Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 168131 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1709
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #700 : 11 Апрель 2017, 13:37 »
Как я понял вопрос о майорах в БК? Или - "протомайоре"?

Тогда я бы упомянул безымянного майора (например упоминаемого Кочиным в ГО) и еще кем то (как участника совещания в 333 сп): пока мы считаем что кочин упомянул именно Гаврилова (уже на основании книи Смирнова), а майор в 33 - вымысел....Но не исключено что когда то это выстрелит..


 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1308
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #701 : 11 Апрель 2017, 19:58 »
Хотел бы добавить: совещание в ДНС (которые перед Западным фортом), которое Ростислав "нашел".  В воспоминаниях есть упоминание о присутствии там Гаврилова: простая ошибка - или же действительно был какой-то майор?


И вот какой ещё вопрос: в воспоминаниях есть упоминание о "неистовом" капитане или майоре? - на Центральном острове.
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #702 : 11 Апрель 2017, 20:35 »
Цитировать
Как я понял вопрос о майорах в БК? Или - "протомайоре"?

Ростислав,наверное, не понял вопрос и не прочитал "ветку" полностью.

Вопрос был задан следующий:

1. Полная уверенность, что в ВФ был один человек в звании майор - П.М. Гаврилов
2. Мог ли быть другой человек военинженер, воентехник, пограничник (тут кривлю - у него зеленые) (итп) на петлицах которого было 2 шпалы (которого могли идентифицировать, как майор).
3. Почему в воспоминаниях кто был (может и не был) в ВФ нет ни одной конкретики за 5-6 дней. Все воспоминания - общие фразы без конкретного дня или что-то подобного, что мы делали (тут чуть ли ни по минутам - это должно было остаться в памяти навсегда). Этого ничего нет. Такие воспоминания может любой человек написать (участники форума еще лучше - т.к. у них информации больше).
4. Почему на встречах с пионерами (работниками предприятий итп) П.М. Гаврилов по карте (замечу) описывал оборону БК в полном объеме (хотя и находился на весьма ограниченном участке и знать что было в 200-300 метрах просто не мог). Хотя на этот вопрос ответ очевиден - так нужно было.   
 

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1815
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #703 : 11 Апрель 2017, 21:55 »
Цитировать
4. Почему на встречах с пионерами (работниками предприятий итп) П.М. Гаврилов по карте (замечу) описывал оборону БК в полном объеме (хотя и находился на весьма ограниченном участке и знать что было в 200-300 метрах просто не мог). Хотя на этот вопрос ответ очевиден - так нужно было.

 nil1965,такого рода "оргмероприятия" я бы вообще в расчёт не брал-откровенно говоря там несли всё подряд-и "Тигры" с "Пантерами" в снегах под Москвой горели и тому подобное !
Реальный личный пример-в 70-х красные следопыты (если кто не в курсе-были такие) одного из областных центров разыскали и пригласили к 7 ноября в школу дедушку,который в октябре 1917 присутствовал в Смольном и слушал речи Ильича.
Далее по актам:
-акт первый-дедушка выступает первый раз,он смущён вниманием,волнуется и честно признаётся-"Ребята,я Ленина СЛЫШАЛ,НО НЕ ВИДЕЛ !Там было так накурено что хоть топор вешай!"
-акт второй (спустя года три-четыре)-дед держится уже уверено-"Ребята,я Ильича слушал в первом ряду и ВИДЕЛ ВОТ КАК ВАС!"
-акт третий(ещё примерно года три-четыре)-дед с красным бантом на груди  всходит на трибуну как к себе домой-"Ребята,я с Лениным тогда ЗА РУКУ ЗДОРОВАЛСЯ !"
А вообще-то, моему,Вы ищете кошку в тёмной комнате,которой там просто нет....

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4478
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #704 : 12 Апрель 2017, 00:54 »
Меня раньше очень интересовали упоминаниях "других майоров", но не в привязке к ВФ, а по крепости вообще. Потом более-менее прояснилось с Лицитом, с Минаковым конкретики меньше. В том списке, что обсуждался выше, есть ряд интересных моментов, и если отойти от темы ВФ, то их можно было бы пообсуждать. Только не в этой теме

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1709
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #705 : 12 Апрель 2017, 05:14 »
Хотел бы добавить: совещание в ДНС (которые перед Западным фортом), которое Ростислав "нашел".  В воспоминаниях есть упоминание о присутствии там Гаврилова: простая ошибка - или же действительно был какой-то майор?


И вот какой ещё вопрос: в воспоминаниях есть упоминание о "неистовом" капитане или майоре? - на Центральном острове.

Что за ДНС? 333 сп. Думаю что ошибка.
Помимо этого воспоминания (сейчас даже не помню чье) - нет, упоминаний о майоре нет.  Кочин, думаю, говорит именно о Гаврилове.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1709
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #706 : 12 Апрель 2017, 05:29 »
Цитировать
Как я понял вопрос о майорах в БК? Или - "протомайоре"?

Ростислав,наверное, не понял вопрос и не прочитал "ветку" полностью.

Вопрос был задан следующий:

1. Полная уверенность, что в ВФ был один человек в звании майор - П.М. Гаврилов

Да. Дело в том что к ночи на 22 06 майоров было мало, все наперечет. Потерявшихся нет. Это - Гаврилов.

2. Мог ли быть другой человек военинженер, воентехник, пограничник (тут кривлю - у него зеленые) (итп) на петлицах которого было 2 шпалы (которого могли идентифицировать, как майор).

....ключевые показания - это Касаткина. Я чтото не упомню - был ли в ВФ другой человек кто мог знать Гаврилова до войны?
3. Почему в воспоминаниях кто был (может и не был) в ВФ нет ни одной конкретики за 5-6 дней. Все воспоминания - общие фразы без конкретного дня или что-то подобного, что мы делали (тут чуть ли ни по минутам - это должно было остаться в памяти навсегда). Этого ничего нет. Такие воспоминания может любой человек написать (участники форума еще лучше - т.к. у них информации больше).

обратите внимание ан то что нет конкретики в описании последних часов...

4. Почему на встречах с пионерами (работниками предприятий итп) П.М. Гаврилов по карте (замечу) описывал оборону БК в полном объеме (хотя и находился на весьма ограниченном участке и знать что было в 200-300 метрах просто не мог). Хотя на этот вопрос ответ очевиден - так нужно было.   
 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1308
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #707 : 12 Апрель 2017, 21:24 »
Хотел бы добавить: совещание в ДНС (которые перед Западным фортом), которое Ростислав "нашел".  В воспоминаниях есть упоминание о присутствии там Гаврилова: простая ошибка - или же действительно был какой-то майор?


И вот какой ещё вопрос: в воспоминаниях есть упоминание о "неистовом" капитане или майоре? - на Центральном острове.

Что за ДНС? 333 сп. Думаю что ошибка.
Помимо этого воспоминания (сейчас даже не помню чье) - нет, упоминаний о майоре нет.  Кочин, думаю, говорит именно о Гаврилове.

Ростислав, зачем сомневаться в Почччемучке? ;)


В черном томе БИК: "Прорыв капитана" - как раз упомянуто совещание в ДНС на Северном острове,


 и кстати - увидел вот такую форумулировку в воспоминаниях Ниязова из 125 СП : "Майор, начальник штаба".



Ростислав, в красном томе БИКа - упомянуто совещание в 333 СП - и там речь идёт о капитане, и написано,что возможно речь о Зубачёве.


Какие-то новые данные после написания БИКа появилсь, и капитан "стал" майором, или майор и капитан - в разное время были в подвале 333 СП?



"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1709
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #708 : 14 Апрель 2017, 05:33 »
А, ну тогда извини, это уже у меня в голове все смешалось:(

Нет,новых данных пока не появилось по этим эпизодам.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн сергий

  • Посетитель
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #709 : 19 Апрель 2017, 16:11 »
По дате пленения Гаврилова. Есть одно упоминание 21 июля в карточке военнопленного составленного органами НКВД со слов пленного. Но она составлена в 1945 году когда о героической обороне еще никто не знал. Смысл Гаврилову говорить не правду в то время (могли и привлечь к ответственности за обман органов если обнаружилась карточка составленная немцами).