Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 168130 раз)

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 623
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #970 : 29 Апрель 2018, 13:35 »


 Вы писали о первых месяцах войны, посмотрите пожалуйста тот пост.

Я включая и обстоятельства в крепости и ответил на ваш довод. В моем ответе и про фронты и о крепости.

А стреляться , не послав последнюю пулю во врага, это мне вообще не особо нравится.Самоубийство не выход!!

И в первые дни ВОВ самоубийство были исключениями. Вот, что до Вас и хочу донести. Только не надо приводить пример Кобца. Простой пример - почему П.М. Гаврилов не застрелился? Патронов не было или что-то другое?
  Ну это смотря как.

" .люди нередко кончали самоубийством, чтобы избавить товарищей от забот о себе и в дальнейшем не попасть живыми в руки врага. Много раз в эти дни защитники крепости слышали последнее восклицание: «Прощайте, товарищи! Отомстите за меня!» – за которым тотчас же следовал выстрел…"
Смирнов Сергей Сергеевич ... Бресткая крепость.
А помните тот случай с офицером или с партработником , там он свою жену и себя в начальной стадии войны?
А зачем стреляться то было Гаврилову ? Все нормально закончилось, жену нашел, семья .

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #971 : 29 Апрель 2018, 14:14 »


" .люди нередко кончали самоубийством, чтобы избавить товарищей от забот о себе и в дальнейшем не попасть живыми в руки врага. Много раз в эти дни защитники крепости слышали последнее восклицание: «Прощайте, товарищи! Отомстите за меня!» – за которым тотчас же следовал выстрел…"
Смирнов Сергей Сергеевич ... Бресткая крепость.
А помните тот случай с офицером или с партработником , там он свою жену и себя в начальной стадии войны?


Бред Вы извините полный Бред. Смирнов С.С. возвел это в подвиг мемуарами (не его). И покатилось далее.

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 623
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #972 : 29 Апрель 2018, 14:29 »


" .люди нередко кончали самоубийством, чтобы избавить товарищей от забот о себе и в дальнейшем не попасть живыми в руки врага. Много раз в эти дни защитники крепости слышали последнее восклицание: «Прощайте, товарищи! Отомстите за меня!» – за которым тотчас же следовал выстрел…"
Смирнов Сергей Сергеевич ... Бресткая крепость.
А помните тот случай с офицером или с партработником , там он свою жену и себя в начальной стадии войны?


Бред Вы извините полный Бред. Смирнов С.С. возвел это в подвиг мемуарами (не его). И покатилось далее.
Материал, что имеем , тем и пользуемся. Может идеологическая установка , может правда, кто знает.
Выжило то меньшинство от бойцов. А то ,что стреляться власти напоминали  , это не секрет. Если вы хотите эту тему более углубленно обсудить, то лучше наверное в отдельной теме

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1150
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #973 : 29 Апрель 2018, 20:50 »
Позволю себе сделать небольшое резюме сказанному:
В первые месяцы, а особенно недели войны, массовая сдача в плен была во многом обусловлена несколькими очень важными факторами:
а)Паникой и развалом управления армией на всех уровнях , солдаты и младшие командиры были обескуражены тем, что немцы так быстро смогли занять огромные территории, а действия РККА не могут им помешать. Происходил элементарный  "разрыв шаблона": Политруки, командиры..., вся пропаганда кричала: Красная Армия всех сильней и пр.пр.пр..., а тут такое! Учтём,что большинство Армии было очень малообразованным( вплоть до уровня Полк-Дивизия),достаточно легко поддавалось пропаганде и внушению, а те, кто поумнее ,понимали что всё не совсем так... но,по понятным причина,не высказывались в открытую, за редким исключением( вспомним про того же Гаврилова, которого от парткомиссии, а следовательно и неизбежного суда,спасла война).
б)Не секрет,что многие в СССР ненавидели Советскую власть(было за что!),что объясняет большое( рекордное среди всех стран антигитлеровской коалиции) число коллаборационистов. Поэтому нередко с первыми выстрелами такие граждане предпочитали сдаться, во многом считая, что Германия это такая же система как была в Первую Мировую...по рассказам отцов,а некоторые и на личном опыте были в курсе что такое немецкий или австрийский плен и не видели в этом ничего особенно страшного. По крайней мере смерть в бою сегодня им представлялась куда худшим выходом, чем хоть какая то жизнь завтра.
в)Стратегической ошибкой Генштаба, размещавшего войска первого эшелона непосредственно у границы, к тому же без должного обеспечения матресурсами , связью и резервами. Оказавшись в окружении, войска были лишены всякой поддержки и через сутки, двое превращались в неуправляемую массу людей не знающих что им делать...Нас предали, Нас Бросили... и это тоже толкало людей к прекращению борьбы!
И такое положение было почти повсеместным в первые пол-года, да и всю первую половину 1942 года.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3631
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #974 : 29 Апрель 2018, 21:10 »
...
б) Не секрет,что многие в СССР ненавидели Советскую власть (было за что!), что объясняет большое (рекордное среди всех стран антигитлеровской коалиции) число коллаборационистов.
...
Прошу прощения, а Франция входила в число стран антигитлеровской коалиции? Может рекорд им принадлежит, а не нам? К тому же на территорию Великобритании и США солдатам Вермахта вторгнуться не удалось.
в) Стратегической ошибкой Генштаба, размещавшего войска первого эшелона непосредственно у границы, к тому же без должного обеспечения матресурсами, связью и резервами. Оказавшись в окружении, войска были лишены всякой поддержки и через сутки-двое превращались в неуправляемую массу людей, не знающих что им делать... Нас предали, Нас Бросили... и это тоже толкало людей к прекращению борьбы!
А те, кто прорывался из окружения, а попав в плен - постоянно пытались сбежать - они все любили советскую власть? Всё было так просто: ненавидишь - сдаёшься, любишь - сражаешься до конца?
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2018, 21:14 от AlexeyTuzh »

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1150
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #975 : 30 Апрель 2018, 09:21 »
Алексей, сколько французов служило в Вермахте, СС... более миллиона?
А как,в каком качестве, если уж так,Вы рассматриваете миллионы Советских граждан работавших( за деньги!) на оккупированных территориях,-как рабство...?
Выходили организованно из окружения те, у кого оставалось какое-то командование, кто старался пробиться к своим.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #976 : 02 Май 2018, 18:22 »
Однако, СОВПАЛО!  :o

Выскажу свою версию. Конечно, мне импонирует официальная, героическая. Однако много не стыковок. Поэтому, альтернативная.

Гаврилов не покидал ВФ, как это указано в легенде и в капонире он не был.
Тот "угловой каземат с двумя бойницами смотрящими по разные стороны вала", который он описывает как каземат в капонире, на самом деле в ВФ. Обнаружен не давно. Я более чем уверен, что речь именно о нём в воспоминаниях (см.фото). Это единственный каземат в подкове с ДВУМЯ бойницами и что удивительно, угловой. А что еще удивительней,  то что бойницы смотрят по разные стороны внутреннего вала форта.
Майор был в этом каземате, возможно там был его штаб до 29 июня и две потерны от поворота - сектор его руководства. Поэтому он так хорошо запомнил это место при дневном свете.
Куча навоза? Нет проблем, когда вся "подкова" была конюшней. И после общей сдачи в плен 29 июня, он мог устроить себе такое убежище, а через некоторое время, день-два, быть обнаруженным, т.к. именно проходящий патруль по двору подковы мог услышать его стоны во сне, но никак не патруль вдоль водяного рва у капонира. Там негде ходить и нет смысла. Далее плен.
Гаврилов скорее всего был пленен под другой фамилией, это ответ, почему нет первичной карты военнопленного на Гаврилова П.М. Он мог узнать о бое в капонире (23 июля) находясь уже в госпитале, куда попал в тяжелом состоянии после сильного отравления (грязная вода из подковы). В этот госпиталь могли доставить того самого лейтенанта, раненого во время боя в капонире 23 июля. После этого Гаврилова переводят в ревир Южного городка. Отсюда воспоминания врача, что в конце июля Гаврилов прибыл к ним в ревир.

После освобождения, ему, как офицеру-коммунисту попавшему в немецкий плен, было важно сказать хоть что-то, что могло бы на первом допросе помочь и оправдать, смягчить. И дата 23 июля, куда как подходила, поэтому она в карточке.

Смирнову не хватало ключевой фигуры. Колоритной фигуры, в звании. Фомин, Зубачев, Кижеватов, Шабловский, Бытко, те о ком часто вспоминали выжившие свидетели - погибли. Писателю нужен был живой герой! Как доказательство! Как кульминация книги.

Многие тогда вспоминали о неком майоре, который активно руководил на одном из участков ВФ. Это был шанс и Смирнов им воспользовался. Используя дополнительные сведения, полученные из других источников, они вместе создали отличную историю длинной в 32 героических дня. Увязали в одну красивую историю, где сходилось всё. Создали то, во что поверили сами. Записи, все черновики на эту и другие темы в книге "Брестская крепость" были сожжены в том самом "секретном чемодане Смирнова". Это не должно было "всплыть". Это бы погубило всех.
Когда после войны Петра Михайловича в первый раз привели в капонир, по свидетельствам очевидцев, людей сопровождающих его, он очень долго по нему бродил. Ссылался на прошедшее время, обстановку, положение, свое состояние. Он искал. Искал место, с которым бы его рассказ вязался, выбирая нужный ему каземат. Место на котором он остановился, как мы видим, идет в разрез с его историей. Но, тогда это было не важно... Перед ними стоял Герой Советского Союза.

Фото углового каземата с двумя бойницами в ВФ.

<...>






Такая вот схема от Гаврилова 50-х.


Брестчане, как-бы глянуть в отсеки, который "29.6 тут я"? и "тут мы пробили дыру"?

Будут мысли насчет "отсек, где я остался"?
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 18:23 от КАЮР »
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4189
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #977 : 02 Май 2018, 18:40 »
Так о том и речь.
Интересно, что такое "отсек, где я остался"?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 706
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #978 : 02 Май 2018, 18:56 »
Модераторы, почистите, плиз, тему.
А по поводу привязки - очень круто совпадает, если бы не полная абстрактность нанесенных обозначений на чертеж
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4189
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #979 : 02 Май 2018, 19:09 »
Если бы был пленен 30.06, скорее всего оказался бы в лагере с осталным ВФ. Тогда обе истории -
боя в Капонире и группы в ВФ в июле - левые. Но ВФ в июле я бы не спешил браковать.

А чем чертеж абстрактен?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)