Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 168126 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #220 : 02 Декабрь 2013, 21:26 »
   Юра, выходит господин Уве Кларк, "навел тень на плетень", дезинфомировал или попросту солгал, в приведенной статье, ..."Отметим однако, что фамилия «Гаврилов» там не указывается"  ???

    Если документ - это оригинал отчета (рапорт, донесение) охранного подразделения от 23.06.41г. о пленении русского "ст.лейтената" то там фамилии может и не быть! Гаврилов (если это он...) был взят в бессознательном состоянии и раненым. Как можно узнать у заросшего, бородатого, обтянутого кожей скелета в лохмотьях точное его звание и ФИО? Известно, что майор даже самостоятельно глотать пищу не мог первое время.
Если Уве Кларк привез более поздний обстоятельный отчет о бое в крепости, транспортировке его в лагерь, о результатах допроса - то по идее там должны быть и фамилия и прочие данные.
   Поэтому на твой, Андрей "48 вопрос" осмелюсь дать ответ, - Если в музей МКБКГ привезен ОРИГИНАЛ рапорта о пленении последнего защитника крепости, очень даже вероятно, что фамилии героя там быть не может по обстоятельствам перечисленным выше.     
   В перспективе, предлагаю собраться на "защиту" и устроить пикет у входа в музей с плакатом "ИМЯ!!!" Со скандированием этой же надписи! Ну, как в "Трех мушкетерах", примерно. Обращаясь к Л.Г. Бибик, - Имя! Назови нам имя, сестра!!!  ::)
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2013, 21:31 от Егорыч »

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4478
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #221 : 02 Декабрь 2013, 21:31 »
...
   Юра, выходит господин Уве Кларк, "навел тень на плетень", дезинфомировал или попросту солгал, в приведенной статье, ..."Отметим однако, что фамилия «Гаврилов» там не указывается"  ???

    Если документ - это оригинал отчета (рапорт, донесение) охранного подразделения от 23.06.41г. о пленении русского "ст.лейтената" то там фамилии может и не быть! Гаврилов (если это он...) был взят в бессознательном состоянии и раненым. Как можно узнать у заросшего, бородатого, обтянутого кожей скелета в лохмотьях точное его звание и ФИО? Известно, что майор даже самостоятельно глотать пищу не мог первое время.
Если Уве Кларк привез более поздний обстоятельный отчет о бое в крепости, транспортировке его в лагерь, о результатах допроса - то по идее там должны быть и фамилия и прочие данные.
   Поэтому на твой, Андрей "48 вопрос" осмелюсь дать ответ, - Если в музей МКБКГ привезен ОРИГИНАЛ рапорта о пленении последнего защитника крепости, очень даже вероятно, что фамилии героя там быть не может по обстоятельствам перечисленным выше.     
   В перспективе, предлагаю устроить пикет у входа в музей с плакатом "ИМЯ!!!" со скандированием этой же надписи! Ну, как в "Четырех мушкетерах", примерно. Обращаясь к Л.Г. Бибик, - Имя! Назови нам имя, сестра!!!  ::)
Кларк честно сказал относительно основного документа - фамилии там нет. Если привёз что-то ещё, то интересно что именно и почему об этом не знают те, кто по определению узнал бы сразу... В общем мутная какая-то история... Интересно что на эту тему будет в БИК часть 2... 

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5921
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #222 : 02 Декабрь 2013, 21:49 »
Народ,вы не путайте газетную статью с тем что сказал-не сказал Уве Кларк. В 49-ый раз повторю - и звание ,и место службы,и место пленения (не совпадает с местом пленением Гаврилова),и обстоятельства боя,и фамилия - известны! Слишком рано Лариса Григорьевна тогда увела от нас Уве... >:(
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1709
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #223 : 03 Декабрь 2013, 06:52 »
Да....Представляю то чувствовал бы, если бы (но в общем раньше чем Кларк но позже чем Ганцер) не получил эти два листка...
 
Нет там фамилии.
подробности - в новой книге!
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 787
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #224 : 03 Декабрь 2013, 08:49 »
Написано лишь, что «арестовали старшего лейтенанта». Но это ничего не значит. Ведь солдаты охранных батальонов – это в основном старые люди. Различия между майорскими и лейтенантскими ромбиками они могли и не знать.

Бред какой-то... Старлей - три кубаря, а майор - 2 шпалы... И это ничего не значит?! Опять из немцев делают каких-то дурней, которые не могут отличить старлея от майора... Видел много разных немецких доков по боям июня-июля 1941 в Беларуси, в которых упоминаются попавшие в плен бойцы и командиры. Со званиями плененых там порядок. Ну и постулат о том, что в июне 1941 г. в охранных батальонах служили в основном старые люди, просто no comments...

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4478
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #225 : 03 Декабрь 2013, 09:05 »
Да....Представляю то чувствовал бы, если бы (но в общем раньше чем Кларк но позже чем Ганцер) не получил эти два листка...
 
Нет там фамилии.
подробности - в новой книге!
СПАСИБО РОСТИСЛАВ!! О чем я и спрашивал, т.к. в тех документах уверен был точно. Если появилась фамилия - значит появился и НОВЫЙ документ. Соответственно, нового нет, потому музей и молчит. Всё, хоть с этим разобрались. 

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #226 : 03 Декабрь 2013, 12:16 »


Есть и другой путь, так же как и в случае поиска документов по 45 дивизии, искать в архивах документы всяких там охранных батальонов и прочих частей, имевших отношение к крепости лета 1941 года, а может и далее по оккупации. Кто знает, какие факты можно отыскать. Просто никто этим заниматься не хочет.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2013, 20:45 от OLEG 75 »

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1709
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #227 : 03 Декабрь 2013, 12:22 »
 я ищу и другие ищут. кстати говоря эти два листка найти было просто - достаточно набрать брест-литовск в архивном поиске. 
из доков тайны и не делал - все равно утечка от уве произошла.
да и чо - книга через 10 дней поступит в москву.
а так - покупайтк, покупайте, там и еще есть!


вообще, думаю, немецкие архивы выбраны. не представляю где и что можно еще там найти. все что было - все проверено и не по разу.


насчет лейтенанта из 455 сп - да,есть версия, но это лишь версия.
мое личное мнение - это больше чем версия. но доказать не могу...
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #228 : 03 Декабрь 2013, 12:45 »
Зарекаться все же не стоит, открытия еще будут, тайн то много. Фотографии все время появляются. Да и частная подборка может всплыть.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4478
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #229 : 03 Декабрь 2013, 12:47 »
Вся ветка свелась к мысли - "покупайте новую книгу".  Потому никто ничего и не озвучивает, эффект будет не тот.

Есть и другой путь, так же как и в случае поиска документов по 45 дивизии, искать в архивах документы всяких там охранных батальонов и прочих частей, имевших отношение к крепости лета 1941 года, а может и далее по оккупации. Кто знает, какие факты можно отыскать. Просто никто этим заниматься не хочет.
Вы проводили опрос на форуме и все так и сказали - не хотим?
По поводу книги единственное сообщение появилось к 40-й странице темы. Вся тема сводится к обнаружению карточек в/п Гаврилова или других немецких документов.