Автор Тема: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".  (Прочитано 6963 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
[У командира "Тумана" не было достаточных оснований,что будут вызваны ИМЕННО ЭМ,а не ПЛ.

Для принятия радио ПЛ должна быть в надводном положении, хотя бы рубка ... а это означает обнаружение авиацией ...Так что скорее ЭМ.
ПЛ может идти на перископной глубине подняв радиоантенну или выпустив буй с ней.А ещё есть проблемы с опознаниеем класса корабля противника,когда ПЛ можно принять за надводный корабль.Например,такое было при атаке  ПЛ "К-21" на эскадру во главе с ЛК "Тирпиц" : ".."катюша" начала выход в атаку. И вдруг, подняв перископ, обнаружилось, что это не немецкая подводная лодка ( кстати,это могла быть и английская субмарина ! ), а носовой командно-дальномерный пост (КДП) эсминца - КДП, когда он показывается из-за горизонта, по силуэту схож с очертаниями рубки подводной лодки. "Отставить атаку подводной лодки! Торпедная атака эсминца !" - скомандовал Н.А. Лунин..." - Ведь и советский СФ вёл разведку всеми средствами и должен был существовать обмен информацией между своими дозорами и разведкой - это военная аксиома...
« Последнее редактирование: 18 Март 2017, 17:07 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
[У командира "Тумана" не было достаточных оснований,что будут вызваны ИМЕННО ЭМ,а не ПЛ.

Для принятия радио ПЛ должна быть в надводном положении, хотя бы рубка ... а это означает обнаружение авиацией ...Так что скорее ЭМ.
ПЛ может идти на перископной глубине подняв радиоантенну или выпустив буй с ней.А ещё есть проблемы с опознаниеем класса корабля противника,когда ПЛ можно принять за надводный корабль.Например,такое было при атаке  ПЛ "К-21" на эскадру во главе с ЛК "Тирпиц" : ".."катюша" начала выход в атаку. И вдруг, подняв перископ, обнаружилось, что это не немецкая подводная лодка ( кстати,это могла быть и английская субмарина ! ), а носовой командно-дальномерный пост (КДП) эсминца - КДП, когда он показывается из-за горизонта, по силуэту схож с очертаниями рубки подводной лодки. "Отставить атаку подводной лодки! Торпедная атака эсминца !" - скомандовал Н.А. Лунин..." - Ведь и советский СФ вёл разведку всеми средствами и должен был существовать обмен информацией между своими дозорами и разведкой - это военная аксиома...
На результаты разведки влияют и метеоусловия.А в тот день было : "..10.08.41 в 03-01. погода в районе несения дозора: ветер северо-восточный 3-5 баллов (4-9 м/с), видимость 60-80 кабельтовых, сплошная облачность, высота нижней кромки облаков 600-1000 м, местами — до 200-300 м., временами морось, дождь, туман..." - не думаю,что и в более обширном районе погода была лучше.Если не хуже...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
[У командира "Тумана" не было достаточных оснований,что будут вызваны ИМЕННО ЭМ,а не ПЛ.

Для принятия радио ПЛ должна быть в надводном положении, хотя бы рубка ... а это означает обнаружение авиацией ...Так что скорее ЭМ.
ПЛ может идти на перископной глубине подняв радиоантенну или выпустив буй с ней.А ещё есть проблемы с опознаниеем класса корабля противника,когда ПЛ можно принять за надводный корабль.Например,такое было при атаке  ПЛ "К-21" на эскадру во главе с ЛК "Тирпиц" : ".."катюша" начала выход в атаку. И вдруг, подняв перископ, обнаружилось, что это не немецкая подводная лодка ( кстати,это могла быть и английская субмарина ! ), а носовой командно-дальномерный пост (КДП) эсминца - КДП, когда он показывается из-за горизонта, по силуэту схож с очертаниями рубки подводной лодки. "Отставить атаку подводной лодки! Торпедная атака эсминца !" - скомандовал Н.А. Лунин..." - Ведь и советский СФ вёл разведку всеми средствами и должен был существовать обмен информацией между своими дозорами и разведкой - это военная аксиома...
На результаты разведки влияют и метеоусловия.А в тот день было : "..10.08.41 в 03-01. погода в районе несения дозора: ветер северо-восточный 3-5 баллов (4-9 м/с), видимость 60-80 кабельтовых, сплошная облачность, высота нижней кромки облаков 600-1000 м, местами — до 200-300 м., временами морось, дождь, туман..." - не думаю,что и в более обширном районе погода была лучше.Если не хуже...
А то,что СФ ВЁЛ разведку - это факт!И не надо искать данные о "подпольщиках" в ВМБ группы "Норд" или обмена информацией с англичанами.И даже о дальней разведки на подходах к местам базирования "Кригсмарине" на Севере,можно не говорить.А в районе боя имелась,как минимум одна ПЛ СФ,т.к. есть данные,что "..10.08.41 в 06-42 на ПЛ М-175 , находившеяся в дозоре северо-восточнее полуострова Рыбачий за кормой было зафиксировано 2 взрыва, а затем было обнаружено судно неустановленного типа . Видимо на лодке услышали бомбардировку нашими ВВС трёх германских эскадренных миноносцев, возвращавшихся в базу ПОСЛЕ потопления сторожевого корабля «Туман»..." - а что же М-175 немецкие ЭМ раньше,- когда они вели поиск советского СКР,- их не обнаружила и не донесла командованию ?
« Последнее редактирование: 18 Март 2017, 17:29 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Заметив маневр дозорного корабля, эскадренные миноносцы увеличили скорость и через несколько минут, подойдя к «Туману» на расстояние 25 кабельтовых (4,63 км), открыли по нему огонь залпами из шести орудий, по два с каждого корабля.НО,заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых, СНИЗИЛИ скорость до 14-15 уз.Вот тут и надо было БОБ "накрыть" немцев! "Туман" не только навёл ЭМ на БОБ,но и своими грамотными действиями предоставил первую, ( но не последнюю! ) возможность нанести потери противнику при благоприятных обстоятельствах,т.к. быстроходные цели,априори, поразить труднее...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email


1.Похоже всё дело в ошибке командира СКР-12 "Туман", который СРАЗУ должен был с курса 240 уйти на курс 160 и двигаться в сторону Кильдина. Это улучшило бы видимость для ББ-10, да и перелёты, ложащиеся перед батареей, способствуют мыслительному процессу... 2.И никаких дымовых завес! 3.Вот тогда бы результат боя был 1 выбросившийся на скалы СКР против 0-1 потопленного и 1-2 поврежденных эсминцев противника.
1.Командир "Тумана" действовал правильно.Если бы он не закрылся дым. завесой сразу и лёг на противоартиллерийский зигзаг,а двигался бы строго прямолинейно,то немцам при их оптике, счётно-решающих устройствах  и опыте и пристрелка не понадобилась - по "Туману" сразу попали бы близко к накрытию...2.Надо учесть,что дым.завесу сначало отнесло ветром,а потом события стали неуправляемыми : "..погибли ставившие дымовую завесу краснофлотец В.К. Поляков и старший краснофлотец П.И. Ефанов. Но дымовая завеса плотно закрыла корабль и впоследствии заставило врагов прекратить огонь, что спасло часть личного состава. На корме возник пожар, осколками пробило бочку с дымообразующим веществом..." Кроме того,часто дым.завесу применяли для того,чтобы ввести противника в заблуждение относительно степени своих повреждений.3. СКР "Туман не при каких условиях не мог бы достигнуть не только берега,но и даже максимально приблизиться к нему...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2433
    • Просмотр профиля
Заметив маневр дозорного корабля, эскадренные миноносцы увеличили скорость и через несколько минут, подойдя к «Туману» на расстояние 25 кабельтовых (4,63 км), открыли по нему огонь залпами из шести орудий, по два с каждого корабля.НО,заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых
СНИЗИЛИ дистанцию с 25 до 50 кабельтовых?  :o

Вспомним бой с японцами, когда защищаемый сторожевиком с 76-мм пушкой, танкер с 102-мм пушкой, если бы было достаточно снарядов, потопил бы второй вспомогательный крейсер! 45-мм это мало и на 50 кабельтовых, и на 25. Разве что автомат, выпускающий весь боезапас за 2 минуты, но это не наш случай  >:( Но не могла советская промышленность повторить немецкий автомат!
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Заметив маневр дозорного корабля, эскадренные миноносцы увеличили скорость и через несколько минут, подойдя к «Туману» на расстояние 25 кабельтовых (4,63 км), открыли по нему огонь залпами из шести орудий, по два с каждого корабля.НО,заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых

1.СНИЗИЛИ дистанцию с 25 до 50 кабельтовых?  :o

2.Вспомним бой с японцами, когда защищаемый сторожевиком с 76-мм пушкой, танкер с 102-мм пушкой, если бы было достаточно снарядов, потопил бы второй вспомогательный крейсер! 45-мм это мало и на 50 кабельтовых, и на 25. Разве что автомат, выпускающий весь боезапас за 2 минуты, но это не наш случай  >: 3.( Но не могла советская промышленность повторить немецкий автомат!
1.Ответного арт.огня «Туман» вести,по сути, не мог, так как носовое орудие большую часть времени находилось вне секторов обстрела, а кормовое вышло из строя после первых же залпов противника. 2. Условия и обстоятельства не сравнимы."Бенгал" вряд ли потопил бы второй рейдер,скорее,наоборот. 3.После провала разработки и предсерийного производства заводом № 8 автоматических орудий 2-К (20-мм) и 4-К (37-мм), корабли и подводные лодки Военно-Морского Флота СССР было решено вооружить полуавтоматической 45-мм универсальной пушкой 21-К. Но, по своим баллистическим характеристикам она ненамного превосходила русскую 47-мм пушку Гочкиса образца 1888 года (производства Обуховского завода).Но имелись и плюсы.Подробнее : http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:45-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_21-%D0%9A#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BB.D1.83.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2433
    • Просмотр профиля
Так речь не о сбежавшем с поля боя "Бенгале"! Там именно танкер 100+ миллиметровыми 32 снарядами потопил один вспомогательный крейсер и приступал ко второму  ;) Были бы на "Тумане" 2х102, бой выглядел бы несколько по другому!
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Заметив маневр дозорного корабля, эскадренные миноносцы увеличили скорость и через несколько минут, подойдя к «Туману» на расстояние 25 кабельтовых (4,63 км), открыли по нему огонь залпами из шести орудий, по два с каждого корабля.НО,заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых
СНИЗИЛИ дистанцию с 25 до 50 кабельтовых?
Не только СНИЗИЛИ дистанцию с 25 до 50 кабельтовых,но и "заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых, снизили скорость до 14-15 узлов",а поразить менее быстроходные цели,легче.Тем более,что в тот момет немцы не маневрировали и не укрывались дым.завесой. В то же время,как "в 04.50 батареи № 11 и 05.03 батарея № 7 выработали все исходные данные для стрельбы и просили разрешения на открытие огня. Но командир 1-го ОАД решил дождаться приказа от коменданта МУРа, которое получили только в 05.05. В 05.08 батарея № 11 открыла огонь (Д — 115 кб., ИП — 17,5°). После первого же залпа эсминцы противника резко отвернули вправо и со скоростью около 36 уз, прикрываясь дымовой завесой, начали отходить. Сделав шесть залпов, упавших с недолетом (Д — 160 кб., ИП — 8°), батарея № 11 прекратила огонь.
05.16 открыла огонь батарея № 7. Командир батареи № 7, из-за того что прямая связь с командного пункта 1-го ОАД отсутствовала, а циркулярная — была занята, получил приказание на открытие огня лишь в 05-14. Открыв огонь через две минуты с дистанции 138 кабельтовых, батарея сделала четыре залпа, но, вследствие больших недолетов, в 05.20 прекратила стрельбу..." - таким образом,БОБ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ СРАЗУ предоставившиеся БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия для нанесения максимально возможных потерь противнику! И которые сложились, в немалой степени, благодаря действиям СКР "Туман ! Т.к.,немцы,конечно, опасались БОБ и это заставляло их действовать максимально быстро,но действия "Тумана" этому мешали. Резюме : СКР "Туман" сделал всё возможное,что было в его силах,но ...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Так речь не о сбежавшем с поля боя "Бенгале"! Там именно танкер 100+ миллиметровыми 32 снарядами потопил один вспомогательный крейсер и приступал ко второму  ;) Были бы на "Тумане" 2х102, бой выглядел бы несколько по другому!
Но,и речь идёт не о 45-мм П на "Тумане",которые при максимальном количестве попаданий обеми стволами ДО их выхода из строя,не смогли бы нанести существенных повреждений немецким ЭМ ! И даже будя на нём 102-мм П - они мало,что изменили бы.Как максимум - изменился, отдельно взятый рисунок боя "Тумана" и ЭМ и всё. Типа,получив пару попаданий,особенно в район котельных/турбинных отделений,немцы бы сразу отступили,т.к. резко возрос риск,а толстая сталь их корпусов не была полноценной бронезащитой. ( Справка : 102-мм орудие Обуховского завода — это корабельное орудие калибра 102 мм образца 1911 года, разработанное конструкторами Обуховского сталелитейного завода. Состояло на вооружении ВМФ Российской империи (позднее — ВМФ СССР) с 1909 по начало 1950-х годов. Устанавливалось на эсминцах, канонерских лодках и других кораблях и судах. Выстрелы производились 102-мм унитарными патронами весом 30 кг со снарядом весом 17,5 кг. В боекомплект орудия входили как фугасные (образца 1911 и 1916 годов), так и шрапнель.Начальная скорость фугасного снаряда (масса заряда 5,2 кг) составляла 823 м/с. ). А вот БОБ даже при стрельбе по площадям, но "беглым" огнём могли бы если не утопить и/или повредить изрядно супостатов,то "переломить ход событий" и спасти "Туман".Во всяком случае,потерь среди его экипажа было бы меньше...
« Последнее редактирование: 18 Март 2017, 19:20 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"