Автор Тема: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.  (Прочитано 93939 раз)

Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #90 : 27 Сентября 2009, 17:19 »
у реки на безымянной высоте(ни номера на карте, ни топографического обозначения)

Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #91 : 27 Сентября 2009, 17:29 »
По сути эти соединения оттягивали в котле на себя части 8тд,    269 пехотной вермахта, 4 полицейской дивизии от решаещего штурма вермахтом Ленинграда.

Оффлайн Добрыня

  • Посетитель
  • Сообщений: 1
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #92 : 28 Сентября 2009, 08:11 »
По поводу 8 ТД ты спрашивал ... Нашёл тут у Барятинского в "Танковый блицкриг" на 22 июня – Pz-2  - 49 шт. ,  Pz-38(t) – 118 ,  Pz-4 – 30 , Pz.Bef. – 15 . Всего – 212 танков .

Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #93 : 30 Сентября 2009, 14:25 »
премного благодарен.
Не встречались ли тебе данные по 52-м полку химических минометов вермахта(52-й полк соединения небельверфер)задымления, хим войска вермахта.
Есть данные что 7 июля   ксеверо востоку от Острова по направлению кПорхову
они обстреляли советский 5 танковый полк снарядами с химическим оружием.
8 танковая и 269 взяли в свой состав этот полк.
Манштейн хозяин этих дивизий входящих в его 56 моторизованный корпус командовал этим парадом, а потом в мемуарах очень завуалированно оправдывался что использовал в реактивных минометах задымления 155 мм толькол зажигательные снаряды и реактивные ревущие коровы 280 и 320 мм с сырой нефтью.

Нет ли в твоих данных артиллерийского состава 8-й танковой дивизии.
Есть подозрение , что немцы бомбили лужский котел химическими    реактивными минами 81 мм и 155 мм и снарядами с ОВ.

Оффлайн sezin

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 175
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #94 : 30 Сентября 2009, 15:12 »
Tanako
У меня есть чуть другие данные по 8ТД из Гончарова.
Т2 и Т-4 совпадают,чешских танков вместе с командирскими 126,есть и 8 "троек" с 50 мм пушкой.
Общее число совпадает.
У хим. минометных частей было два штата 3 по 8 и 3 по 6 "изделий".Сразу точно не скажу,какой штат относится к 105 мм минометам,а какой к небельверферам . Поищу.
В 1941 году эти данные были опубликованы в сов.журналах(видимо после захвата документации под Сольцами).Там указывалось,что газ новый поражает легкие и кожу (но это не иприт).

Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #95 : 07 Октября 2009, 06:59 »
Спасибо Сайзен, очень здорово бы найти статью.
Имеено касательно Сольцов, икудапотом эти дивизионыраздербанили,  то ли
 с Манштейном под Лугу, а потом в тыл Луги с 8 танковой, то ли с       Манштейном под Демянск.
опечатолся   имел ввидуне81 мм минометы а 105 СМ небельверфер.
Спасибо за состав.
Хочу , очень хочу найти концы 52 полка химминометов 155см(реактивных шестистволок) куда его кинули. Луга, Великие Луки, Демянск?
Касательно танков группы  армий север.
Сейчас дают количественную оценку танков 1, 6,8 танковых дивизий , но совершенно не  учитывают количество самоходных орудий, в частности штурмгешус-3 и других
а посути это тяжелый танк с 75 мм пушкой, и других самоходных орудий а ведь их было очень много в группе армий север, и как результат все теперь пишут что при окончательном штурме Ленинграда было порядка 600 танков.

А ведь у подбитого танка при наступлении10 жизней раз,
трофейные советские танки два,
французские, которые были у немцев помимо своих три
куча штурмгешусов четыре
самоходных гаубиц-по сути тяжелый танк пять
интересно кроме танковых дивизийих по моторизованным батальонами раскидывали?

по моим понятием Ленинград и пригороды до волховского фронта в начале    середине сентября штурмовало треть танков германии около 1000 шт
1,6 красное село,8 тд у красногвардейска, тыл астанина, на погостье ТГ гепнера, 12 тд дивизия гота на Пушкин Павловск, крутились у погостья -волхова танки 10 танковой гота.
1000   штук вместе с штурмовыми орудиями, французами, отремонтированными в боях у Луги, Острова немецкими, трофейными советскими как минимум.

Нашли неделю назад полевые позиции южного котла Лужской группы под ленинградом.
Никто о них не знал 60 лет! Километры полевых укреплений в лесу.Вот почему Ленинград не взяли, 4 фашистских дивизии(8тд,269,285, 4 полицейска СС,86) на себя в котле наши в  се н тябре 1941 оттягивали!
« Последнее редактирование: 07 Октября 2009, 07:10 от tanako »

Оффлайн прибалт

  • Посетитель
  • Сообщений: 42
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #96 : 07 Октября 2009, 11:45 »
Бронетанковая техника группы армий Север. правда на 22 июня 1941 г.
 [/URL][/img]

Оффлайн sezin

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 175
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #97 : 07 Октября 2009, 17:19 »
У Гончарова данные теже,кроме французских команд.танков и Сомуа(со ссылкой на Иентца).Но он же указывает,что по Йентцу в 6Тд не было Т-3,а у Рауса и ЖбД дивизии их было аж 30.
tanako
А про какую статью Вы говорите , что хотелось бы ознакомиться ? Гончарова или журнал 41 года ?

Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #98 : 08 Октября 2009, 01:14 »
да обе с удовольствием бы прочитал.
Спасибо за таблицу!

Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #99 : 08 Октября 2009, 01:40 »
еще раз спасибо ,сижу с калькулятором)))сопостовляю данные.

а вот касательно статьи о хим оружии, взял в библиотеке серию научных статей Псков в годы великой отечественной войны.Лениздат 1981 составитель Альмухамедов.

7 июля упорные бои развернулись и на Порховском направлении, где основной удар наносили соединения 56-го моторизованного корпуса врага. Здесь оборону держали соединения 22-го стрелкового корпуса генерал майора Ксенофонтова.
В 17 часов 30 минут передовой отряд противника в составе 13 танков,14 бронемашин,6 проивотанковых,6 дальнобойных орудий и 30 автомашин с пехотой достиг моста ччерез Череху у Шмойлова на участке обороны 5-го танкового и 171 го стрелкового полков. Фашисты пытались с ходу захватить переправу и плацдарм на восточном берегу Черехи. Здесь с противником вступил в бой 2-й танковый батальон. В ходе боя было уничтожено несколько танков, бронемашин и противотанковых орудий противника. Бой у шмойлова продолжался до 22 часов 30 минут.
Стремясь  во что быто то ни стало прорвать оборону наших войск на Порховском направлении, гитлеровцы ввели в бой 52-й минометно-химический полк
В 23 часа рубеж обороны 5-го танкового полка был обстрелян из минометов.
В расположении танковых подразделений разорвались мины с отравляющими веществами.
Со ветские танкисты вынуждены были вести бой в противогазах и в  противоипритных костюмах и накидках.(ЦАМО  СССР ф.208, оп 2511,д.29, л.269
ф.357, оп 5971,   д.23,л.26-61)

Несмотря на неожиданность газовой атаки противника наши бойцы и командиры не растерялись а смело вступили в неравное едеиноборство с врагом и до 5 часов утра 8 июля сдерживали фашистов в районе Шмойлова.

справка из современных исследований предвоенного боевого состава артиллерии вермахта

справка:
Первые части, на вооружении которых состояли 150-мм Nebelwerfer 41, были сформированы в 1940 году. Через два года в составе вооруженных сил развернуты три полка (Nebelwerferregiment) - 51-й, 52-й и 53-й, а так же девять отдельных дивизионов (Nebelwerfeabteilung) - с 1-го по 9-й. Все эти части вооружили 150-мм минометами. В составе дивизиона числилось по три по 6 ПУ, полк состоял из трех дивизионов (54 'Небельверфера').


« Последнее редактирование: 28 Сентября 2009, 17:12:29 от TanakoSan »    Сообщить модератору    92.100
« Последнее редактирование: 08 Октября 2009, 01:47 от tanako »