Автор Тема: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.  (Прочитано 313431 раз)

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1137
    • Просмотр профиля
Александр Михайлович, мы съехали. Я говорю, что не надо бы считать Польшу эдаким агнцом. С моей точки зрения захват Тешина (несмотря на размер территории) ничем не лучше и не хуже (sic!) присоединения Западных Белоруссии и Украины.

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 931
    • Просмотр профиля

агавы похоже нет)
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9111
    • Просмотр профиля
    • Email
Еще пара, ранее невиданных, здорово!

Оффлайн sam43

  • Участник проекта
  • Сообщений: 992
    • Просмотр профиля
    • Email
Александр Михайлович, мы съехали. Я говорю, что не надо бы считать Польшу эдаким агнцом. С моей точки зрения захват Тешина (несмотря на размер территории) ничем не лучше и не хуже (sic!) присоединения Западных Белоруссии и Украины.
Размер территории и количество населения, Игорь, в таких вопросах - первостепенны. Что, вермахт "прорубил" Данцингский коридор, и дальше остановился? Так что "не хуже и не лучше" не проходит, детский лепет.
Насчет 41 процента чугуна и чуть ли не половины стали, которые-де дало Польше приобретение Тешинской области - даже говорить не хочу, ибо тиражировать глупости из русскоязычной Вики или со всяких "патриоцких" форумов считаю малодостойным занятием. Поляки, безусловно, заполучили развитый промышленный район (16 шахт, два металлургических завода, домну), но ни о какой "половине тяжелой промышленности" и речи нет.
Зато есть другие, кстати, крайне неприятные для сталинских сказочников, вещи: уже с конца 1938 года на предприятиях тяжелой промышленности в Тешинской области начались повальные сокращения персонала и увольнения, некоторые цехи были закрыты, так как в сбыте промышленной продукции существовали большие трудности. Правда, на этот раз с фабрик увольняли в первую очередь чехов, затем немцев и только потом поляков.
Теперь о морали.
До Судетского кризиса было 23 января 1919 года - с чешским внезапным ударом и захватом польской части области, о чем опять же восхвалители мудрости большевиков, врезавших в 1939 году "гиене Европы", никогда не упоминают. Потом еще были международные арбитражи, между прочим.
Наконец, в 1939 существовал предварительный аннексионный сговор Германии и СССР с целью ликвидации независимого государства. Между данным событием и событиями в Тешинской области в 1938 году существует, видимо, все-таки большая разница.
Мне противно копаться в разных сайтах, где поклонники тов. Сталина, захлебываясь слюнями, из-за Тешинского эпизода вообще не оставляют в довоенной ситуации полякам права на существование. "Так и им надо!". "Получили по заслугам!" - это про сентярь 1939 и "Освободительный поход РККА". Видимо, напрочь забыли писатели, против кого воевали поляки во Второй Мировой войне и за кого - чехи.
Ни в коей мере не оправдываю "междувоенную Польшу" - она, разумеется, никакой не агнец. И на козни ее правительство было гораздо, и политика была предельно эгоистичной. Однако мирный договор с СССР соблюдала по параграфам - это факт (ликвидация НТС, высылка Савенкова, расформирование армии Булак-Балаховича и т.д. и т.п.). Об СССР до 1926 года такое и близко нельзя было сказать - даже ярым поклонникам.
Во-вторых, не скидываем со счетов, что поляки решительно и не раз отклоняли предложения со стороны Германии о совместных действиях против СССР. В благодарность в 1939 получили предельно издевательскую ноту тов. Молотова, выданную польскому послу уже после того, как красные полки пошли на запад.
Такие вот лично мои небольшие соображения.
Дискуссии не будет, потому что мы действительно "съехали". Тем более, что с наскоку, в короткой переписке такие темы вообще лучше не шевелить и оценок не раздавать. Это надо заниматься отдельно, но вряд ли в рамках форума - тема чисто политическая, крайне версионная, требует огромных пластов информации и очень серьезной аргументации всего дискурса. Поэтому оставим до лучших времен.
С уважением
« Последнее редактирование: 25 Март 2012, 17:35 от sam43 »

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3456
    • Просмотр профиля
    • Email

В лучшем качестве не было,к сожалению.Это флаг который немцы водрузили на Тереспольскую башню.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3456
    • Просмотр профиля
    • Email
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1218
    • Просмотр профиля
    • Email

    Радийный Т-26 38-года выпуска.  Обратите внимание, как забита грязью ходовая часть.
Торопились, прямо с марша на парад.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5890
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Ну почему фотография каждого танка,сделанная на улицах Бреста, автоматически возводит данный объект в "участника парада"? Да,хоть и не хотелось возвращаться к теме,но почему ,когда идёт немецкая техника,трибуна есть,а когда советская - трибуны нет? Есть куча фотографов,а командования нет!? так какой же это парад? Если мимо моего дома БМП на полигон ползут ,то это парад?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1851
    • Просмотр профиля
    • Email
Да, парад - слишком сильно сказано. Скорее так - "парад".
С уважением,
Андрей

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3620
    • Просмотр профиля
Ещё раз повторюсь, считайте это только моей версией:
1) Киносъёмку и фотосъёмку вели исключительно немцы. Наших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был для советского человека тогда роскошь, а официальные советские журналисты в это время были в Белостоке;
2) Немцы, которые снимали наши танки - щёлкали танковый эскорт Кривошеина, о котором он пишет в трёх изданиях своей книги, причём первое - на удивление самое полное. Он вошёл в Брест днём, когда Кривошеин приехал на переговоры и обед к Гудериану. Прошёл мимо комендатуры и здания, которое занимало командование XIX армией, и остановился перед вокзалом. Думаю, что горючее у них было на исходе. Именно их сняли немецкие кинодокументалисты. На фотографиях, которые делали рядовые немцы, сапёры и сотрудники отдела пропаганды - наши танки стоят, не шелохнувшись. Никакого помоста (трибуны) в это время в помине не было;
3) Пехота на грузовиках не сворачивала к комендатуре, а ехала напрямую в Брестскую крепость, которую тоже передавали в тоже время - в 16 часов вечера. Скорее всего, наши опоздали к назначенному времени;
4) Парад начали проходом только немецкой техники, и уже темнело. От наших были только командование во главе с Кривошеиным, оркестр регулировщиков и танкисты, снятые с танков. Все они хорошо видны на фотографиях и киноплёнке;
5) К моменту, когда наши оставшиеся танки подтянулись к Бресту - для киносъёмки было уже темно. Момент спуска немецкого флага и подготовки к подъёму нашего - только на фотографиях! Не будем ещё забывать, что день был пасмурный. Как только спустили немецкий флаг - и немецкое командование и отдел пропаганды уехали поскорее из Бреста! Им нужно было ещё успеть оторваться он нас, пока поляки не очухались (мы зачистку вокруг Бреста ещё неделю проводили);
6) В полёты самолётов не верю! Это Кривошеин придумал, немцы не стали бы нарушать соглашение, заключённое в Кремле и в Белостоке двумя днями раньше;
7) Про танки "по кругу" - я думаю эту "уловку" Кривошеин не придумал, только это он "вспомнил" не про немцев, а про нас!;
8.) Парад был и должен был быть - по чисто дипломатическим причинам! Брест с 17 сентября - территория Германии, над ним развевается немецкий флаг, это первый случай на той войне, когда наши войска выходят к городу, в котором уже давно - власть Рейха. Белосток я в расчёт не беру! Это было место проведения международных переговоров. Но они сняты немцами в тот момент, когда наши на автомобилях приезжают в гости к немцам, а не наоборот;
9) Парад был нужен и для белоруссов, так как подтверждал, что бывшая территория Польши, присвоенная ею по Рижскому договору, вернулась белорусскому народу. Мы выступали только как гаранты принятия решения о самоопределении. Я даже не уверен, что наш флаг развевался над Брестом 23 сентября (но это ещё нужно будет выяснить);
Как-то так...
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2012, 15:49 от AlexeyTuzh »