Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 153519 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4487
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #590 : 19 Июнь 2020, 16:24 »
Упс, таки да, 55°-70°. Т.е., немцы пожертвовали дальностью в пользу ... скорости падения?
Выходит угол падения ~(55°+15) =65°-75° и Карл "не обязан" протыкать Дворец наискосок.
...
Но результат - две разбитые внутренние стены. Когда-то сам писал, что волна могла уйти вверх и в окна, да сомнения гложут. Если бы до подвала пробил, тогда шанс, что волна вверх, а боковые стены целые. Но как тогда остались живые в подвале?

Немцы фоткали огромные воронки Карла, а во Дворце им было не интересно? Есть фото из Дворца на Мухавец, есть фото внутри Церкви, а внутри Дворца ничего не заинтересовало?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3067
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #591 : 19 Июнь 2020, 16:56 »
Большой Бух в окно выдулся?
Шутка минутка..)
Никогда не настаивал на попадании в дворец 600мм... скажу даже больше - притянуто за уши.
Но в стальном перекрытии меж 1 и 2 этажами емнип зияет +-дыра.

Интересно, что крыши зданий в Цитадели сплошь отсутствуют, а кровля КК большей частью цела, блестит на солнце.
Ну,.. только у кольцевой чердачное перекрытие - кирпичный свод, который препятствует распространению огня из помещения выше на кровлю...

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4487
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #592 : 19 Июнь 2020, 18:32 »
Но в стальном перекрытии меж 1 и 2 этажами емнип зияет +-дыра.
По центру?
там явно прямоугольный зал со 2-го этажа до крыши, потому и окна на два этажа (2+3).
Если бы Карл пробил перекрытие 2-го этажа и бабахнул под ним, битых кирпичей было бы явно больше.
Если бы Карл пробил перекрытие 2-го этажа и не бабахнул (а ведь два не бабахнули), ... если только секретностью доставания Карла объяснить отсутствие фото внутри Дворца. Небахнувшую Б-500 в ВФ ведь не один раз сфотали.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3067
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #593 : 19 Июнь 2020, 18:50 »
Да, сомневаюсь, что Карл таки бабахнул в дворце...
Снаряды вроде как неплохо зарывались в землю,.. поэтому и фотать какбэ нечего..

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4487
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #594 : 21 Июнь 2020, 18:57 »


Если принять радиус стельбы Карла по ТТХ, то интересная вещь получается:
МИН=2840м
МАКС=4320м
кладем на карту от ДОТов у Варшавского проезда синий радиус 2.8км, получаем однозначно ЮЖНУЮ окраину Тересполя,
но оттуда с радиусом 4.3км Карл с тудом достает до ВФ и никак до Р-2 (сев/вост оконечности Северного острова),
что рушит выполнимость планов огня по Карлу.
ИМХО, потому они и не накрыли ни одну цель 22.06, что имели явные проблемы расчетом дистанций.

Кстати, от синей дуги до Б.Дворца ~4км.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 721
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #595 : 21 Июнь 2020, 21:40 »
Игорь, немцы не выполнили свои планы ведения огня (по крайней мере известные нам планы). По ДОТам на Тереспольском огонь не велся и т.д...
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4487
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #596 : 22 Июнь 2020, 07:25 »
Игорь, немцы не выполнили свои планы ведения огня (по крайней мере известные нам планы).
Я именно об этом. И не только опланы огня. И про движение I/135 через Р-2 в планах нет. И Праксу понесло на восток Северного не по известным планам.

По ДОТам на Тереспольском огонь не велся и т.д...
Ну, не так категорично. Две воронки по 8-9м на западе Западного имеются. Да и у Варшавского проезда пара Карлов могла в Буг попасть, могла не взорваться.

А еще мы ничего не знаем о реальных участках обороны, где "умираю, но не сдаюсь":
- Тереспольская башня и полубашня,
- забор на входе в ВФ.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4487
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #597 : 27 Июнь 2020, 19:19 »
Фото из "Трагический июнь"
ИМХО, не похоже на инженерку

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4487
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #598 : 30 Июнь 2020, 19:46 »




Nr.18
По вашей схеме - это №14.
С учетом, что видны деревья между воронкой и дорогой? Согласен, №14.
Интересно, что №18 невидно, уже засыпали?



Nr.24
И №23 - там где пленные копались.
Вроде бы и да, но на снимке видны 11 казематов КК-84, а с №23 они были бы закрыты зданием. И у немцев обычно широкоформатные снимки, тогда стены были бы виднее.
Там что-то просматривается впритык к №24 в сторону №25, не засыпаная ли воронка?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3067
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #599 : 01 Июль 2020, 12:38 »
ИМХО, не похоже на инженерку
А вот это №18. И инженерка.