Северный остров ( Кобринское укрепление )

[BIG ben]

                    ПРАВО, ВЕДЬ [Из ИЗВЕСТНЫХ нам на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ УСЛОВНО-                                                    УСПЕШНЫХ прорывов в СЕВЕРО-ВОСТОЧНОМ СЕКТОРЕ]:

                                      с 23 на 24 июня:

  1. Вечерний и ночной прорывы с Восточного редюита.

  2. Протасов С.М.(333 сп):
  "...К концу третьего дня (прим.- второго дня) у всех окончательно угасла надежда на помощь извне. Капитан Джиджишвили (прим.- в обороне крепости участия не принимал) назначил прорыв на ночь с 24 на 25 июня (прим.- с 23 на 24 июня). После полуночи наша группа, состоявшая из 70 человек, прошла из Цитадели к тому месту, где правый рукав Мухавца отделялся от левого. Я сейчас плохо помню, но это, кажется, было поблизости от восточных валов Кобринского укрепления. Здесь наша группа свернула куда-то к западу. Взобрались на валы. По сигналу командования разом бросились с вала вниз. Немцы залили нас свинцом из автоматов, пулеметов и винтовок. Что сказать об этой страшной ночи? Вышло нас в лес, на окраину Бреста, человек 30. Половина бойцов осталась лежать у валов Кобринского укрепления и в обводном канале...".

  3. Шамаров Ф.С.(44 сп):
  "...На третий день (прим.- на второй день) прошел слух, что есть приказ готовиться к выходу на соединение со своими войсками. Перебрались на другую сторону ворот, в подвалы, где собралось много бойцов. Двое офицеров сформировали объединенный отряд. Ночью с 24 на 25 (прим.- с 23 на 24 июня) много людей вышло без шума из казематов, через Мухавец удачно перебрались, а за рекой немцы открыли огонь. Через земляной вал пробились с боем, но за валом немцы встретили сильным огнем: многие погибли, попали в плен. На пути попалась лесопилка, с Колмыковым Анатолием спрятались в технологическую яму под пилораму, просидели до вечера. Страшно хотелось пить и спать, но выходить не решались, недалеко рыскали немцы, в плен не хотелось, лучше погибнуть. Ночью перебрались в лес, где собралось около 20 человек, и лесами пробирались к старой границе...".

  4. Липович С.Н.(44 сп):
  "...Капитан-артиллерист, по фамилии не помню (прим.- возможно начарт 44 сп капитан Моржевский А.Р.), предложил переплывать Мухавец, примерно 80-85 человек, с задачей уйти из окружения. В 2.00. с 24 на 25 июня (прим.- с 23 на 24 июня) вплавь переправилось под огнем противника примерно 50 человек, и далее пошли на Жабинку...".
           
  5. Подразделение 98-го ОПАД.                                       

                                      с 24 на 25-е:

  1. Поздно вечером прорыв с Восточного редюита. Два-три десятка вышедших бойцов и командиров.

  2. Долотов И.И.(33 оип):
  "...Ночью ушла группа 30-40 человек с намерением прорваться в город к своим. Во главе их пошли сержант Лерман и кореец (прим.- Жарменов К.И.). Никто из них не вернулся. Рано утром 24 июня они оба собрали группу и с разрешения Фомина ушли разведать обстановку. В июле, находясь в плену, я увидел Лермана среди раненых, лежащих около сарая в лагере Бяла-Подляска. Обе руки его были перевязаны грязными бинтами, а на волосах лежали сгустки запекшейся крови. Мы оба очень обрадовались друг другу, так как наших из крепости было мало. Лерман рассказал мне, что их группу фашисты разбили с внешней стороны восточного вала в промежутке между пекарней и Кобринскими воротами...".

  3. Группа Виноградова А.А. днём 24-го. [Считаю этот ПРОРЫВ самым УДАВШИМСЯ ИЗ ВСЕХ по решению задач, поставленных перед подразделением. ПРЕОДОЛЕЛИ ТРИ ПОЛОСЫ ЗАГРАЖДЕНИЯ: между Центральным и Кобринским, Главный вал, второй эшелон у Варшавского шоссе. И ЕСЛИ БЫ не КОЛОННА бронетехники...  ]

  4. Степанян Погос Семенович  — политрук, замполит 4 ср 2 сб 125 сп.
  Группа из 5 человек (в их числе Сурхайланов Аслан) под командованием политрука роты 125-го полка 6-й стрелковой дивизии Погоса СТЕПАНЯНА:
   "...с 24 на 25-е 5 человек.Ночью мы выползли из развалин через канал на кладбище перед крепостью..."

  5. Исполатов А.М., курсант полковой школы 44 сп. С группой бойцов (15 человек) вышел в районе Северных ворот.

  6. Клименко П.А.(455 сп):
  "...27 июня (прим.- 24 июня) удалось собрать еще один сводный отряд, состоявший из 350-400 человек. На этот раз решили днем не прорываться: для фашистов это не было неожиданностью, и попытки пресекались. Воспользовались немецкой педантичностью: напали вечером, во время ужина. Удалось пробить коридор в системе блокады. Я командовал правым флангом отряда. Через этот коридор выводили части и раненых. В первый момент немцы были в замешательстве, но позже организовали сильнейшее сопротивление. Это была бойня. Обе стороны несли огромные потери. Выйти по этому коридору удалось единицам. Я был в их числе. Хоть немцы и открыли огонь по маленьким группам, которым удалось вырваться из огненного плена, погони не было. Убегали по заболоченной местности. Я сумел собрать отряд из 17 человек. Вместе мы стали продвигаться на восток, к своим...".

  Давно искал ответ на вопрос: "Почему почти с маниакальной настойчивостью большинство прорывов осуществлялось через северо-восточный сектор Кобринского ?"
  Прочитав выше написанное, можно сделать вывод, что защитники руководствовались знанием о двух "треугольниках" обороны: северо-восточного и юго-восточного по интенсивности и продолжительности перестрелок в этих направлениях. В отличие от западной части, где была, возможно, ТОЛЬКО ОЧАГОВАЯ оборона в пороховушке за Бригитками, в недостроенном доте в излучине Мухавца и пкт 152.

 ТАКОЕ знание оперативной обстановки сыграло в ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ сторону для прорывающихся. Ведь и ТЕ знали и ПРЕДОТВРАЩАЛИ ЕЩЁ 22-го:

  Отчет командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о штурме Брест-Литовска:
  "Для зачистки города и уничтожения русских танков, которые, возможно, прорвались бы к городу из цитадели, к северу от Северного острова в районе железнодорожного депо (слияния железнодорожных путей) (северо-западнее Брест-Литовска) был подведен 45-й противотанковый дивизион (без 1-й роты, приданной I.R.130), где он НЕОДНОКРАТНО ИМЕЛ СЛУЧАИ подбивать русские танки."

  "К 19.00 3-й батальон 130-го полка сдает полосу обороны на Южном острове 2-му батальону 133-го полка и оттягивается в город. Для заградительного огня по поддержке блокирующего цитадель с востока 3-го батальона 133-го полка назначается 1-й дивизион 98-го артполка, занявший позиции в западной части Брест-Литовска и 2-й дивизион 98-го артиллерийского полка с запада, юга и востока. 135-й пехотный полк с 3-м дивизионом 98-го артиллерийского полка с севера, преимущественно по внешнему валу."

                                            КАК ИТОГ:

  Донесение командира 130 пп в штаб 45 пд от 25.06.1941 года:
  "...14.00. 3 пехотный батальон занимается ЗАХОРОНЕНИЕМ погибших русских ВОСТОЧНЕЕ крепостной ж/д станции Цитадель-Баннхоф...".

  Обширное поле деятельности для поисковиков. Ведь с того времени бойцов вряд ли кто перезахоранивал.

  Подразделения артиллерии готовились заранее к отражению не столько бронетехники, сколько ПЕХОТЫ. Поскольку знали о проходе в Р-2 не понаслышке. Это к тому, что І. / I.R. 135 выходит через него, пока
бойцы группы старшего лейтенанта БЕЛИКОВА (БЕЛИЧЕНКО) сидят на валу без патронов не высовываясь.

  "5.45 ч. І. / I.R. 135 достигает железнодорожных строений примерно в 800 м к северу от моста Гиппа."

  Когда использовалось альтернативное направление прорывов, то всё заканчивалось намного удачней:

  ГНОЕВОЙ АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВИЧ, ефрейтор, командир 1-го отделения взвода связи 2-го батальона 333-го стрелкового полка:
  "Вечером [24-го] я и еще несколько раненых бойцов, надеясь получить медицинскую помощь, направились в район госпиталя [Волынское укрепление]. Но госпиталь оказался разбитым. Все говорило здесь о том, что и на этом участке шли ожесточенные бои — во дворе зияли щели, кругом стояли развалины. Внезапно из соседней траншеи донесся стон. В ней я увидел старшину из 37-го батальона связи. Накануне войны он лежал в госпитале и был одним из тех, кто принял здесь бой. Старшина хорошо знал расположение крепости, и мы выбрались из окружения."

  22-го с Кобринского на Центральный в районе Бригитского моста ближе к вечеру прорывается подразделение политрука 125 сп с гибелью одного командира.


                                         ЛУКАВАЯ СТАТИСТИКА 

  НЕКОТОРЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ историки выставляют себя на ПОСМЕШИЩЕ, признавая за ОСНОВУ данные с ТОЙ стороны. 9000 ВСЕХ обороняющихся, 7000 [Стыдливо намекая, дескать там МОГУТ быть и гражданские] плен, 2000 погибших. Всё сходится точно. Поэтому в их ТРУДАХ нет ЦИФР ВЫШЕДШИХ из крепости, мотивируя, что ИХ невозможно подсчитать [А может их совсем и НЕ БЫЛО ?]. А остальные категории ВОЗМОЖНО, потому что это ВЫГОДНО ТЕМ, КТО ЭТОЙ СТАТИСТИКОЙ ЗАПРАВЛЯЕТ...

  В одной из тем КАЮР предположил, что убитых в крепости 3000. НИ ОДНОГО, повторяю, НИ ОДНОГО ОТВЕТА на его пост. Хотя он близок к истине. Столько случаев описаний в мемуарах захоронений нашими бойцами своих сослуживцев. Кто-нибудь уверен, что их перезахоранивали позднее похоронные команды и включали в отчётные документы ? А куда были включены количественные показатели погибших, о которых говорится выше
в Донесении командира 130 пп в штаб 45 пд от 25.06.1941 года ? Они же фигурируют 100%-о в общей цифре защитников. Я скажу куда пошли эти данные - в число ПЛЕННЫХ, как альтернатива в количество погибших в городе Брест-Литовске, а не крепости.
 
                           ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ, А НЕ ДОВЕРЯТЬ НАШИМ И ТЕМ ИСТОЧНИКАМ.
 

                                          МЫСЛИ МИМОХОДОМ

                                          о КИЖЕВАТОВЕ:

  "В ходе непрекращающихся боев на 3-4-е сутки обороны (25-26-го) ... А в вечерние часы затишья над Бугом прогремел оглушительный взрыв. Мы ПОНЯЛИ, что КАКОЙ-ТО СМЕЛЬЧАК ВЗОРВАЛ мост, соединяющий западный и восточный берег реки Буг. Немцы возобновили с невероятной силой артиллерийский и миномётный обстрел. Канонада продолжалась почти всю ночь..."
                (Кузнецов Илья Петрович — кр-ц, наводчик 120-мм миномета.)
  [Народный эпос да станет былью...]
                                           о СКРИПНИКЕ:

  Гаврилов П.М.:
  "Так на моих глазах, например, поступил лейтенант Н.Т.Иванов, командир взвода. К нам в часть Николай Титович пришел за три дня до начала войны. Вот только не помню, из Минского или Смоленского училища он прибыл в Брест. Когда гитлеровцы окружили этого командира и с криками: «Комиссар!», «Комиссар!» пытались взять его живым, он бросил гранату себе под ноги. Раздался взрыв..."
  [Комиссар, потому что был в форме политрука ? Резонно искать того по документам Н.Т.Иванова.]

                                           о ГАВРИЛОВЕ:

  Замполитрука А. Н. Деревянко — секретарь бюро ВЛКСМ 98-го Отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона пленён 23-го июля.
  [Если ничего не напутано с датой пленения в карточке военнопленного, а Деревянко был в форме младшего политрука (лейтенант Галкин ?) или политрука (старлей ?)].

[Rostal]

Как всегда отличная работа, БигБена, прочитал, решусь оставить здесь первый коммент.

Резюме(за автора, он к сожалению не формулирует вывод): в ДНС (у пкт 145) и валу клуба 98 ОДПТО существовал очаг обороны, который активно сражался вплоть до 26 июня. Наличие этого очага стимулировало попытки прорыва в этом направлении (чтобы идти по "своей территории").

Плюсы:
- наличие очага в ДНС явно вырисовывается (здесь как и в случае с северо западом автора можно поздравить с нахождением нового очага сопротивления).

С чем не согласен:
...по мелочам (считаю, что успешных прорывов в ночь на 25 не было, да и что были попытки - не уверен). Не уверен что и ДНС и клуб держались до 25.
..по Виноградову - они наткнулись не на бронетехнику а на ПТО, причем это ПТО есть и на снимках (долго время это принималось за ПТО у "дома алкашей").

Вопросы и примечания:
- почему упомянутый Смирновым политрук шел со стороны 125 сп? Почему это не могли бы быть Иванов или Венедиктов (эпизод с гранатами явно имел место в районе пкт 145 и тамошних ДНС).
- Рота огнеметных танков требовалась на Южном острове (может далее БигБен раксроет и этот эпизд, там вообще белое пятно, а бой шел почище чем за многие "распиаренные" объекты).
- Чем именно пробивалась дыра в клубе? Сомневаюсь что на подаление пулеметного гнезда была вызвана тяжелая артиллерия.

3000 погибших? То есть выходит в земле еще лежит примерно столько же? Не уверен. ведь о могилах говорили защитники, все таки как то это вскрывалось (см. напр могилу на стадионе). Масштабные захоронения у меузея паровозов но неужели там еще тыща лежит?

Деревянко. Ломаю голову над этим не вижу зацепов.  Все что у нас есть а) мотивация Деревянко вероятно покосил немцев во время перемирия) б) упоминание о том, что есть документ в соотв с которым он пленен 23 июля. Этот док так и не найден.

Кижеватов. что то взорвалось (поезд убивший ЦАНА?) и поэтому и родилась теория о подрыве КИжеватовым чего то. Зная время гибели Цана мы можемпредположить КОГДА ушел Кижеватов..

Предлагаю задуматься: капитан у кемпинга. Кто он?
Майора там у кемпинга не видели. Капитана - многие. Кто он?
Примечания 

[mikado 5448]

Масштабные захоронения у меузея паровозов но неужели там еще тыща лежит?

Rostal,на конференции как раз таковую версию озвучивал sam43-и я думаю не на пустом месте !

[BIG ben]

                                                                    ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

-...по мелочам (считаю, что успешных прорывов в ночь на 25 не было, да и что были попытки - не уверен)

.

  А разве ЭТО НЕ ПОПЫТКИ ? СОВСЕМ УСПЕШНЫМИ их конечно не назвать, но  ВЫШЛИ ВСЁ-ТАКИ:

  1. (20-30 человек)
  2. (5 человек)
  4. (5 человек)     
  5. (15 человек)
  6. (17 человек)     

  итого: 62-72 человека

                           ПРОРЫВЫ И ПОПЫТКИ с 24 на 25-е:

  1. Поздно вечером прорыв с Восточного редюита. ДВА-ТРИ ДЕСЯТКА ВЫШЕДШИХ бойцов и командиров:

 27-го [24-го]: "Поздно вечером мы снова ПОПЫТАЛИСЬ ВЫРВАТЬСЯ из огненного кольца блокады. Перед этим провели партийное собрание, на котором обсудили вопрос о предстоящей схватке с врагом.
  По моему приказу боевые группы возглавили старший лейтенант Иван Васильевич Прохоренко, лейтенант-пограничник Ануфриев и лейтенант Андрей Домиенко. Во главе четвертой группы прорыва стал политрук Степан Сергеевич Скрипник. С ним должны были выходить из окружения штаб обороны Восточного форта, раненые и женщины с детьми. В НОЧНОМ прорыве с нашей стороны на этот раз участвовало БОЛЕЕ ДВУХСОТ человек. Действовали огнем и штыком, гранатами и прикладами.

                      Из окружения УДАЛОСЬ ВЫРВАТЬСЯ только ДВУМ-ТРЁМ ДЕСЯТКАМ человек.

 Потеряв до 50 бойцов и командиров убитыми и ранеными, мы вынуждены были отойти на прежний рубеж обороны. В этом ночном бою погибли старший лейтенант Прохоренко, лейтенант-пограничник Ануфриев и другие. Лейтенанта Домиенко ранило в ногу.
  Уже после войны я узнал о том, что при выполнении приказа штаба обороны Цитадели в этот день почти полностью пал в бою отряд лейтенанта Виноградова. Его группе УДАЛОСЬ ПРОРВАТЬСЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ Брестской крепости и выйти на шоссе Варшава — Москва, но в неравной схватке с танками и мотопехотой противника 27 [24-го] июня к исходу дня в отряде никого не осталось."
    (Гаврилов П.М. "Сражается крепость". Краснодар, 1975 год. С. 60-62.)

  2. Долотов И.И.(33 оип):
  "...Ночью ушла группа 30-40 человек с намерением прорваться в город к своим. Во главе их пошли сержант Лерман и кореец (прим.- Жарменов К.И.). Никто из них не вернулся. Рано утром 24 июня они оба собрали группу и с разрешения Фомина ушли разведать обстановку. В июле, находясь в плену, я увидел Лермана среди раненых, лежащих около сарая в лагере Бяла-Подляска. Обе руки его были перевязаны грязными бинтами, а на волосах лежали сгустки запекшейся крови. Мы оба очень обрадовались друг другу, так как наших из крепости было мало. Лерман рассказал мне, что их группу фашисты разбили с внешней стороны восточного вала в промежутке между пекарней и Кобринскими воротами...".

   4. Степанян Погос Семенович  — политрук, замполит 4 ср 2 сб 125 сп.
  Группа из 5 человек (в их числе Сурхайланов Аслан) под командованием политрука роты 125-го полка 6-й стрелковой дивизии Погоса СТЕПАНЯНА:
   "...с 24 на 25-е 5 человек.Ночью мы выползли из развалин через канал на кладбище перед крепостью..."

  5. Исполатов А.М., курсант полковой школы 44 сп. С группой бойцов (15 человек) вышел в районе Северных ворот.

  6. Клименко П.А.(455 сп):
  "...27 июня (прим.- 24 июня) удалось собрать еще один сводный отряд, состоявший из 350-400 человек. На этот раз решили днем не прорываться: для фашистов это не было неожиданностью, и попытки пресекались. Воспользовались немецкой педантичностью: напали вечером, во время ужина. Удалось пробить коридор в системе блокады. Я командовал правым флангом отряда. Через этот коридор выводили части и раненых. В первый момент немцы были в замешательстве, но позже организовали сильнейшее сопротивление. Это была бойня. Обе стороны несли огромные потери. Выйти по этому коридору удалось единицам. Я был в их числе. Хоть немцы и открыли огонь по маленьким группам, которым удалось вырваться из огненного плена, погони не было. Убегали по заболоченной местности. Я сумел собрать отряд из 17 человек. Вместе мы стали продвигаться на восток, к своим...".

-Не уверен что и ДНС и клуб держались до 25

:

  Из воспоминаний Валентины Сергеевны Сергеевой (дочери командира 37 обс)( комадир 37 обс, майор КЛИМОВ   Сергей Григорьевич):
  25-го: "...И тогда было РЕШЕНО перейти В УКРЫТИЕ, где сражались защитники крепости".[Было РЕШЕНО военными в клубе, которые ПОДДЕРЖИВАЛИ СВЯЗЬ (были вероятно из одного подразделения) с защитниками в УКРЫТИИ и знали о более благоприятной обстановке там для женщин и детей].
  "... Нам РАЗРЕШИЛИ ПРОЙТИ через ДОМ, но ПРЕДУПРЕДИЛИ, чтобы меньше ПИЛИ, и тем более ЕЛИ..." 
  "РАЗРЕШИЛИ", "ПРЕДУПРЕДИЛИ"  и направили к Венедиктову БОЙЦЫ, которые находились в клубе и около.

  Из воспоминаний Клима Нестерчука (сына старшего политрука Нестерчука Н.В.):
  "...А утром 23 июня выход из порохового погреба обрушился от попадания ТЯЖЁЛОГО снаряда. Казалось, нас заживо похоронили. Ни воды, ни питания не было. Спасение наступило 25 июня: после разрыва снаряда БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ образовалась БРЕШЬ в пороховом погребе. Ползая по БОКОВЫМ ПЕРЕХОДАМ, я заметил ЭТО ОТВЕРСТИЕ. Все бросились за мной по КОРИДОРУ к заветной дыре. Но тут начался СИЛЬНЫЙ ОБСТРЕЛ убежища, поэтому выйти успели лишь несколько женщин да я с мамой. Сестра Лида потерялась..."

  ПРОДОЛЖУ далее сам, если трудно связать два воспоминания:...Сестру Лиду с дочерью майора Климова защитники клуба направляют или даже сопровождают к Венедиктову. Оттуда Лида Нестерчук сбегает к отцу на позиции (отсюда ЖЕЛЕЗНОЕ АЛИБИ ПО 25-МУ ЧИСЛУ для старшего политрука Нестерчука Н.В.), не желая идти в плен с дочерью Климова и другими. Клим Нестерчук с мамой и другими женщинами самостоятельно пробирается к Восточным воротам...(читать далее ВНИМАТЕЛЬНО оба воспоминания).

  "утром 23 июня выход из порохового погреба обрушился от попадания ТЯЖЁЛОГО снаряда",
  "25 июня: после разрыва снаряда БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ образовалась БРЕШЬ в пороховом погребе"
   25 июня ВТОРОЙ обстрел: "тут начался СИЛЬНЫЙ ОБСТРЕЛ убежища"
 
  ДВА ПОПАДАНИЯ ТЯЖЁЛОГО снаряда Клим ЗАПОМНИЛ, количество ОБСТРЕЛОВ БЫЛО НЕСРАВНЕННО БОЛЬШЕ. Достаточно взглянуть на это фото и сравнить с погребом "Бобкова" и прилегающим к двум погребам территорий. Обстрелы клуба ОТНЮДЬ НЕ СЛУЧАЙНЫ. ОЧЕНЬ-ПРЕОЧЕНЬ досаждал этот ОЧАГ ОБОРОНЫ врага (вспомним и наших в Б-6 на Южном 25-го).


 

- Чем именно пробивалась дыра в клубе? Сомневаюсь что на подавление пулеметного гнезда была вызвана тяжелая артиллерия:

  "...После разрыва снаряда БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ образовалась БРЕШЬ в пороховом погребе..." А разве "БРЕШЬ" не похожа на "дыру в клубе" ?

  Подросток мог принять за "разрыв снаряда БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ" и подрыв сапёрами заряда (спускаемого с крыши клуба), равноудалённого от двух проёмов с расчётом высоты для подавления ОДНИМ ЗАРЯДОМ ДВУХ огневых точек. И как только женщины, дети и бойцы стали выбираться из погреба, по ним тут же начался новый обстрел. Это говорит о том, что выходы и дыра контролировались визуально на расстоянии. 

- почему упомянутый Смирновым политрук шел со стороны 125 сп? Почему это не могли бы быть Иванов или Венедиктов (эпизод с гранатами явно имел место в районе пкт 145 и тамошних ДНС).

  Политрук 125 сп погиб 22-го, Венедиктов 26-го, Иванов НАМНОГО позднее на фронте. Поэтому два последних НИКАК с ПЕРВЫМ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Знать бы ТОЧНО, где находился дом № 8 ДНС, тогда можно будет с УВЕРЕННОСТЬЮ УТВЕРЖДАТЬ, кто 25-го УЧАСТВОВАЛ в бою: группа Венедиктова или Иванова.

- Рота огнеметных танков требовалась на Южном острове

  Наши оборонялись в двух пороховушках и казематах. В одной заметны следы от воздействия ранцевого огнемёта. Не все казематы в валу сохранились, поэтому о применении огнемётных танков только вопросы.

-3000 погибших? То есть выходит в земле еще лежит примерно столько же? Не уверен. ведь о могилах говорили защитники, все таки как то это вскрывалось (см. напр могилу на стадионе). Масштабные захоронения у меузея паровозов но неужели там еще тыща лежит?

  Я не сказал, что такое количество лежит в одном месте.
  Навскидку:

  КУВАЛИН СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, старший сержант, заведующий делопроизводством продовольственно-фуражной   службы 84-го стрелкового полка:
  "Мы собирали и хоронили павших советских бойцов без РАЗБОРА и РЕГИСТРАЦИИ в первой БЛИЖАЙШЕЙ воронке. Трупы разложились, дышать было тяжело. Немецких солдат клали в ГРУДЫ, вынимали все документы, жетон отдавали офицеру, который стоял в стороне с флаконом одеколона в руках."

  МАТЕВОСЯН САМВЕЛ МИНАСОВИЧ, заместитель политрука, ответственный секретарь комсомольского бюро 84-го     стрелкового полка:
  "Площадь вокруг Белого дворца была УСЕЯНА трупами. В жаркие летние дни они разлагались, дышать было невмоготу. Когда затухали бои, бойцы выползали из укрытий и ЗАКАПЫВАЛИ находящиеся ВБЛИЗИ трупы."

  У музея паровозов ВОЗМОЖНО несколько сотен. Ж.Д. имело и имеет стратегическое значение. Вряд ли кто осмелился заниматься подъёмом павших из-за конфликтов с властью. Случайные находки могли быть исключены, так как глубоких котлованов при развитии станционных путей не роют, почти все работы - это отсыпка насыпи. По сути павших бойцов только глубже закопали...

-Кижеватов. что то взорвалось (поезд убивший ЦАНА?) и поэтому и родилась теория о подрыве КИжеватовым чего то. Зная время гибели Цана мы можем предположить КОГДА ушел Кижеватов..

  Нет, это СОВЕРШЕННО ДВА РАЗНЫХ ЭПИЗОДА. Смерть Цана конкретно связана со СТАНЦИЕЙ, а там был взрыв СО СТОРОНЫ БУГА.

- Предлагаю задуматься: капитан у кемпинга. Кто он?
-Майора там у кемпинга не видели. Капитана - многие. Кто он?

  Здесь 50 на 50. Кто-то видел капитана, кто-то майора. А Пальчиков увидел вдобавок АЖ БАТАЛЬОННОГО КОМИССАРА...
  Помимо Шмелёва Федора Ивановича — техника-интенданта 2 ранга, начальника службы боепитания 125 сп за эвакуацию вверенного им боепитания отвечал начарт капитан Войтенко Павел Данилович. Машины с боеприпасами выходили из крепости, мы это уже знаем. Наладил погрузку и отправку, организовал "гвардию"- курсантов школы МНС и вместе с ними вышел. Можно полагать, что этот капитан 125 сп - Войтенко Павел Данилович.

[Юрий32]

4. Степанян Погос Семенович  — политрук, замполит 4 ср 2 сб 125 сп.Группа из 5 человек (в их числе Сурхайланов Аслан)
-Сурхайханов из 84 сп и на данном участке его не было...

ПРОДОЛЖУ далее сам, если трудно связать два воспоминания:...Сестру Лиду с дочерью майора Климова защитники клуба направляют или даже сопровождают к Венедиктову. Оттуда Лида Нестерчук сбегает к отцу на позиции (отсюда ЖЕЛЕЗНОЕ АЛИБИ ПО 25-МУ ЧИСЛУ для старшего политрука Нестерчука Н.В.), не желая идти в плен с дочерью Климова и другими. Клим Нестерчук с мамой и другими женщинами самостоятельно пробирается к Восточным воротам...(читать далее ВНИМАТЕЛЬНО оба воспоминания).
-и Клим и Лидия Нестерчуки пленены 23 июня.Только в разных местах.А 24 июня пленены практически все артиллеристы Восточных валов...

Политрук 125 сп погиб 22-го, Венедиктов 26-го, Иванов НАМНОГО позднее на фронте. Поэтому два последних НИКАК с ПЕРВЫМ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Знать бы ТОЧНО, где находился дом № 8 ДНС, тогда можно будет с УВЕРЕННОСТЬЮ УТВЕРЖДАТЬ, кто 25-го УЧАСТВОВАЛ в бою: группа Венедиктова или Иванова.

[Птенец-Говорун]

Цитата из поста уважаемого Юрия32 в теме "Южный остров"

"...Капитан Помазков с группой красноармейцев 15-20 человек, я и мл лейтенант Бабаров, и ст лейтенант Завьялов заняли оборону у главных ворот. Как из крепости выходишь, налево почти рядом с проходным тоннелем... Правее нас за воротами, где были небольшой заводик или мастерские в обороне находилась небольшая группа, "


"Правее нас за воротами, где были небольшой заводик или мастерские в обороне находилась небольшая группа" - я так понимаю - речь идет об обороне вне Брестской крепости, которую подробно попытался исследовать уважаемый BIG ben....

[Юрий32]

А я думаю правее ворот - это по ту сторону тоннеля. Т.е. на валу восточнее Северных ворот.

[Hill_Damon]

                                                             

В целом снимаю шляпу перед БигБэном за всю системтизцию по Северному

[BIG ben]

 

"-Сурхайханов из 84 сп и на данном участке его не было..."

 
  Вычтем одного, тогда вышел 61-71 человек.

 

"-и Клим и Лидия Нестерчуки пленены 23 июня.Только в разных местах.А 24 июня пленены практически все артиллеристы Восточных валов...

"

  Даже с учётом этих дат пленения оставляю полностью все свои выводы по ВОСТОКУ СЕВЕРНОГО.

  СЧИТАЮ, что 25-го старший политрук Нестерчук Н.В. ещё жив. И после 24-го, хоть ОЧАГОВАЯ, но ОБОРОНА. Если ВЫ НЕ ВЕРИТЕ воспоминаниям НАШИХ, тогда поверьте ИХ ДОКУМЕНТАМ...

  24-го ночь:

  "III/I.R.133 (усиленный 3 группами огнеметчиков Pi.81), блокирующий до сих пор восточную окраину цитадели, получает ЗАДАЧУ ЧИСТИТЬ Северный остров с ВОСТОКА ВДОЛЬ Мухавца [ЮГО-ВОСТОЧНЫЙ СЕКТОР]. Так как батальон располагает немногими силами (самокатная рота и части 12-й пулеметной роты действуют уже в другом месте), эта акция НЕ УДАЁТСЯ в желаемом размере."

  25-го:

  4:00:
  "На Северном острове III батальон, состоящий только из двух, почти на ТРЕТЬ ослабленных ПОТЕРЯМИ пехотных рот, приказанной ЦЕЛИ наступления, Мухавца, сможет достигнуть НЕ ВСЮДУ...III батальону подвозятся ОГНЕМЁТЫ и придаются штурмовые САПЁРНЫЕ группы."
 
  [В ПОМОЩЬ уже действующим там 3-ём группам огнеметчиков Pi.81]

  На КП «сорок пятой» уходит утреннее донесение от Ветцеля:
  "... В восточной части Северного острова цель 50 м СВОБОДНА [Значит был бой] от неприятеля. Захвачена одна противотанковая пушка с РАСЧЁТОМ! и тягачом.
  [25-го ТЯГАЧ ВОЗИТ СТРЕЛЯЮЩУЮ ПУШКУ !!! Где ЕЩЁ такое было ?]

  "Полк вновь вводится в бой — с 12.00 для зачистки Северного острова его второй батальон (майора Гартнака) придается 1.R.135."

  "15.00 ч. Во второй половине дня дивизией издается приказ о зачистке Северного острова (в полдень переданный в части по телефону), на основании которого командиру. I.R.135 для решения этого задания подчиняются А.А.45, II. /130 и III. / 133. В усилении сначала имеются в наличии только    НЕСКОЛЬКО [Всё равно МАЛО] групп саперов-ПОДРЫВНИКОВ.
  16.30   ч. — 16.45 ч. После начала акций зачистки I.R.133 и I.R.135 почти одновременно сообщают, что к еще держащимся гнездам сопротивления не приблизиться пехотными средствами. Оба командира срочно просят о назначении танков и огнеметов... Оставшиеся части русских УПОРНО СОПРОТИВЛЯЮТСЯ."

  26-го:
 
  Радиограмма из 133 пп:
  "...СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ бункера [Подвала "Дома офицеров"] красных, с ДРУГОЙ СТОРОНЫ Мухавца все еще держатся русские..."[КЛУБ и  ЮЖНЫЕ КАЗЕМАТЫ вала].




  И если руководствоваться уточнением ЮРИЯ, то

  ШУГУРОВ А.К.(75 орб):

  25-го. "Перебравшись через ВАЛ, нам открылась БОЛЬШАЯ ВИДИМОСТЬ. Метров за 400-500 от нас были расположены комсоставские дома. Один дом был занят немцами, а во втором находились наши офицеры. Когда нас заметили в этих домах, то немецкий солдат выбежал из дома с фашистским флажком, в этот момент мы заметили красный флаг и взрыв гранаты. Фашист был сражен."

                                             ВИДЕЛ

        СРАЖАВШУЮСЯ ГРУППУ  БАТАЛЬОННОГО КОМИССАРА, ЗАМПОЛИТА КОМАНДИРА 75-го ОРБ ВЕНЕДИКТОВА В.Я.

[Юрий32]

Как Нестерчук 25-го мог быть жив если он погиб под танкеткой 24 июня?
Все эти донесения касаемы действий против ПКТ-145 и Восточного форта.24 июня оборона в 98 опад была подавлена.Немцы в ночь на 25-е взошли на вал ПКТ-145 и блокировали ВФ.Конечно отдельные бойцы где-то укрывались в восточной части Северного,но территория уже была подконтрольна противнику.