КАЮР:
"Про ПОДБИТЫЕ слышал, но кто и когда ВКОПАЛ? Про поляков и 1939 фото видел, а в 1941 ?"
КАЮР, каюсь, ВПОПЫХАХ нагнал...Хотел вот это ВСТАВИТЬ:
Шлипер:
"....25.06. Попытки с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ поврежденных штурмовых орудий (ШТУГОВ), ОТДЕЛЬНЫХ трофейных ТАНКОВ и единственного еще пригодного огнемета (ОГНЕМЁТНОГО ТАНКА) придвинуться к казарме ("Дому офицеров") на северном краю Центрального острова ПРОВАЛИЛИСЬ."
Как ещё по-русски ВАМ разьяснить то, что ОНИ САМИ НАПИСАЛИ, раз мне НЕТ ВЕРЫ.
Давай тогда сразу про "НО ТАНКИ БЫЛИ И ТАНКИ СТРЕЛЯЛИ..." Если я для ВАС НИКТО и звать меня НИКАК, то может имя РОСТИСЛАВ для вас что-нибудь значит:
РОСТИСЛАВ АЛИЕВ:
"Гораздо больше меня зацепило про отдельные трофейные танки (по слухам именно Т-26 били по "Дому офицеров" (якобы на фотке именно так).
Ни один из участников обороны об этом не вспоминает. но ведь и те, кто сражался на участке 98 ОДПТО не вспоминают, что их ДОБИВАЛИ с помощью трофейных бронеавтомобилей. Хотя именно об этом говорят документы:
"Полковой командный пункт 25.06.1941 Относительно: утреннее донесение. 3 ч 00 мин. В юго–восточной части Северного острова 2 захваченным русским разведывательным бронеавтомобилям, с экипажами 14. (Pz. Jag.) /I.R.133 удалось захватить 142 пленных и уничтожить русский броневик".
Отмечу, что мы ПОКА ВЫНУЖДЕНЫ игнорировать любые сообщения об использовании защитниками брони после 22 июня: хотя немы пишут о том, что и прорывались защитники 24 с помощью танков, и вот это сообщение о броневике...(я счел это сообщение о подбитии тягача "Комсомолец", возможно и неподвижно стоявшего, но кто там разберет).
Счас задумался - а может действительно, 25 июня немцы использовали броню. о Т-26 у меня кроме слухов нет ничего (проблема в том что термины в нем. языке схожи), а вот относительно бронеавтомобилей - можно зацепиться.
Итак, 25 июня немцы ГРОМИЛИ БРОНЕАВТОМОБИЛЯМИ "Дом офицеров" и возможно защитникам удалось подбить один БА.
почему?
1) Долотов пишет, что Лерман снял пушку с борневика и этой пушкой выбивал немцев из столовой. Это невозможно технически. Это не гранатомет. больше никто об этом не пишет.
2) Мы видим что там стоит БА и у него есть пушка. Она неснятая. Еще мы видим что на одном из окон - следы обстрела чем то похожим на 45 мм снаряды. прикидывая траекторию, мы видим что стрельба шла именно оттуда где стоит подбитый БА, может и не он, но именно с той стороны.
3) мы предполагаем, что окно то похоже и не столовское вовсе, то есть не по немцам вел огонь этот БА.
4) мы обращаем внимание на то, что нет никаких упоминаний, рассказов как был подбит этот БА.
5) мы резонно допускаем, что это мог быть и немецкий БА
6) И что подбит он был именно 25 июня (вторая половина дня - бойцы 75 орб, кто мог бы об этом вспоминать ушли на прорыв, Долотова тогда тоже не было и рассказывая о битве Лермана он просто с чужих слов брал факты - о каком то БА стрелявшем куда то).
7) Возможно это и объяснеят как то тот факт, что на фотках видно - этот броневичок немцы тягали по этому пятачку - на 5 - 10 метров то туда и оттуда. А УЖ НЕ ЧИНИТЬ ОЛИ ОНИ ЕГО ПЫТАЛИСЬ, СВОЙ ПОДБИТЫЙ БА и потом поняв, что не починят - починили другой?
Вот, решил записать новый сюжет.
Еще отмечу - что о подбитии двух БА на Цитадели говорят толко немцы. Один броневик они забили у инженерки. но вот где второй..."
Adv1seR:
а как и где могла размещаться такая группа вне ВФ или 98 опад ?
350 !! человек. И откуда ПРИДУМАНО, что из 350 осталось 30 ?
Слишком МНОГО ДОМЫСЛОВ и ПОДМЕНЫ ТОГО, ЧТО НАПИСАНО в ИСТОЧНИКАХ, своими мыслями, а далее на основе этого идет развитие сюжета..
ИСТОЧНИКИ:
Юрий32:
(24-го) "...Ночью к нам стали поступать поодиночке и малыми группами бойцы, сумевшие перебраться через Мухавец из центральной части крепости: из 84 полка, 333 полка, 31 автобатальона, 75 орб. К утру [24-го] в МОЕЙ группе было человек 350...".
"День четвертый — 25 июня. Со стороны Восточных валов к форту с боем отошла группа красноармейцев во главе со старшим лейтенантом С. П. Тереховым. Это были воины из противотанкового артиллерийского дивизиона и медсанбата, ВСЕГО человек ТРИДЦАТЬ."
(Гаврилов П.М. "Сражается крепость". Краснодар, 1975 год. С. 51-56.)
Дата в рукописном черновике Гаврилова П.М. правилась дважды. С 22-го на 24-е, затем на 25-е. У Терехова дата прибытия в ВФ тоже 25-го (посчитать по его мемам совсем не трудно). И что я ПОДМЕНИЛ по-вашему в ИСТОЧНИКАХ ? Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в группе Терехова ДО ПРИХОДА в ВФ БЫЛО ЧЕЛОВЕК 350. 20-30 ПРИШЛО в ВФ. А дальше ?
А я ведь СРАЗУ написал "Очень ХОРОШИЙ ПОЛЕМИЧЕСКИЙ вопрос". ПОЛЕМИЧЕСКИЙ, т.е. вызывающий ПОЛЕМИКУ, СПОР...
А почему я должен оправдываться, что я НЕ ВЕРБЛЮД ?
Ладно, появится свободное время, продолжу, отвечу ВСЕМ...
И по просьбе Игоря:
Ростислав Алиев — LiveJournal
https://goromed.livejournal.com/https://www.b-g.by/society/muzhestvo-obrechennyih-tayna-chto-tam-vse-taki-proizoshlo-na-samom-dele-istorik-ob-oborone-brestskoy-kreposti/https://tass.ru/spec/brest_krepost_oborona