Северный остров ( Кобринское укрепление )

[Егорыч]

Мужики, вам та чё больше делать нечего? Мы, там давно уже с Олегом всё отхожие места пролазили! 

[igorg25]

При штурме ВФ немцы использовали трофейную бронетехнику, а артиллерию - нет. Нужды что-ли не было?

[Gurock]

При штурме ВФ немцы использовали трофейную бронетехнику, а артиллерию - нет. Нужды что-ли не было?

Толку не было от артилерии : чтобы обстрелять гаубицами форт - нужно отводить войска,а прямой наводкой - так так стрелять особо некуда было.

[igorg25]

Перелистал отчеты 45пд и комполка-135. Ни намека на прорыв 125сп. При том, что:

5.45 ч.  1. / I.R. 135 достигает железнодорожных строений примерно в 800 м к северу от моста Гиппа. (Это - около Р-2)
9.50 ч I.R.135 сообщает, что Западный остров в руках полка, как и западная половина Северного острова. Полк пытается спасти окруженных в укреплениях Центральной цитадели военнослужащих III батальона, пробиваясь по северному мосту.
Позже приходит сообщение, что 9 рота I.R. 135 заняв северную окраину Северного острова[23], пытается продвинуться  на восток.

Остается только предположить, что немцы не заметили, как 125сп вышел. Без лишнего шума через с/зап. ворота и вдоль вала по тылам 135/1? Это при том, что немцы сидели на с/з валах, а 135-9 наверняка шла по северному валу?
И выходит, что выскочившие к Р-2, не оставили заслон у Северных ворот?

[Егорыч]

   Зато наглядно по стрелочкам Базунова
и очень «шумно» в воспоминаниях (изначально беллетристика???) пулеметчика 125сп Т.Хидирова, -…Роту нашу поднял по тревоге заместитель политрука, фамилии его не помню. Из казармы выйти было невозможно, так как она находилась под сильным обстрелом; нам пришлось выбираться через окна и сразу же вступать в бой.
Расположившись в левом углу нашей казармы, я открыл огонь в сторону противника из ручного пулемета. Разобраться в обстановке было очень трудно. Осколками разорвавшейся недалеко бомбы я был ранен в левую ногу и контужен, а несколько товарищей убиты. Курсанты полковой школы в этот момент прыгали из окон 2-го этажа, большинство из них погибло. После бомбежки к нам подбежал капитан с пистолетом в руке, фамилии его не знаю. Он повел нас НА ПРОРЫВ в сторону железной дороги. Попытка наша НЕ увенчалась успехом, очень уж сильным был огонь врага. По-пластунски мы подползли к продовольственно-вещевому складу и там держались до вечера. Стреляли только наверняка, ибо приходилось экономить патроны.
В этот день немцы наводили понтонный мост через реку Буг и подняли в воздух несколько аэростатов, которые, как я полагаю, корректировали артиллерийский огонь. Три из них мы сбили и обстреляли врагов, наводивших переправу. Около полудня над нами пролетели 2 наших самолета, один из них, объятый пламенем, полетел в сторону города.
 

[igorg25]

   Зато наглядно по стрелочкам Базунова

 После бомбежки к нам подбежал капитан с пистолетом в руке, фамилии его не знаю. Он повел нас НА ПРОРЫВ в сторону железной дороги. Попытка наша НЕ увенчалась успехом,

По стрелочкам Базунова сразу после окончания обстрела и ДО 135/1 - реально. Что-то вроде выхода Никитина.
Про тех, кто позже или ближе к ж/д Йон, по-видимому и написал "взято много пленных".
Вопрос стал по выходу Ландышева около 10 утра.... Если только ДО 135-9 на и ДО 135/2 от ЗФ мимо северного вала... Опять же странно, что их у Северных не заметили...

Три из них мы сбили и обстреляли врагов, наводивших переправу

ИМХО, беллетристика.

5.45 ч.  1. / I.R. 135 достигает железнодорожных строений примерно в 800 м к северу от моста Гиппа.

Это - около Р-2.

135/3 сопротивления на Западном не встретил и за 3.55-3.19=36-10 (на переправу) =26 минут дошел до Цитадели.
135/1 за 5.45-3.19=2.26-10=2.16 прошел вчетверо больший путь до Р-2. То есть, темп движения - сходный.
Это - к вопросу о встреченом сопротивлении 131лап, на Горке и т.п.

[СДА (Дмитрий)]

Согласно ФИ, 135пп получил для штурма 6-7 Штурмботов. Подходит для лодочников 135/1. 6х12=72-рулевые и т.п. = взвод 135-4 +? Может, они все же не к пкт.152, а на Центральный рванули с целью устранения фланкирования оттуда против Северного? Тогда  часть их могла, не зацепившись в КК-44, вдоль КК добежать до Трехарочных. Под это подходит потеря в боях 4 СМГ (как раз взвод) но потери роты убитыми 12 чел 22.06 и 5 (столовая-33) вроде как маловаты. Хотя могли и вплавь удрать, бросив СМГ.

Игорь! Вспомни - мы с тобой уже обсуждали эту ситуацию в "Ошибках ШБК" и вроде как сделали определённые выводы:

По логике, с ним один-два взвода из его роты. 4/135 - станковые МГ, достойная цель - пкт.152 с обстрелом: Бригидки, С/З ворота, К-125, ЗФ, западные ДНС, пкт.143, Трехарочный, зап. берег Цитадели. Два взвода, 8 ст.МГ (4 - мало, 12 - надо же и на поддержку других оставить) практически парализуют западную часть С.О. Или что-то у немцев не сложилось, или послали один взвод, 4сМГ, оттого 125сп и сумел огрызнуться.

Думаю, что была полноценная рота из трёх взводов. 1-й взвод - Западный форт, К-125, Северо-Западные ворота. 2-й взвод - огибая пкт. 152 и далее между пкт. 143 и западными ДНС- к Восточному форту. 3-й взвод - по Бригидскому мосту через Бригидские ворота вдоль КК к Трёхарочному мосту и далее к Северным воротам. Но 1-й взвод столкнулся с сопротивлением идущего к Северным воротам 125 сп и до Северо-Западных ворот и Западного форта не дошёл. В итоге на Кобринское через Северо-Западные ворота пришлось входить Ельце (изначально вход не планировался - только блокирование). 2-й взвод был отброшен от Восточного форта. Его остатки, бегущие в Цитадель, встретил Пракса, идущий из Цитадели на Северный. Тот факт, что у Праксы не было задачи идти на Северный, как раз говорит в пользу того, что захват западной части Северного острова отводился 4-й роте. Ну а 3-й взвод, как известно, вошёл через Бригидские уже после провала всех атак.

Это всего лишь моё видение, как могли развиваться события.

[igorg25]

Игорь! Вспомни - мы с тобой уже обсуждали эту ситуацию в "Ошибках ШБК" и вроде как сделали определённые выводы:

Не, мы сделали определенные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Последнее о штурмботах касалось способа доставки ЧАСТИ 135-4 к 6-7, даже 9 штурмботов не могли закинуть ВСЮ 135-4.

Насчет немцев в КК-44, вроде бы как были они там. Есть предположение Ростала из ШБК, но доков по этому я лично не видел и ничего конкретного сказать не берусь.

Тот факт, что у Праксы не было задачи идти на Северный, как раз говорит в пользу того, что захват западной части Северного острова отводился 4-й роте.

Отчет:
"        3.55 ч.   III/I.R. 135 вслед за передовым подразделением -  11 (самокатной) ротой наступает по Западному острову  и довольно скоро сильной штурмовой группой[5] достигает Центрального острова.
далее оба подразделения должны быть нацелены на территорию Центрального вокзала. "
так что у Праксы БЫЛА задача идти на Северный и дальше. А вот для 135/1 ВФ - не цель, а помеха на пути к Северным.

[СДА (Дмитрий)]

Насчет немцев в КК-44, вроде бы как были они там. Есть предположение Ростала из ШБК, но доков по этому я лично не видел и ничего конкретного сказать не берусь.

Наверняка есть какие-нибудь воспоминания о событиях  на этом участке ... Нужно будет порыться ...

[igorg25]

Есть несколько мемов, но определить по ним что, где, когда, откуда взялись...
То есть, были, но когда и откуда взялись?135/1 или 135/3?