Автор Тема: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году  (Прочитано 662669 раз)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
    Хотел бы обратить внимание на такие факты:
1. Поднятые бойцы в экипировке. Каска, ремни, подсумки, лопатки, сапоги, ботинки, наличие медальонов, личных документов.
2. Большое количество патронов. Винтовочные и ТТ. Штык СВТ (возможно и АВС).
3. Отсутствие оружия.
4. Фляга с воском и фитилем.
    1. Судя по всему большая часть бойцов из воронки- л/с одного из дежурных подразделений 455СП или 44СП, на 4.00час. 22 июня находившееся в боевой готовности (полковая школа?). Это явно не паникеры в трусах и "поляки" с белыми полотенцами.
    2. Убиты они (исходя из истории обороны) 22 июня, когда патронов еще было в избытке. Вооружение СВТ, ППД, АВС€ Но все патроны остались на них. Погибли на открытом месте? У столовой? В Столовой? В рукопашной у Трехарочных?
    3. Автоматическое и самозарядное оружие у немцев учитывалось отдельно (трофеи). Быстро собрали.
    4. Захоронение сборное. Наряду с убитыми в первый день, сложили трупы из ближайшего подвала (временного лазарета)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
втихаря издали...


Кстати, ты же находил магазин от СТВ на берегу (напротив п.143) Вот и ответ. Там был бой... А труп потом оказался в воронке. 100 вариантов. Магазин мог и впрах рассыпаться от времени. Как это бывает с барабанами у наганов. Все сохраняется, а тонкий кожух револьвера сгнивает полностью... :-\
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012, 01:08 от OLEG 75 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
    Хотел бы обратить внимание на такие факты:
1. Поднятые бойцы в экипировке. Каска, ремни, подсумки, лопатки, сапоги, ботинки, наличие медальонов, личных документов.
2. Большое количество патронов. Винтовочные и ТТ. Штык СВТ (возможно и АВС).
3. Отсутствие оружия.
4. Фляга с воском и фитилем.
    1. Судя по всему большая часть бойцов из воронки- л/с одного из дежурных подразделений 455СП или 44СП, на 4.00час. 22 июня находившееся в боевой готовности (полковая школа?). Это явно не паникеры в трусах и "поляки" с белыми полотенцами.
    2. Убиты они (исходя из истории обороны) 22 июня, когда патронов еще было в избытке. Вооружение СВТ, ППД, АВС€ Но все патроны остались на них. Погибли на открытом месте? У столовой? В Столовой? В рукопашной у Трехарочных?
    3. Автоматическое и самозарядное оружие у немцев учитывалось отдельно (трофеи). Быстро собрали.
    4. Захоронение сборное. Наряду с убитыми в первый день, сложили трупы из ближайшего подвала (временного лазарета)
Весьма логичные размышления! Только п.4 наверняка и не из ближайших подвалов (использование телеги...)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
    Телега...Мое мнение, она для "производительности труда".
    Воронок уйма закапывали в ближайшей... Ну и чтоб не по одному таскать....Докатили до первой свалили, затем ко второй покатили...Ведь по мемам в районе Трехарочных убитых было больше всего.....
    И "убитых немцев складывали грудами", и (судя по фото ) грузовиками вывозили, хотя им всем в общем уже  все равно было, на телеге или в грузовике....
« Последнее редактирование: 31 Октября 2011, 17:48 от Andrey70 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
    Телега...Мое мнение, она для "производительности труда".
    Воронок уйма закапывали в ближайшей... Ну и чтоб не по одному таскать....Докатили до первой свалили, затем ко второй покатили...Ведь по мемам в районе Трехарочных убитых было больше всего.....
    И "убитых немцев складывали грудами", и (судя по фото ) грузовиками вывозили, хотя им всем в общем уже  все равно было, на телеге или в грузовике....
Не совсем так. Из 33ип немцев уже в гробиках вывозили. Так, что не везде "груды и штабеля"...

LOKI

  • Гость
    Телега...Мое мнение, она для "производительности труда".
    Воронок уйма закапывали в ближайшей... Ну и чтоб не по одному таскать....Докатили до первой свалили, затем ко второй покатили...Ведь по мемам в районе Трехарочных убитых было больше всего.....
   
ТОлько в нашем случае, Андрей, скорее всего не до первой, а до последней.

Оффлайн Arseny

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
    • E-mail
Парни! Дошло дело до полосы в нашей газете. Даю часть текста, касающуюся Воронки.
Принимается любая критика и уточнения. Текст, конечно, сыроват. Но у нас есть еще 14 часов на правки. Просьба не разгоняться.
---
ВОРОНКА. Наш рассказ был бы не полным без, считай, детективного рассказа о том, что предшествовало раскопкам. Два года назад к Ростиславу Алиеву, автору двух книг по истории защиты Брестской крепости в 1941 году, попал интересный снимок. На фотокарточке из архива солдата вермахта — группа пленных красноармейцев, скидывающая тела товарищей в огромную воронку. Но после войны эта братская могила была забыта. Ростислав и его товарищи занялись поиском, и отправной точкой стали руины Свято-Георгиевского гарнизонного собора (в 1941 году – красноармейского клуба, сейчас этот вновь храм). Энтузиасты собирали информацию о фотоаппаратах тех времен, проводили съемки с разных мест с соответствующими фокусными расстояниями, искали и находили новые снимки этого участка крепости военного времени. «Не  хочу обижать музейшиков, но люди без специального образования, энтузиасты, сделали то, чем занимаются филиалы институтов и кафедр. Люди просиживали вечера у компьютеров, выдвигали все новые и новые версии, и с помощью такой «кабинетной топографии» нашли воронку», — рассказывает участник поисков Андрей.

СМЕРШ. После долгих споров поисковики определились с место раскопок. Была подана заявка, и согласовывать ее пришлось со множеством инстаний от Минобороны до архитекторов создававших мемориал. Но работы завершились едва начавшись. Поисковики повредили водопровод, нашлись те кто пожалвался властям на это «безобразие» и поиски пришлось свернуть.
Но энтузизм у поисковиков не иссяк. В одной из книг по истории «СМЕРШ» случайно был обнаружен панорамный снимок крепости, сделанный с самолета. На фотографии отлично просматривалась вся территория центральной части крепости, и была четко видна воронка (она была удалена на 8 метров от первоначального места поисков).
Вновь была отправлена заявка, вновь начались раскопки. «Сначала нашли двух бойцов, и первая мысль была  не: «тайна раскрыта!», а : «ну хоть не бдут с нас смеятся». Было много людей которых потешели бы наш новый провал. Начали копат дальше дошли до кирпичной крошки, сняли ее, увидели тела и все стало понятно — это то что мы искали», погибло от 2-2,5 тыыс красноармейцев.

Прикладываю прообраз полосы. Вверху будет фотка Дениса Тарасовича и вид на Холмские ворота.

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Подправил немного по стилистике, опечатки и ошибки.

ВОРОНКА. Наш рассказ был бы не полным без, можно сказать, детективного рассказа о том, что предшествовало раскопкам. Два года назад к Ростиславу Алиеву, автору двух книг по истории обороны Брестской крепости в 1941 году, попал интересный снимок. На фотокарточке из архива солдата вермахта — группа пленных красноармейцев, сбрасывающих тела погибших товарищей в огромную воронку, оставленную, предположительно, снарядом тяжёлой мортиры "Карл" калибра 600-мм. Но после войны эта братская могила была забыта. Ростислав и его товарищи с форума fortification.ru занялись поиском, и отправной точкой стали руины Свято-Николаевского гарнизонного собора (в 1941 году – красноармейского клуба, сейчас этот вновь храм). Энтузиасты собирали информацию о фотоаппаратах тех времен, проводили съёмки с разных мест с соответствующими фокусными расстояниями, искали и находили новые снимки военного времени этого участка Крепости. «Не  хочу обижать работников Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой", но энтузиасты - люди без специального образования, - сделали то, чем занимаются филиалы институтов и кафедр. Люди просиживали вечерами у компьютеров, выдвигали всё новые и новые версии, и с помощью такой «кабинетной топографии» нашли воронку», — рассказывает участник поисков Андрей.

СМЕРШ. После долгих споров поисковики определились с место раскопок. Была подана заявка, и согласовывать её пришлось со множеством инстанций - от Министерства обороны Республики Беларусь до архитекторов, создававших мемориал. Но работы завершились, едва начавшись. Поисковики повредили водопровод, нашлись те, кто пожаловался властям на это «безобразие», и поиски пришлось свернуть.
Но энтузиазм у поисковиков не иссяк. В одной из книг по истории «СМЕРШ» случайно был обнаружен панорамный снимок крепости, сделанный с самолёта. На фотографии отлично просматривалась вся территория центральной части Крепости, и была чётко видна воронка (она была удалена на 8 метров от первоначального места поисков).
Вновь была отправлена заявка, вновь начались раскопки. «Сначала нашли двух бойцов, и первая мысль была  не «Тайна раскрыта!», а  «Ну хоть не будут над нами смеяться». Нашлось бы немало людей, которые обрадовались бы нашей новой неудачной попытке найти погибших защитников Крепости. Начали копать дальше. Дошли до кирпичной крошки, сняли её, увидели тела - и всё стало понятно — это то, что мы искали».
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Arseny

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
    • E-mail
Очень хорошо, Дмитрий!

Тут вот до меня дошло - не тела нашли, а останки.

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Пусть ещё более опытные форумчане посмотрят. :P
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"