Автор Тема: Севастополь  (Прочитано 954102 раз)

Оффлайн enot

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Севастополь
« Ответ #4630 : 15 Март 2011, 22:34 »
1. Саша спасибо. Нижняя часть сообщения для меня?
2. А где он располагался. Хоть примерно. какова вероятность, что его больше нет?

Оффлайн DUSTik

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1002
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Севастополь
« Ответ #4631 : 15 Март 2011, 22:43 »
Не ленимся, заходим на Эбей.Немецкие фоты по Севастополю, Балаклаве, Инкерману.Хороший вес.Жаль, некоторые обрезаны.

При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн Боцман

  • Участник проекта
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Севастополь
« Ответ #4632 : 15 Март 2011, 23:23 »
Саша я моргунова анализировал и не раз .пока это ни к чему ни привело .но документы RDX перевешивают  твои  предположения и до сих пор ты не предоставил доказательств того что доты не были построены к ноябрю .а в других источниках доты были все готовы и вооружены на ноябрь и у моргунова в том числе ,и я предлагаю так и считать до появления фактов которые это опровергают
Я кругом и навечно
Виноват перед теми
С кем встречатся сегодня
Я почел бы за честь
 В Высоцкий

Оффлайн Alex55

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1309
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Севастополь
« Ответ #4633 : 16 Март 2011, 06:36 »
Боцман 
Сереж, я дал первичный документ, у него есть фонд, дело опись и.т.д.
В музее ВС есть первичка ОКС (они ее так называют). Закажи ее и посмотри.  Там указано, что где и  когда строилось, и что РЕАЛЬНО построено.
К раскладке:
Данные, приведенные Моргуновым (49шт., без 130мм-45 шт.) четко стыкуются с данными февраля 46шт. и марта  1942г. и по типам,  и по количеству орудий.  Попробуй все же напрячься, и разложить  по номерам. У меня решение этой задачки есть :-) но готовых решений больше не даю :-). По дотам, есть не только номера, но и номера орудий, фамилии командиров и.т.д.
Данные, приведенные RDX по передовому рубежу почти совпадают с тем, что есть у меня. Анализ попробую выложить позже. По тыловому все сложнее. Скорее всего путаница: тыловой дан вместе с главным, пока ничего не могу сказать. Могу сказать однозначно: 43 дота на тыловом НИКОДА не было.
У Моргунова и в опорных пунктах на 1.11.41 все построено и вооружено :-). Все источники друг-другу противоречат. Потому и полез в первичные документы. По первичке на 1.11.41 построено 55 дотов разных типов (если мы об объектах)
И еще раз: каземат, расчет и орудие -это разные понятия! В отчетах эти понятия часто путают. Дот без пушки или без каземата- это не дот. 
А вааще... считайте, что хотите :-) отныне я землекоп совестью мобилизованный и призванный :-) Назвался теоретиком- полезай в архив.

enot
Антош, нижняя часть для Боцмана, для тебя выложу сегодня, нужно еще поработать

Оффлайн Alex55

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1309
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Севастополь
« Ответ #4634 : 16 Март 2011, 19:24 »
Сегодня буду сплошным разочарователем :-) Уж извините :-)



"Was is das?"
Я задал вопрос не просто так. И не просто так в этой теме. На Первомайском стояла 203мм батарея № 22
Очаковский УС БО Одесской ВМБ 15-я батарея (в главном форту крепости) 4-203-мм орудия командир ст. л-т Савон А.И. 22-я батарея (о. Первомайский) 4-203-мм орудия командир капитан Радченко И.А. Развернуты по мобилизации противокатерные: 7-я батарея 4-75 мм орудия на Очаковском мысе 5-я батарея 4-75 мм орудия на Очаковском мысе кроме того 5 отдельных 75-мм орудий ( 2 на лагерной косе, 3 на южной окраине Очакова) Источники: Диннебург А.И. "Дивизион открывает огонь" Маяк 1986 г., Сб. "73 героических дня" Маяк 1989 г., Широкорад "Битва за Черное Море", Передерий П.И. "В боях под Очаковым" Маяк 1989 г.
Но когда я был на Первомайском, обратил внимание на фундаменты, 203мм орудий... не такие они :-) 22-я была вооружена "перевертышами"
"
203 мм установки модернизировались заводом «Большевик» в 1928—1929 гг. для достижения угла возвышения 40° и скорострельности 4—5 выстрелов в минуту. При этом:
1.   Тело орудия оставалось без изменения,только переворачивалось относительно оси на 180°.
2.   В каждом накатнике увеличивалось число пружин Бельвиля с 53 до 66.
3.   Высота поворотной рамы увеличивалась на 400 мм путем введения подставок.
4.   Штыревое основание переделывалось для подачи электрокабелей силового тока и приборов ПУАО.
5.   На орудие устанавливалось щитовое прикрытие толщиной 100 мм.
6.   Для увеличения скорости вертикальной и горизонтальной наводки (с 1 град/сек до 6 град/сек) устанавливались электромоторы с регуляторами скорости.
Семь таких орудий установили на батареях № 22 (Очаков), № 21 (Одесса) и два - на железнодорожной № 1 Тихоокеанского флота (ТОФ)" . Это : "Судьба  артиллерии линкоров" уважаемого Н.Гаврилкина.
В связи с этим: это НЕ Первомайский.
Вопрос будет неожиданным: господа "дореволюционники" это может быть 120мм 50 калиберный Виккерс?
Правда вопрос несколько потерял смысл. Ибо для тех кто мечтал о 120мм дотах сообщаю, что никаких  реально действовавших дотов 120мм в Севастополе не было. Хотя расчеты формировались  и пушки были :-)   спасибо С-Петербургу :-) разрешил мои терзания :-)
120/50
№78, затвор №122, ОСЗ 1909г.  4 категория Восстановлению не подлежит.
120/45
№92, затвор 165, ОСЗ 1911г. станок Канэ 4-я категория Восстановлению не подлежит.

№45 затвор 7262 1910г. Пермь. На станке Мет зав. Категория 4 Восстановлению не подлежит.
Данные по орудию даны по одному документу, заключение по другому.

По 101,6/60 ... это все же орудие дота № 29 (если он был построен) и оно же орудие огневого взвода ст.л-та Казы.  Во всяком случае совпало все, кроме номера затвора.
№ 77 , затвор № 61 ОСЗ 1915г. станок ОСЗ 3-я категория  75%
в 2-м батальоне орудие № 77, затвор №85

2. Еще раз прослушал воспоминания И.Заики. Он был в роте моего деда во ВМУБО.  Он говорил о деревянных двориках и погребах с деревянным перекрытием. Может и ошибается человек, но уж больно все сходится...





Оффлайн Alex55

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1309
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Севастополь
« Ответ #4635 : 16 Март 2011, 19:43 »
По данным RDX: почти сходится, если объединить  тыловой и Главный рубежи, но с одной поправкой: готовность  дотов № 36-43 была далеко не 100%.

Оффлайн RDX

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Севастополь
« Ответ #4636 : 16 Март 2011, 19:52 »
Дополнительно из того же документа

На 01.11.1941г.:
1 сектор
В составе сектора было 6 арт. ДОТов: 3-45 мм, 1-75мм, 1-76 мм, 1-100мм и 23 пулем. ДОТа и ДЗОТа.

2 сектор
В составе сектора было 19 арт. ДОТов: 10-45 мм, 2-75мм, 5-76 мм, 2-100мм и 37 пулем. ДОТа и ДЗОТа.

3 сектор
В составе сектора было 16 арт. ДОТов: 8-45 мм, 2-75мм, 2-76 мм, 4-100мм и 37 пулем. ДОТа и ДЗОТа.


Балаклавский? участок
В составе сектора было 6 арт. ДОТов: 6-45 мм, и 3 пулем.  ДЗОТа.

2й полк морской пехоты
арт. ДОТов: 2-45 мм, 1-75мм, 1-76 мм, 5-100мм.

Оффлайн enot

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Севастополь
« Ответ #4637 : 16 Март 2011, 20:57 »
Alex55 Саша, ты по меня не забыл? ;)

Оффлайн Боцман

  • Участник проекта
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Севастополь
« Ответ #4638 : 16 Март 2011, 22:59 »
а что у нас со вторым полком морской пехоты где он был?
Я кругом и навечно
Виноват перед теми
С кем встречатся сегодня
Я почел бы за честь
 В Высоцкий

Оффлайн Alex55

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1309
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Севастополь
« Ответ #4639 : 17 Март 2011, 08:11 »
enot
не забыл, пока точно не могу сказать
RDX
Спасибо, попробую разложить по номерам
Боцман
Черноречье Гасфорт