fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Севастополь => Тема начата: llexa от 25 Ноябрь 2008, 18:41

Название: Севастополь
Отправлено: llexa от 25 Ноябрь 2008, 18:41
Собственно, продолжаем обсуждение укреплений Севастопольской крепости и всего что рядом находилось и находится...

Ссылочка на старый форум (тема "Севастополь-3", последняя страница) http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2524&page=7

или http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2524&page=7
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 25 Ноябрь 2008, 18:57
Владимиру Андрееву:
фото "бассейна" на Южном форте..
(http://s50.radikal.ru/i127/0811/f4/0048db396b82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0811/f4/0048db396b82.jpg.html)
..и казармы, над которой сей бассейн находится...
(http://i008.radikal.ru/0811/8e/c9cfdb69f425t.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0811/8e/c9cfdb69f425.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Ноябрь 2008, 19:14
Да фотографии наглядне. Спасибо Алексей.
Вопрос. Были ли нужники в убежищах выкатных орудий Северного форта, а то выгребные ямы есть а причины не видел (не искал :))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 26 Ноябрь 2008, 10:28
llexa
Да, с фоткой нагляднее. Но, честно говоря, определить функционал этого сооружения затрудняюсь. Если получится добраться до подробных планов Балаклавской группы - посмотрю.

VDV
На Южном как раз в той казарме, что на фото, нужник сделан прямо в сквознике, но на Северном я таких конструкций что-то не помню. Может просто дренаж?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Ноябрь 2008, 19:00
Честно говоря об этом не задумывался, что то сейчас в голову пришло. На Северном форте в убежищах орудий есть круглые отверстия в полу сквозника (его широкой части - правой) очень напоминающие подобные "выходы" выгребных ям. Правый край, где возможно нахождение нужника в одном убежище зарос колючками и лезть туда не хотелось, а во втором убежище,  в правой (относительно сквозника) комнатке обрушины стены, которые вполне могли служить так сказать для уединения с собой.
Название: Севастополь
Отправлено: llexa от 26 Ноябрь 2008, 19:04
to ava:
Скажите точно, на высотах 440,8 и на Холме Канробера (англ. редут) планировались форты сухопутной обороны??
(http://s56.radikal.ru/i154/0811/06/2b928910d33at.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0811/06/2b928910d33a.jpg.html)
(http://i065.radikal.ru/0811/f4/a040bbe4a6b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0811/f4/a040bbe4a6b0.jpg.html)


Летом (в августе) набрел на штольни в Графской балке. Находятся на склоне горы рядом с российской военной нефтебазой. Наверху - российские же склады, внизу - брошенная в/ч, но влезть сложно, ибо колючка и сябачки... :-\
Штольни, судя по виду и запаху, предназначались для хранения ГСМ.. Всего насчитал 8 штук (а по табличкам - 9 ???) Некоторые открыты, но на большинстве замки, решетки и ежевика..

вид на штольни со старой дороги (над Графским тоннелем)
(http://i025.radikal.ru/0811/65/14d7db2b02dat.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0811/65/14d7db2b02da.jpg.html)
Вид на штольни с новой дороги
(http://s58.radikal.ru/i160/0811/bc/33bbeced7b2et.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0811/bc/33bbeced7b2e.jpg.html)
Штольня №2
(http://s59.radikal.ru/i163/0811/71/1b42de271707t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0811/71/1b42de271707.jpg.html)
Штольня №7 с решеткой
(http://s46.radikal.ru/i114/0811/eb/f528a27b1e2dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0811/eb/f528a27b1e2d.jpg.html)
Вид за решеткой
(http://i037.radikal.ru/0811/c1/60397023fe33t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0811/c1/60397023fe33.jpg.html)

Под штольнями находится ДОТ№12
(http://s58.radikal.ru/i159/0811/b7/de18740b8173t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0811/b7/de18740b8173.jpg.html)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 27 Ноябрь 2008, 08:54
Продолжение книги Одиссея - глава "Огненные рубежи":
http://www.zshare.net/download/5184844850ff27ea/
http://www.zshare.net/download/5184112506568f66/
3,8+6,7мб
Название: Re: Севастополь
Отправлено: admin от 27 Ноябрь 2008, 09:47
Продолжение книги Одиссея - глава "Огненные рубежи":
[url]http://www.zshare.net/download/5184844850ff27ea/[/url]
[url]http://www.zshare.net/download/5184112506568f66/[/url]
3,8+6,7мб


нельзя ли в будущем ссылки на книги еще и сюда копировать http://fortification.ru/forum/index.php?topic=37.0 ? и может на предыдущие главы ссылки повторить в той ветке? Впрочем, не настаиваю. Спасибо!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 27 Ноябрь 2008, 13:28
llexa
to ava:
Скажите точно, на высотах 440,8 и на Холме Канробера (англ. редут) планировались форты сухопутной обороны??

Нет. Даже в непринятом проекте местной комиссии в указанных точках ничего не планировалось, по крайней мере на относящейся, насколько я понял, к нему "Отчетной карте к проекту усиления и переустройства Севастопольской крепости" 1910 года там ничего нет. А в реальности - уже говорил, принято было решение строить только Балаклавскую и Бельбекскую группы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 27 Ноябрь 2008, 18:12
Вопрос по новому материалу уважаемого Одиссея.

Александр Валерьевич, Вы пишите, что ОАТБ Прим. армии располагал 17 танками, из них 8 в ремонте. Откуда такая информация?  Из источников (Ванеев, Моргунов, Крылов, Широкорад) известно что в Севастополе было 10 танков.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Ноябрь 2008, 07:12
В ОАТБ в строю было в разное время от 8 до 10 танков. Ремонтные и поврежденные машины исключались из состава ОАТБ и опять включались после ремонта . Отсканированные документы выложу 10-го декабря.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Ноябрь 2008, 07:27
Нет. Даже в непринятом проекте местной комиссии в указанных точках ничего не планировалось, по крайней мере на относящейся, насколько я понял, к нему "Отчетной карте к проекту усиления и переустройства Севастопольской крепости" 1910 года там ничего нет. А в реальности - уже говорил, принято было решение строить только Балаклавскую и Бельбекскую группы.
Володя, будешь в наших краях, и если будет желание, пройдись  по дороге. идущей под Южным фортом до ответвления к объекту 100. В 50м, от развилки на на в. 440.8 не доходя 20-30м до ворот 100ки,  рядом с дорогой  (в 10м от дороги справа, если стоять лицом к воротам) большое количество "царского" бетона (состав сотвествует, качество отменное, арматура отсутствует). Саму высоту еще толком  не обходил, ползал только по окопам.
Обращает на себя внимание та настойчивость, с которой  вели бои советские войска  за отм.  440,8 и отм. 192.0.  Возможно действительно обвод Крепости Севастополь был деревоземляным. Прочесать эти высоты в любом случае стоит. Самые интересные находки почему-то всегда получаются случайными :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Декабрь 2008, 00:53
Фотография с тривиальной подписью Bunker vor Sewastopol, Rußland, um 1942. Вид со стороны сквозника.
(http://i037.radikal.ru/0812/af/43f745be05dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 03 Декабрь 2008, 00:59
эге.. ДОТ под 45 мм.. не 31-й ли??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Декабрь 2008, 00:59
Это похоже уже другой ДОТ (не видно деревца на заднем плане), зато камуфляж под рощу интересен.
(http://s41.radikal.ru/i092/0812/b4/ec3c9e2271bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Декабрь 2008, 01:10
Foto Deutsches Eisenbahngeschütz Kertsch/Krim Rußland
Не Севастополь но все таки близко
(http://s41.radikal.ru/i091/0812/89/4ade6457685b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Декабрь 2008, 07:22
А дот, мне кажется, один и тот же. и верхушка деревца проглядывает и камушки на гребне засыпки совпадают. А вот какой это из них пока сказать сложно, нужно примериться по местности :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 03 Декабрь 2008, 09:43
Тоже заметил вчера эти снимки на И-бэе. Чесно говоря, мне кажется, что это снимки одного и того жн сооружения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Декабрь 2008, 11:08
Привел снимки к единому масштабу и наложил. Это один и тот же дот, но вот какой? Пока ответить не могу. На данный момент накопилось 5 фото  дотов без привязки. Пора опять выходить на местность :-)
Название: ББ 330 (объект "Буря"), апрель 2002 года
Отправлено: llexa от 04 Декабрь 2008, 22:59
"Доблестные моряки "УкрОборонРесурс" выполняют план по заготовке металлолома"
(http://s54.radikal.ru/i143/0812/41/56507d4f8f80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0812/41/56507d4f8f80.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i088/0812/fd/80a2ae5c3f2dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0812/fd/80a2ae5c3f2d.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i104/0812/4a/531519a4a65at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0812/4a/531519a4a65a.jpg.html)
(http://i014.radikal.ru/0812/65/8bdac8b90437t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0812/65/8bdac8b90437.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i102/0812/0c/2bbd4c28e36ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0812/0c/2bbd4c28e36c.jpg.html)
(http://i020.radikal.ru/0812/d4/7b1a59d5a553t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0812/d4/7b1a59d5a553.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Декабрь 2008, 00:53
llexa, интересная организация, чувствуется и на второй Сотке им будет чем поживиться. Интересно этот лом как то же на балансе числиться. "Государство" что нибуть поимело с этого?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 05 Декабрь 2008, 15:15
2 llexa
Спасибо за фото "Бури"!
2VDV
Государство безусловно что-то поимело,просто так с баланса не снимешь,а металлолом списать не получиться.Вот только насколько я понимаю механизм,те кто принимал решения и подписывал бумаги поимели гораздо больше чем государство.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Декабрь 2008, 19:27
Давольно давно обнаружил фотографию с побписью
Beute Geschütz-Carmouflagge, Sewastopol,Top
(http://s50.radikal.ru/i128/0812/70/757dc53eba89.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хотелось бы узнать, соответствует ли надпись действительности и что за орудия.
Спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Декабрь 2008, 19:43
Geschütz, Sewastopol sichert Küstenstreifen
(http://s52.radikal.ru/i135/0812/09/b3d8a2c438e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос аналогичен
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 11 Декабрь 2008, 10:28
по последней фотке - или ПВО 76 мм или 100-мм Б-24 (может это на Батареях Северной стороны)

А вот первая походу вообще не у нас - на Гочкис чем-то похоже...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Декабрь 2008, 08:00
Леш, а где ты Гочкиса увидел ? :-))))

По фото с зениткой это район обороны 161 полка- берег в р-не Любимовки.
Второй снимок батарея (скорее всего ложная) над Инкерманской долиной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Декабрь 2008, 16:30
По памяти зарисовал 116-ю (705-ю)


(http://i073.radikal.ru/0812/b7/edd41c3cf8d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0812/b7/edd41c3cf8d2.jpg.html)


и фото второго дворика

(http://i021.radikal.ru/0812/55/3dd2256b1db4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0812/55/3dd2256b1db4.jpg.html)


Зенитная №79
(http://s42.radikal.ru/i095/0812/64/b79f1a41ffaat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0812/64/b79f1a41ffaa.jpg.html)


(http://i060.radikal.ru/0812/d1/e444bc5fb747t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0812/d1/e444bc5fb747.jpg.html)



(http://i052.radikal.ru/0812/51/f9cdaf2c3e19t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0812/51/f9cdaf2c3e19.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Декабрь 2008, 16:35
Мне почему то кажется что возле любимовки нет таких высоких склонов как на фотографии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Декабрь 2008, 16:40
Посмотрел фильм "Подвиг Севастополя" жаль качества плохого, заинтересовали кадры 8 батареи на Александровском мысе, и кадры залпов судя по асему 18 батареи, хотя может и 19 (хотя врятли).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Декабрь 2008, 17:04
Обрыв глинистый, подвержен сильной эрозии. В районе гарнизона склоны высокие. Под обрывами есть обломки бетонных укреплений в т.ч. и времен войны. Обломки этой зенитной позиции могу показать по приезду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 16 Декабрь 2008, 09:24
На Ибэе вчера попались три фотки орудия (орудий) 10-й батареи. Ссылок не помню. Вечерком выложу, если время будет и не забуду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Декабрь 2008, 16:01
Akai, так уж не забутте. А какой именно десятой, не той случайно что под Мамашаем??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 16 Декабрь 2008, 19:43
Да, та 10-я, что возле Мамашая.
Вот фотки:
(http://s58.radikal.ru/i160/0812/51/2d1e1ad48387.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i137/0812/53/edefb6d90144.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i122/0812/14/b9e5256f4374.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Декабрь 2008, 00:10
Вот жеж немчура, сфотографировали бы КП или дальномер десятки, а то фотографий 203 пруд пруди, а вот приятных мелочей нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 17 Декабрь 2008, 07:20
Оп-с! А одно орудие и взаправду похоже с целым стволом. Причем на остальных снимках его нет... хотя при тех ракурсах при которых снимали орудия оно должно было попасть в кадр. Нужно поковырять еще этот вопрос. Странно и то, что на верхнем снимке нет каркаса для маскировки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 17 Декабрь 2008, 17:54
В ОАТБ в строю было в разное время от 8 до 10 танков. Ремонтные и поврежденные машины исключались из состава ОАТБ и опять включались после ремонта . Отсканированные документы выложу 10-го декабря.

А я как бы снова про танки...  :) Есть возможность выложить?

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Декабрь 2008, 07:27
Спасибо огромное за статьи. За бронетанковые войска СОР теперь я спокоен. :-). К сожалению, по техническим причинам, у меня не получилось отсканировать документы. Постараюсь в ближайший приезд в Севастополь  реабилитироваться. Я  помню, чт о обещал. :-).  Постараюсь собрать все, что у меня есть, и выслать на мыло.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Декабрь 2008, 11:47
Тимон
По найденному в районе английского кладбища укреплению. На схеме в указанном районе обозначен ДКП-3 зенитной артиллерии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабрь 2008, 19:23
Nemenko
В районе Суздальской высоты есть объект бывший сначала убежищем потом ему пробили крышу поставили сверху колпак и он стал ЖБотом.С тем объектом у Англ.Кладбища могла быть подобная история..Вы говорили что гарнизоны комплектовались от 7 человек и более но в тот объект признанный вами как дот 23 влезет человека 4 и то без орудия поэтому вопросы имеются.
По опознанным вами дотам с немецких фото.Не могли бы вы огласить весь список вместе с фото хочется поспорить.
Товарищи фортификаторы!
В связи с новым оформлением форума просьба написать подробно как загружать фотки и какой у них должен быть оптимальный вес чтоб они загружались без проблем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Декабрь 2008, 20:36
Самый оптимальный вариан для фотографий вот
1. http://www.radikal.ru/
2. "Обзор" находем фото у себя - :\Мои документы\МАТЕРИАЛ ПО ИСТОРИИ СЕВАСТОПОЛЯ\ДОТ мост.JPG
3. Далее можно уменьшать фотографию до нужного размера или оставлять как есть
4. "Загрузить"
5. Выбираем понравившийся формат отображения
ССЫЛКА
http://s56.radikal.ru/i151/0812/38/293ad93e3297.jpg
КАРТИНКА В ТЕКСТЕ
(http://s56.radikal.ru/i151/0812/38/293ad93e3297.jpg) (http://www.radikal.ru)
УВЕЛИЧЕНИЕ ПО КЛИКУ
(http://s56.radikal.ru/i151/0812/38/293ad93e3297t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0812/38/293ad93e3297.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабрь 2008, 21:53
Я так понимаю что без регистрации в Радикале нечего я не отправлю?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Декабрь 2008, 22:17
Я так понимаю что без регистрации в Радикале нечего я не отправлю?
И с чего такие писсимимистические мысли??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Декабрь 2008, 22:20
Представленная выше фотография невелика, но мне кажется что на ней изображет дот, который у Вас, Александр, считался неопознаным.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабрь 2008, 22:43
VDV
Сделал как вы написали.После /картинки в сообщении/ появилась большая куча цифр и все что дальше непонятно.Нет там ни отправить ни чего.Чо далше делать непонятно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Декабрь 2008, 23:14
Прошу прощения администрации за намеренное размещение фото, неоносящееся к разделу.
(http://s49.radikal.ru/i123/0812/23/18760d95008bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0812/23/18760d95008b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабрь 2008, 23:26
Дот76 если у кого нет.(http://i007.radikal.ru/0812/4a/c0f7598d577f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабрь 2008, 23:31
Дот 28 крыша(http://s44.radikal.ru/i103/0812/fe/548c009d6960.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабрь 2008, 23:37
27й(http://s52.radikal.ru/i136/0812/7f/86c7d8a647ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
80й(http://s53.radikal.ru/i141/0812/2a/005e0fd94385.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабрь 2008, 12:15
Тимон
Спасибо за снимки. Особенно интересен 76-й с еще незаложенной амбразурой.


Нарисовал много схем к диску если интересно- могу выложить.
(http://s56.radikal.ru/i154/0812/90/57476bc976d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0812/90/57476bc976d5.jpg.html)


Народ, кто бродил под Сапуном (над улицей Чернореченская)? Там должен быть вусмерть разбитый дот.
Кстати выложенный снимок дота на фоне степи и столбов- это тот же дот, что и на недавно выложенных двух снимках. Идентифицировать его не могу не за что зацепиться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабрь 2008, 12:25
Дот встречающийся на многих снимках:

(http://s53.radikal.ru/i141/0812/94/461c1302ee9et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0812/94/461c1302ee9e.jpg.html)
Особенность: вырезы под ствол не поцентру амбразуры, а с двух сторон. (но не 36-й) Предположительно это ДОТ №5

Ну вот дот о котором мы говорили:

(http://i024.radikal.ru/0812/6d/7f517e4856det.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0812/6d/7f517e4856de.jpg.html)

ДОТ поздней постройки. Предположительно в Каменоломенном овраге (Чертовой или Советской балке)

(http://s52.radikal.ru/i137/0812/8f/1bca25fa3e43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0812/8f/1bca25fa3e43.jpg.html)

Местность рядом с этим дотом:
(http://s51.radikal.ru/i134/0812/90/ce816c0d0316t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0812/90/ce816c0d0316.jpg.html)

Предположительно № 39
(http://s43.radikal.ru/i099/0812/74/2eb8ff07f656t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0812/74/2eb8ff07f656.jpg.html)








Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 12:50
Nemenko
Дот 5.А были у него вырезы по бокам?Я честно говоря думал что это 3й.И направление тоже Бельбек и Бартеневка.
Дот с великом мне кажется тот что под Сахаркой.Склон за ним был вероятно более заметен т.к. срыт при строителстве нефтебазы.
Дот 39.Я вообще думал что это 64й.Все не могу по памяти разместить его так чтоб Гайтаны и Шули были в одном направлении.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 13:13
Вот фотки не очень хорошего качества/стопкадры с док.фильмов/
На форуме был такой снимок когда она разбита. (http://s48.radikal.ru/i120/0812/0e/394383f6442e.jpg) (http://www.radikal.ru)
И другие. 1(http://s51.radikal.ru/i134/0812/df/36fd34532d8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
2(http://s52.radikal.ru/i136/0812/c4/f5e9ab2c4f90.jpg) (http://www.radikal.ru)
3(http://s49.radikal.ru/i125/0812/ef/15dbfa93cf07.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 14:25
Такую штуку я видел на Мекензевых горах.Размер:заплечный рюкзак.Материал:обтесаный камень.(http://s59.radikal.ru/i165/0812/77/83fb4aae8f40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чуть не по теме.Какого года изделие?(http://i033.radikal.ru/0812/2f/0373ec5fd1ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабрь 2008, 14:36
Пардон, два снимка перепутаны подписями дот с великом - похоже 39-й а с разбитой передней частью в Чертовой балке.

По снимку  с обломками сказать сложно- скорее всего разбитые  во время второго штурма СЖБОТы главного рубежа.

№3-й пока не нашел по некоторым данным это должен быть 45мм дот кругового  обстрела.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабрь 2008, 15:00
На первом скриншоте- 111-я (701-я) батарея
На втором- мутно, но скорее всего 130мм ОСЗ-Виккерса (Б-7), но что это... не скажу
третий- похоже на БК-8
четвертый- орудие Канэ , но что за батарея не пойму. Это не 19-я, не 18-я... так что если это Севастополь, то может быть довоенная 14-я других кандидатов нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 15:06
Nemenko
Это не обломки а законченные изделия.Место нахождения:между х.Мекензия и пещерным монастырем Челтером как раз по середке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабрь 2008, 16:41
Насколько я понял, высота Ташлык. Встречал там обломки СЖБОТ (под обломками я понимаю элементы сборного дота, а не бетонное крошево. В районе в. Ташлык должно было стоять два СЖБОТ постройки сентября-октября 1941г.  Бои вел 3-й ПМП.
Если это р-н спусков в долину Кара-коба , то это может быть и 1942г. (укрепления 8-й бригады 2-го формирования).

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 17:26
Nemenko
Это не бетон а камень натуральный.
По фоткам.3й похож на мыс Кордон.4й на орудийные дворики Прожекторной батареи не полукруглые а треугольные.
А куда делся Синевтин. Хотел спросить его по авторам имеющихся у меня фото 1854-1856гг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 17:36
Немного фото.Освобожденый город(http://i031.radikal.ru/0812/03/3d909d7cb8c1.jpg) (http://www.radikal.ru).
(http://s40.radikal.ru/i088/0812/91/fa03d06b0632.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/0812/b3/df1d7db9e793.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немцы у ББ-30(http://s50.radikal.ru/i130/0812/6d/7baa73aa297d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабрь 2008, 17:39
Тимон, на третьем снимке действительно 8 противокатерная батарея, но мыс на котором она находиться никогда не назывался "Кордон" это Александровский мыс. Кордон это мыс, с памятников на Северной, около причала катеров.
Второй сним может быть и Кронштадт, гдн то я его уже видел.
Почему Вам не нравиться идея с 18 батарееей?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабрь 2008, 17:43
Тимон, поделитесь источником видео.
На кадрах с минометом возможно также форт Северный балаклавской долговременной группы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабрь 2008, 17:48
А по поводу предпологаемой 14, отвергаемой 18, 19. В фильме наверняка были еще с ней кадры, они могли бы дать ответ.
Например в "Подвиг Севастополя" неизвестная сходная батарея появляется пару раз. И еще, зачем вы зеркально отобразили фотографию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 18:16
VDV
Снимки с набережной Корнилова это док.фильм к 225тию Севастополя.Там в общем кусочками по всей истории.Остальные я точно не помню но тоже док.фильмы.
Батарею я развернул чтоб логичнее было-чтоб пушки смотрели в сторону фронта а не на город.Кроме того неизвестно как было сначала когда ее снимали.
По м.Кордон я не ошибся там до сих пор виднеются следы:ямок или воронок.Или это может быть м.Радиогорка ведь у Игнатовича есть:что от Константиновского зенитчиков с косы перевели на м.Радиогорка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабрь 2008, 18:39
Ну тогда у нас разное представление о батарее №8.
Вот ее план
(http://s60.radikal.ru/i168/0812/dc/3ad4ff7e6546.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да и если присмотреться то видны черные массивы Константиновского и Михайловского в простонародии равелина.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 19:02
VDV
На фото наблюдательный пост должен быть у сектора А. На схеме же у Б.И мне бы вашу увереность что орудийные дворики не копанные а бетонные.
Nemenko
Информация к размышлению...
Не похожа ли высота за дотом на высоту у устья Графской балки/там где маяк/
(http://s53.radikal.ru/i140/0812/2b/88a6606801ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не выложите ли Вы на Гугле где находятся Трензина балка и Мартынов овраг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 19:24
Немного из коллекции.
Фиолент(http://s59.radikal.ru/i164/0812/0f/e756517b3f09.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мекензевые горы(http://s53.radikal.ru/i139/0812/08/9c0a0dee542a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Камышловский овраг(http://s57.radikal.ru/i157/0812/73/7953c3b2fe0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Жидилова(http://s55.radikal.ru/i147/0812/65/0d4a5ed1bd3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
в.Канроберра(http://s39.radikal.ru/i085/0812/6d/01449fc79e54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 19:27
Два дота у ББ-30(http://s43.radikal.ru/i101/0812/87/5cb76f38c6b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/0812/09/d243d39c077a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабрь 2008, 19:31
Да, какойто нехороший человек опередил меня с моей мечтой собрать свой СЖБОТ и уже блоки пронумеровал, его скорее всего нет.
Тимон, где по вашему должна распологаться эта злосчастная батарея №8. Или что тогда изображено на этом скрине?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 20:19
По батареям я не спец и какой номер где не разберусь.Я с вами спорю скорее где данная местность или рельеф находится а уж потом что это за объект.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 19 Декабрь 2008, 21:00
ооо.. :o на фотке с номерками - тот самый ЖБОТ что КЛИО-вцы на свой "лагерь живой истории" перетащили...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабрь 2008, 21:36
В ноябре этого ноября он еще был.Я там был по случаю грибособирания.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Декабрь 2008, 09:27
Дворики 8-й батареи сохранились они просто присыпаны в два из них  есть выходы из старых орудийных двориков 9-й.

Можно уточнить расположение СЖБОТов отмеченных как Камышловский овраг и Мекензиевы горы ?

Если батарея Канэ в Севастополе и снимок не развернут, то это может быть только 14-я до августа 1941г. . Если снимок развернут это может быть Драпушко (19-я)  На 18-й расположение двориков полукругом. А в принципе все 152мм батареи Севастополя имели треугольные дворики. Исключение- 12-я у нее орудия располагались в отдельных двориках а не на едином массиве .
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Декабрь 2008, 11:01
(http://i001.radikal.ru/0812/c6/feab697b8ffet.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0812/c6/feab697b8ffe.jpg.html)
заложенный выход в дворик 45мм орудия

(http://s39.radikal.ru/i084/0812/3a/39f66bfbb007t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0812/3a/39f66bfbb007.jpg.html)
дворик 45мм орудия 8-й батареи перестроенный под 85мм орудие 90К

(http://s45.radikal.ru/i109/0812/78/7a546345ab44t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0812/78/7a546345ab44.jpg.html)
погреб 45мм орудия

По Мартынову оврагу - это овраг у устья которого находится дот № 13 в месте развилки оврага можно найти остатки 2-го лесного кордона, средневековое кладбище, остатки землянок 345-й дивизии, обломки дота неизвестной конструкции (бетонное крошево)  остатки СЖБОТов  и.т.д. по оврагу проходила дорога через хутор Мекензия (сохранилась) по второму рукаву шло ответвление к Екатерининской дороге


(http://s42.radikal.ru/i095/0812/c3/d3def06db0a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0812/c3/d3def06db0a8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Декабрь 2008, 11:53
Снимок развернут, в орегинале фильма орудие направлено в другую сторону. Еще есть и другие кадры с нее,  вечером выложу.
По поводу 14 батареи меня смущает место с которого ведется съемка, так как траверз попал в кадр, снимали не с него, а на 14 батарее орудийные дворики давольно высоко над уровнем батарейной улици, если судить по дворику №1. Александр, нельзя ли поинтересоваться 18 батареей, я на ней еще не был и даже не представляю ее структуры. Нет ли у Вас ее плана или что то в этом роде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Декабрь 2008, 11:59
(http://i022.radikal.ru/0812/2c/d379b6448877t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0812/2c/d379b6448877.jpg.html)

Сейчас батарея перестроена, но кое что сохранилось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Декабрь 2008, 12:19
А что если это снимок 3 орудия, может так быть? И сразу вопрос с высотой отпадает, по схеме траверс продолжает насыпь, может снимок сделан с нее.?
(http://s42.radikal.ru/i098/0812/62/8835e2d6c32dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0812/62/8835e2d6c32d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Декабрь 2008, 13:12
Снимки плохие, сказать сложно. Хочу вырезать скриншоты из фильма В.Хапаева. Там есть несколько фрагментов, где огонь ведут доты, вооруженные Б-24БМ


По вопросу готовности к обороне Севастополя.
"По состоянию на 1.11.41 были сформированы расчеты 74 дотов. Дополнительно 8 расчетов 45мм орудий сформированы на Балаклавском участке (итого 82 расчета). "
"Орудий установлено в дотах И НА ОТКРЫТЫХ ОГНЕВЫХ ПОЗИЦИЯХ (выделено мной): 20шт.- 45мм, 4шт.- 75мм, 10шт. -100мм. Кроме того, за счет резерва БО 1шт. 102/45мм,  за счет резерва ВМУБО: 1 шт. 130мм, 1шт. -100мм, 1шт. 102/45, 1шт. 100/45, 1шт. 75мм, 1шт. 76мм 34К, 1шт. Лендера. За счет резерва ЧФ 8шт. Лендера (на открытых позициях) и 2 шт 102/60. Всего 51 орудие."
Т.е  расчеты -это одно, готовые доты - другое.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Декабрь 2008, 13:44
Nemenko
Мартынов овраг я так понимаю от развилки направо?Т.Е. это балка вдоль левого фланга высоты с маяком?С Гуглом я работать не могу попробую отметить найденные доты по карте.Могу добавить только это где окраина Дальнего переходит в Темную б.
Вопрос не по теме.Почему меня не регистрируют на форумах в СевСтаре то логин не тот то пароль хотя применяю все тоже что и на этом форуме?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Декабрь 2008, 14:58
Посмотрел на Гугле этож Цыганская балка.Там и дорога вполне приличная до самой трассы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Декабрь 2008, 07:15
Цыганская балка рядом (левее, если стоять спиной к морю), возле Цыганского тоннеля

(http://s58.radikal.ru/i162/0812/5e/3bede8771719t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0812/5e/3bede8771719.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Декабрь 2008, 10:20
Nemenko
А как на счет Трензиной балки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Декабрь 2008, 13:50
(http://s43.radikal.ru/i101/0812/2e/f01ce4666861t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0812/2e/f01ce4666861.jpg.html)
Пардон, подправлюсь Цыганская балка между Мартыновой и Гайтани т.е. не левее, а правее
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Декабрь 2008, 18:30
Я почему спрашивал о Трензиной.У Моргунова:...по балке прорвались танки и в бой вступил дот 11.С высоты Гугла нечего не видно надо так шукать.
Это у нас?(http://s50.radikal.ru/i128/0812/55/610451b78995.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Декабрь 2008, 07:25
11-й как раз и находится в истоках Трензиной балки.  Что до дота он по-моему не наш-он  Крымский (могу ошибаться, но форма не наша.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Декабрь 2008, 12:02
Устье-это в верху или в низу?
Сколько в Мартыновой балке уже найденных пулдотов?
Существовали ли на самом деле 426 ЖБотов построенных перед 3м штурмом или имеется в виду вообще построенных с начала обороны?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Декабрь 2008, 13:03
В веховьях Трензиной балки нах. ДОТ № 11.  Я же выложил кусочек карты, посмотри на цветной карте. Если говорить об артдотах, то их было к началу 3-го штурма 61шт. Еще 20 орудий были установлены в дзотах и  СЖБОТах. Пулеметных СЖБОТов и дотов было менее 100шт., остальные ОТыли либо оголовками (кбетонными колпаками) либо дзотами. Так что мощь укреплений Севастополя сильно преувеличена.
Многие ОТ и ходы сообщения просто вырубались в скале (из-за недостатка бетона).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Декабрь 2008, 13:40
Может кто подсказать, когда на полях под Севастополем убирают урожай. В сезон там дежурят сторожа с собаками и на многие объекты из-за этого не попасть. Например,  в августе этого года не удалось ознакомится с ДОТом №2. Охрана не пустила. Информация необходима для того, чтобы запланировать следующий визит в Севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Декабрь 2008, 14:41
Nemenko
Скажите что за квадратики здесь изображены?Если это доты то почему их мало и почему Дуванкой перед ними а не за спиной?(http://i061.radikal.ru/0812/77/e0a496a4a657.jpg) (http://www.radikal.ru)
Kanaris
У вас все лето свободное.А если после то в ноябре.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Декабрь 2008, 19:07
Неменко
Судя по ракурсу фото ДОТа №36 они сделаны с территории той конторы за забором которой он находится. Я постеснялся лезть через забор (для иностранца - шпионаж), а договорится было не с кем, т.к. на территории небыло видно ни души. Не поделитесь снимками с тыла и внутреннего интерьера.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Декабрь 2008, 19:51
Кто-нибудь распролагает информацией о происхождении проезда через массив батареи №7. В августе имел беседу с одним из местных жителей, который, по его словам, ранее служил в в/ч РТС, располагавшейся на территории батареи. По его словам проход пробит самерами в конце 70-х годов для удобства движения автотранспорта. Перед массивом батареи размещался гараж. Мне встречались статьи в которых некоторые горячие головы утверждали , что это пролом от немецкой авиабомбы. Однако сложно представить ее вес и способ доставки к месту удара.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабрь 2008, 08:12
Timon
Скорее всего это "зенитно-противотанковые" орудия (другое объяснения сложно найти) по количеству вроде совпадает 3шт. на поз 8БрМП и 2шт. в 241 полку. Но схема сильно условная. Во всяком случае дотов и дзотов там не было и... форма позиций 241 полка была совсем другой....Да и немецкий охват был намного глубже.
Kanaris
Вход в дот завален обломками и грунтом, влез через пролом, внутри фото не снимал, отснял только видео (внутри и вокруг). Но "весит" оно слишком много :-) попробую вырезать скриншоты. Было уже очень поздно и пришлось торопиться, едва успер обмерять его.

(http://s39.radikal.ru/i084/0812/f9/6f29887e9534t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0812/f9/6f29887e9534.jpg.html)


(http://i072.radikal.ru/0812/cb/e649975339f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0812/cb/e649975339f2.jpg.html)


(http://s51.radikal.ru/i133/0812/66/e7ff1cd87e2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0812/66/e7ff1cd87e2f.jpg.html)


По 7-й МБ: правы и те и эти. Проезд на территорию гаража был сделан на том месте, где массив был поврежден авиабомбой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 08:38
Насколько я понимаю ДОТ стандартный. Судя по повреждениям взрывали не торопясь. Интересно, что за кусок бетона у него на крыше? Издалека напоминает командирскую башенку. Мои фото не такие интересные, но если надо могу выслать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабрь 2008, 08:49
Дот не совсем стандарный:
 он длинее на 70 см, сквозник больше на 50см (минимум) Т.е. сквозник пригоден для загрузки в дот орудия Лендера (аналогичные изменения были и у дота №2 , где стояло орудие 8К)
Строился в два приема: нижняя часть выполнена качественно верхняя абы как в качестве арматуры использованы подручные предметы. На крыше у него не бетон а обломок современного каменного блока, закинутый туда при строительстве гидроузла.
Фото интересны любые, иногда на них заметны детали не замеченные на других снимках.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 08:57
Под стандартным я понимаю ДОТ под орудие 21К типа "немецкий шлем". На мой взгляд это единственное , что их все объединяет. В остальном же все они, судя по натурным измерениям отличались друг от друга.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 09:00
Что касается фото. Отправить на мыло полноразмерные или разместитьь на радикале?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабрь 2008, 09:36
uliss_69@mail.ru (если можно :-)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 10:11
Фото наверное отправил. Честно говоря в сети новичок, первые несколько дней. Поэтому уверенности в действиях нет. Как получите сообщите.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 10:40
Неменко
Подозреваю, что отправил только два фото из пяти отобранных. Если так, то оставшиеся отправлю после подтверждения. Кстати насчет переселки проблем нет, т.к. я на безлимите.
На http://i076.radikal.ru/0812/e3/14547d5434b7.jpg ДОТ №33 (август 2008 г.) Представительница слабого пола на фото - жена "хозяина" ДОТа(так он сам мне заявил). Женщина обещала взять кочергу и отделать меня если не прекращу чикать их территорию. Вот она приватизация по украински.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 10:59
В поисках ДОТа №20 под телевышкой наткнулся на это
(http://s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290.jpg.html)
Выглядит как СЖБОТ. №20 так и не нашел. Может это он?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабрь 2008, 11:22
Kanaris
Фото получил (2шт.)
Это СЖБОТ "старого" образца (постройки до октября 1941г.) со сквозником Дмитрий, вам повезло :-) если можно, уточните, где он находится хочу сфотографировать :-)
Дот № 20 (76мм Лендера) находится на 2-й (от телевышки ) линии дачных участков. в третьем ряду на брошенном уч-ке. сейчас набросаю схему.
А с женщинами нежнее нужно :-))))) Если серьезно, то лучше получаются зимние снимки, без листвы :-) да и искать проще зимой :-)
Timon
Дм, ты грозился на карте СЖБОТы показать :-) а то приеду - сам будешь показывать :-))))

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 11:37
Несколько фото проезда на 7-й батарее
(http://i027.radikal.ru/0812/90/705b5690d4cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0812/90/705b5690d4cb.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i149/0812/e7/a8561bcb5f4dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0812/e7/a8561bcb5f4d.jpg.html)
(http://s49.radikal.ru/i123/0812/0e/f9ad925efe7bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0812/0e/f9ad925efe7b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабрь 2008, 11:49
(http://i024.radikal.ru/0812/d9/752f0dfa8ca6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0812/d9/752f0dfa8ca6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 11:56
Еще фото
(http://s53.radikal.ru/i139/0812/ae/cf2858953b94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0812/ae/cf2858953b94.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 11:58
Сжбот находится здесь
(http://s39.radikal.ru/i083/0812/ae/fee7bbdc7c77t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0812/ae/fee7bbdc7c77.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабрь 2008, 12:06
Nemenko
По памяти тяжеловато будет но попробую.По 33ему.Если можно выложите карту.
Kanaris
В каком году вы снимали пулдот под вышкой?Насчет женщин и пр.Такое везде и у вас тоже.Почитайте Пантелеймона Романова.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабрь 2008, 12:11
Лучше карту или гугл?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 12:18
Timon
13 августа 2008 г. примерно в 8 ч 30 мин по местному времени. Вероятно сейас его уже нет, так как на этом месте велось частное строительство.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабрь 2008, 12:20
Карту и чтоб ориентиры были:например в/ч или еще что-нибудь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабрь 2008, 12:22
Kanaris
Я это и имел в виду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабрь 2008, 12:29
Посмотрел на карте будет непонятно, на ней нет ж/д самого яркого ориентира

(http://s49.radikal.ru/i124/0812/1d/a9c0069fcedft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0812/1d/a9c0069fcedf.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 12:31
Timon
ДОТ №33 в ГУГЛ. Справа хутор Отрадный. Если надо обозначу 32-й.
(http://s52.radikal.ru/i137/0812/90/a20df12c8688t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0812/90/a20df12c8688.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабрь 2008, 12:39
Проклятый склероз так и расстрелять могут.Я имел в виду 32й.Ведь 33й у меня есть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 12:42
Timon
Ладно должен будешь.
32-й
(http://s54.radikal.ru/i144/0812/42/8128d806c985t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0812/42/8128d806c985.jpg.html)
Есть фото
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 12:46
Timon
Совсем забыл. Привяжешься по стадиону видному слева на х. Отрадный. Кстати не так давно там же указывались позиции по-моему 702-бис.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабрь 2008, 13:09
Kanaris
Так я еще и слепой.Я ведь там 100 раз ходил.
Nemenko
По мекензевскому более точно но в общем я думаю правильно.
(http://s40.radikal.ru/i089/0812/0f/3f81f2663bba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 13:14
Timon
Если бы не местные жители (они не все уроды), то сам бы вряд ли нашел.
Красные кружки на карте это СЖБОТы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабрь 2008, 13:21
Kanaris
Да Жботы.Посмотрите на 5ой страничке этого же форума.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабрь 2008, 13:39
Nemenko
Скажите а что за орудийный дворик рядом с ББ-35.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 13:53
Nemenko
Скажите а что за орудийный дворик рядом с ББ-35.

Где он располагается?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабрь 2008, 14:02
В 100метрах от ББ вправо в гуще поселка бедных.Полтарагода назад застроен не был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 14:09
Timon
Фото можете выложить?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабрь 2008, 14:48
Я на пленку снимал так что вряд-ли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабрь 2008, 20:15
Кто-нибудь знает, что это за сооружение? Находится оно недалеко от Английского кладбища, ближе к Лабораторному шоссе. На одном из фото видна арка у телевышки.
(http://i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Декабрь 2008, 12:25
Кто-нибудь знает, что это за сооружение? Находится оно недалеко от Английского кладбища, ближе к Лабораторному шоссе. На одном из фото видна арка у телевышки.
([url]http://i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047.jpg.html[/url])
([url]http://s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071.jpg.html[/url])
([url]http://s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8.jpg.html[/url])


Может это цистернадля воды. На Северном форте, есть чтото подобное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Декабрь 2008, 12:31
Несколько фотографий 35 батареи, такого вроде еще не было.
Вид на главный вход
(http://s61.radikal.ru/i172/0812/4e/d3cee2a99608.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i001.radikal.ru/0812/b0/c059b25f69cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0812/b0/c059b25f69cd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Декабрь 2008, 13:09
Фото интересные и мне не знакомые.
Подписи Ваши?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 31 Декабрь 2008, 13:10
VDV
А такие были?
(http://s57.radikal.ru/i156/0812/95/7e26e361bcb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/0812/f5/e720af342d22.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Декабрь 2008, 13:38
Фото интересные и мне не знакомые.
Подписи Ваши?

Да подписи сделаны мной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Декабрь 2008, 17:10
VDV
Таких тоже не встречал. Полноразмерные на мыло можно получить? Очень был бы благодарен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 31 Декабрь 2008, 17:50
Kanaris
Это и есть полный размер:108Кб и 98Кб соответственно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 31 Декабрь 2008, 19:53
Nemenko
У вас в Огненных рубежах есть фото которое подписано и дот11 и БС704.Разве это одно и тоже?
А в общем очень серьезная работа.Спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Декабрь 2008, 23:38
Всех фортификаторов с наступающим Новым годом!
Timon
Том же по тексту ДОТы №11 и №11А включены в состав БС 704(115).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Декабрь 2008, 23:41
Подскажите, где есть ссылки на "Огненные рубежи".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Январь 2009, 16:23
Подскажите, где есть ссылки на "Огненные рубежи".
Ссылки есть, но так как архив на котором хранилось умер, соответственно ничего не скачать, а свой вариант я посеял, обещали-с выложить после праздников.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Январь 2009, 13:33
Kanaris
У 704 и так своих было 2 артустановки.Вот 2 орудийных дворика и есть.Хотелось бы у автора получить разъяснения.
По Огненным рубежам.Попробуйте просто набрать Nemenko.У него есть свой сайт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Январь 2009, 09:48
Nemenko
Скажите а что за орудийный дворик рядом с ББ-35.

Может то, что вы ищете это батарея №723 (4 х 130) о которой упоминает Неменко.
См. http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=195742
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Январь 2009, 08:15
На фото действительно водяная цистерна недалеко от Английского кладбища.

Закончил редактировать первый том, готов выложить в любом виде :-) "весит" 57Мб в формате *.pdf

По сути вопроса по 704-й (115-й). с 5 февраля 1942г. доты № 11 и 11А стали  704-й обычно на схемах обозначаются 704 (100мм) 100мм полубатарея находилась чуть ниже по склону , чем 130мм орудия. До настоящего времени удалось найти только 11-й , видимо 11-йА канул в лету при разбивке кладбища. От второго дворика 130мм орудия сохранился только "барабан" (фундамент орудия) за забором кладбища и погреб боезапаса.

по 35-й : о каком дворике идет речь? В одном месте сохранились остатки 45мм дворика, в другом остатки дворика зен.бат. Дворики  723-й до недавнего времени читались нормально ...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Январь 2009, 08:37
Есть предложение: в начале февраля (если позволит погода) составить мне компанию и пройтись по СЖБОТам в районе Камышлы-Мекензия отметить их на карте с помощью GPS.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Январь 2009, 12:25
Nemenko
По 35ой.Речь идет о зенитной стандартной как все БС.
По 704.На территории кладбища есть орудийный дворик однотипный с у дороги.Рядом здоровеная братская могила.У моргунова 11а был деревянно-каменным.Внизу в узкой балочке заросшей ежевикой из земли торчит кусок толстой лысой арматурины интересно что это.
Хотелось бы пошерстить ту балку в которой находиться северная сторона Графского туннеля может там что есть.
По возможному походу.Я работаю по суткам так что перенести не смогу предется рассчитывать заранее.
И по арматурам.С какого года стали применять ребристые и на всех ли диаметрах?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Январь 2009, 12:48
По БС704 дворики разные: у братской могилы дворик 130мм орудия (24 болта на диам 1200мм)  за забором в этом же месте два погреба боезапаса 130мм орудий и обломки второго дворика.
Дворик у остановки автобуса под 100мм Б-24БМ с пневматикой (по памяти: 18 болтов на диаметре 1115мм) с канавкой для подвода сжатого воздуха и с нишей для компрессора.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Январь 2009, 12:52
"Ребристая" арматура -однозначно послевоенная. Ее начали выпускать в 60-е годы. Сварная арматура тоже до 50-х годов арматура не варилась, а вязалась тонкой проволокой.  В марте 1942г.  в Севастополе появляется импортная, американская  арматура с сечением в форме бубны.
Еще одна особенность поздних построек севастопольской обороны: наличие в бетоне инкерманской пыли. Из-за чего бетон имеет белый цвет. До этого такой добавки не было- она ухудшает качества бетона. Ее начали добавлять из-за нехватки цемента.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Январь 2009, 12:54
Балку внимательно не шерстил, но в ней большое количество землянок на 20 человек, сильно раскопанных.

По дворику: если можно фото.

По  вылазке: не вопрос - договоримся. Транспорт, ноутбук GPS  моя задача.  Кстати по фото дота подписанного "Мекензиевы горы" сейчас СЖБОТ у дороги на х. Мекензия от новой дороги выглядит иначе. Или это не он?  Кстати мог бы добавить СЖБОТов на карту :-) в частности  с другой стороны от Новой дороги в районе ответвления на х. Мекензия есть остатки СЖБОТа

На сайте материал нередактированный есть неточности и ошибки. Постараюсь перезалить, но потеряются все иллюстрации. Вытаскивать их из текста - лениво :-)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Январь 2009, 13:21
Закончил редактировать первый том, готов выложить в любом виде :-) "весит" 57Мб в формате *.pdf
Если можно на мыло: Kanariskos@yandex.ru
Только не знаю какие там лимиты.
Жаль не могу присоединится к Вашей вылазке.


Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Январь 2009, 16:37
 Не откажите в любезности, если получится возьму свою ЖПС.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Январь 2009, 17:05
nemenko
Почему вы батарею называете 704/114/ если она 705/115/.
По этим дотам понятно хотя я не думаю что 11а находился в р-не кладбища.Какой смысл ведь там есть уже 9 и 10.Скорей поставили меж 11 и 12м.
Теперь вообще по дотам.Просмотрел свои записи и был неприятно удивлен тем что 11й действительно открытый двор а я даже и подумать не мог.Т.е. написано:11 и 11а по 100мм включены в состав 705/2 по 130мм/.Т.е. мы имеем 1 оруд.двор 130мм на кладбище и 1 разбитый+2 домика для бомжей.Это батарея.Дворик у дороги 11дот.Здесь можно поставить точку я признаю вашу правоту.И что же получается:все доты по документам проходящие от 100 до 130мм открытые оруд.дворики?В чем смысл таких дотов при полном преимуществе врага в арт. в мином. и авиации.И просреливаемая с любой высоты особенно на Дуванкойском и Черкез-Керменском направлениях.Какова ж тогда была убыль в л/с?Не кажется ли вам что это были обычные БС резко ставшие дотами т.к.те не успели построить?
Причем некоторые из них не имели орудий вовсе особенно в Аранчинском где немцы довольно быстро прошли правый берег р.Кача и Дуванкойский где морякам пришлось бросаться под танки.Да и приличная сохранность оруд.двор. в полосе тяжелых боев говорит сама за себя.Может же такое быть что орудия там были только в казематированных дотах?
И то может не во всех.Как можно объяснить отличную сохранность дотов передового и главного рубежей такие как:35,36,51,52,4,6,67,69,72, не говоря уже дотах тылового рубежа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Январь 2009, 17:37
Строить открытый дворик легче, он имеет круговой обстрел, Б-24БМ в каземат не влезут в отличие от ПЛ (фактически это разные орудия) Причин было много. Каземат имеет свои недостатки, но и называть орудийный дворик дотом можно тоже с большой натяжкой. :-) Некоторые доты действительно не получили орудий, а некоторые пришлось перестраивать под другие типы.
102/60 ОСЗ -Виккерса тоже в дот не втиснешь :-)
БС 704 (она же 115) Во время войны во многих документах была именно такая нумерация. Опечатка, которая получила долгую жизнь. Так же как и с 388 полком, который стал 383-м   в послевоенной литературе  однозначно 115-ю называют 705-й, хоть на мой взгляд это не совсем правильно :-)
Кстати на памятнике выбито БС704 (115) так же как на 116-й 705, и на 113-й 702


Кстати с 14-й кажется разобрался, остались детали. с 15.11.41 на позициях 14-й стояли орудия БС 32 (3х130) вывезенные из под Керчи. Первые стрельбы батареи 16.11.41. Затем батарею вернули в Керчь, а на ее месте установили 14-ю 2-го формирования, а вот учебная 14-я в августе стала 242-й, но кажется из города ее орудия не ушли. Т.к. появляются периодически во время первого штурма под видом 12-й (которой не должно быть) и.т.д.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Январь 2009, 17:45
(http://i002.radikal.ru/0901/56/bc13f6be92e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/0901/84/c39f500000b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/0901/25/f114ab4f3862.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i001.radikal.ru/0901/72/f2c932581898.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это собственно все т.к. я там мало был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Январь 2009, 17:54
По орудийному дворику 704.Снимал на пленку так что вряд-ли.Буду как нибудь в тех краях хочу фоткнуть все Жботы от форта Shishkoff и до ст.Мекензевые горы. Надеюсь не забуду зайти на кладбище.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Январь 2009, 18:01
Предлагаю так же публиковать для несевастопольских форумцев:виды от дотов и батарей на участки обороны т.к. Гугл не дает нормального представления.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Январь 2009, 19:31
Это наши колпаки или немцы?
(http://s55.radikal.ru/i150/0901/24/463e011bae2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/0901/68/d0b6abb96b4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/0901/4b/8fcaf623608e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Январь 2009, 19:51
Два нижних-это один и тоже на Жидилова.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Январь 2009, 21:04
Это наши колпаки или немцы?


По поводу первого ничего сказать не могу, т.к. он мне еще не попадался.
Колпак на Жидилова, по-моему наш. Документальные свидетельства у меня отсутствуют, но если взглянуть на перекрытие, то в глаза сразу бросается характерная вязка арматуры и продольные швеллеры усиления.
Вот, например на этом снимке
(http://s42.radikal.ru/i095/0901/fc/806d337dd15ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0901/fc/806d337dd15c.jpg.html)
Для сравнения ДОТ №16 (до колпака около 500 м)
(http://s49.radikal.ru/i125/0901/17/17d666fbb4det.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0901/17/17d666fbb4de.jpg.html)
Мне кажется очень похоже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Январь 2009, 22:04
Предлагаю так же публиковать для несевастопольских форумцев:виды от дотов и батарей на участки обороны т.к. Гугл не дает нормального представления.

Целиком и полностью поддерживаю. Нам, несевастопольцам, порой очень трудно нормально воспринимать информацию без зрительного представления местности.
В качестве почина
(http://s61.radikal.ru/i171/0901/f3/1f2a28d5a830t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0901/f3/1f2a28d5a830.jpg.html)
Вид от ДОТа №19:
- Балка между улицей Горпищенко и проспектом Победы
- На переднем плане мачта для растяжки антенн (территория в/ч)
- Левее мачты группа деревьев. У крайнего левого при увеличении можно разглядеть бетонный колпак ОТ (похож на ихний)
- Справа над панельной пятиэтажкой белый прямоугольник. Это арка на улице Генерала Мельника (рядом с ней расположены ДОТы №21 и №22)
- В центре на заднем плане телевышка (под ней в садовых участках располагается ДОТ №20)
- Прямо за спиной редут Виктория
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Январь 2009, 22:44
Лабораторное шоссе:справо дот21 слево дот22.
(http://s61.radikal.ru/i173/0901/de/40830573f202.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Январь 2009, 22:52
Снимок классный. Оба ДОТа как на ладони. Однако думаю будет лучше если дать более точные привязки объектов на фото. Еще лучше обзначить стрелками. Для человека не бывавшего там понять очень тяжело.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Январь 2009, 22:57
Nemnogo koryavo
(http://i052.radikal.ru/0901/d7/cd226167c308.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Январь 2009, 23:04
(http://s56.radikal.ru/i152/0901/d4/ed77a4d1a33bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0901/d4/ed77a4d1a33b.jpg.html)
Вид от ДОТа №21:
- Под ДОТом Лабораторное шоссе. (Движение по нему одностороннее. Это я понял когда шел по нему в город и весь транспорт двигался мне на встречу. Так и дошел до вокзала на своих двух. Не повторяйте мою ошибку. Хотя места там клевые).
- Над ДОТом улица Генерала Мельника.
- ДОТы №23 и №24 по шоссе метров 300 и потом вправо по проселку еще метров "-цать"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Январь 2009, 23:07
Nemnogo koryavo
К сожалению 22 можно прочитать как 20.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Январь 2009, 23:16
(http://s47.radikal.ru/i116/0901/c8/47f70a90a2e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0901/c8/47f70a90a2e8.jpg.html)
Вид от ДОТа №22:
- Вверху по центру арка на улице Генерала Мельника и телевышка
- Внизу Лабораторное шоссе (машины продолжают следовать из города)
- На крыше ДОТа из камней сложен провославный крест
- Рядом с ДОТом черный предмет, извиняюсь, это мой походный рюкзак. К фортификации прямого отношения не имеет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 05 Январь 2009, 08:03
ПО колпакам:
1. Насколько я понял это балка Бермана тогда это послевоенные ОТ "Бури"
2. По Жидилова это КП 703-й (114-й батареи)

Что до огневых точек наверное стоит делать панораму из нескольких снимков по сектору обстрела. Правда для этого придется брать  штатив :-)

По книге:к сожалению, выложить на депозит не могу, ресурс для меня недоступен, перешлю тому, кто выложит.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 05 Январь 2009, 15:24
Дима, первый том выслал. Если все будет ОК вышлю еще две главы второго.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Январь 2009, 15:55
Пока к сожалению глухо, мой адрес
VDVSewastopol@yandex.ru
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Январь 2009, 16:06
Все получил вечером выложу.
Спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Январь 2009, 00:20
Прошу проверить и отписаться о "скачиваемости" книги Одиссея
http://depositfiles.com/files/ce5zc9q1y
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Январь 2009, 12:20
Прошу проверить и отписаться о "скачиваемости" книги Одиссея
[url]http://depositfiles.com/files/ce5zc9q1y[/url]

Скачалась нормально.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 12:35
С огромным трудом "расковырял" состояние дотов в 4-м секторе перед 2 штурмом.
дот № 77 и 78 были 130мм на деревянных основаниях (их Моргунов ошибочно указал в 3 секторе) Дот № 2 - 75мм остальные 45мм. 100мм дот 37 разоружен, его орудие скорее всего установили на восстанавливаемой  2-й ББ 35-й не вооружался, 76-й орудие на ремонте, 51-й орудие снято.  Все даты совпадают.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 12:51
Крутая в виде дотов была поддержка морякам.
Это немного мое.1й с Жидилова остальные_Любимовка.
(http://i028.radikal.ru/0901/7a/0afa6160124b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/0901/be/f5690bd5a68a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/0901/11/82e1fd4fa7e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/a1/7e0042619acc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i083/0901/83/dfc0318a3a6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 13:00
На Жидилова опять дот со сквозником, интересно ...
А вот этот в Любимовке не знаю. Где он ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 13:02
Nemenko
Уже знакомый вам дот.Почему вы думаете что это артдот?Зачем делать верх полукруглым?Да и в диаметре он маловат.
Существует ли немецкая карта с обозначением их дотов включая переоборудованные?
(http://s53.radikal.ru/i141/0901/47/2c5cc39407b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 13:06
Верх у него не полукруглый, это грунт :-) а габариты его 5,5х5м. Я, скорее всего  ошибся, когда поверил документам, что он под 100мм Б-24ПЛ. Нужно уточнить по факту. 
Карта есть, но пока мне ее еще не выслали. Обещали :-) Если будет- поделюсь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 13:09
Nemenko
Что такое сквозняк?
На фото любимовских- 2 разных дота.Находятся на высоте через балку напротив 30ББ.В сторону Севастополя.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 13:17
В Любимовке.Там же.
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/2e/a51940c40abb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i160/0901/1d/c6eaa1853a05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 13:20
Ну, удивил! Может это  над дачами, третья линия обороны, вдоль дороги на Микены ?
Сквозник это... грубо говоря, это дополнительная стенка сзади дота, прикрывающая вход в него
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 14:59
Взял по памяти.Синие квадраты- штатные доты 30ББ.Красные-сборные.На той высоте что я вам написал 6шт. помню где 5ть на соседней еще 3шт. помню где 1.Лучше карты не нашел.
(http://s61.radikal.ru/i172/0901/57/2c5cadc50ae4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 15:03
(http://s55.radikal.ru/i148/0901/78/3a7a5c2d865ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/78/3a7a5c2d865f.jpg.html)
СЖБОТ поздней постройки (маленький круглый) на участке 79 МСБР


(http://s58.radikal.ru/i160/0901/58/8ea0994eeac2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0901/58/8ea0994eeac2.jpg.html)
под Ж\Д в районе ВИР


(http://s53.radikal.ru/i139/0901/2b/6d679cb68a89t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0901/2b/6d679cb68a89.jpg.html)

Над Камышловским орагом в 100м от Екатерининской дороги.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 15:06
Благодарствую за схему, так и думал. Не знал, что доты 3-й линии так хорошо сохранились. Есть еще обломки СЖБОТ в том же районе, у изгиба дороги

(http://s39.radikal.ru/i085/0901/04/406dd583095dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0901/04/406dd583095d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 15:32
Не могли бы вы свои доты обозначить?
Еще любимовские- с той высоты и соседней.
(http://s54.radikal.ru/i144/0901/1e/dbee4f22ac5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/f0/3a5f8607b031.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/0901/3c/715d267dad72.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/0901/d0/5260b8466e6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/cf/95bd8c0a6951.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i085/0901/e1/7159df57f1f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще вировский.Части от крыши и из земли угол торчит.А.П.Запорожко сказал что прямое попадание.Поисковики 3м вниз прорыли и ничего не нашли.
(http://s42.radikal.ru/i095/0901/37/eda3b47964a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 15:38
(http://s53.radikal.ru/i140/0901/f2/9b5f19d9c650t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0901/f2/9b5f19d9c650.jpg.html)
В связи со сземой, внизу я обозначил два очага обломков.В т.ч. в районе дороги на х. Мекензия но эти обломки выглядят по другому, чем на том фото что ты давал Это разные СЖБОТы ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 15:44
Я для чего и предлагаю экспедицию по СЖБОТам с со спутниковой навигацией и ноутбуком. Сейчас отсканирую 500метровку Севастополя  и можно будет наносить.
По Вировскому (который ближе к поселку) там всего три фрагмента амбразурных блоков, видимо остальные обломки или ушли вниз или растащены местными жителями. Яму видел, но там явно видно, что "культурного" слоя нет.
По доту в 30м от дороги на хутор Мекензия, до просеки ЛЭП по схеме укреплений в нем должна была стоять 45мм 21К Сейчас это большой развал блоков. Это тот или нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 15:47
Nemenko
Что по предыдущей карте обозначают цифры надписи и кружочки разных размеров?
Помните артдот 13.Он стоит в торце дома.Во дворе этого дома с другого конца стоит бронеколпак.Фото к сожелению выслать не могу: снимал на пленку.
По тому доту.Да это скорей всего другой.Я от мусорной свалки прошел немного и повернул на ближайшую видимую тропинку.Помню там была небольшая балочка.Попробую с вашей картой может быстрее вспомню.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 15:51
Это уже было на карте :-) Я добавил только две точки: россыпь блоков и почти целый дот, фото которого ты выслал ниже по тексту
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 15:54
(http://s48.radikal.ru/i120/0901/6d/794108378b99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0901/6d/794108378b99.jpg.html)

СЖБОТ в 1-м секторе рядом с Балаклавским шоссе над источником рядом с Лесхозом

(http://s57.radikal.ru/i156/0901/f8/2140df623990t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0901/f8/2140df623990.jpg.html)
Там же

(http://i013.radikal.ru/0901/16/0e3eca56fc0ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0901/16/0e3eca56fc0c.jpg.html)

Вот обломки дота рядом с дорогой на хутор Мекензия, о котором я говорил
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 16:05
Скорей так.Синий треугольник внизу.
(http://s53.radikal.ru/i139/0901/db/86fd7fd5c507.jpg) (http://www.radikal.ru)
За карты и фото спасибо чувствую ходить еще не переходить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 16:09
У меня те же ощущения :-))) И это радует !
Сканированную карту -километровку скинуть ?
Для начала можно поездить :-) обменяться знаниями, нанести на карту, потом можно и побродить в поисках.
А синий треугольник это уже ближе к горе Кара-коба, тоже интересное место, так когда -то царские бараки стояли

Кстати в самом селе Дальнее (Камышлы) напротив мемориала Дзоту № 11 (через балку от него) есть еще обломки  СЖБОТа
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 16:21
Nemenko
Спасибо за доверие только знаний не богато что нашел то и фоткнул.Если вас интересуют еще какие-то участки скажите может я там был.
За карту заранее благодарен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Январь 2009, 16:41
Проще будет если вместе проедем , заодно и сфотографируем. На какой адрес выслать карту ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 17:18
Адреса нет:типа бомж.
Еще самую малость.
Кара-кобинский на самой тыковке.
(http://s54.radikal.ru/i146/0901/89/b817d3b159a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
По дороге к Кара-кобинской в/ч.
(http://s56.radikal.ru/i152/0901/d9/aa60350498e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Рядом с этим метров 20ть.Заметьте фронт ровный.Может сборной артдот?
(http://s41.radikal.ru/i092/0901/4a/45acdabfe1cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще странная консрукция на Федюхиных.Размер1,5 на 1,5.И в низ столько-же.НП?
(http://i066.radikal.ru/0901/1a/5be01535d626.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 17:34
Kanarisu
Камышловский мост
(http://s58.radikal.ru/i162/0901/b0/6c6e8833d86b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Камышловский овраг.Съемка с наших позиций.
(http://i032.radikal.ru/0901/c4/3b2e7c6cf9d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Он же.Поворот на лево:деревня Дальнее/Камышлы/ и балка Темная.Предмет обследования высота с темной зеленкой/в.90.0/192.0м//
(http://s40.radikal.ru/i087/0901/02/bec2315bbfc9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 22:20
Nemenko
Мой адрес:www.mail.ru   dustik67@bk.ru
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Январь 2009, 23:42
Рас пошло про СЖБОТЫ, у меня вопрос.
Для установке чего использовались данные конструкции. Для Максима, на "гитаре" или так сказать на центральном штыре. Какие разновидности их бывают.
Видел правда не могу сказать точно (проезжал мимо) СЖБОТ на развязке, которую строят на 7-8 км балаклавского шоссе. Мне он показался вообще одно или 2х амбразурный.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Январь 2009, 23:42
Timon
Насколько я представляю эту район на фото отбражена местность от ж/д моста через верховья Камышловского оврага в южном направлении к селу Дальнее (Камышлы).
На последнем снимке поворот в право к станции Мекензиевы горы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Январь 2009, 23:49
Kanaris
В принципе да.Правда до станции еще км 3.Я б сказал поворот на инкерманскую трассу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Январь 2009, 23:52
Kanaris
В принципе да.Правда до станции еще км 3.Я б сказал поворот на инкерманскую трассу.

Согласен.
Для разнообразия СЖБОТ на ББ №30. Извиняюсь был не один.
(http://s49.radikal.ru/i125/0901/65/d511727bed24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0901/65/d511727bed24.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Январь 2009, 00:00
Мостик для сравнения
(http://i017.radikal.ru/0901/7f/6dc8ecb91ce0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Январь 2009, 00:04
Тот же СЖБОТ но вид сзади сверху.
(http://s49.radikal.ru/i126/0901/ac/daee96486d13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/ac/daee96486d13.jpg.html)
Относительно моста. Рядом с современным в овраге какие-то бетонные конструкции. Может это основания металлических быков старого моста.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Январь 2009, 00:16
Вопрос Севастопольцам. СЖБОТ на Жидилова у дороги еще на месте. Мне показалось, что кто-то хочет его приватизировать и перетащить себе на дачку. Хтя это возможно и лучше, чем превратить его в очередную помойку.
(http://s55.radikal.ru/i147/0901/a9/4dafdd3779act.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0901/a9/4dafdd3779ac.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Январь 2009, 00:44
Kanaris
Вы несевастополец похоже бываете у нас чаще чем мы у вас.
Этот дот в ноябре выглядел почище чем сейчас.По-моему с него все-таки сделают помойку.А вот так он выглядел год назад.Видите амбразуры целы не было только крыши.Фото не очень пытался так снять чтобы этот куст закрывал помойку внутри.
(http://s42.radikal.ru/i097/0901/be/6d873f402995.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Январь 2009, 10:47
Kanaris
Вы несевастополец похоже бываете у нас чаще чем мы у вас.
К моему глубокому сожалению был в Севастополе всего 3 раза. Первый приезд  -корабли. Второй- береговые батареи. Третий - мелкая фортификация. Чаще не позволяют финансы. Путешествуем семьей из 4 человек.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Январь 2009, 11:23
VDV
Там действительно есть дот.Если 1 или 2х амбразурный-это все что от него осталось.
Kanaris
Да...Бываете вы редко но... метко.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Январь 2009, 11:32
Kanaris
Немецкие фото с м.Херсонес
(http://i046.radikal.ru/0901/c4/128a791aacb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/0901/d5/386bbe49679a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/0901/c1/de00a1ff112d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i167/0901/7a/83e67fc3ee09.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Январь 2009, 11:34
Люди добрые! Кто-нибудь может указать точное местоположение Нахимовских туннельных погребов. Сам найти не смог. Кругом заросли.
Для разнообразия фото-привязка по Южным.
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/18/4d6e1191a4cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/18/4d6e1191a4cb.jpg.html)

Kanaris
Да...Бываете вы редко но... метко.

Спасибо Неменко. Его инфа очень помогает в поисках. Ну и конечно удача способствует.
Спасибо за фото. Откуда они только берутся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Январь 2009, 11:51
Kanaris
Если вы сейчас у нас то поезжайте на Северную сторону.На причал Радиогорка отходит катер от Артиллериской бухты через каждые пол-часа.Вышли пршли до проезжей части и идете все время налево под склон.У него на верху дачи а у подножья гаражи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Январь 2009, 12:08
Timon
К сожалению сейчас я очень далеко. Буду у вас не раньше лета.
Ваше описание напоминает мне вот это место:
(http://i076.radikal.ru/0901/3e/82adfc54caebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0901/3e/82adfc54caeb.jpg.html)
Именно здесь я ничего не нашел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Январь 2009, 13:03
 Сами развалины-здесь до войны и во время был аэродром гидроавиации.А погреба в самом склоне.Летом еще были.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Январь 2009, 14:22
Наблюдал там направляющие уходящие в воду. Вероятно они сохранились с еще довоенных времен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Январь 2009, 15:49
И направляющие и все каменное слева и справа это все база гидроавиации.
Вот надыбал фотку.Написано что в Крыму.Интересно где?
(http://i077.radikal.ru/0901/08/fcbf18606b5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Январь 2009, 17:15
Вот надыбал фотку.Написано что в Крыму.Интересно где?
([url]http://i077.radikal.ru/0901/08/fcbf18606b5e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Балаклава. Батарея №19 (Драпушко). На заднем плане мыс Мытилина("Зуб").
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 07 Январь 2009, 22:49
Nemenko
Прочитал работу.Ощущаю некоторый позыв ;D к критиканству. Где лучше навести критику - здесь или в частном порядке ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Январь 2009, 07:40
Sezin
Лучше здесь :-) конструктивной критики не боюсь, а воспринимаю с удовольствием :-), одному трудно сделать такую работу, да еще и в факультативном режиме. Заодно может для других будет интересно.
Сергей, по тем работам что получил... это отдельное большое дополнение к диску. И я думаю очень интересное.

Каnaris
Что касаемо Нахимовских погребов. На снимке слева вилна насыпь грунтовой дороги. Вот эта грунтовка прошла прямо по второму погребу, который использовался ББ №112. 1-й и 3-й с двух сторон от нее. 1-й затоплен и закрыт кустами (каждый погреб имел два входа, соединявшихся  под землей, образуя коленчатый сквозник, как на ББ №13 (царской). 3-й ... не удивительно , что не нашелся, перед ним стоит недостроенное здание, типа автосервиса.
Бетонные ригеля это и есть гидроаэродром, это не развалины, а направляющие, уходящие в воду для тележек гидросамолетов.

По фото: это за скалой на которой находится КП 19-й. Интересно, что слева видны обломки и котлован. По имеемой информации за скалой (там где сейчас два круглых дворика 130мм орудий) в марте 1942г. установили еще два морских орудия, но обслуживали их не моряки, а бойцы 456 полка НКВД. При отступлении были взорваны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Январь 2009, 11:18
Nemenko
Вообщето на фото немцы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Январь 2009, 11:23
Конечно немцы. Они после этого утановили два полевых орудия на поворотных платформах. Еще 4шт. стояли на массиве батареи, для чего площадки 152мм орудий пришлось расширять.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Январь 2009, 11:49
Nemenko
На той карте нет участков:Любимовки и выше. Дуванкоя и Шулей.Их не было или они не влезли.
Kanaris
Инфа по батареям здесь:http://www.bellabs.ru/30-35/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Январь 2009, 12:00
Nemenko
Насколько я понимаю "За скалой" это здесь
(http://s46.radikal.ru/i113/0901/0d/10edd99929e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0901/0d/10edd99929e2.jpg.html)
Спасибо зи инфу по погребам. При первом же посещении города прошвырнусь там.
Timon
Спасибо. Там уже шарил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Январь 2009, 12:34
Да, все правильно, 130мм позиции как раз стоят на тех местах где стояли советские орудия. От немецких следов не нашел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Январь 2009, 12:40
Sezin
Лучше здесь :-) конструктивной критики не боюсь, а воспринимаю с удовольствием :-), одному трудно сделать такую работу, да еще и в факультативном режиме. Заодно может для других будет интересно.
Орфография, нестыковки по тексту и оформление интересуют?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Январь 2009, 13:10
По нестыковкам по тексту- безусловно, глаз-то уже "замылен"  свежий взгляд не помешает. А вот орфография меня мало волнует :-) есть специально обученные люди: корректоры зовутся :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Январь 2009, 13:23
Просто написал Bellabs потом когда появилась куча тем нажал Картинки.Когда появились картинки нажал на фото пацана у снаряда в 35ББ.Там появляется чей-то Livejournal.Полистайте его там есть немецкий фильм Битва за Севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Январь 2009, 13:58
Timon, нет ли у Вас фотографии большего размера или на подобную тематику.

Александр по поводу 11 батареи у Вас написано 3 двухъярусных погреба. На батарее два двухъярусных погреба межд 1-2 и 3-4 двориками. Между 2-3 одноярусный погреб.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Январь 2009, 14:10
Посмотрел схему. Так и есть, исправлю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Январь 2009, 14:15
VDV
Если вы имеете в виду фото с пушкой на 19бат. то не могу-это ее полный размер.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Январь 2009, 14:19
Nemenko
1. Стр. 8 Написано: «Задачей укрепления была защита батарей №1 (впоследствии,  Константи-новская) №2 (впоследствии Нахимовская) и № 3 (Михайловская) № 4»
Предполагаю, что должно быть: «Задачей укрепления была защита батарей №1 (впоследствии, Константиновская), №2 (впоследствии Нахимовская), № 3 (Михайловская) и № 4.»
2. Стр.8 Цитаты: «…законченное в 1807 году» и «Построено в 1807-1811 годах…» Когда же его строили?
3. Стр. 10 Подпись под фото «Казематы Северного укрепления». Какое отношение к казематам имеет нижний снимок?
4. Стр. 25 «В конце 80-х годов XIX века выходит из употребления железная и сталежелезная броня. Корабли одеваются более прочной цементированной броней. Стр.29 «В 90-х годах XIX столетия появляется цементированная броня.» Даты немного разнятся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Январь 2009, 15:02
И это не беда, подправим.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Январь 2009, 15:37
Продолжение выкладывать ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Январь 2009, 16:04
Спрашиваете!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Январь 2009, 16:14
Вот какую фотку надыбал.Немцы перезахоранивают Тотлебена.Его склеп после революции был разграблен:все награды изъяты а кости разбросаны внутри склепа.
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/90/02c769d3394b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Январь 2009, 16:42
Отправил все что готово, осталось самое трудное  третий штурм :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Январь 2009, 18:20
Батарея № 9 (Александровская)
Шесть 11-дюймовых пушек обр. 1867 г., установленных на бетонных основаниях. Батарея построена в 1876—1877 гг. и перестроена в 1897—1898 гг. Высота орудий над уровнем моря 10,5 сажени (22,5 м). Батарея находилась на обрыве у моря. Обстрел круговой. Расстояние между орудиями 10,5 сажени. Бруствер: бетонная стенка в 1 сажень толщиной, впереди земляной бруствер в 6 саженей. На батарее располагалось 5 снарядных погребов общей вместимостью 630 снарядов и 3 зарядных погреба.

На правом фланге батареи располагались четыре 57-мм береговые пушки Норденфельда, построенные в 1898 г. Пушки на бетонном основании. Высота над уровнем моря 4 сажени (8,5 м). Обстрел круговой. Расстояние между орудиями 7,7 сажени (16,4 м).

На месте батареи пушек Норденфельда в 1912—1913 гг. была построена полковником Энбергом долговременная батарея на четыре 120/50-мм пушки. Новая батарея тоже носила № 9. На этой батарее был установлен броневой пост системы Голенкина.

http://kri.dn.farlep.net/temp/sevkrepost/pril1.html

Подскажите что за система и использовалась ли вообще, хотя это Широкорад и после прочитаного вопросов только стало больше.
Батарея № 17
Четыре 10/45-дюймовые пушки. Построена в 1910—1912 гг. в районе Стрелецкой бухты.
Батарея № 19
Долговременная недостроенная батарея (чтоб все батареи в Сев крепости были так недостроены)на четыре 152/45-мм пушки. Полностью достроен правый фас, где в 1923 г. установили две 6/45-дюймовые пушки. Толщина бетонного покрытия 7 футов. Батарея располагалась между башенной батареей № 25 и мысом Фиолент.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 08 Январь 2009, 18:40
К сожалению,страниц не записал.
По поводу расстрела мятежной эскадры.Там говорится о неэффективной стрельбе береговых орудий по ней.И приводятся цифры 11 попаданий из около 150 выстрелов.Моряки о таком проценте попаданий мечтали. А пробитый скос палубы 11" снарядом - это достаточно редкая вещь. При настильной стрельбе.
Где-то тамже указывалось,что в 05 году иностранные флоты могли обстреливать город и крепость с дистанции,превосходящей дальность стрельбы крепостных орудий.
Если имеется в виду теоретическая дальность 95-100 кабельтовых,то она достигнута гораздо раньше,скажем , на "Победе","Кассуге","Апраксине".Если имеется в виду,что в 05 году японский флот мог вести управляемую стрельбу на 70 каб несколькими кораблями по одной цели,как в Цусиме,то это достижение только японского флота и предмет того,что остальные флоты только сейчас будут делать.В "Морском сборнике" про это писалось,что метод разработан неким итальянцем и опубликован  как предложение (было ли это в итальянском флоте,неясно).В России это напечатали,но не обратили внимание.Японцы использовали,но отработали в военных условиях только к Цусиме.
Поэтому ждать появления этого в ин.флотах стоило года через два.Где-то в этот срок все и уложились.
Намек на то,что Англия подбивала Турцию к выступлению против России  во время РЯВ.Турция не повелась и правильно сделала,Сокрушать Севастополь ей в 04-05 году было нечем.
Флот Турции не был способен бороться ни с русским флотом, ни с крепостью Севастополь..
Про то,что под влиянием Величко и еще одного автора фримана русская фортификация долго обходилась без броневых башен.
Это больше относится к сухопутной фортификации.В береговой уже в 60-70 е годы строятся несколько броневых брустверов и даже форт с 6 башнями.Потом все прошло и надолго.Если в сухопутной форитфикации можно считать,что Величко своим авторитетом  отодвинул броню в будущее,то отодвигание брони в приморских крепостях имело большее основание и вытекало из практического опыта.Больно долго форт броненосец строился.И итог постройки был неутешителен.Могло испортить впечатление о бронезакрытиях сражение французского флота с китайскими укреплениями в 1885 году.Бронеказематы и бронебашни не выдержали огня 190 и 240 мм пушек.
Ну и по мортирам. Даже недальнобойная 11" мортира не давала расстреливать батарею с коротких дистанций.5,3 км =это тридцать кабельтовых ,дальше которых стрелять умели немногие флоты.Плюс они не давали расстреливать батареи с неудобных для пушечных батарей ракурсов.Скажем,с фланга.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Январь 2009, 21:09
У нас таки выпал снег.Прикол:машина проехала а свет от фар остался.
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/1d/7fce9c101b87.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Январь 2009, 22:21
Написано что Севастополь.
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/2b/128dab4a7b21.jpg) (http://www.radikal.ru) 
(http://s52.radikal.ru/i136/0901/a0/84b5cef22daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Январь 2009, 22:36
Тимон, да снега у нас сегодня намело, завтра "стихийное бествие".
Если не екрет то откуда фотографии.
Почему на фотографии снег если это Севастополь.
И был ли на Железнякове Лендер.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Январь 2009, 22:38
У нас таки выпал снег.Прикол:машина проехала а свет от фар остался.
([url]http://s60.radikal.ru/i169/0901/1d/7fce9c101b87.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Если вы не шутите то это совсем не смешно. Где у нас бабахнул завод на котором используют фосфор. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Январь 2009, 22:52
VDV
На мой взгляд к информации, которую дает А.Б. Широкорад, нужно подходить очень осторожно.
Для примера на фото внизу Александровский мыс на котором распролагалась батарея №9. Интересно, где тут обрывистый берег моря и точка на уровне 22,5 м над уровнем моря.
(http://i052.radikal.ru/0901/c8/8ace0419eb84t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0901/c8/8ace0419eb84.jpg.html)
Батарея №17 на 4 234-мм орудия была начата постройкой. но недостроена. Позиция батареи располагалась между м. Херсонес и ББ №35.
Недостроенная батарея имела №18 и распролагается примерно в 500 м к югу от ББ №35 на полигоне морпехов. Достроен был действительно только правый фланг.
Вид на батерею с рядом стоящей вышки полигона.
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/0d/5513009b5be8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/0d/5513009b5be8.jpg.html)
Думаю дальше не стоит обсуждать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Январь 2009, 23:03
А по поводу высоты батареи на правом фланге 9 ББ  у Широкорада высота над морем 8 метров, не мерял но на глаз меньше, да и броневого поста там нет, она даже дальномера своего не имела, по крайней мере павильона под него.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Январь 2009, 23:23
Почему на фотографии снег если это Севастополь.
И был ли на Железнякове Лендер.

Снег в севастополе не такое уж и редкое явление. Вот для примера снимок Балаклавы.
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717.jpg.html)
Первоначально На Железнякове стояли именно Лендеры, которые в дальнейшем заменили на 34-К, а первые нашли свое применение в ДОТах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Январь 2009, 23:36
А по поводу высоты батареи на правом фланге 9 ББ  у Широкорада высота над морем 8 метров, не мерял но на глаз меньше, да и броневого поста там нет, она даже дальномера своего не имела, по крайней мере павильона под него.

Вот здесь он наверное прав. Судя по фото 8 метров здесь будет.
(http://s61.radikal.ru/i173/0901/b0/c4a24bfacc41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0901/b0/c4a24bfacc41.jpg.html)
По поводу дальномера нужно уточнить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Январь 2009, 23:40
Почему на фотографии снег если это Севастополь.
И был ли на Железнякове Лендер.

Снег в севастополе не такое уж и редкое явление. Вот для примера снимок Балаклавы.
([url]http://s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717.jpg.html[/url])
Первоначально На Железнякове стояли именно Лендеры, которые в дальнейшем заменили на 34-К, а первые нашли свое применение в ДОТах.
Я имею ввиду не вид осадков. На фотографии засгнеженые горы. Фотография скорее немецкая, если не ошибаюсь видел ее на немецком сайте. Поэтому я сделал вывод что это не зима 41-42, когда он был наш.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Январь 2009, 23:56
VDV
Если верить Неменко зима 1941-1942 г. в Севастополе была холодная и снежная.
«Особенно трудно было на горах: в полосе наступления дивизии не было ни
окопов, ни землянок, ни блиндажей, где бы можно было обогреть, хотя бы чередуясь,
людей. С наступлением темноты огонь чуточку утих. Солдаты, малыми лопатами
зарываясь в снег, изредка отстреливались. Мерзлый каменистый грунт малой лопатой не
возьмешь, требовались лом, большая лопата, а их в каждом полку было не больше двух —
трех десятков, пришлось ограничиться небольшими снежными ячейками, которые
впоследствии. превратили в снежные окопы.»
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 08:11
Это не мне верить надо :-) а метеосводкам 1941-42г. и воспоминаниям ветеранов. Уже в ноябре было минус 12 с ветром.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 11:29
VDV
Дима, ты второй том получил?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 12:14
Народ, ни у кого нет под рукой фото погреба зенитной батареи № 55 (через дорогу от 31-го дота, в районе старой конечной 12-го )? Я фотографировал, но  с собой не взял...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Январь 2009, 12:36
Народ, ни у кого нет под рукой фото погреба зенитной батареи № 55 (через дорогу от 31-го дота, в районе старой конечной 12-го )? Я фотографировал, но  с собой не взял...
Пока нету, но если выдти на улицу и пройти 100 метров то будут.
Скажи какие ракурсы надо сделать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 12:39
Оптимально с клумбы конечной 12-го, (насколько помню)так чтобы вход под углом виден был
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Январь 2009, 12:45
Я так понимаю что от батареи ничего уже и неосталось, интересно какая она была.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 13:04
Такая же как и 79-я :-) Пожалуй остатки 79-й это наиболее сохранившаяся часть этого кусочка истории. на 77-й (365-й) все засыпано или разрушено, лишь кое-где  есть остатки. Подозреваю что на хуторе Лукомского на территории в/ч кое-что могло сохранится от 54-й ЗБ. В материалах, что я тебе выслал есть схема одной из батарей, подозреваю, что это 54-я , но утверждать сложно. Структура батареи типовая: 4-6 двориков (круглые, с 4 нишами боезапаса) от них подземные ходы (не сильно заглубленные, но не прямые, а с изломами) к дворику  ПУАЗО и к двум-четырем бомбо-газоубежищам. Убежища тоже не сильно заглубленные, толщина перекрытий 30-40см 
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/d6/b48d0d57e3cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/d6/b48d0d57e3cc.jpg.html)

(http://i031.radikal.ru/0901/84/7790b41143d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0901/84/7790b41143d5.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i173/0901/05/8dfb2f119698t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0901/05/8dfb2f119698.jpg.html)

Последний снимок это такой же отдельностоящий  погреб боезапаса как на 55-й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Январь 2009, 13:16
Народ, ни у кого нет под рукой фото погреба зенитной батареи № 55 (через дорогу от 31-го дота, в районе старой конечной 12-го )? Я фотографировал, но  с собой не взял...
Фото есть. куда скинуть
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 13:20
На мыло Uliss_69@mail.ru  или сюда на форум. Спасибо огромное!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Январь 2009, 13:22
(http://s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290c.jpg.html)
Такой подойдет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Январь 2009, 13:22
Ну вот уже и ходить не надо.
Так к слову фотография 1904 года вдалеке 12 и 13 батареи
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/aa/082574cbd0d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/aa/082574cbd0d0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Январь 2009, 13:29
Александр, получил 9 файлов, попозжа выложу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Январь 2009, 13:32
Еще два фото погреба с других ракурсов
(http://i075.radikal.ru/0901/05/d6b43bc0057ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0901/05/d6b43bc0057f.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i108/0901/d4/aed8acd1251ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0901/d4/aed8acd1251c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Январь 2009, 13:38
Nemenko
По поводу погреба на Острякова. Я правильно понял, что он принадлежал ЗБ №55?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 13:40
Спасибо, то, что нужно.
Да, это погреб боезапаса 55-й зенитной бат.

Не знаю, будет ли читаемо в таком масштабе...

(http://s40.radikal.ru/i090/0901/14/a5731aa2e5f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0901/14/a5731aa2e5f0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Январь 2009, 13:50
Nemenko
Занятная схема. Правда разрешение маловато, читается с трудом. В оригинальном качестве можно выложить?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 13:52
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/1b/2ed0ff99a160t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0901/1b/2ed0ff99a160.jpg.html)

Чуть позже, некоторые зенитные батареи получили 85мм орудия. В частности 54 и 55-я
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Январь 2009, 13:56
Nemenko
Спасибо. Совсем другое дело.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Январь 2009, 14:05
Nemenko
Схему сами рисовали?
Бегло просмотрел и хочу сделать замечание. На мой взгляд позиция ЗБ №74 раполагалась намнрого ближе к морю и БС №23. На схеме она располежена на массиве БС №15.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 14:15
Схему рисовал по данным схемы, имеющейся в музее военных строителей ЧФ. Я просто отсканировал карту , а затем наложил на контурную карту, которая у меня имелась т.к. чистить скан было бы очень долго. реально ЗБ находилась ровно на полпути между 15-й и 23-й (там сейчас яма в которой расположены некоторые постройки в/ч  по  углам ямы  есть позиции  для зенитных пулеметов, но они  послевоенные. Поправлять уже не стал, хотя совсем несложно, сделаю при последующем редактировании.


Сижу и думаю, стоит ли давать расположение ОТ во втором секторе по результатам разведок, или дать то, что нарисовано по схеме инженерного оборудования СОР. На деле в ней  слишком много ... неправильных данных :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Январь 2009, 14:31
Nemenko
Я считал, что батарея находилась здесь
(http://s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625.jpg.html)
Если я прав, то сейчас на этом месте стройка(была летом).
Относительно положения ОТ. Считаю, что лучше по результатам разведки на местности.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Январь 2009, 14:36
Почти, на Гугле видны  позиции батареи, установленной уже после войны. Остатки стационарной батареи   чуть правее.
Да от батареи уже практически ничего не осталось, только яма.
Почти всем зенитным батареям не повезло, я пока не нашел ни одной более или менее целой. Приличнее всего выглядит 79-я.  Из КП зенитных дивизионов уцелел (в перестроенном виде)  только "форт Молотов"  КП отдельного зенитного дивизиона  разрушен в/ч, а еще один КП 61 полка разрушен при строительстве завода "Муссон". Есть одна надежда, что на Лукомке еще что-то сохранилось
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Январь 2009, 14:46
Nemenko
Я считал, что батарея находилась здесь
([url]http://s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625.jpg.html[/url])
Если я прав, то сейчас на этом месте стройка(была летом).
Относительно положения ОТ. Считаю, что лучше по результатам разведки на местности.


ЗБ уже не существует, похороне под банковским ПТУ.

Александр, поправте если я не прав:
На странице 158: "В феврале-марте составе батарей береговой обороны произошли существенные изменения.
На месте убывшей в Керчь батареи , в январе 1942 г. создается новая батарея № 14, вооруженная тремя орудиями Б-13-2. Сейчас сложно утверждать однозначно, но с большой вероятностью, два орудия были взяты с плавбатареи № 3 («Не тронь меня»). Плавбатарея, ранее стоя12 милях от берега, была отбуксирована в бухту Казачья и посажена на мель, под защиту береговой батареи
№35. В связи с этим отпала необходимость иметь на борту противокорабельный калибр (130мм).
вшая в  Оба орудия (бывшие орудия ЭМ «Быстрый») были установлены на мысу Стрелецком, к ним было добавлено одно орудие, восстановленное из учебного орудия школы младших командиров БО.
"

ПБ№3 стояла в 4 милях к северо - западу от входа в Главную Базу с целью защиты Качинского аэродрома и входа в бухту.
Орудия с нее сняты в первых числах ноября 1-2 вместе с приблизительно 40 членами экипажа.
Саму же батарею было принято решение отбуксировать после ее срыва с места и осуществлено 10 ноября. Так что получается что орудия сняты до ее посадки на мель в Казачке. Так что необходимость в них отпала до конца октября и они были сняты, а не необходимость отпала из-за ее отбуксировки под защиту 35.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Январь 2009, 15:13
Страница 184:
"21 июня после сильных ударов авиации и артиллерии противник силами 31-го пехотного
полка 24-й пехотной дивизии, заменившей разбитую 132-ю пехотную дивизию, и батальона
88-го саперного полка с танками начал атаку двумя группами одна в направлении
Константиновского равелина и береговых батарей № 12 и 2, а другая — на Михайловский
равелин.
Разгорелся напряженный бой. Немногочисленный личный состав 2-й и 12-й береговых
батарей, расстреляв весь боезапас и уничтожив несколько танков и много живой силы
противника, после подрыва последних орудий отошел во главе с капитаном М. В. Матушенко
в Константиновский равелин. Вскоре Матушенко был вызван в штаб Береговой обороны, где ему
поставили задачу по организации батарей для противодесантной обороны города."
Ничего не имею против, но надо же когда то простой люд переучивать от этого слова "равелин".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Январь 2009, 15:31
Nemenko
После долгих поисков нашел фото СЖБОТ на левой фланге БС №16 (снял в июле 2006 г.)
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737et.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737e.jpg.html)
Не могу понять зачем его развернули фронтом в сторону моря.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Январь 2009, 15:34
Nemenko
После долгих поисков нашел фото СЖБОТ на левой фланге БС №16 (снял в июле 2006 г.)
([url]http://s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737et.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737e.jpg.html[/url])
Не могу понять зачем его развернули фронтом в сторону моря.


Скорее тут речь идет о круговой обороне, 16 и 24 батареи как опорные пункты пехоты были окружены если мне не изменяет память 5 СЖБОТАМИ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 09 Январь 2009, 19:44
Известно ли кому имя командира БС-19 во второй половине июля 1942 года?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Январь 2009, 13:09
VDV
Оба фото по паротягу однозначно немецкие т.е. здесь Железняков под немцем.На форуме уже были фото похоже этого-же автора.Сами ж фото с какого-то форума посвященому старым фото или открыткам до 1945г.Вот еще 2 фотки оттуда-же.
Похоже на Бомборы.Они и щас так выглядят.
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/68/95a27d07a4db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это уже Инкерман.
(http://s43.radikal.ru/i099/0901/a1/e068560e8910.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Январь 2009, 13:21
Nemenko
Когда я переехал с Остряков жить на Коломийца в 1977г. рядом с дотом 31 с его левого фланга был длинный низкий каземат однотипный с казематом в форте Литер А-5.Находился он не на поветхности а в неглубоком рве.Когда я сказал о нем
А.П.Запорожко он сказал что там раньше тоже был форт какой-то Литер.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Январь 2009, 13:38
ЗБ и БС-это одно и тоже?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Январь 2009, 14:42
ЗБ и БС-это одно и тоже?
ЗБ -зенитная батарея
БС - стационарная батарея (береговая)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Январь 2009, 15:23
Я не про перевод спросил.По рассположению.На Максимке 2 места рассположенных
рядом и имеющие оруд.дворики.Одно из них БС-113.Там еще памятник стоит.А дркгое что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Январь 2009, 16:16
Я не про перевод спросил.По рассположению.На Максимке 2 места рассположенных
рядом и имеющие оруд.дворики.Одно из них БС-113.Там еще памятник стоит.А дркгое что?

Мне пока известно только эти объекты
(http://i073.radikal.ru/0901/24/47992e9dcd94t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0901/24/47992e9dcd94.jpg.html)
О первоначальной позиции БС №702/113 что-то было на форуме. Постараюсь найти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Январь 2009, 16:57
Опять немцы.1918г.
(http://s48.radikal.ru/i121/0901/e3/8f7bc9dd3cbb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 10 Январь 2009, 17:23
to Timon - открытый орудийный дворик со взорваными Казематами возле сад. уч. над Максимкой (на схеме обозначеный, как ДОТ 25) - это третье орудие 113-й батареи... Ранее оно числилось ДОТом, а потом его включили в состав батареи.
Так же как в состав 115-й включили два открытых ДОТа №№ 11 и 11А
А Запорожко мог и ошибаться - у поисковиков вообще много ботвы...  Там могла быть полудолговременная казарма (по проекту 1882-95гг. они должны были находиться между фортами).

to Nemenko:
Книга хорошая, есть кое-что новое (для меня) а вот схемы батарей ты выложил зря
(узнают музейные - мне не жить... :( )

to Kanaris:
У вас неточные сведения. КП 61 ЗП не разрушен, он находится на производственной территории Муссона. Щазз используется как складское помещение СНТУ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Январь 2009, 17:54
Личный состав 54й батареи Игнатовича.
(http://s41.radikal.ru/i093/0901/42/8210146babe9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Январь 2009, 18:53
Nemenko
Когда я переехал с Остряков жить на Коломийца в 1977г. рядом с дотом 31 с его левого фланга был длинный низкий каземат однотипный с казематом в форте Литер А-5.Находился он не на поветхности а в неглубоком рве.Когда я сказал о нем
А.П.Запорожко он сказал что там раньше тоже был форт какой-то Литер.

Странно, всегда думал что было всегда 5 фортов.
А5, Б2, Бельбек и два балаклавских.
Можно по карте уточнить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Январь 2009, 22:28
to Kanaris:
У вас неточные сведения. КП 61 ЗП не разрушен, он находится на производственной территории Муссона. Щазз используется как складское помещение СНТУ.
Пардон! Не моя тема. Все вопросы к Nemenko.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Январь 2009, 22:56
Размышления на старую тему.
Основание Правого орудия БС №702/113
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/9d/f0fd6b7c5716t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0901/9d/f0fd6b7c5716.jpg.html)
Число болтов - 24 шт. Диаметр окружности по центрам болтов около 1200 мм.
Основание орудия ДОТа №25
(http://s44.radikal.ru/i106/0901/4e/4211d1d8869at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0901/4e/4211d1d8869a.jpg.html)
Число болтов - 18 шт. Диаметр окружности по центрам болтов - около 1200 мм.
В первом случае однозначно 130/55.
Во втором, 102/60 не подходит по диаметру окружности, остаются 102/45 или Б-24.
Отличаются также другие размеры фундаментов и их конфигурация.
Позицию левого орудия батареи не нашел. У кого есть натурные замеры прошу выложить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 11 Январь 2009, 07:24
lleha
Леш, не переживай, схемы я сканировал  сам, батя договорился с музеем военных строителей, он же  в той же организации работает. Есть и еще материалы оттуда же.

Kanaris
А почему 102/60 не подходит? Как раз 1:1  18 болтов 1020мм, толщиной 28мм (при обмерах не должен был ошибиться :-)  Да и форма нижней части (отпечаток фундамента) совпадает. И по документам в 29-м и 25-м числится 102мм Виккерса.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Январь 2009, 14:10
Kanarisu
Вы батенька из каких мест будете?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 11 Январь 2009, 14:39
VDV
Дим, ты грозился выложить в сеть часть моего второго тома. У тебя не получается ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Январь 2009, 15:31
Nemnogo foto
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/27/da4e81f09e9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i040.radikal.ru/0901/f7/177160f898f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/0901/d5/324b58aaac19.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/0901/22/f0b1446eb0c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/0901/c6/c103a4239310.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/0901/7f/3de04b19638c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/0901/c9/ec96d6aeee59.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i102/0901/bf/7332305c8b2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/0901/d9/811f5c1ca36e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i008.radikal.ru/0901/45/bbb1a3f93c63.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/a2/1659ebfa4668.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/0901/75/443cc9b341a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/0901/5a/fd721f838eb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/0901/9a/658787693b95.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Январь 2009, 16:03
VDV
Дим, ты грозился выложить в сеть часть моего второго тома. У тебя не получается ?
Виноват, грешен все исправлю.
А как на счет вопроса по орудиям 14 ББ и ПБ№3, который я задал выше.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Январь 2009, 16:23
Kanarisu
Вы батенька из каких мест будете?
Костромские мы. А что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Январь 2009, 16:25
(http://i077.radikal.ru/0901/50/383ad0cbe355.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i025.radikal.ru/0901/72/6f07a7bdff5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/e6/928e4254cc99.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это наши.35я батарея.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/48/a01d9408c8ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Январь 2009, 16:27
Kanarisu
Далековато однако.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Январь 2009, 16:32
Kanarisu
Далековато однако.
Бешеной собаке и 5 верст не крюк.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 11 Январь 2009, 16:44
Разложил все по документам. Получается так: После того, как было принято решение о перестановке ЗБ№3  на новое месток ней был направлен буксир "Дооб" и 25 тонный кран, которые демонтировали 130мм орудия. После чего батарея была отбуксирована и посажена на мель. Точка расположения зенитной батареи 12 миль от берега на фарватере № 3. Во всяком случае так показано на карте.  Орудия ПБ№3 были установлены в дотах. После второго штурма они были направлены на ремонт, и после этого, скорее всего именно их,  12 февраля  их отправили с завода для установки на 14-й. (На то время других исправных орудий не было).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Январь 2009, 18:46
Разложил все по документам. Получается так: После того, как было принято решение о перестановке ЗБ№3  на новое месток ней был направлен буксир "Дооб" и 25 тонный кран, которые демонтировали 130мм орудия. После чего батарея была отбуксирована и посажена на мель. Точка расположения зенитной батареи 12 миль от берега на фарватере № 3. Во всяком случае так показано на карте.  Орудия ПБ№3 были установлены в дотах. После второго штурма они были направлены на ремонт, и после этого, скорее всего именно их,  12 февраля  их отправили с завода для установки на 14-й. (На то время других исправных орудий не было).
Александр, тогда исправте у себя на 12 или на 4 мили, а то два раза разные расстояния в статье о 14 ББ и о Не тронь меня.
Посмотрите, какая у Вас на карте глубина указана.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Январь 2009, 18:53
Александр, можно было бы на карту глянуть с расположением батареи.

Орудия были сняты ввиду их неэффективности  в данном случает Применены были помнится для стрельбы ныряющими снарядами из-за сработавшего сигнального буя. Так что еще "+" немецким ПЛ. После применения снарятов через некоторое время был взрыв в море, проверить и узнать его причину неудалось. В свою очередь батарею отбуксировали из-за того что якорь начал скрести по дну и ПБ начало нести к Каче. Якорь был подорван и в таком состоянии ее оставлять в море было нельзя, если бы не это может она еще и послужила на прежнем месте.
Такая вот причинно-следственная связь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Январь 2009, 21:20
Kanaris
А почему 102/60 не подходит? Как раз 1:1  18 болтов 1020мм, толщиной 28мм (при обмерах не должен был ошибиться :-)  Да и форма нижней части (отпечаток фундамента) совпадает. И по документам в 29-м и 25-м числится 102мм Виккерса.

Вы правы. Жарко у вас летом, вот и записал вместо 1020 мм 1200.
Схемка основания 130/55 орудия БС №702/113 по результатам натурноых замеров. Если кого заитересует, то набросаю такую же по ДОТу №25.
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/fb/7f0e85b7980et.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0901/fb/7f0e85b7980e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Январь 2009, 00:30
"Огненые рубежи" исправленые, дополненые.
Выкладываю как обесчал.
http://depositfiles.com/files/vyqmx66pn
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 12 Январь 2009, 07:25
VDV

Спасибо большое!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 10:16
Вы все еще тот артдворик продолжаете именовать 25м дотом?Пжалуста огласите весь список... ответов на мои вопросы.
Когда дот исключили из списка батареи?
Причины исключения/115ой например еще и  добавили:типа 11а/?
Какой дот теперь стал именоваться 25м7
Общеизвестная карта оборонительных сооружений СОРа показывает дот в составе батареи или уже нет?
Насколько точна эта карта?
А был ли мальчик?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 12 Январь 2009, 10:28
Информация о включении 25-го в состав 702-й (113-й) батареи  получена по воспоминаниям. Датируется включение орудия в качетве третьего февралем 1942г. Но документально пока подтвердить не удалось.

Батарея имела два дворика 130мм орудий, расположенных на расстоянии 80-100м. В 1983-м мы находили оба орудийных дворика и остатки КП батареи, но когда я попытался разыскать их остатки в дачах в 2007-м,  то не смог.  Так что 25-й это отдельный дот, предпроложительно включенный в состав батареи в качестве третьего орудия.
Можно было бы найти ответ на вопрос : включен был дот в состав батареи или нет, если бы была нумерация дотов перед вторым штурмом с разбивкой их по батальонам,  но такую информацию пока достать не удалось.
По состоянию на 5 февраля 102мм орудие дота числилось не в составе батареи , а отдельным дотом.
ВО всех вопросах по дотам нужно уточнять : на какую дату, т.к. ситуация постоянно менялась. Более или менее  закончили тыловой рубеж только к концу второго штурма, а три дота под Сапуном были построены вообще к концу февраля.
Есть очень много нерешенных вопросов. Своей работой  я просто набросал канву для дальнейшей работы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 10:53
В каких источниках можно прочесть о Артобеспечении дотов а также вхождения их или невхождения в составы батарей?
Одиссей вам не кажется бессмысленым нахождение на этом месте дота кругового
обстрела какими являлись доты-орудийные дворики.Ведь там дотов наставлено+
113я-БС+ЗБ местоположение которой вы пока не можете найти.Что он должен был оборонять?Тыл?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 11:15
У Жидилова в /Мы отстаивали Севастополь/по-моему 113я упоминается как 4х орудийная.Нужно уточнить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 12 Январь 2009, 11:34
 А как еще можно установить орудие с длиной ствола 6,5м ? :-) В каземате ее не поставишь :-). К тому же, дот ставился тогда, когда батареи еще не было на этом месте. Чтобы понять логику нужно расставлять орудия батареи  и доты на схеме  по времени. 25-й это т.н. 100мм  дот усиления Если бы хватило орудий на этом месте стояло бы Б-24 БМ, которое имело задачу  поддерживать огнем 45мм доты. Эффективность 45мм орудия против пехоты  противника -минимальная. Есть т.н. линейные доты (противотанковые) есть доты усиления (100-130мм)
  В районе Мекензиевых гор линейными являлись 7-10-й, дотом усиления 11-й. Аналогично получается  и здесь.
Информацию по артиллерии дотов приходится собирать из разных документов, потом сопоставлять. В разных документах даются разные цифры на разные даты.
В готовом виде этого нет нигде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 11:49
Nemenko
Были ли вооружены 21й 22й 23й 24й и 26й и чем?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 11:56
Nemenko
Где должен быть 41й дот?
(http://s42.radikal.ru/i097/0901/5f/6233a17995ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 12 Январь 2009, 12:03
(http://s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004.jpg.html)

21-й -24-й 45мм 21К Все вооружены , но это в нумерации ноября 1941г.
41-й прикрывал мост (т.н. "второй" мост через реку) по состоянию на 14 июня 1942г. в строю оставался только второй мост , первый был разбит авиацией.


Пардон, забыл 26-й (76,2 мм Лендера, она же 8К)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 18:44
Сегодня выходил в р-он 116й и 113й.Похоже что дворик 25ого был ого-го.Подозреваю что полностью бетонированным в отличии от того-же 11ого.
По 41му.Еще раз это место отметте пжалуйста.Какой он был?И почему вы думаете что именно здесь?
(http://i068.radikal.ru/0901/cb/8fa2c0804bc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 12 Январь 2009, 19:41
В порядке злобной ;D критики на "Огненные рубежи"(пока прочел только первый кусочек).
Стр.1 (по счетчику страниц).Сказано о недостаточном внимании к обороне в РККА и переоценке соб.сил (дескать,не так много армий,сравнимой с РККА).
Рассказ о недооценке обороны РККА-современное общее место,но практикой не подтверждено.Имелись и нормативные документы на оборону,имелась и практика и боевых действий, и учений.Если где-то не хватало умения правильно обороняться,то это не потому,что командиры и бойцы без отдыха отрабатывали наступления,а оборонительными задачами пренебрегали.
Что касается ощущения,что нет армии ,сравнимой с РККА.Дело в том,что это ощущение родилось только перед войной.До 37 года все наши военные журналы переполняет лейтмотив- мы бедные,мы еще не культурные,нам нужно много учиться у Запада,у нас нет того-этого и военные изобретатели изощряются в проектах,как использовать немногое ,что есть наиболее широко (ну вроде как через пару лет пытались создать миномет-лопату).
С 37 года ситуация меняется-минимум сведений о своей армии(а до этого попадались полные описания пушек 1К,19К),о противниках возможных рассказывается очень коротко и сжато (до этого подробное описание армий страниц на 5 и более).Изобретатели ,расказывающие о том,как лучше регулировать пробку номер 7 в гаубице,куда-то исчезают.Рассказов о соб.слабости более нет.Это иллюстрация к этому ощущению.
По возможности десанта и что за рубеж против него готовился-может и рожу нечто альтернативное ,но после 16го-мешает работа.
Стр.10- о невозможности вести навесной огонь морскими орудиями.Вообще-то всякая система ,имеющая угол возвышения 45 гр и более,на него способна.Конечно,Б-24 имеет меньший маневр траекторями,чем 105 мм гаубица,но она это делать может.Угол возвышения позволяет,таблицы стрельбы есть,возможен и некоторый маневр траекториями за счет разных зарядов.Другое дело,что возможно в училище им.ЛКСМУ командира не учили,как оное сделать  при желании поразить врага за нужной высотой.
Там же про угол снижения морских орудий не более минус пяти градусов.Беру таблицу сухопутных орудий и вижу,что максимальный угол снижения -10гр.только у автомата 72К. Пушка ПТО -8,полковая минус 6,дивизионные от минус 3 до минус 5,дивизионные гаубицы от минус 3 до 0. Корпусные - от минус двух до минус 5.
Не сильно лучше.
Стр 13 "Дальний рубеж длиною 72 км,на который нужно 12-15 полнокровных дивизий по норме".Норма обороны 8-12 км по уставу.При обороне УР можно увеличить полосу.Так что по норме будет 6-8.
Стр 39 Общее место- батальон авиазенитной обороны вместо батальона аэростатов заграждения.Автора ! Кто придумал эту расшифровку! ;D Кто самое слабое звено ? ;D Моргунов или кто-то вроде Ванеева ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 20:45
Sezin
В отличии от Вас /Огненные рубежи/не читаю.Не могу долго смотреть на экран глаза болят/издержки профессии/.Но в защиту Неменко по недостаточному вниманию в отношении организации обороны в РККА на примере СОРа могу сказать следущее.Я надеюсь вы читали Моргунова и Крылова.Как на счет учений что проводились на сухопутном направлении за пару дней до начала обороны?Какие замечания были сделаны проверяющей стороной?
Все не помню.По памяти:
Незнание командирами местности.
Незнание подчинеными местности.
Незнание своего расположения по карте.
Незнание своих соседей/чувство правого и левого локтя/.
Невозможность обеспечить связь для координации действий/незнание местности ни командирами ни связистами/.
И т.д. и т.п.
Были-ли сделаны из этого выводы?Может быть.Но вероятно не всеми.
Как на счет потери Спилии/Аскети/ и западной части Каю?Ведь немцы не по скалам залезли а на легких танкетках десант аж с самой Варнаутки провели/у Моргунова/.
Вы видели наши окопы за в.386.6.По кромке метров 200 еще.Где ж наши были?
Сидели в форте отдыхали под гармошку и гитару.Это и есть по вашему добросовестное отношение к организации обороны?
Nemenko
Вот такие интересные штуки метров 100 не доходя до 113ой.
(http://s60.radikal.ru/i170/0901/f1/bfa48e26ca1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/81/71f52f12cc70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Оно же
(http://s54.radikal.ru/i143/0901/35/5c4cce510a15.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0901/e0/ec1ea3eb8235.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 21:32
Общий вид сектора обстрела дотов 23 и 24.
(http://s45.radikal.ru/i108/0901/e5/4d71dd1905f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Январь 2009, 21:49
Общий вид сектора обстрела дотов 23 и 24.
На мой взгляд вы несколько ограничили сектора обстрелов указанных ДОТов. На память оси секторов обстрела у них расположены под углом около 60 градусов. Поэтому более информативно было бы дать сектора обстрела для каждого ДОТа в отдельности.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Январь 2009, 22:11
Sezin
Полностью согласен с Неменко по поводу возможности навесной стрельбы морскими орудиями.
Возьмем Б-24 и МЛ-20.
Максимальный угол вертикальной наводки 45 и 65 градусов соответственно. Есть разница?
Унитарное патронное заряжание и раздельно-гильзовое с 13 вариантами комплектации. Есть разница?
Основные условия навесной стрельбы: большой угол вертикальной наводки и широкая номенклатура зарядов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 22:19
Kanaris
60 и 60-это 120 градусов.Здесь же 4 снимка снятых штатником_это4 по 40 градусов
минус стыки.Этот вид от Турецкого кладбища и до в.Горная.Просто снимок мелковат.
Большой не влез радикал завис.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Январь 2009, 22:30
 Timon
Где распроложено турецкое кладбище?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 22:33
Если кто занимается фотошопом могу скинуть отдельные снимки а вы их сами клейте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Январь 2009, 22:43
Часть сектора обстрела "помойки" №23.
(http://s57.radikal.ru/i155/0901/4b/8d3189babac4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0901/4b/8d3189babac4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Январь 2009, 22:56
Из 51-го открывался хороший вид на долину Качи.
(http://s46.radikal.ru/i114/0901/0d/90db2dff527ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0901/0d/90db2dff527f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Январь 2009, 23:00
Когда смотришь на фото ДОТа №51 создается впечатление, что про него забыли сразу после постройки. Внешние повреждения минимальны. Так, шальные пули и осколки. Внутри не хуже чем в 35-ом. Может и правда он не воевал?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 23:02
Kanaris
Где-то пол-км от перекрестка на Сапун-на Дергачи-ул.ген.Мельника.Ехать в сторону Сапуна.Левая сторона поворот-100м в сосняк.
А это мой поход к 116ой.
(http://i001.radikal.ru/0901/37/36fa87010897.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i020.radikal.ru/0901/66/29565d7fbba7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/0901/00/6ad407e4f000.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/0901/e9/344747a05cfb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/08/29043e471fc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/0901/6c/fe764d49837d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/0901/87/0d610296d685.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 23:04
До 51ого добраться можно?Бить не будут?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Январь 2009, 23:11
А это мой поход к 116ой.
Летом на батареях не смотря на жару все же лучше.
До "хозяев" 51-го так и не достучался. Через забор лезть тоже никак (сетка). Кое-какие замеры и фото можно сделать и так. Забор огибает ДОТ сзади и слева. Неменко где-то упоминал, что как-тот договорился. Что у меня есть могу скинуть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Январь 2009, 23:29
Kanaris
Летом жарко а вот весной или осенью нормалек.Снег хорош тем что скрывает кучи мусора да и линии окопов прорисовывает если где подтаял.
Можно ли 51й фоткнуть с противоположной высоты или они ниже или он чем нибудь закрыт.Ваши-же скинте если не жалко.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Январь 2009, 00:00
Kanaris
В каком селе стоит 51й?Где именно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 13 Январь 2009, 00:35
Timon
Увы,я тоже глазами страдаю.Но не читать не могу.
Речь в моей заметке шла не об конкретных ошибках,допущенных командиром при организации обороны где-то и  разгильдяйстве евонных солдат.Описанные кадры и иные в других местах много чего делали не так,пока жизнь не выучила.Речь о общем месте в многих последних работах,что РККА готовилась только наступать,а оттого не умела обороняться.Пан Odissey,как мне показалось,выразился именно в этом ключе.
А описанное Вами- было бы не лучше,если бы они наступали или несли караул на побережье.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 13 Январь 2009, 00:43
Kanaris
Есть разница между полной невозможностью вести настильную стрельбу,как это описано в тексте и тем,что какая-то система лучше.А что сказать про многие гаубицы, у которых угол возвышения 41-42 градуса ?
Да,МЛ-20 лучше.Но при приложении головы часть задач можно решить морскими орудиями.Если МЛ-20 нет поблизости.
А потом не стоит отностится к моим словам как злобным нападкам.Считайте это корректурой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Январь 2009, 08:03
Уважаемые коллеги! Завершил третью (последнюю) главу без описания событий. Получилось слабо.  Нужно еще походить. Благодарю ВСЕХ за помощь и поддержку! Мне очень приятно работать в таком КОЛЛЕКТИВЕ единомышленников.
Думаю через полгода вернуться к этой теме и переписать главу. Пока могу выложить то, что получилось. 
VDV
Дим, тебе не в напряг будет выложить последние пять файлов?

Описание событий пока не даю, у меня они получились сильно отличающимися от официальной версии событий. Особенно по боям на Северной стороне.
Есть воспоминания бойцов 161 полка, попавшего в котел в районе Любимовки. Есть воспоминания бойцов, сражавшихся в районе Константиновского и Михайловского фортов, на бывшей батарее №4. Они сильно рознятся с официальной версией. Нужно проверить.



Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Январь 2009, 08:23
И, кстати, по опыту бродилок лучше всего работать в октябре. Как правило погода- супер, листья частично опали, снимки получаются хорошими. Искать лучше зимой, в бесснежную ясную погоду, но нужно подгадывать. Обычно выходит лучше всего в декабре: после нобрьских штормов. Погода ясная, листьев уже нет.
Фото лучше получаются летние, но не везде можно снять объект так, как хочется- часто мешает листва. :-)  И еще: с собой лучше всего брать штатив. не всегда все влазит в один снимок.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Январь 2009, 08:42
 

Что касается ведения навесного огня морскими орудиями....  Да, можно и магнитофоном гвозди забивать, но плохо, да и для магнитофона неблагоприятно. :-))))
Если серьезно, то есть конечно и таблицы стрельбы, и стреляли наши корабли по наземным целям (причем, как раз на предельных дальностях, на предельных углах возвышения) но эффективность таких стрельб несоизмерима с затратами. Рассеивание при такой стрельбе  получалось очень большим, даже без учета погодных факторов. Морские орудия создавались все же для морского боя,  т.е настильной стрельбы в максимальном темпе.

Что касается угла снижения. Полевые орудия можно установить  на скате высоты под углом, стационарные морские орудия нельзя. Вот и вся разница. Зачем у полевого орудия делать больше угол снижения, если можно просто переставить станины, опустив ствол орудия.

РАнее у меня были подробно разобраны статьи из БУМС 37 и ряда других документов, по береговой обороне, убрал из текста, чтобы не грузить читателя. Это тема отдельного исследования.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: гаврила от 13 Январь 2009, 09:31
насколько я помню худ был потоплен бисмарком именно навесным огнем и все в то время усиливали на кораблях именно палубную броню а не бортовую
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Январь 2009, 09:40
насколько я помню худ был потоплен бисмарком именно навесным огнем и все в то время усиливали на кораблях именно палубную броню а не бортовую
Утопить Худ  с дистанции 9,5 миль(более 17 км) и накрыть фрицев за ближайшей горой разные вещи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Январь 2009, 11:09
Есть четкое деление:
пушки, пушки-гаубицы, гаубицы-пушки, гаубицы, минометы.
Морские  орудия относятся к пушкам. :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Январь 2009, 11:31
От 40-го отгребли грунт стал виден сквозник

(http://s54.radikal.ru/i145/0901/20/acdd16a27feat.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0901/20/acdd16a27fea.jpg.html)

(http://s41.radikal.ru/i091/0901/2a/4fa034c9f08bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0901/2a/4fa034c9f08b.jpg.html)

52-й





Обломки СЖБОТ в Камышлах (в самом селе )


(http://s55.radikal.ru/i149/0901/94/ae0f0dbccda4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/94/ae0f0dbccda4.jpg.html)



Один из бетонных "блинов, на который действительно может сесть вертолет

(http://s40.radikal.ru/i088/0901/c2/ddf5f67f5ed7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0901/c2/ddf5f67f5ed7.jpg.html)


НА вооружении 134 ГАП были 122мм гаубицы образца 1910/30г., но на памятнике стоит  гаубица обр 1938г. :-)


(http://s42.radikal.ru/i096/0901/2e/9e0d62083a6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/2e/9e0d62083a6c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Январь 2009, 12:20
Можно ли 51й фоткнуть с противоположной высоты или они ниже или он чем нибудь закрыт.Ваши-же скинте если не жалко.
Не знаю как зимой, а летом 51-й можно фотографировать или сзади из-за забора, или спереди с частной территории. Обзор закрывают деревья и дома.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Январь 2009, 12:24
Kanaris
В каком селе стоит 51й?Где именно?

ДОТ №51 находится на окраине села Суворово (бывш. Аранчи). Для пущей ястности даю ГУГЛ.
(http://s44.radikal.ru/i105/0901/cd/558ec18f2901t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0901/cd/558ec18f2901.jpg.html)
(http://i053.radikal.ru/0901/3a/33622799fa7et.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0901/3a/33622799fa7e.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i091/0901/b0/b7a64e132eeet.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0901/b0/b7a64e132eee.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Январь 2009, 12:29
Timon
Фото в ГУГЛ не уменьшал.
По 51-му есть около 20 фото по сотоянию на август 2008 г. Каждая по 2,5 Мб. Есть желание скину на мыло оригиналы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Январь 2009, 12:31
Рядом с 51-м есть остатки дзота. 52-й напротив.

По 41-му. Он есть на схеме и в документах. Как ни бродил я в тех местах его следов не нашел. Возможно его остатки попали под Ж\Д насыпь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Январь 2009, 12:38
Остатки ДЗОТ рядом с 51-м.
(http://s39.radikal.ru/i084/0901/a9/0556eec8e8ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/a9/0556eec8e8dd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 13 Январь 2009, 16:42
Насчет навесной стрельбы морскими орудиями.Способны они на такую,могу привести кучу сведений из "Моского сборника" 30 х годов,как ее планировали и какие дырки ею собирались делать.
Я для чего затеял этот разговор- формулировки нужно бы подточить-по типу "морские орудия имеют больше ограничений по навесной стрельбе","стационарное морское орудие в случае необходимости стрелять вниз не может в отличие от полевого быстро сменить позицию,если старая не дает возможность оьбстреливать цель под горкой" и пр. 
Безапелляционные утверждения,если есть контринформация,не воспримутся как нужно.Не будем учиться безапелляционности у Широкорада.
Еще "блоха" про 134 ГАП в одном месте пишется,что он имел 122 мм орудия обр. 31-37,в другом месте правильно-гаубицы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Январь 2009, 17:21
Блох буду убирать ;-)
формулировки подшлифуем, спасибо :-)

На вооружении 134 ГАП были 122мм гаубицы 1910/30г. Есть только один вопрос: по документам есть 134 АП 22 орудия  и 134 ГАП 5 гаубиц.
В другом месте есть 134 АП с орудиями 37г.
В третьем есть 134 ГАП с 27 гаубицами.
В принципе я понимаю, что это путаница. В составе 95СД был 134 ГАП который потом отдали 421СД, а затем 15.11.41г. 134 ГАП был передан 172-й СД. Но почему-то в приказе от 9.11.41 он дается в двух разных секторах. Причем в одном случае он дается как ГАП , в другом просто АП.
Перешерстив "Перечень 18" пришел к выводу, что все же это один и тот же полк
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Январь 2009, 18:13
Кто что знает об использовании радиолокатора в обороне города. Слышал что "Редут" столя где то на Фиоленте. Промелькнуло в одной книге информация о использовании радара и с крейскра ЧФ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Январь 2009, 08:43
РУС-1 - встречал, а "Редута" пока не попадалось.

"Стр 39 Общее место- батальон авиазенитной обороны вместо батальона аэростатов заграждения.Автора ! Кто придумал эту расшифровку!  Кто самое слабое звено ?  Моргунов или кто-то вроде Ванеева ?"  Так  в документах и у Моргунова. В "Перечне №18" его нет, видимо батальон существовал слишком недолго.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Январь 2009, 09:29
 по тексту Nemenko
Саша, ты же сам уже размещал снимки обоих двориков 116, да и Тимон это делал, а в тексте осталась старая мысль, что второй ушел под дачи...
Интересно откуда появилась версия, что Матушенко ушел самовольно, это ведь ничем не подтверждается документально.
И наконец хочу опять уточнить насчет казематных орудий ЧУ, которые "опознаны" на снимке БС-705. Когда и кто их снял? Документы есть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Январь 2009, 09:41
по 116-й Да, пропустил, исправлю.
По М.В. Матушенко  были разборки в НКВД по вопросу оставления исправного 130мм и 100мм орудий (по информации Д.Стогния). Насчет 100мм орудия не подтверждается, все орудия были взорваны, а 130мм орудие в неисправном состоянии было захвачено.

По воспоминаниям  приказа об оставлении опорного пункта в районе Константиновского форта вообще  не было. Был отозван командир 161 полка Дацко, находившийся там же в ожидании войск, которые обещали дать для деблокирования  остатков полка, окруженных в Любимовке.  Решение об отходе принималось "по месту".

по орудию 705-й(116) это второй дворик 116-й. Если сравнить снимки - согласишься. Я сначала подумал, что это "705-я" (которая 704-я) на Мекензиевых, но ошибся. Это однозначно 116-я. Снимок 1947года (так написано на обороте).  В книгу А.М.Близнюка этот снимок попал скорее всего из ЦГВМА. Кстати, нумерация батарей встречается и такая и такая ( видимо номера батарей перетасовали из секретности :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Январь 2009, 09:59
Ошибся, речь идет о снимке с подписью на 178 странице, и соответственно БС-704 (115) - это к вопросу казематных орудий.
А по Матушенко - думаю не стоит выносить в книгу сомнения лишь ввиду чьих-то смутных воспоминаний, это делает книгу несколько иным жанром.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Январь 2009, 10:12
Есть хроника, где мелькает  то же орудие с переходом плана (без разрыва) на железную дорогу  и строения полустанка Мекензиевы горы.
Второе: характерная форма дворика (жаль сейчас он уничтожен) Но в музее военных строителей есть  его фото.
Если обратишь внимание, то на снимке выглядывает столб, он находится в выемке железной дороги (эта ветка была разобрана совсем недавно)
По документам для восстановления орудий 704-й (115-й)  второе орудие на ней полностью заменено. Если рассмотреть снимок, то виден щит второго орудия .

А что приказ был ? В документах и радиограммах его нет. Есть только фраза из Моргунова , без ссылки на первоисточник.  Слово против слова.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Январь 2009, 11:30
Слово Моргунова - уже само по себе документ, а с другой стороны слышно лишь безымянное эхо.
А по орудиям ЧУ: Моргунов еще в середине января докладывал, что хорошо бы снять казематные орудия (т.е. они пока не были сняты - и на БС-704\115 тогда стояли другие), но получил ответ ЭПРОНа, что де сделать это невозможно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Январь 2009, 12:22
Фотография Железнякова, такой еще не видел
(http://s43.radikal.ru/i100/0901/e5/0b32f3c9ef05.jpg) (http://www.radikal.ru)

Какая батарея изображена.
(http://s56.radikal.ru/i152/0901/12/6a3d70b76337.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже жидкость из откатного устройства слита и произведен выстрел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Январь 2009, 13:31
 МВС

Казематные орудия были сняты намного позже, после декабрьского штурма и использованы для замены расстреляных стволов. Но смогли поднять не все орудия. Сняли три орудия с одного борта  и один ствол с другого  (по состоянию на февраль1942г.) НА батарее № 115 одно 130мм орудие было полностью выведено из строя попаданием 15см снаряда.

Моргунова в том месте не было, а Евсевьев был. Может приказ и был, но в бланках радиограмм его нет. Якобы радиограмма была дана с радиостанции ОХР на 13-й батареи, но ...

В воспоминаниях кап 1ранга  Евсевьева он прямо говорит, что приказа не было, и они сами приняли решение.  А Матушенко ушел на ялике раньше, сказав, что у него приказ. В это время в строю еще находились одно 130мм орудие  23 артиллериста. К орудию был боезапас 58 снарядов. Кто остался командовать орудием- неизвестно.


VDV
Да... Дима, ты чемпион! :-))) такие снимки!

Что касается батареи.... заднего плана нет , не скажу. Попробую посмтреть внимательно, поработать со снимком... может что и вытяну. Щит 130мм нового образца, но что за орудие, нужно посмотреть. Такие щиты ставились в Севастополе на Все типы орудий. Сейчас посчитаю соотношение  размера щита и длины ствола, благо  орудие почти в профиль снято...

Очень похоже на 701-ю на Малаховом кургане, но проверить не мешает.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Январь 2009, 13:53
Это не Канэ, и не Б-7 по форме затвора. Не Б-24. Т.е. остается только Б-13
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Январь 2009, 14:18
Сделал бы получше снимки, да как то незадумывался об этом, есть еще снимок 19 батареи с датировкой 42 года, но качество плохенькое - неудачно снял, да и фотка от времени поиспортилась. Если буду на 30ББ пересниму.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Январь 2009, 14:21
Цитировать
Казематные орудия были сняты намного позже, после декабрьского штурма и использованы для замены расстреляных стволов. Но смогли поднять не все орудия. Сняли три орудия с одного борта  и один ствол с другого  (по состоянию на февраль1942г.) НА батарее № 115 одно 130мм орудие было полностью выведено из строя попаданием 15см снаряда.
Так я-то о чем пишу - что два месяца точно орудия лежали под водой, а значит попасть на батарею и на фотографию со стр. 178 не могли. Дальше - ЭПРОН зимой отрицал возможность их подъема в принципе. Поэтому хотелось бы узанать веские подтверждения тому что они в итоге потом появились на 115-й батарее. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Январь 2009, 14:33
Александр, действительно это Б13, точно не помню, но чтото вспомнил вроде бы надпись под фото была, но не уверен "БС114" могу быть не прав давно это было.
Интересно то что жидкость из гидравлического тормоза слили, но еще и затвор отсутствует на орудии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Январь 2009, 15:12
 Nemenko
На последнем фото типа /40 дота с отрытым сквозником /изображен на самом деле
дот 42 т.к. 40й стоит под Сахаркой
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Январь 2009, 15:43
МВС
На фото явно капонирное ордие. На 704-й второе орудие, с марта 1942г.  было однозначно  такого типа.  В отчетах ЭПРОН есть информация о подьеме орудий и ствола. С января по март: на 114-й заменено два орудия, на 115-й заменено одно орудие и один ствол (это по 130мм орудиям), на 112-й два ствола.

В ноябре были подняты 9 щитовых орудий, Установлены 8 орудий одно-резерв. Так что не хватает одного ствола :-) Но у меня нет и сведений о его подъеме.
Timon
Ну типа ачипятался я :-))))


А вот попытался свести воедино артиллерию Примармии  из разных источников,  идет разнобой по многим позициям.  Совпадает количество МЛ20, пушек Шнейдера, количество горных орудий, все остальное пляшет и весьма сильно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Январь 2009, 16:04
И еще вопрос: какое 76мм орудие могло использоваться как противотанковое в легких артполках?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Январь 2009, 16:04
А.В.Неменко
Вот меня и интересует по каким источникам проходит установка этих орудий - я бы так не настаивал, но требуется подтверждение. А что до палубных пушек, так одна помнится была повреждена. Но куда пошла зенитная артиллерия ЧУ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Январь 2009, 16:05
Интересно существует ли полный отчет тех кто разминировал штольни?На самом ли деле там остались только нестандартные боеприпасы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Январь 2009, 16:27
МВС
Персканировать документ смогу только по возвращении.
Правильно, одна щитовая палубная установка была повреждена, поэтому ее и не стали ставить.
100мм спаренные "Минизини" отдали "Красному Кавказу" , 45мм  пошли в доты  по остальным у меня нет данных

Timon
 А разве ее разминировали ? ДА и отчет не дождемся.
Но даже если там оставался годный флотский боезапас, это мало что решает. Мне там встречались ныряющие, осветительные специальные снаряды 130мм,
100мм,  даже 203мм 100мм боезапаса было в избытке, его вывозили из Севастополя. Оборона просто разваливалась и первыми подвели тылы. Еще можно было собрать какое-то количество 76мм выстрелов, и выстрелов для 152мм для пушек 1937г.  но везти из было некому. Да и армейского боезапаса  почти не оставалось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Январь 2009, 16:45
Сухарная балка -хранилище флотского боезапаса, и там еще оставались 130мм и 100мм снаряды, а так же снаряды к МЛ 20. Инкерманские штольни, в основном, тоже  были флотские. Наизусть не помню, но из 10 складов всего один был армейским.  А потом просто запаниковали и рванули и Лабораторную балку, где и хранился армейский боезапас.  Остались только снаряды на бывших царских: 15-й батарее (76мм зенитный боезапас) ; 10-й батарее (76мм боезапас) ; 23-й батарее 76мм (мало) ; 19-й батарее (неизвестно) Самому конечно любопытно было бы узнать, что же там нашли, но вряд ли это когда либо станет возможно. А жаль
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 14 Январь 2009, 19:33
Наиболее широко в ИПТАПы шли 76 мм дивизионніе пушки новых образцов.Ф-22,УСВ.УСВ-БР,могли уже быть и ЗИС-3.
Часть ИПТАПОв вооружали зенитками,но упоминания о 76 мм зен.пушках в них не встречал. 52К и 61К.даже 72К-эти были.
В одном полку временно была полковая пушка,но это их инициатива по взятию брошенной системы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Январь 2009, 22:05
И еще вопрос: какое 76мм орудие могло использоваться как противотанковое в легких артполках?
Наиболее широко в ИПТАПы шли 76 мм дивизионніе пушки новых образцов.Ф-22,УСВ.УСВ-БР,могли уже быть и ЗИС-3.
Не зря "Гансы" использовали трофейные Ф-22(после доработки) и УСВ именно как противотанковые.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 15 Январь 2009, 00:50
Надеюсь,эта открытка вас порадует.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Январь 2009, 07:22
Я просто перепроверил себя. По документам прходят 76мм орудия образца 1939 года, т.е. УСВ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 12:07
И где на открытке предмет обсуждения-т.е. 76мм орудия.Вышлите ее в большем размере.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Январь 2009, 12:23
Nemenko
Заинтересовала выдержка из воспоминаний командира ДОТ №4 Курочкина Н.М. стр. 136 -"Мы прибыли к месту строительных работ. Дот, который нам предстояло восстановить, стоял весь избитый снарядами, искореженная 45мм пушка лежала недалеко от входа в дот."
Из нее можно сделать несколько выводов:
1. ДОТ №4 первоначально был построен под орудие 21К
2. Во время первого штурма сильно поврежден и требовал восстановления
3. Восстановлен в период между первым и вторым штурмами. Возможно под другое орудие.
Учитывая натурные исследования можно обоснованно говорит о перестройке ДОТ №4 под орудие 76,2 мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Январь 2009, 12:38
Сейчас дот восстановлен повторно (после войны) на моей памяти он был сильно разрушен. ТОт фундаментчто сейчас читается  по срезанным болтам-лендеровский, но видны следы серъезной перестройки. Бетон во фронтальной и задней частях дота  разный, расположение дота нестандартное(вход сбоку, хотя это решение однозначно неудачное)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 12:40
А не мог другой дот иметь номер 4?Т.е. и по первым номерам была сначала другая номерация.И неужели немцы успели дойти так далеко.39й и 5й целы а 4й разбит?
Да и на немецком фото 4 дот вообще выглядит прилично хотя фото явно постановочное т.к. если б в доте кто-то был то так близко подойти а тем более снимать вряд-ли дали.А бои иво 2й штурм были ого-го.Или тогда попадали а потом перестали?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Январь 2009, 12:42
По уточненным данным во время 1-го штурма 39-й еще не родился.

Интересно и то, что на 4-м сейчас написано 5-й :-) Интересно по какой нумерации

(http://s39.radikal.ru/i085/0901/91/da10fc608262t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0901/91/da10fc608262.jpg.html)

А как могли быть повреждены в ходе 1-го штурма доты № 1 и 2 ?
Зенитные батареи в 1-2 км от Бельбека?


К вопросу о константиновском форте: Г.И.Ванеев
"Положение создалось критическое. Часть бойцов и командиров погибла, но оставшиеся в живых стояли на¬смерть Командир гарнизона капитан 3-го ранга М.Е.Евсевьев был ранен, но продолжал руководить боем. Он приказал все подорвать вечером и в полночь отходить на южный берег."

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 13:23
Nemenko
Вероятно так-же как и19й называется 20м.
По 1у и 2у.По-моему у Игнатовича 2й дот был в поддержке батарее что стояла на высоте за ним когда был приказ не пропустить немцев от Мамашая по дороге.Было начало первого штурма.Как я понимаю правая сторона р.Кача уже была под немцем.Да и о 1м доте было уже нечего не слышно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Январь 2009, 13:58
Не совсем так, немцы прорвались по дороге Бахчисарай -Кача почти до Мамашая, отсекая МСП и батальоны учебного отряда. Остановили их доты, зенитчики 218-й (ст.л-т Попирайко), 453-й (ст.л-т Воловик) 227-й (Григоров) и еще какой-то (наизусть не помню) зенитных батарей и 10-ка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 15:57
Взял в библиотеке обе книги Игнатовича.Будем читать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 15 Январь 2009, 16:55
timon
А где я писал,что там 76 мм  пушки? Пришлешь открытку с Графской пристанью,а им подавай артиллерию,и не менее 76 мм калибром.... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 17:34
Sezin
Гы-гы...
Вот какую фотку нашел по 30ББ
(http://s56.radikal.ru/i154/0901/96/bd795b45005b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Январь 2009, 17:35
У кого -нибудь есть фото  37мм орудия на Константиновском мысу?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Январь 2009, 17:37
Вроде было фото 37мм 61 К на Константиновской форте.
Надо поискать
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 17:43
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.
Карта с немецкого форума.
(http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/3c861725bfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Январь 2009, 17:44
Nemenko
стр.150 - "... в районе бывшей царской батареи были установлены на временных основаниях четыре 102/60 орудия, находившихся в ремонте СКР «Шторм» и «Шквал». В дальнейшем, два орудия были возвращены на корабли, а еще два были установлены в дотах БО ГБ ЧФ."
стр.158 - "В этот же период демонтируется батарея 102/60мм орудий, снятых с СКР «Шторм» и «Шквал». Два орудия устанавливаются в дотах БО № 25 и 29. Судьба еще двух неизвестна."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Январь 2009, 17:51
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.
Любые зенитные.Например знаменитая восемь-восемь" Flak 18, Flak 36, Flak 37, Flak 41 и т.д. 20-мм атоматические зенитные пушки 2 см Flak 30 и Flak 38
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Январь 2009, 17:51
Нашел две АУ
В11М и 61-К на константиновском форте
(http://s43.radikal.ru/i100/0901/a8/1e0188e2aa23t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0901/a8/1e0188e2aa23.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Январь 2009, 17:54
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.
Любые зенитные.Например знаменитая восемь-восемь" Flak 18, Flak 36, Flak 37, Flak 41 и т.д. 20-мм атоматические зенитные пушки 2 см Flak 30 и Flak 38
Наиболее близки - 25 мм автоматическая ЗА обр 1940г 72-К
37 мм АЗП обр 1939г 61-К
76 мм ЗП обр 1938г
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 18:04
 Kanaris
Какую это вы книгу постоянно цитируете?
Немецкий форум.Написано:...обломки старой форта..Flak до сих пор стоят...
Похоже Константиновский /тот-же и у VDV/
(http://s48.radikal.ru/i120/0901/7e/b2657a6c99bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Январь 2009, 18:08
Timon, ссылкой не поделитесь этого сайта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Январь 2009, 18:09
Kanaris
Какую это вы книгу постоянно цитируете?
Неменко Огненные рубежи ч[1].1.5 рев 2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Январь 2009, 18:11
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.
FlaK — германское сокращение Fl(ieger)a(bwehr)-K(anone) или Fl(ug)a(bwehr)-K(anone) (прописная буква K объясняется тем, что в то время это было отдельное слово), обозначающее зенитное (противовоздушное) орудие.(Wikipedia)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 18:33
VDV
Написал:Bunker bei Sewastopol 1942.В списке тема седьмая если считать сверху.
Называется:Sewastopol.Если вы знаток немецкого то можете и по-более найти т. к. там есть различные ссылки.
Nemenko
На той немецкой карте есть обозначение Fort напротив Камар/ов/.Что они имели в виду-
Гасфорт или какой-то дот о который они споткнулись?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Январь 2009, 18:58
Нашел две АУ
В11М и 61-К на константиновском форте
Почему именно 61К, может 70К. Первое стояло на четырехколесном лафете, который в боевом положении не отделялся.
Вторая артустановка очень интересная. Если верить Широкораду, то опытный образец В-11М был отгружен с завода 02.03.44.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Январь 2009, 19:06
Нашел две АУ
В11М и 61-К на константиновском форте
Почему именно 61К, может 70К. Первое стояло на четырехколесном лафете, который в боевом положении не отделялся.
Вторая артустановка очень интересная. Если верить Широкораду, то опытный образец В-11М был отгружен с завода 02.03.44.
А теперь, прочитаем товарища Широкорада далее. Полигонные испытания с 15 апреля по 18 мая 1941года
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Январь 2009, 19:17
VDV
Цитирую по моему экземпляру книги(кстати не копия, а оригинал) :стр. 992 - "Полигонные испытания В-11 были проведены на НИМАПе с 15 апреля по 18 мая 1944 года в объеме 1193 выстрелов."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 15 Январь 2009, 19:24
Попалась на днях в Сети такая вот фотография. Была подписана как: Bunker schweres Geschütz Sewastopol Krim

(http://s48.radikal.ru/i121/0901/ab/e093160488c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Январь 2009, 19:40
VDV
Цитирую по моему экземпляру книги(кстати не копия, а оригинал) :стр. 992 - "Полигонные испытания В-11 были проведены на НИМАПе с 15 апреля по 18 мая 1944 года в объеме 1193 выстрелов."
Тогда может спареная АУ 66К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 21:41
Akai
Я не вижу в таком ракурсе это что?Пушка или части от чего-то?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 15 Январь 2009, 22:17
Akai
Я не вижу в таком ракурсе это что?Пушка или части от чего-то?

Это бетонный артдворик (правда какой-то мелкий), в нем стоит нижняя часть (основание) орудия, а само орудие оторвано и лежит рядом справа стволом вперед.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Январь 2009, 22:20
Тогда может спареная АУ 66К.
Может на снимке не Константиновская батарея. Может Питер. Опытный образец 66-К по Широкораду прошел испытания на НИМАПе с 1 апреля по 5 мая 1941 года. Т.е. или он остался в Ленинграде и был где-то там установлен, или зачем-то отправлен на Юг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Январь 2009, 22:53
Kanaris
Это может быть и Михайловская.И Константиновская но наши приволокли с другого места.
По снимку.Дворик очень мелкий да и позиция на горе.
Дора-трансформер.
(http://s54.radikal.ru/i144/0901/7d/6f0dea5e238e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Январь 2009, 23:56
Тогда может спареная АУ 66К.
Может на снимке не Константиновская батарея. Может Питер. Опытный образец 66-К по Широкораду прошел испытания на НИМАПе с 1 апреля по 5 мая 1941 года. Т.е. или он остался в Ленинграде и был где-то там установлен, или зачем-то отправлен на Юг.

Это константиновский форт в Севастополе. а щитовая установка действительно странная - прикрыта да же сверху.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 16 Январь 2009, 00:11
Возможно,это даже не советская система.В городе было училище зенитной артиллерии,в котором в качестве учебного пособия могла служить трофейная АУ (из Прибалтики,польская,румынская....).Когда потребовалось,ее могли применить на Конст.форту (если было хоть чуток снарядов и система работала).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Январь 2009, 01:16
(http://s58.radikal.ru/i160/0901/d2/be72110a9098.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Январь 2009, 01:23
([url]http://s58.radikal.ru/i160/0901/d2/be72110a9098.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Особенно мне нравиться Максим Горький 2 в районе 19 батареи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Январь 2009, 01:37
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/be/2c2da3df502f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 16 Январь 2009, 07:36
Особенно мне нравиться Максим Горький 2 в районе 19 батареи
C р-ном 19-й это вы погорячились.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Январь 2009, 07:42
"форт" обозначенный на немецких картах это "укрепрайон" в районе хутора Калигай (Калагай) у подножья горы Гасфорта (в районе современного дорожного домика). В этом районе была когда-то старая казарма. От этого укрепрайона остался только раскат камней и остатки блиндажей. Кое-где встречается спираль Бруно. Досталось этому району и в 44-м году. Над дорогой есть могила бойцов, если мне память не изменяет 242-й горнострелковой дивизии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Январь 2009, 07:43
Имелся в виду  район старой царской 19-й. Ложная 35-я была на царской 18-й. В старом форте, где на схеме нарисован МГ-2 была зенитная стационарная зенитная батарея и городок 35-й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Январь 2009, 09:01
А вот насчет зенитных автоматов, то  это 70К и... очень похоже на В11 с зашитой верхне частью щита. Понимаю, что этого не может быть, но пока не нашел похожих артсистем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Январь 2009, 09:14
По вопросу батальона АЗО... на гранитных плитах у вечного огня тоже высечено : " батальон авиазенитной оброны"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Январь 2009, 10:10
По поводу схемы: хоть на одной схеме наконец  показано окружение 161 полка и части 90-го  в районе Любимовки. Более, чем трое суток остатки полка держались , а  о них нигде ничего. Уже два года подбираю материал - очень мало. Командир 161-го СП Дацко ждал в форте Константиновский, что дадут части для деблокады окружения его полка, так и не дождался. В окружение попало почти 1,5 тыс. бойцов 90-го СП , 161СП, остатки роты с 30-й батареи, 120 человек из состава БО, расчет зенитной батареи. У окруженных частей были: 2исправных  зенитных орудия  76мм, батарея 45мм орудий, два 76мм дивизионных орудия, 10 станковых пулеметов, две счетверенных установки М-4 пять 82мм минометов. Было два очага сопротивления: В Любимовке был окружен один б-н 161 СП, второй на 16-й и 24-й царских батареях (в документах почему-то их называют 20-й батареей) Из любимовки прорвались по дну рва 92 человека к фортам Шишкова. 19-го (дата не точная) июня немцам удалось блокировать защитников в массивах батарей, после чего в них пустили газы. Такова вкратце канва, восстановленная по воспоминаниям. (нашим и немецким)
Полк потеряли только по одной причине: вовремя не отвели с позиций.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Январь 2009, 11:15
Nemenko
У Моргунова:гарнизон х.Калигай после боя собрался отдохнуть под гармошку.
Немцы обратили внимание на нашу дурную привычку собираться гуртом в одном
месте и накрыли их артилерией прорвавшись потом на танках.В братской могиле лежат освободители а вот гарнизон скорей всего так и разбросан по бывшему хутору.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Январь 2009, 12:02
В том районе раньше часто встречались кости. Спасибо работе поисковиков В.Е.Сергеенко, большинство уже перезахоронено. Насколько я понял, укрпеления использовали  строения старых дореволюционных казарм, которые когда-то были в этом районе. На немецких картах третьего штурма, в этом районе обозначены руины. На картах первого: три строения, расположенные квадратом, обозначение "Forthaus". Похожие казармы были и на хуторе Мекензия №1 на немецких картах так же обозначенные как "Forthaus". Насколько я понимаю переводится как укрепленный дом. 
Похожий узел сопротивления был на томатной фабрике, в полосе обороны 172-й дивизии. До настоящего времени сохранился (частично) один из таких опорных пунктов: остатки старого хутора с каменной оградой  перед  позициями от высоты 104.5 до 30-й батареи. Сейчас там что-то вроде МТС.
Должен сказать, что вопреки тому что писал П.А.Моргунов, потери от немецкой артподготовки были очень велики. Особенностью укреплений периода 3-го штурма было то, что они часто были просто вырублены в скале на глубине 1-3м от поверхности, но по некоторым воспоминаниям немецкая артподготовка: ".... засыпала землей целые отделения в укрытиях. Не всегда удавалось откопать наших товарищей...."  Наши не ожидали такого количества тяжелой артиллерии у немцев. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Январь 2009, 12:28
(http://i029.radikal.ru/0901/e2/8c3cb38c66f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0901/e2/8c3cb38c66f3.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Январь 2009, 13:39
Это Гугл чего?
Nemenko
По городу разбросаны такие низкие строения:метров 20 в длину сделаны из бута
крыша вровень с землей бетонированная узкие окошки.Встречались мне в Орловке
на Северной на Фиоленте.Что это и к каким годам относятся?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Январь 2009, 14:01
Казармы 40-50х годов. Так строили и во время обороны  и в 50-е годы.

НА гугле видны контуры  хутора
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Январь 2009, 14:33
Это?
(http://s48.radikal.ru/i122/0901/4d/3a4b1a35d83d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 16 Январь 2009, 17:42
В термине "авиазенитная оборона" сомневаюсь.Да,это где-то прошло в документах ,а затем пошло вторичным цитированием.
Тут возможны два подхода :
1.Перепроверить,действительно ли эта  часть  имела дело с аэростатами,и прямо писать ,что здесь у Могунова,Ванеева и др.путаница и неправильное наименование (как со стрельбой из Кане на 40 км) .
2. Писать "батальон АЗО",а в сноске указывать,что этот батальон назывался то так,то эдак,пусть читатель сам выбирает,что нравится. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 17 Январь 2009, 08:18
Timon
Да это он, на месте бывшего сардинского лагеря. Еще одна дореволюционная казарма была как раз  рядом с дорожным домиком.   Хутор Прокутора-это окраина Камаров - конеферма. А вот ров  пока датировать не могу. Вернее их два. Один скорее всего относится к третьему штурму , а второй скорее всего к первому.  Сказать пока сложно, но это скорее всего не Крымская война и не послевоеное строительство.

Sezin
Батальон АЗО состоял из взводов охраны аэродромов Кача и Бельбек и пульвзводов зенитного прикрытия этих же аэродромов, аэродромно-строительной роты Аэростаты прибыли в Севастополь позже- по моему в феврале.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 17 Январь 2009, 09:10
В обороне Севастополя опечатки становились очень живучими, поэтому я не удивлюсь, что с АЗО так и было. Хотя у меня нет данных, что аэростатчики входили в состав батальона. взвода 108-й пульроты ПВО были, летно-технический персонал был, инженерные части ВВС были, роты аэростатов заграждения не попадалось. Вопрос требует проработки, Сделаю по рекомендованнному. :-)

Коллеги, я считаю, что подготовленный материал стоит опубликовать как можно шире по следующим причинам:
1. Доступность информации по укреплениям Севастополя может стать  одним из факторов их сохранения.
2. Информация об укреплениях может стать одним из факторов привлечения в город туристов, а как следствие повышение интереса к фортификации.
Хотя.... надежда на это очень слаба.

Хотелось бы услышать ваше мнение, т.к. может я и не прав и этот материал, наоборот, послужит фактором уничтожения объектов.
В любом случае, картотека собрана, объекты отсняты, информация есть. (Хотя работы еще непочатый край :-)

3-ю часть "ОР" пока придержал. Наверное стоит доработать и уточнить.Кроме того, кое-какую информацию выкладывать пока не стоит...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 17 Январь 2009, 18:41
Цитировать
...считаю, что подготовленный материал стоит опубликовать как можно шире по следующим причинам:
1. Доступность информации по укреплениям Севастополя может стать  одним из факторов их сохранения.
2. Информация об укреплениях может стать одним из факторов привлечения в город туристов, а как следствие повышение интереса к фортификации...

Согласен, однако доступность информации в виде "сенсаций" может привести к обратному - то бишь пока не организуют окультуренные подходы к объектам, немало народу побьется (типо как на 12-й батарее). А если кто-нибуть из "папиков" или прессы втуда ляпнется, то вообще все подходы завалят-заварят...

А вообще надо искать инвестора (инвесторов) ибо МГООС весьма консервативен, архивы есть, а толку не видно...
Херсонесский заповедник - тоже своим занимается (древняя история).
Музей ЧФ наиболее перспективен, но - военный, подчинен Ком. ЧФ РФ.. то же и ВоенСтроем, там ситуёвина ещё хуже..
Насчет других не знаю, значит и не скажу...

В принципе, всё решаемо, было бы большое желание хорошо организованой группы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 17 Январь 2009, 20:58
Александр Валерьевич, а тебе не приходилось иметь дело с документами о подъеме ЧУ после освобождения? Там то наверняка раскрывается вопрос оставшихся орудий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Январь 2009, 14:51
1й морской отряд аэростатов загрождения/1й МОАЗ/ сформирован в июне 1940г.
Командир полковник Вакатов.С мая дислоцировался в бухте Матюшенко.Имел 27 аэростатов.В него также входили 5 рейдовых катеров гидрографическое судно школа воздухоплавательных специалистов.С началом войны преобразован в 1й отдельный воздухоплавательный дивизион ВМФ.С начала обороны по март 1942г. не использовался т.к. не было поставок газа в баллонах.В марте получил 60 новых оболочек аэростатов и ...перебазирован в Поти.
Олег Доскато для журнала Севастополь.Неизвестные страницы.№147 от 17.10.03.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Январь 2009, 14:52
Я так понимаю ДОТ береговой обороны
(http://i043.radikal.ru/0901/45/44df142eacc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Январь 2009, 15:06
Лунный ланшафт на форте Максим Горький после обстрела тяжелой артиллерией.
(http://s44.radikal.ru/i106/0901/0d/faef299508c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Январь 2009, 15:27
С чего вы взяли что это 30я.По-моему это просто лунный ландшафт.
Это у нас?
(http://s54.radikal.ru/i143/0901/b1/6bf4bebc87a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это у нас.
(http://s51.radikal.ru/i132/0901/cd/8ef2fed2943d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Январь 2009, 15:39
Это я не сам придумал про пейзаж, перевод подписи с книги.
Это я так пологаю 280 мм орудие 77 года.
Это не 21, 19, 10 и не 6 батареи Возможно 5?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Январь 2009, 18:57
Вот это орудие
(http://s40.radikal.ru/i088/0901/7e/585fdd7f180c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Январь 2009, 19:32
Александр, у нас в Севастополе вообще были орудия 77 года в 35 калибров, А то выходит что под такой станок подходит только 10 батарея, то здесь на фото видны либо зарядные окна, либо ниши первых выстрелов.
Для 19 батареи неподходит ни тип станка  - там тумбы под Дурляхера, ни количество окон - с права от орудия зарадный погреб, следовательно окно одно, и там должны быть два ставня.
6 батарея - орудия обр 77 года, но на фото не они, да и на бетонных основаниях они должны быть.
5 батарея - 11" (280-мм) пушки обр. 1867 г. вообще не то, да и станок Семнова.
Остается на мой вгляд одно - 10ББ.
Во первых на фото видны ниши первых выстрелов не менее 4.
Во вторых 11" (280-мм) пушки обр. 1887 г - могу ошибаться справочника по артиллерии нет.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Январь 2009, 19:44
Странно что эти ниши
(http://s41.radikal.ru/i091/0901/bf/cb1e94c3a46f.jpg) (http://www.radikal.ru)
есть и перед орудием, где они в принципе быть не должны, возможно что орудие установлено между двориками.
Такое орудие не влезет в дворик 5 батареи - она сходна с 9 и размерами тоже, хотя там ниши есть и в самом дворике, вот такая головоломка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Январь 2009, 19:44
Не знаю шо у нас було но на фото видно что это как минимум до 1917г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Январь 2009, 19:58
Может это было здесь?
(http://s42.radikal.ru/i098/0901/1e/df4cbc3b22b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Батарейцы Не тронь меня
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/ff/d1974894a9f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это у нас?
(http://i078.radikal.ru/0901/da/40678db63d07.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Январь 2009, 20:08
Первое фото - вариант даже не рассматривается  - это мортирная батарея №12 на 11" (280-мм) мортиры обр. 1877 г.
Второе фото да это автоматы на ПБ№3 в соленой бухте.
Треть - нет эта 6 дюймовка Канэ врятли у нас.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Январь 2009, 20:25
VDV
Я имел в виду:может на этой батарее стояли те 280мм пушки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Январь 2009, 21:06
VDV
Я имел в виду:может на этой батарее стояли те 280мм пушки?
Траверс с нишами и пространство земли возле него малы для размещения такой системы далее идет скат к батарейной улице.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Январь 2009, 09:13
МВС
Информации о количестве орудий на Ч.У. после подъема у меня нет. На борту должны были оставаться два казематных орудия, одно по миделю, второе в корме,  но подтверждения у меня нет. Ищу.

что касается 11 дм орудия на фото. Оно опознано ранее, В.Андреевым, как 11 дм 1887г. и я полностью с ним согласился. Возможно одна  из "новых" батарей,  там в дворик выходит  два входа в подбрустверную галлерею и два подачных окна. То, что обозначено как ниши первых выстрелов -это скорее всего входы в галлерею. А два других подачные окна.  В этом случае это может быть только  19-я батарея. Но на "новых" батареях вход в галлерею полукруглый. а здесь все проемы квадратные. Склоняюсь к мнению что это № 10А. Сейчас она засыпана и бетонного бруствера не видно, возможно, расположение ниш на 10а было иным, чем на 10б которые сохранились.

Канэшка может быть наша может быть питерская... сказать сложно. На 19-й батарее, после ее установи в районе хутора Максимовича  щиты были от Б-13(скругленные).
"Танки" это 300 немецкий батальон управляемых подрывных зарядов... не помню точно как он назывался.

Что касается дота на м. Феолент  и  дота, в котором потом установили дальномер батареи- вопрос спорный. Решить его можно одним способом: в 1944г. для арматуры уже использовалась сварка. Нужно глянуть арматуру. Если она а. гладкая б. вязаная проволокой , то это доты БО февраля -мая 1942г. , которые былим затем использованы БО 1944года. Если арматура сварная, то это постройка 1944года.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Январь 2009, 09:35
возвращаясь к 11 дм орудию ...
По архитектуре похоже на 6-ю батарею, но по документам там не должно быть этих орудий...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Январь 2009, 11:48
Nemenko
А что вы скажите по материалу о аэростатах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Январь 2009, 13:16
В составе ВВС ЧФ Числятся:
12-я и 20-я авиационные базы, 10-й отдельный автотранспортный батальон, 202-й отдельный батальон связи, стационарные авиационные мастерские, 18-й головной склад,  215-й отдельный воздухоплавательный дивизион, сводный стрелковый батальон,  сформированный на базе 108-й пульроты ПВО ВВС и парашютно-десантная группа.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Январь 2009, 13:26
Как можно понять то что пишите вы и я мягко говоря различается?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Январь 2009, 13:42
215-й отдельный воздухоплавательный дивизион ПВО -это бывший  1-й отдельный отряд аэростатов заграждения ГБЧФ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Январь 2009, 13:55
Да так и написано но потм он стал 1й отдельный воздухоплавательный дивизион.
В период обороны весь л/ч входил в сводный батальон морской пехоты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 19 Январь 2009, 14:35
Ну вы, блин, развели бадягу на полторы страницы... Уже ж сию фотку обсуждали... На фотке VDV - 11-дм. пушка 1887 года в 35 калибров. В Севкрепости было 12 шт., 8 - на батарее #10, 4 - на 19-й. На 19-й тумбы остались от станков Дурляхера, на фотке тумб нет, так что скорее всего - 10-я батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Январь 2009, 14:52
Блин куда делись мои вопросы?AVA это не вы их сперли?
Я спросил скока стоит норм металлошукач?
И скока стоит норм JPS и нужен ли он ваще?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 19 Январь 2009, 15:10
Timon
 ;) Вы видите, что я здесь - просто "посетитель", наверное не очень желанный, да и не очень желающий... Про спёртые вопросы - спарашивайте админа...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Январь 2009, 15:26
AVA
Наверное в первую очередь- не желающий?
По вопросам миль пардон вааще-то это была шутка. :)
Admin
Если вы перебрасываете вопросы то скажите куда чтоб найти ответы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Январь 2009, 15:31
ava
Ну почему же не очень желанный :-) Наоборот :-)
А насчет желающий, это уж тебе определяться :-)))) самому :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Январь 2009, 15:33
Nemenko
Эта штука не напоминает вам ту что вделана в убежище на Суздальской
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/e2/63cfa453a179.jpg) (http://www.radikal.ru).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Январь 2009, 15:36
Вообще-то я вопросы задал всем кто может быть в курсе вкл. вас AVA.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Январь 2009, 15:46
Напоминает, а где это ?
Похоже на бетонный колпак НП декабря1941--января1942г. Потом их стали делать тоньше
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Январь 2009, 15:48
В Германии.
Вообще у него вход сбоку как у дота на Кара-Кобе а у того что на Суздальской вырублен снизу.
Скока вам встречалось таких в Севастополе?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Январь 2009, 16:01
Ну, на кара-кобе вход с тыла :-)
А русские и немецкие оголовки сходны по конструкции и по размеру (кто у кого стянул непонятно;-). Так же как и противотанковое ружье, которое после войны почему-то считалось советским изобретением :-))))

Рассматривал состав Севастопольской авиагруппы .... экзотика на экзотике :-))) Но самое интересное, что все в один голос говорят о подземных укрытиях, капонирах, и.т.д. в Юхариной балке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Январь 2009, 16:05
В Севастополе их раньше было много, но те, у которых внутри был стальной барабан разбили на металлолом, а часть растащили по ВЧ для оборудования постов. Несколько штук стоит в в\ч в балке под дотом № 19
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Январь 2009, 22:23
Выж говорили что это немецкие?
Я имел в виду точно такие же:колпак сверху убежища?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Январь 2009, 12:32
(http://s56.radikal.ru/i154/0901/50/deeaf346ca6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i047.radikal.ru/0901/4e/d6643fd25a3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Январь 2009, 13:15
Всегда интересовало, участвовали ли в осаде города орудия К5Е, чтото слышал про Длинную Берту может это она.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Январь 2009, 13:31
VDV
Вы отсылали на личное сообщение вопрос.Есть какие-то идеи?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Январь 2009, 13:51
Пока никаких, проверял в Севстаре ли Вы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Январь 2009, 14:12
 :)Мы ли
А вы ли дот прислали Нам
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Январь 2009, 15:52
A K5E и Дора не одно и тоже?Их вроде 2е было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 20 Январь 2009, 17:31
Нет. К5 это дальнобойное 280 мм орудие.А "Дора"-800 мм калибра.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Январь 2009, 19:42
Отчет Доры о стрельбе по Севастополю.
(http://s46.radikal.ru/i112/0901/2e/3fa31f6232f6.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Январь 2009, 20:55
(http://s44.radikal.ru/i105/0901/08/b844f0580e33.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 20 Январь 2009, 22:10
Всегда интересовало, участвовали ли в осаде города орудия К5Е, чтото слышал про Длинную Берту может это она.

К5Е называли «Шланке Берта» (Гладкая Берта).На вооружение ее приняли в 1940 г. Так, что у нее были все шансы принять участие в боях под Севастополем.
(http://s50.radikal.ru/i127/0901/73/d4ac6fe25bf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0901/73/d4ac6fe25bf6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Январь 2009, 22:29
ммм.. Широкорад, помнится, писал, что под Севастполем были три орудия "Бруно" калибром 280 мм, если ему можно верить, ессно...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 21 Январь 2009, 12:02
У кого есть желание побродить со мной по рубежам, скиньте мне в личку свои телефоны, чтобы удобно было скооперироваться :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Январь 2009, 12:10

Это наши.35я батарея.
([url]http://s57.radikal.ru/i156/0901/48/a01d9408c8ba.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Позвольте полюбопытствовать  -а с какого будуняки вы решили что это 35ББ???!!!!!!!!!!!!!!! ::)
Где это написано?
Впервые этот снимок из немецких закрамов появляется на фотовыставке в Берлине летом 1991 г. и подпись к нему гласила: " Разрушенное советское укрепление под Херсоном,Южная украина",правда уже спустя 10 лет на фотовыставке,организованной фондом Москва-Крым в стенах Госдумы тот же самый фотоснимок уже фигурирует под названием "Погибшие защитники Севастополя на мысе Херсонес. Июль 1942 года."
За 10 лет оригинальная трансформация-просто диву даёшься!
Так и хочется воскликнуть-чудны дела твои ГОСПОДИ!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Январь 2009, 12:25
Kanaris
Где-то пол-км от перекрестка на Сапун-на Дергачи-ул.ген.Мельника.Ехать в сторону Сапуна.Левая сторона поворот-100м в сосняк.


Памятник,сооружённый пару лет назад на Сапун-Горе бравым турецким воякам своими соотечественниками к юбилею Крымской Войны НИКАКОГО отношения к турецкому кладбищу не имеет!
Когда хохлятские власти решали,где выделить землю для памятника своим турецким друзьям,пригласили крупных специалистов из музея героической обороны и освобождения Севастополя,а те решили что кости,выкопанные в лесу несколько лет назад и есть то недостающее звено,указывающее на существование здесь турецкого погоста....
Если бы ещё эти спецы знали,что кости нашли в бывшем земляном отвале,куда с севастопольских строек вывозили землю-то цены бы не было этим знатокам!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Январь 2009, 12:42
В Севастополе их раньше было много, но те, у которых внутри был стальной барабан разбили на металлолом, а часть растащили по ВЧ для оборудования постов. Несколько штук стоит в в\ч в балке под дотом № 19

В воинской части укрПВО,которая расположена в Доковом овраге ( под дотом19) эти ЖБ конструкции появились в начале 80-х гг.,когда вояки передвинули колючку ближе к дороге,в своё время даже под камуфляж раскрашены были.
А почему вы решили что это колпаки ещё с войны?
мне кажется современные поделки...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Январь 2009, 12:54
В поисках ДОТа №20 под телевышкой наткнулся на это
([url]http://s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290.jpg.html[/url])
Выглядит как СЖБОТ. №20 так и не нашел. Может это он?


Этого СЖБОТа под телевышкой увы уже нет , хозяин дачи ( а участок стоял незастроенным и заброшенным с момента самозахвата где - то в 1988-89 г. и до осени 2008 г.),так вот хозяин уже очень удачно вписал СЖБОТ в фундамент будущего домика,СЖБОТ был со сквозником...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Январь 2009, 13:13

Это наши.35я батарея.
([url]http://s57.radikal.ru/i156/0901/48/a01d9408c8ba.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Позвольте полюбопытствовать  -а с какого будуняки вы решили что это 35ББ???!!!!!!!!!!!!!!! ::)
Где это написано?
Впервые этот снимок из немецких закрамов появляется на фотовыставке в Берлине летом 1991 г. и подпись к нему гласила: " Разрушенное советское укрепление под Херсоном,Южная украина",правда уже спустя 10 лет на фотовыставке,организованной фондом Москва-Крым в стенах Госдумы тот же самый фотоснимок уже фигурирует под названием "Погибшие защитники Севастополя на мысе Херсонес. Июль 1942 года."
За 10 лет оригинальная трансформация-просто диву даёшься!
Так и хочется воскликнуть-чудны дела твои ГОСПОДИ!!!!!!!!!!!!


И чем это нарушена достоверность изображенного.
Указано одно и то же место.
Но названия разные возможно из-за того на что делается упор автора.
У буржуев - это бетон.
У нас- человеческая трагедия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Январь 2009, 13:21
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Январь 2009, 13:35
([url]http://s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004.jpg.html[/url])

41-й прикрывал мост (т.н. "второй" мост через реку) по состоянию на 14 июня 1942г. в строю оставался только второй мост , первый был разбит авиацией.



Может он и прикрывал мост,но местоположение его вы указываете не совсем верно.
ДОТ (скорее всего 41) много-много лет назад мы наблюдали в кустах ежевики,на левом берегу Чёрной (в самом центре инкерманской долины-между рекой и автотрассой) между жд путей станции инкерман-Товарный,грубо говоря-напротив посёлка 3-его гидроузла,если идти со стороны ялтинского кольца,то не доходя современного моста новой объездной дороги...
Давно не был там,как сейчас не знаю...

Если вам так нравятся СЖБОТы со сквозниками,один в хорошем состоянии,но без крыши(крыша когда-то была,но лежала рядышком и предстваляла из себя набор железобетонных балок примерно50х50см,которые канули в лету в1983г.при рытье траншеи для теплотрассы рядом с СЖБОТом)
СЖБОТ в лабораторной балке,напротив старой римской дороги с максимовой дачи,метров 50 вверх по склону
правда несколько лет назад его засыпали покрышками отработанными,как сейчас не знаю...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Январь 2009, 13:41
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Может вы и правы,НО 35 ББ нигде не фигурирует!
Так что катигорично утверждать что это 35 ББ нельзя!
Нельзя выдавать желаемое за действительное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 21 Январь 2009, 13:58
Это должен быть 44-й. 41-й обозначен точно в центре изгиба Ж/д в районе платформы 1531км.  44-й обозначен напротив современной силовой подстанции. Было бы интересно глянуть на его остатки . По идее его построили только в феврале 1942г.  А за СЖБОТы я взялся  потому, что пора. :-) и СЖБОТов со сквозниками (1-го периода постройки) осталось совсем мало.
Насчет Лаборатоного шоссе не совсем сориентировался. Если можно- уточните :-)

Что до турецкого памятника, то он стоит на чумном кладбище 1829-31 года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Январь 2009, 14:15
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Хм, немци вообще странно выговаривали наши топонимы, если уж Sewastopol (Sevastopol-англ, Sebastopol- фр) они ингда величали как Sebbastopol, то умудриться недоговорить окончание, или недописать вполне могло быть. Может быть также неправильный перевод.
Например Filent - Фиолент - поди догадайся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 21 Январь 2009, 14:18
Для любопытствующих  выкладываю карту 2-го сектора (из 3-й части :-)
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Январь 2009, 14:34
Насчет Лаборатоного шоссе не совсем сориентировался. Если можно- уточните :-)
Едете по лабораторке из города,не доезжая дорожного домика(с левой стороны)-справа-лесок вдоль дороги,не доезжая леска-поворот на старую римскую дорогу,которая поднимается на Каткарт и дальше на максимову дачу(раньше дорога была проездной ,даже видно было мощение,но лет 10 назад у съезда на асфальт стали вываливать строительный мусор и коровьи черепушки,проезд загородили,а после дождей из-за затора намыло грунта и от дороги остались жалкие воспоминания,а дорожный знак упёрли...)
На противоположном (от дороги) склоне начинается тропинка,потом она разветвляется,правая-в сторону арки,левая-в сторону города,по левой подниметесь метров 50-100-там трёхамбразурный СЖБОТ без крыши почти в идеальном состоянии(и СЖБОТ и окопчик рядышком прохабарили ещё лет30 назад,но ни фига интересного не было-немного стрелянных гильз-наших от трёхи и маузеровских,окопчик даже не на полную глубину оказался,местами по колено...СЖБОТ полукруглый,трёхамбразурный,раньше вдоль амбразур металлическая ферма шла-как щас(металлисты однако)не знаю...
Ещё парочка СЖБОТов была в килен-балке.
Один-напротив Микрюковской башни(если стоять лицом к Сапун-горе),вырублен с окопом почти на краю обрыва в скале,без крыши(и близко не наблюдалась...)
Второй-если подниматься из килен-балки (не доходя микрюковского водозабора-по распадку к батарее времён ВОв-№ не помню)-слева на склоне - СЖБОТ(на краю хвойноголеса -мне кажется Timon выкладвал его фотку),СЖБОТ был почти в идеале и с родной целой крышей ,но в начале 80-х гг.,когда высаживали хвойный лес,его в тупую перепахали трактором и крышу стащили в сторону и разрушили
Третий-у дороги на Жидилова - в кустах ежевики,с противоположной стороны от поворота к памятнику Инкерманскому сражению(внутри сильно засран был. Timon кажется его фотку выкладывал).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 21 Январь 2009, 14:41
Благодарствую, по возвращению  в Севастополь пощем :-) , заодно и карту подправим :-)  уже сейчас заметил, что не нанес зенитную батарею на №54 на Камчатском люнете
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Январь 2009, 15:42

Но самое интересное, что все в один голос говорят о подземных укрытиях, капонирах, и.т.д. в Юхариной балке.

Говорят верно - там ещё до войны были подземные штольни,которые после войны углубили,расширили и превратили в ПВОшный бункер (В/ч справа за кладбищем).Именно в этих штольнях располагались склады химического оружия КЧФ.
ОВ-иприт и люзиит хранился в 200-250 л. бочках для заправки авиабомб.
Перед падением Севастополя ОВ успели вывезти из города и немцам там ничего не обломилось,НО далеко вывозить не стали-усё свалили на дно Чёрного моря,причём валили от м.Херсонес практически до самой Большой Ялты...и глубины не большие-в основном вдоль берега-максимальная глубина захоронения100метров,а в основном-20-30,иногда 80 метров...
Так что когда куницын и казарин кричат о том,что превратят Севастополь в курортный центр-мне как-то сразу бочёнки с ипритом вспоминаются...а время идёт....железо гниёть... :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Январь 2009, 15:53
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Хм, немци вообще странно выговаривали наши топонимы.
Вполне могли напутать, но это не доказывает и обратного (даже приписка "Южная Украина" ни о чем не говорит). Место вряд ли доподлинно опознаваемо сейчас по фото. Значит надо выбирать какой надписи верить... Но стремление запечатлеть убитых русских в неприступных бетонных сооружениях уж очень характерно для их снимков под Севастополем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Январь 2009, 16:05
Для любопытствующих  выкладываю карту 2-го сектора (из 3-й части :-)
([url]http://s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9.jpg.html[/url])

На мой взгляд на карте есть некоторые неточности. Необходимо сделать небольшую рокировку:
1. На место БС №702 перенести ДОТ №26. БС №702 на место ДОТ №25, а ДОТ №25 перенести чуть правее за садовые участки.
2. ДОТ №23 переместить вниз, ближе к ДОТ №24.
3. ДОТ №20 чуть назад.
4. ДОТ №16 располагается значительно ближе к ДОТ №17.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Январь 2009, 16:47
Для любопытствующих  выкладываю карту 2-го сектора (из 3-й части :-)
([url]http://s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9.jpg.html[/url])

Так значит ДОТ сразу под склон восточнее Англ.клад. - признан как № 23 :o
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Январь 2009, 17:19
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Хм, немци вообще странно выговаривали наши топонимы.
...Но стремление запечатлеть убитых русских в неприступных бетонных сооружениях уж очень характерно для их снимков под Севастополем.
Спорная мысль - лично я не лицезрел ниодного немецкого снимка,где были бы запечатлены убитые русские в неприступных бетонных сооружениях...в не бетонных сооружений лицезрел парочку снимков-один с трупом танкиста рядом с танком в районе 35ББ и окоп с нашими погибшими солдатами на Сапун-горе...
Если у Вас есть снимки с  убитыми русскими в неприступных бетонных сооружениях,на основании которых вы сделали вывод об их характерности ,поделитесь - будет интересно....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Январь 2009, 18:11
Архиолух
Не буду выставлять Вам галерею снимков. Не тот случай. Достаточно одного примера...
(http://s45.radikal.ru/i109/0901/83/2a03de04ce8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Опять же: надо видеть и тут главное слово - стремление. Хотели они представить Севастополь неприступной крепостью - и снимали его укрепления. Хотели показать поверженного врага - снимали соответственно. Можно конечно за снимками не видеть никаких стремлений и назвать все это домыслами - Ваше право, причем согласен, что весьма обоснованное. Я же думаю иначе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Январь 2009, 19:17
Так значит ДОТ сразу под склон восточнее Англ.клад. - признан как № 23 :o

Если имеется ввиду этот, то да.
(http://s49.radikal.ru/i126/0901/d0/ec500a5a13c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/d0/ec500a5a13c0.jpg.html)
По крайней мере на схеме "Рубежи обороны и инженерное оборудование Севастополя на 1 ноября 1941 г." ДОТ рядом с Английским кладбище обозначен именно так.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Январь 2009, 20:25
Так вот и я так думаю, но не все вроде согласны были
(вот тут разговор начался:)
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1597&page=103
И как я понял Тимон таки уговорил Одиссея, что это не № 23.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Январь 2009, 21:59
Так вот и я так думаю, но не все вроде согласны были
(вот тут разговор начался:)
[url]http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1597&page=103[/url]
И как я понял Тимон таки уговорил Одиссея, что это не № 23.

У меня такого мнения не сложилось. Надеюсь, что господин Неменко сам нам об этом скажет.
Сам я облазил этот район достаточно внимательно, но никаких остатков мифического ДОТа не видел. Судя по схеме рубежей на 1 ноября 1941 г. ДОТ №25 расположен ближе к №24 чем №23, хотя на местности все наоборот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 07:25
Что касаемо схемы: чуть-чуть точки поднигать нужно, сложность в том, что схема в книге должна поместится на одну страницу и быть при этом читаемой. Поэтому приходится делать значки большими  и  помещать их так, чтобы они не наползали друг на друга.
Для себя у меня другая карта, гораздо большего размера из пяти фрагментов, куда я наношу найденные объекты сейчас хочу уточнить все по спутниковым координатам.
Что касаемо дота.
Да по состоянию на 1.11.41 это дот № 23. Найденный Тимоном объект с большой вероятностью КП. В этом районе их должно быть два.  До этого места я еще не добрался, доберусь-уточню.  Кстати еще один КП  находится внутри редута Виктория. Судя по форме- зенитный, но не обследовав, утверждать сложно. Если проект типовой, то он должен быть двухуровневым.   
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Январь 2009, 09:38
Что-то совсем не могу понять, орудия снятые с ЧУ на батареи БО были установлены еще в первую мировую войну, или при доделке в начале 20-х, или может их меняли когда? В смысле это какой проект 130тки Б-7 или Б-13?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 22 Январь 2009, 09:54
"Червона Украина" вошла в строй около 26 года (сразу точно не вспомню).Орудия с нее сняли после потопления,которое случилось в ноябре 41 года.(часть осталась нам борту до подьема после войны). Вооружена была 130 мм в 55 калибров,100 мм Минизини,21 К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 10:23
Орудия "ЧУ" это орудия ОСЗ-Виккерса образца 1913 года, имевшие в общесоюзной классификации индекс Б-7, так же как дореволюционное орудие Лендера получило номер 8К.
Орудия, поднятые с крейсера установили сначала на деревянных основаниях, после второго штурма частично перенесли на новые позиции, и  установили в двориках  с бетонированными основаниями. Дореволюционные Б-7 лейнера не имели, поэтому ствол менялся целиком. Часть стволов была изготовлена до революции, часть снята с недостроенных кораблей, частично изготовлена после революции на заводе "Большевик"(бывший ОСЗ) на старом оборудовании
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Январь 2009, 13:01
Nemenko
Вы сказали что на Виктории был установлен КП и я сразу подумал что там на Каткарта не контрэскарп насыпан а специальное возвышение для КП.
Объект по которому был спор.Верхняя часть.
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/6a/75d44d027708.jpg) (http://www.radikal.ru)
Низ.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/64/1f93d3a09ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Архиолух
Все таки по Жботам лучше карту.
По Херсону или Херсонесу.Чтобы доказать обратное нужно убедиться что в Херсоне были военные объекты столь внушительных/в соотношении размеров объекта и тел на снимке/размеров как наши батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Январь 2009, 13:06
Жботы Килен-балки.
(http://s52.radikal.ru/i135/0901/44/d3701b4ab708.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/ff/1b2c4941ad5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 13:30
Очень похоже на остатки КП. Сверху на плите обычно ставился (или отливался с ней заодно) цилиндрический бетонный колпак.
За СЖБОТы Килен-балки - спасибо огромное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Январь 2009, 13:36
Нижний снимок не мой а с Севстара.
Вопрос к Архиолуху.Второй дот находится на этой-же высоте?И с какой стороны:сЖидилова или Горпухи?
Nemenko
Скинул вам свой телефон если шо звоните.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Январь 2009, 13:52
Nemenko
По карте.Жбот рядом  с 16м есть?
В Первомайке и Федюхиных есть Артдоты?Столько сколько отмечено?
Почему не отмечены Жботы Гайтанной балки и Карани?
40й отмечен не там.Вам Одиссей желательно чаше бывать в городе а то забудете что и где. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Январь 2009, 14:18
Nemenko & sezin
То что он сошел со стапелей еще в 1915 - это понятно, равно как и то что он был не достроен и к этому вопросу вернулись лишь в 1922, после чего он к 1926му доводится до ума и в 1927 вводится в состав флота, где служит до 1939, когда встает на капремонт, закончившийся перед самой войной.
Но я-то не могу узнать точно когда и какие были поставлены орудия, и менялись ли?
Смущает, что если они стояли с 1915 года не меняясь то откуда они имеют литеру "Б", да и производство, например Б-13, как начинается уже тогда, когда крейсер уже входит в состав флота аж в 1934 году.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 14:26
Сами орудия не менялись.  ИНдекс Б-7 был ПРИСВОЕН дореволюционной пушке образца 1913г. в советское время (Б-завод "Большевик", бывший Обуховский, который выпускал стволы для этих орудий; так же как и индекс К-это орудия выпускавшиеся на заводе им Калинина под Москвой  )  Стволы менялись но когда и где не знаю. Орудия ОСЗ-Виккерса - прототип Б-13-х, но совершенно иное орудие Снаряды от ОСЗ-Виккерса подходили к Б-13 1-й серии (с мелкой нарезкой)  к Б-13 с нарезкой АНИМИ и Б-13 второй серии (с глубокой нарезкой) они не подходили.
Б-7; Б-13-1; Б-13-2; Б-13-3 родственники, но это разные орудия.


Timon
На Федюках  все разбито и перепахано, есть только обломки. Есть цистерна, перестроенная из 130мм дворика, есть засыпаная позиция орудия в 80м от нее, там же разбитый СЖБОТ. Есть противотанковый ров, в общем построено много - сохранилось мало. Есть обломки дотов, но они засыпаны свалкой железобетона завода ЖБИ
В Первомайке- на задней улице дот-КП  по той же линии к шоссе вдоль ж/д обломки двух сжботов (россыпь блоков). Очень интересен район Шайбы (с фронта, за ж/д), похоже был орудийный дворик, но нужны раскопки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 14:42
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/a8/d5cb14d50940t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/a8/d5cb14d50940.jpg.html)
Дот - мемориал в Первомайке (имеется в виду поселок)


(http://s41.radikal.ru/i092/0901/f0/80fa1c92348at.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0901/f0/80fa1c92348a.jpg.html)

Обломки СЖБОТ под Штурмовым

(http://i008.radikal.ru/0901/52/c67269f3fa8ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0901/52/c67269f3fa8c.jpg.html)
Обломки в Первомайке


В Первомайке
(http://s48.radikal.ru/i121/0901/d7/5cc4ff7e489bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0901/d7/5cc4ff7e489b.jpg.html)

Искал фото СЖБОТ на Федюках- не могу найти, по моему с собой не взял
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 14:53
(http://s55.radikal.ru/i147/0901/9b/9b70acc8a54et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0901/9b/9b70acc8a54e.jpg.html)
Сапун
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 15:00
http://files.mail.ru/XUL95Y

Сссылка для скачивания черновика 3-й главы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Январь 2009, 15:03
(http://s58.radikal.ru/i160/0901/a7/fd383a58e631.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот между прочим ЧУ после подъема, как указано коллекционное фото Одайника. Вроде как одно казематное на месте.
Неменко
Правильно ли я понял, что под литерой "Б" были не только пушки "Большевика", но и его "предка" Обуховского завода? Если так то их могли поставить когда угодно до 1926 года. Так какой же номер  значит был у пушек ЧУ и какого года постройки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 15:11
Ч.У.  Пушки я не разглядел :-)  Насчет Б-7 - все правильно пушки могли быть дореволюционными.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 15:41
"Вытягивал" фото ЧУ как мог. Ствола нет точно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Январь 2009, 16:35
Все, понял! Орудия нет однозначно. Обрати внимание: крейсер на снимке притоплен по срез, третий ряд иллюминаторов под водой. Черный прямоугольник это и есть пустой каземат, темное пятно чуть выше каземата - бортовой огонь
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Январь 2009, 17:29
Цитирую из Неменко:  "В конце 20-х годов на Обуховском заводе провели модернизацию установки, снабдив ее пружинным досылателем и увеличив угол возвышения до +40®. Усовершенствованные орудия получили индекс Б-7 (Б - индекс завода "Большевик", бывший Обуховский)". - я это понимаю так, что индекс Б-7 появился ЛИШЬ ПОСЛЕ модернизации.
Цитирую Вики: "В 1930 году пушку (т.е. 130-мм корабельная пушка образца 1913 года) модернизировали на заводе «Большевик» — оснастили досылателем и довели угол возвышения до +40°. Модернизированная установка получила индекс Б-7." - аналогично понимаю, что индекс появился ПОСЛЕ модернизации.
Вопросы: можно ли тогда считать пушки до модернизации как Б-7? Если на ЧУ были пушки дореволюционные, то это сделанные на Обуховском или на Виккерсе, или та часть виккеровских что лишь доделывалась на Обуховском?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Январь 2009, 17:39
Александр, на мой взгляд на схеме со страници 382 не указад СЖБОТ на правом фланге 24 батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 22 Январь 2009, 18:35

Вопрос к Архиолуху.Второй дот находится на этой-же высоте?И с какой стороны:сЖидилова или Горпухи?
Да-похоже что на этой высоте,со стороны Горпухи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 22 Январь 2009, 18:39
Nemenko
Вы сказали что на Виктории был установлен КП и я сразу подумал что там на Каткарта не контрэскарп насыпан а специальное возвышение для КП.
Объект по которому был спор.Верхняя часть.
([url]http://s55.radikal.ru/i149/0901/6a/75d44d027708.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Низ.
([url]http://s57.radikal.ru/i156/0901/64/1f93d3a09ae1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

А очём вообще базар-вокзал?
Это фото плиты на дороге -дорога я так понимаю поднимается из лабораторной балки наверх  к дачам,справа от дороги бугорок явно искусственного происхождения(сверху-П образный),на бугре-дерево,за бугром лесок,справа от бугра-окопчик-это место?????????
Название: Re: Севастополь
Отправлено: картежник от 22 Январь 2009, 19:07
Доброго время суток! Интересует информация о Волоховой башне. Что с ней стало после Крымской войны, как она пережила ВОВ, что с ней творили после ВОВ. Заранее благодарен. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Январь 2009, 20:21
Архиолух
Спор был о том что я утверждал что это остатки дота 23/еще часть за икуственной насыпью+пара вниз по этой-же дороге./Меня же убеждали что 23 у Английского и я неправильно веду отсчет.
Nemenko
Тот Жбот на Сапуне щас выглядит очень хорошо.Все вокруг сгорело во время лесного пожара включая лес.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Январь 2009, 23:00
Nemenko
Где-то у нас.
(http://i045.radikal.ru/0901/d2/318bdf7b380a.jpg) (http://www.radikal.ru)
По теме.
(http://i017.radikal.ru/0901/a5/3ca1a0432685.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Январь 2009, 23:25
Дот под дорогой между Любимовкой и ст.Мекензевые горы.
(http://s61.radikal.ru/i174/0901/d5/e02b9d761e76.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Январь 2009, 23:25
Nemenko
Где-то у нас.
([url]http://i045.radikal.ru/0901/d2/318bdf7b380a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Исторический бульвар у Грибка 44 год
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Январь 2009, 23:40
Это фото корреспондента бывшего здесь в оборону.В 44 он был в Германии.Т.ч. снимок скорее 41-42гг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Январь 2009, 23:51
Это фото корреспондента бывшего здесь в оборону.В 44 он был в Германии.Т.ч. снимок скорее 41-42гг.
Есть еще несколько фотографий этого момента, где этот товарищ с дальномером имеет на груди знак Гвардии, который ввели в 44 году
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 23 Январь 2009, 00:36
По "Червоной Украине"- а во втором носовом каземате ничего не видно при увеличении ?
Кстати,если крейсер лег на этот борт,то орудие могло сбросить внутрь каземата .Ствол не видно,но оно там будет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 07:27
Судя по щитам палубные орудия Ч.У. имели угол возвышения не более 30 град.
На фото виден правый борт крейсера, лег он на левый.  На снимке щита казематного орудия нет однозначно, нет и ствола. ВО втором, уж извините, ничего не разглядел



В схеме на странице 382 я не показал еще два СЖБОТа, которые были ранее (по словам) но были снесены, не показал позиции полевых орудий
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 07:41
Волохову башню я искал долго и безуспешно. она должна была находится где-то на фланге  царской батареи №1\2. Я так подозреваю, что каменная "башня" непонятного назначения -это все что осталось от Волоховой башни. Скорее всего ее снесли при строительстве царских батарей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 23 Январь 2009, 08:18
Тогда эта фотка не поможет.С этого борта всю артиллерию сняли,а  того,с которого нет- мы не увидим.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 08:45
Люй- шунь(Порт -Артур) 10 дм пушка

(http://i047.radikal.ru/0901/49/b2d1dcca67b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0901/49/b2d1dcca67b6.jpg.html)

там же
(http://s52.radikal.ru/i135/0901/11/d35fb6917e51t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0901/11/d35fb6917e51.jpg.html)

Даже китайцы сохранили русские пушки....

Да, с правого борта по документам сняли все и даже умудрились кое что снять с левого, но вот с каких казематов смогли снять  неясно. Кстати везде пишется , что ЧУ перевернулась, но это не так ...

Кстати дальномер тоже сняли, а вот куда его установили? Вопрос наличия  ПУС на батареях тоже немаловажен. Большинство "зимних" батарей  имели минимум приборов управления стрельбой, а зачастую вообще их не имели.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Январь 2009, 09:18
Архиолух
Спор был о том что я утверждал что это остатки дота 23/еще часть за икуственной насыпью+пара вниз по этой-же дороге./Меня же убеждали что 23 у Английского и я неправильно веду отсчет.

Вот фото дота признанного как №23
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/05/9aee7d587fe8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот тоже №23 со снимка Архиолуха
(http://s56.radikal.ru/i151/0901/21/fcd803dc8cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
здесь разногласий нет.
А вот что писал Timon по поводу первого снимка: "Тот дот что у вас 23 на самом деле 24".
Предмети спора очевиден. Не ясно сохраняет ли Timon свою току зрения либо нет.
А.В.Неменко
Есть ли в Севастополе еще сохранившиесы "родные" пушки крейсера, снятые на батареи БО, и если есть можно ли по ним узнать точно о дате выпуска?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 09:26
Нет, ни одного орудия 130/55мм образца 1913г не сохранилось. Не уверен, что эти орудия сохранились где либо еще
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Январь 2009, 11:05
Нет, ни одного орудия 130/55мм образца 1913г не сохранилось. Не уверен, что эти орудия сохранились где либо еще
Значит надо искать в Китае... 8)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 11:24
VDV
Фотограф Владислав Микоша.Если есть такие-же но с Гвардией продемонсрируйте пжалуста.
МВС
Я уже в сомнении слишком много в СОРе дотов-орудийных дворов.Я вообще раньше
сомневался в их существовании.
Но схожесть этого объекта и дота 28 имеется.Да и с 25м не совсем понятно то он есть то его нет.Точку в этом вопросе можно поставить проведя исследовательские и землянные работы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 23 Январь 2009, 11:42
Вот тоже №23 со снимка Архиолуха
([url]http://s56.radikal.ru/i151/0901/21/fcd803dc8cb6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Извините за нескромность, но это фото выложил Kanaris.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 11:45
Случилась какая-та лажа с Радикалом невозможно просмотреть и скачать снимки с нашего форума.
Караньский дот.
(http://s39.radikal.ru/i083/0901/02/2ce73ffaa258.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 11:48
Kanaris
 :)Извините за нескромность но надо быть скромнее.
Модераторы
Какой у нас URL?
Nemenko
Yes
Снимок 2006г.Давно я там не был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 11:56
Это самый ближний к В\Ч?
Или это старый снимок?
По результатам обследования 2007г. я такого не находил
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Январь 2009, 12:06
Kanaris.
Виноват ошибся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 12:09
Тоже оттуда
(http://s39.radikal.ru/i083/0901/9f/c4a3a3d3a878.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i031.radikal.ru/0901/b4/9fd86f0f0616.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i078.radikal.ru/0901/7b/759312cf6682.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/5f/4ea438162826.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нет фото еще 3х дотов-2а из них на форуме уже были.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 12:27
Эти все видел, в деревне 3шт. - один целый. Правда два из отснятых сейчас выглядят намного хуже
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 12:33
Какие хуже те что были целыми?
Почему в деревне 3и? Видел только 2а.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 12:34
(http://s39.radikal.ru/i084/0901/fb/40bb993e0bfdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/fb/40bb993e0bfd.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i099/0901/ac/310dac65d060t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0901/ac/310dac65d060.jpg.html)


(http://s61.radikal.ru/i172/0901/1a/758f2abca324t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0901/1a/758f2abca324.jpg.html)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 12:40
(http://s48.radikal.ru/i120/0901/00/f67646ea3131t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0901/00/f67646ea3131.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 12:52
(http://s46.radikal.ru/i114/0901/f4/826ce5b9ae2dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0901/f4/826ce5b9ae2d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Январь 2009, 12:55
Товарисчи, у кого есть хороший снимок с Гугли 10 ББ под Мамашаем. Я с (с гуглей)  не в ладах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 13:01
VDV
(http://s53.radikal.ru/i141/0901/4e/c26bb55bb97a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i025.radikal.ru/0901/d8/13821cea3cc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Январь 2009, 13:10
Тимон спасибо, а можно чтоб еще больше пространства было слева и справа видно. Если не сложно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 13:13
Это не мое.Я как и вы не ладах с Гуглом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Январь 2009, 13:19
Александр, надежда на тебя.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 13:22
Блин научился.
(http://i003.radikal.ru/0901/9f/ade35567d14b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Январь 2009, 13:29
Тимон дай ссылку
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Январь 2009, 13:33
На каком ресурсе можно это посмотреть, как двигать  изображение на угол и где нет реклам и прочего барахла на изображениии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 23 Январь 2009, 13:44
VDV
Может так будет информативней.
(http://s44.radikal.ru/i106/0901/a9/476a94bbe209t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0901/a9/476a94bbe209.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 13:49
У тебя есть программа Гугл.Заводишь находишь искомый объект.В верхней панели с левой стороны находишь Файл/Сохранить/Сохранить изображение.Появляется диск С:Мои рисунки.Можешь оставить там или выбери свою папку:D/батареи/схемы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Январь 2009, 13:53
Тимон, скажи название программы полностью, хочу установить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 13:54
Kanaris
Это вы обозначили пионерлагерь или там есть что-то еще?
VDV
Google Earth. По крайней мере так у меня в компе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 23 Январь 2009, 13:58
Kanaris
Это вы обозначили пионерлагерь или там есть что-то еще?
Кроме "детского концлагеря" ничего там не нашел. Да собственно там вокруг забор и заросли.
В Яндексе в поиске наберите Google Earth. Там есть ссылка для скачки программы. Установите на комп и вперед.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Январь 2009, 14:09
Kanaris
А где можно скачать безплатно музыку или фильмы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 23 Январь 2009, 14:11
Kanaris
А где можно скачать безплатно музыку или фильмы?

Музыку и фильмы не знаю. Книги на военную тематику качаю здесь
http://www.kodges.ru
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Январь 2009, 15:37
Спасибо за подсказки, все- я его победил.
Обнаружил интересную конструкцию около 10 батарее
(http://i081.radikal.ru/0901/b9/b6c0d5877a11t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0901/b9/b6c0d5877a11.jpg.html)
Очень похоже на позици зенитной батареи. Их насколько я помню было 2 эта южная батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 15:48
Запасная позиция 218-й ЗБ (ст.л-та Попирайко). На окраине поселка есть бетонный дворик (маленький) с двумя погребами (небольшими)  но к какому периоду он относится не скажу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Январь 2009, 16:02
Я так посмотрел сверху, там дворик на дворике и им же погоняет. Все так насыщено постройками, что и не разобраться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Январь 2009, 16:08
В принципе не так и сложно, жаль послевоенные позиции ПВО полностью "сели" на довоенную стационарную батарею № 80 , и от нее почти ничего не осталось. Интересно то, что зенитную батарею взорвали, а погреба 10-й нет.  Но из всего обилия "двориков" довоенными являются только дворики 10-й, дальномерный дворик 10-й  и один перестроенный дворик зенитной стационарной, несколько помещений зенитной (в т.ч. погреб боезапаса) . Все остальное увы... скорее всего  послевоенное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Январь 2009, 17:59
Kanaris
А где можно скачать безплатно музыку или фильмы?

http://www.sovmusic.ru/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Январь 2009, 18:22
Но особо для души рекомендую, Тимон, эту

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=inikulin
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Январь 2009, 12:52
Kanaris
Есть ли у вас фото 33 дота и какой вес у снимков?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Январь 2009, 14:15
Timon
Есть 38 снимков. Самый тяжелый 2,525 Мб. Снимал летом, поэтому  на фото только правая сторона ДОТа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Январь 2009, 14:26
Kanaris
Мне нужна только внешняя часть.Если можно сбросте парочку на форум для пробы/ ужатые/.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Январь 2009, 14:43
Немного ошибся. На снимках левая сторона ДОТа.
ДОТ №33 август 2008 г.
Вид сзади
(http://s41.radikal.ru/i094/0901/7a/f87e32e634c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0901/7a/f87e32e634c7.jpg.html)
Вид спереди
(http://s57.radikal.ru/i155/0901/2c/e62a592019f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0901/2c/e62a592019f5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Январь 2009, 17:56
Kanaris
Я совсем отупел с этим компом.Я имел в виду 32й.Если есть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Январь 2009, 22:45
Timon
По 32-му фото немного. Хозяев участка на месте небыло, а на виду у соседей лезть через забор стрёмно. Поэтому снял через забор с тылу.
ДОТ №32 по состоянию на август 2008 г.
(http://s40.radikal.ru/i089/0901/ed/2e531deb0c98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0901/ed/2e531deb0c98.jpg.html)
(http://i030.radikal.ru/0901/14/3a8e2628d00ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0901/14/3a8e2628d00c.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/3b/477a5c144dc2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/3b/477a5c144dc2.jpg.html)
Остальные 8 фото - вариации на ту же тему.
Судя по фото ДОТ отлично сохранился.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Январь 2009, 23:00
Kanaris
Т.е. его фасад повернут к дому?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 25 Январь 2009, 00:24
Timon
Да. ДОТ фронтом направлен в сторону дома на соседнем участке. За спиной слева метров 200 в/ч на территории которой, вероятно, располагались позиции БС № 702-бис.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 26 Январь 2009, 02:26
ссылка на фото "Гаммы" под Севастополем.Обнаружена на торгах польскими любителями артиллерии,выложена А.Г.Кузяком на фортоведе.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=265&start=0&rid=29&S=7b7b25d3f94e4a9bbbc837a149c5c4ae
Смотреть в самый конец ветки.
Поблагодарим товарищей из Польши и товарища Кузяка за найденное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Январь 2009, 10:16

Письмо Козлова (командующего Крымским фронтом) :
«11.2.66 г. Здравствуйте, Александр Иванович!
Большое Вам спасибо за то, что не забыли старого опального генерала. Опала моя длится вот уже почти 25 лет.
В моей памяти часто встают события тех дней. Тяжко их вспоминать особенно потому, что вина за гибель всех наших полков лежит не только на нас, непосредственных участниках этих боев, но и на руководстве, которое осуществлялось над нами. Я имею ввиду не профана в оперативном искусстве Мехлиса, а командующего Северо-Кавказского направления и Ставку. Также я имею ввиду Октябрьского, который по сути дела не воевал, а мешал воевать Петрову и строил каверзы Крымскому фронту. А теперь стал герой! Даже его Члену [Военного Совета Черноморского флота] дали Героя [звание Герой Советского Союза вице-адмиралу Н.М. Кулакову присвоено 7.5. 1965 г.] Вылезли они на шее Крымского фронта. Не было бы этого – не было бы Севастополя. Еще в декабре он его оставил бы врагу. К этому все шло, и его приезд в Тоннельную [местонахождение управления Крымским фронтом] преследовал цель добиться разрешения на оставление Севастополя. Теперь же везде гремит крик «Слава матросам-черноморцам за Севастополь и Крым!». Как будто они все сделали, а сухопутные войска не при чем. Хотя в действительности было наоборот. Их был набольшая часть – едва ли наберется 1/10 всего состава войск, атаковавших и оборонявших Крым.
Почему-то все забыли, даже Генеральный штаб, что как мы ушли из Крыма, Севастополь продержался только около месяца. Моряки же из кожи лезут, доказывая, что они держали Крым и Севастополь, и внушили это ЦК КПСС, и во всех выступлениях и в печати это афишируется очень широко. Тем самым оскорбляются честь, заслуги и достоинство тех, кто сложил свои головы за Крым.
Я очень жалею, что не сложил там свою голову. Не слышал бы я несправедливостей и обид, ибо мертвые срама не имут. Но не удалось мне, несмотря на то, что уходил из Еникале с арьергардными частями Волкова. Тогда уже никакого начальства – ни малого, ни большого там не было, все перешло во власть Буденного и его заместителя Черевиченко.
Ваши данные о приезде Октябрьского на Тоннельную точны. Я потребовал его отбытия в Севастополь. Он своими кляузами в Ставку только отсрочил начало Керченской операции, вырвав к Ставки из 1-го эшелона десанта 1сд и 1 морскую бригаду, которые были отправлены в Севастополь. Вот творятся какие дела... Крепко жму руку – Д.Козлов»
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Январь 2009, 13:37
Таже Гамма но без заштриховки.
(http://s40.radikal.ru/i088/0901/c5/6a3c17941bbd.jpg) (http://www.radikal.ru) ]
(http://s61.radikal.ru/i174/0901/2d/dc4678fd7775.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/0901/5c/1ee96a43cd55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Январь 2009, 13:46
Nemenko
Зря вы батенька все это затеяли.То что Октябрьский личность сложная и мутная и ежу понятно.За свое бегство из Севастополя и десантную операцию на Абрау-Дюрсо в конце-концов еще и звездочку получить это согласитесь круто.
Просто боюсь что на наш форум надует кого-нибудь из великих севастопольских патриотов с их пламенными речами.
sezin
Теперь вижу что пушки разные хотя вроде и один калибр.Эти фотки с немецкого форума посвещеного действиям их артилерии под Севастополем.Там обсуждалась пушка 42мм-T_Gamma.Фотка с Historikal.de с другого источника.Была без комментов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Январь 2009, 14:10
А я ничего не затевал, просто выложил документ. :-)
У каждого свое мнение. В письме Козлова обида на весь мир. Чем оно интересно: оно показывает, что даже в экстремальной обстановке между военноначальниками царил полный раздрай, что между флотом и армией постоянно шли трения. Сколько разбираю документы, постоянно натыкаюсь на следы трусости, карьеризма и подковерной борьбы среди командования и все это выглядит особенно неприлично на героческом  фоне  :-)
Доходит до смешного со 2 по 7 июня командующий флотом и СОР общается со всеми  начальниками секторов и штабом Примармии ТЕЛЕГРАММАМИ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Январь 2009, 14:22
Прочитал /Мы защищали небо Севастополя/.Есть там такая тема.Середина июня 42го.Все зенитные части должны отходить к Михайловской для прикрытия отхода наших.Отдельной телаграммой командиру полка приказано сдать все дела и прибыть в город.Я думаю что эвакуация ком. и партсостава планировалась ранее но по каким-то причинам откладывалась.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Январь 2009, 14:42
Личный состав 110-го ЗАП отошел к форту Михайловский и оборонялся там еще три дня. Уже после войны, при расчистке помещений форта нашли останки 17 бойцов в одном из засыпаных помещений. Командиров  тогда берегли, бойцов -нет. В общем-то судьба Севастополя была решена в течение семи-десяти дней, дальше была уже агония армии, которую было невозможно эвакуировать. После захвата высоты 60.0 (365-я батарея) 14 июня буххтой пользоваться было уже невозможно.
Самое интересное, что и без командиров люди продолжали сражаться.
Например в Северном укреплении опорного пункта никто не создавал, все командиры "эвакуировались" , а какой-то лейтенантик, командир автороты нестроевой части (178-го инженерного батальона) вдруг организовал оборону  и держался несколько дней. Вообще командиры полков вели себя по-разному. Кто оставался с людьми до последнего, как командиры полков 172-й дивизии Шашло и Устинов, или командир МСП Баранов, а кто "эвакуировался"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 26 Январь 2009, 14:47
Это наши колпаки или немцы?

([url]http://s61.radikal.ru/i173/0901/68/d0b6abb96b4a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s43.radikal.ru/i100/0901/4b/8fcaf623608e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Снимки я так понимаю с г.Суздальскаой,справа от асфальта на Жидилова
На колпаке,что изображен на снимке,с левой стороны ( если стоять спиной к асфальту),между амбразур,в советское время имелась мемориальная надпись(синей краской по красному фону)
<< КП 9 БАТ. 3 АРТ.ДИВ.>>(сейчас надпись утрачена,но если сильно присмотреться,то кое где краска ещё проглядывает)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Январь 2009, 14:52
Архиолух
У нас много чего написано например дот 20й вместо 19й.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 26 Январь 2009, 16:20
Timon
 Там были и чешские гаубицы такого же калибра.
 По поводу письма Козлова.
Ну да, Козлов обделен наградами- 3 ордена Ленина и 4 Красного Знамени (судя по фото) ;D
Ну ,в Керчеснских событиях виноват только Мехлис ,это однозначно ;D,только Козлов ни под Сталинградом, ни под Харьковом себя не проявил. Тень Льва Захаровича его преследовала. ;D А погибнуть он мог и в Харькове,если бы захотел там остаться.В аналогичной ситуации он поступил не лучше Октябрьского,но у того хоть разрешение Ставки было.
А Озерейка особо Октябрьского не чернит. Тем паче что десант ушел от побережья на радость румынам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Январь 2009, 17:16
sezin
А што это за Озерейки?Абрау-Дюрсо в другой стороне.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 26 Январь 2009, 18:04
В феврале 43 одновременно высажены десанты в Южную Озерейку (как бы основной ) и на будущую Малую землю(демонстративный).
Малая земля стала большой ,а десант в Озерейке погиб (батальон морпехоты,танковый батальон плюс еще кое-кто).
Абрау-Дюрсо близко  от Озерейки (грубо говоря за горой ),но туда десант не высаживался.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Январь 2009, 18:24
sezin
Теперь понятно.Вот то что творилось в Озерейке мне напоминает последние дни обороны СОРа.Я не пойму где вы плюс Октябрьскому увидели.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 26 Январь 2009, 19:10
Вообще-то Октябрьский сработал несколько лучше ,чем перед этим англичане.
К тому же он высадил два десанта,один буквально в зубы противнику . Оба десанта выполнили ближайщую задачу.А далее Куников держит зубами свой клочок и дожидается подмоги. Кузьмин,к сожалению,уходит от прибрежной полосы и оправившиеся от паники румыны занимают берег.Все-на вторую высадку с боем нет десантных кораблей.
Почему Кузьмин это сделал,сам придумал или по приказу -теперь уже неясно.Хотя сермяжная правда в его действиях была.
Октябрьский быстро понял,что Станичка имеет дальнейшие шансы ,переориентировал туда наличные силы и обеспечил расширение плацдарма там.Плацдарм удержали и расширили до города.К сожалению,диалектика была такова,что нажим под Краснодаром вызывал отход немецких сил под Новороссийск,усиливая фронт перед плацдармом.
Выбор мест высадки тоже достаточно грамотный и безальтернативный.Конечно.лучше бы высаживать 255 бригаду сразу под Станичку,но кто знал,что немцы лопухнутся там с ПДО....
Так что тут к нему особенных претензий нет.А если сравнить его действия с действиями 47 армии ,то вообще чудеса искусства ....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 26 Январь 2009, 23:03
2Timon

1-е фото: 30,5-см мортира М.11/16.
3-е фото: 42-см гаубица M.16/17.

http://www.bellabs.ru/30-35/DW-Guns.html (http://www.bellabs.ru/30-35/DW-Guns.html)
http://www.bellabs.ru/30-35/DW.html (http://www.bellabs.ru/30-35/DW.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Январь 2009, 23:12
sezin
Вот видите у вас своя правда.А как на счет такого.Куников наносил отвлекающий удар значит ему нужно было закрепиться и не развивать наступления.У Кузмина же наоборот был главный удар и какие у него были цели мы можем только предполагать.Может быть наступление вглубь и было его задачейПросто после неудачной высадки  с большими потерями здесь и наоборот удачной там и предрешило выбор Октябрьского не в пользу группы Кузмина.Кстати когда Октябрьский убедил себя и других что десант погиб л/с группы в большенстве своем был жив  и ждал подкрепления.Но я думаю что после Севастополя адмирал на мелочи размениваться б не стал и Кузмину и его людям нечего не светило.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Dexter_feo от 27 Январь 2009, 01:08
1. Козлов виновен тем, что поддался Мехлису, как слабовольный и нерешительный командир. Проблемы Крмыского фронта состояла в: никакое:содейстиве всех родов войск, отсутсвие наступательной инициативы у командиров всех уровней, отсутствие разведки, (боллее позднее) национальная проблема дивизий.
2.http://www.godenholm.de/3.Ebene/text/damianweb2.htm
может кому-то и пригодиться..выкладываю по неведению..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Январь 2009, 12:48
Крутил и так и эдак ... Получается что памятный знак границы 3-го и 4-го сектора стоит не там!
Я имею в виду памятный знак над поселком "Заря свободы"  это граница между 514-м и 747 полками 172-й дивизии, а граница секторов проходила по тоннелю под ж/д меджу высотами 123.5 (Stellenberg) и 127.9 ( Вunkerberg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Январь 2009, 13:53
(http://s60.radikal.ru/i168/0901/b3/0e9251b737f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 27 Январь 2009, 16:05
Timon
 А как можно снабжать Кузьмина ,ушедшего километров 10 от берега ? Особенно потом,когда его зажали на какой-то высоте ? Ответ- никак.
Кроме того, удержание берегового полосы десантом - это как бы азы тактики (это же не диверсионная группа,которая без этого обойдется.)
Кроме того,мы говорим об Октябрьском как о военном  руководителе.А сермяжная правда о них ,генералах и адмиралах в том,что когда они приказывают наступать там-то,это место могила для выполнявших приказ наступать там.И единственное извинение для полководцев и флотоводцев за это-что они нанесли поражение врагу.
В данном случае Октябрьский не равен Суворову ,но весьма неплох.
А еще одна сермяжная правда в том,что все это делалось и не так плохо делалось для того ,чтобы 47 армия прорвалась у Шибика и Шептальского. Поскольку она вообще не продвинулась ,то сохранение одного плацдарма из двух и подвижка вперед немецкого фланга -это уже много....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Январь 2009, 20:04
sezin
Вся та наша беда в том что всех устраивала и усраивает генеральская правда.Она такая чистенькая и гламурненькая можно книжку написать или фильм снять.А солдаты кому они нужны народа в России до хрена всегда было.
Кстати Октябрьского после всего сняли если не изменяет память/из-за недочетов в организации взаимодействия и т.д. и т.п.//как это мне напоминает последние дни обороны в СОРе//.Именно за провал десанта который несмотря на утверждения адмирала был жив.А занятие и удержание Глебовки было одной из первых задач.Да и имели ли они приказ Октябрьского продвигаться на плечах отступающего противника/не с дуру ж они оставили береговую черту/неизвестно.Три дня люди бились в окружении а адмирал думал кому отдать предпочтение тем кого по его утверждению уже не было или Куникову.
А победы да заслуги конечно достаются генералам и адмиралам.Кто же у нас когда простых людей ценил благодаря которым и были эти победы.
Кстати гениальные генералы с их памятниками и улицами и сотни тысяч заброшенных солдатских могил вещи взоимосвязанные т.к. уже есть история получившая одобрямс у власти и народа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Январь 2009, 20:13
[url]http://files.mail.ru/XUL95Y[/url]
Сссылка для скачивания черновика 3-й главы.

Кто-нибудь скачивал? У меня не получается.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Январь 2009, 20:18
В Севастополе еще живы люди, которые лично знали Октябрьского. С одним из них познакомился в "Линкоре". Милая такая старушка, работает там. Утверждала, что была близко с ним знакома. В ее глазах он герой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Январь 2009, 22:04
Моему отцу и его сестре не так повезло как старушке и им сначала довелось побывать в оккупации а потом и в лагере т.ч. и отношение к нему соответствующее.
Давайте закончим о нем потому о таких сложных и противоречивых фигурах не может быть общего мнения.
Kanaris
Загрузить не удалось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Январь 2009, 23:08
Kanaris
Я просто перетянул главу себе на диск Д.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Январь 2009, 00:28
Nemenko
Не могли бы вы еще раз выложить фото дотов Карани пронумерованными согласно вашей карте с Гугла выложенной тогда же.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Январь 2009, 08:50
У меня проблемы со связью выложить не могу. Приеду-привезу
Так ты тоже коренной севастопольский ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Январь 2009, 09:45
Nemenko
Да.А кто еще?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Январь 2009, 10:02
Мой дед закончил ВМУБО в 1941-м :-) А так в принципе знаю, что и пра-прадед был севастопольским. Проследил предков  до 1856 года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Январь 2009, 10:14
Мои воевали и в ту и в эту оборону.Это мой прапрадед.
(http://s43.radikal.ru/i101/0901/d8/4001bd0567c8.jpg) (http://www.radikal.ru) 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Январь 2009, 10:17
Дед написал заявление, чтобы его направли на самые дальние границы советской Родины. И уехал из Севастополя на батарею в губе Малая Волоковая (на Севере) 14 июня 1941года. Может потому и жив остался. А в каких частях воевал твой дед ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Январь 2009, 11:31
Отец отца был вольнонаемный водитель то ли от Морзавода то ли от Молота.После оставления города вывез семью под Бахчисарай.Оттуда его перед приходом наших забрали в партизаны.Семейство вернулось в Севастополь.7 мая дед штурмовал Сапун и в этот же день семью вывезли в Германию.Дед же сначала дошел до Праги а потом и до империалистической Японии.Пока он был жив меня мало война интересовала а сейчас и спросить не кого.Отец нечего не помнит-рассеянный склероз.Все что знаю. из рассказов теток.
А вот дядя мамы воевал в 95 Молдавской СД.Погиб под Одессой на станции Выгода за неделю до оставления города.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Январь 2009, 13:37
sezin
Вся та наша беда в том что всех устраивала и усраивает генеральская правда.Она такая чистенькая и гламурненькая можно книжку написать или фильм снять.А солдаты кому они нужны народа в России до хрена всегда было.

А Вы считаете что офицерская/солдатская правда лучше?   Почему-то генералы в мемуарах почти не пишут о тупицах и бездарях среди своих подчиненных, а вот подчиненные на перебой так и поносят вышестоящих и дают им "советы задним умом".  У нас забывают, что любой гениальный план можно загубить бездарным его исполнением, а любой хреновый план вытянуть за счет качественного его исполнения.   У нас во всем всегда виноваты генералы... а не рядовой пехотный Ваня ходивший без каски  и убитый осколком или его командир взвода - лейтенат Сидоров, который положил свой взвод перед одним пулеметом и не пытаясь его уничтожить дождался когда его бойцов накрыли минометами...   

Иногда в рассуждения нужно спускаться на землю и смотреть на конечного исполнителя, на его долю вины в тех событиях. А у нас же во всем всегда виноваты вышестоящие...

С уважением, Владимир 

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Январь 2009, 15:30
Савилов В.Н.
Интересно а много вы в своей жизни видели мемуаров написаное солдатами.Не младшими командирами доживших до больших погон а солдатами.Я не одного.
А то что командиры льют воду потом на выщестоящее начальство то это дало добро еще более высокое начальство.Времена поменялись-начальство поменялось.У военных же как: Я начальство-ты дурак.Ты начальство-я дурак.Этот военночальник был белым и пушистым сейчас его подчененные белые и пушистые.Особенно хорошо если начальника уже нет в живых.
я ж говорю не о терках между коиандирами а о ответственности начальников в отношении к подчиненным.Если командир отец родной-это одно.Если подчиненные-крошки из кармана(высыпал и забыл)-это совсем другое.Кроме того если цена не имеет значение а лишь цель.
Кстати если вы помните:в ту оборону Севастополь пал когда все командование погибло.В нашем случае начальство съ...бало а Севастополь дрался.
Совсем как по классику:гибель миллионов-это статистика.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 28 Январь 2009, 15:40
У нас во всем всегда виноваты генералы... а не рядовой пехотный Ваня ходивший без каски  и убитый осколком или его командир взвода - лейтенат Сидоров, который положил свой взвод перед одним пулеметом и не пытаясь его уничтожить дождался когда его бойцов накрыли минометами...   

А у нас же во всем всегда виноваты вышестоящие...


А разве должно быть иначе?!
Как бывший кадровый офицер, напомню одну простую армейскую истину: командир отвечает за всех своих подчиненных.
И если "комод" отвечает за десяток рядовых, комбат - за батальон, то генерал отвечает за куда большее количество людей. И в равных ситуациях, как-то бездарная операция или гибель массы людей, вина генерала всегда была, есть и будет большей чем вина командира отделения. А то, что, по Вашему выражению, командир отделения был тупым, необразованным и недисциплинированным, то это тоже вина и комбатов и генералов - не углядели, не обучили, не воспитали...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 28 Январь 2009, 16:04
По поводу всяких правд и начальственных,и подчиненных.
Пусть каждый отвечает за свое ,и комотд ,и генерал.Поэтому,когда мы предъявляем им претензии,необходимо это хоть чуть учитывать.
Что касается Октябрьского и Озерейки.коль не хотите более беседовать-ладно.
Но и Октябрьскому нужно предьвлять ОБОСНОВАННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ.А чтобы они были таковыми,не мешает прикинуть, какова точность сбрасывания мешка УПДМ-100 и глядеть на местность хоть в Гугле (это касается М.Морозова).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Январь 2009, 16:22
sezin
Если вам хочется побеседовать на эту тему октройте ветку.Я думаю многие туда заглянут т.к. ни у нас одних были Октябрьские.Ни адмиралы конечно а такие деятели которые за свое кидалово ордена и медали на себя вешали.А тех кого он бросали называли предателями и после смерти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Январь 2009, 16:44
Савилов В.Н.
Интересно а много вы в своей жизни видели мемуаров написаное солдатами.Не младшими командирами доживших до больших погон а солдатами.Я не одного.


Ну то что Вы не видели, это еще не значит, что их нет.  ;D
http://militera.lib.ru/memo/index.html

И первый же мемуар -
http://militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/index.html

Абдулин Мансур Гизатулович
160 страниц из солдатского дневника



Цитировать
Кстати если вы помните:в ту оборону Севастополь пал когда все командование погибло.В нашем случае начальство съ...бало а Севастополь дрался.


Угу... это что-то новое. Оказывается первая оборона Севастополя закончилась потому что... все командовние погибло.  Это жесть...   :o  И во всей РИ не нашлось кем заменить Нахимова...   ;D

Цитировать
Совсем как по классику:гибель миллионов-это статистика.


А так и есть...  Ибо есть немного иные цели и задачи. И иногда нужно потерять часть, чем все.

Цитировать
А разве должно быть иначе?!


Должно! Ибо каждый должен разделить ответственность!  Ибо каждый является тем винтиком и шестеренкой, благодаря которому работает весь механизм. И стоит совсем маленькой шестеренке сломаться... и все рухнет и пойдет на перекосяк.

И стоит лишь комроты/комвзвода струсить, не поднять свою роту/взвод в атаку, залечь перед одним пулеметом и не пытаться его подавить, как может рухнуть гениальный план разработанный в штабе армии или фронта.

А можно танки погнать вперед без подготовки и без пехоты  на немецкие орудия и к тому же завязшие в болоте? И кто будет виноват?  Комбриг, который на месте отвечает за атаку, за ее тактическое планирование и осуществление или командующий армией, поставивший задачу взять такой-то населенный пункт? 


Цитировать
И если "комод" отвечает за десяток рядовых, комбат - за батальон, то генерал отвечает за куда большее количество людей. И в равных ситуациях, как-то бездарная операция или гибель массы людей, вина генерала всегда была, есть и будет большей чем вина командира отделения.


Вину с вышестоящего никто не снимает... но вина генерала в неудачах порой складывается не из-за собственных просчетов, а за счет  суммы просчетов нижестоящих или смежников.

Вон простой пример, десант в Феодоссию в декабре 1941г.  Вот скажите, кто виноват, в том, что советская сторона потеряла ряд кораблей в порту.  Октябрьский скажут некоторые, ведь он у нас флотоводец. А то что сами армейцы напрочь забыли  про прикрытие порта и выгрузки ИХ ДЕСАНТА, и не предусмотрели перевозку зениток, кто-то вообще отметит?  И что когда опомнились, пришлось крейсер гонять, дабы доставить  несчастный дивизион зениток.

Очень часто в 1941-1942гг. у нас не хватало мужества и умения именно в низовом звене.

Так, заместитель командующего Донским фронтом Трубников говорил в ходе беседы в штабе: «...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...».  Разговоры эти сохранились для потомков благодаря записи их сотрудниками [362] НКВД, державшими «под колпаком» командование фронта. Трубникова поддержал начальник штаба фронта М. С. Малинин:
«Пехота не подымается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке 12 минометных полков.

У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего минартогня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации.

Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да с танками у нас неплохо... Пехота у нас никудышная...

Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда... Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет...»
.

В качестве причин неудач сентябрьского наступления 1-й гв. армии указывалось: «Пехота огня из личного оружия не ведет». «Наступление ведется скученно, перебежки и переползания не применяются, отчего пехота и несет большие потери». Необходимо сказать, что Рокоссовский сталкивался с этой проблемой еще в начале войны, на Ярцевских высотах: «Еще в начале боев меня обеспокоило, почему наша пехота, находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику. Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнем»

Последние строки ничего не напоминают?  Почему как только  артиллерия СОРа  с 10-12 июня перешла на "голодный поек" немцы стали переть буром?  Почему под Севастополем расход мин и снарядов превысил расход винтовочных патронов?  Почему неудались советские контрудары 11 июня/18 июня?  Ведь и спланировано правильно  и с танковой поддержкой... а пехота в атаку не шла, тупо залегая при каждом выстреле?   Кто виноват в этом Октябрьский/ Петров или комвзвода/комроты, который силой своего авторитета и должности  или оружия на худой конец не смог поднять людей в атаку и тем самым сорвав не плохо разработанный план?

В 1944-1945гг. наши части обладая даже меньшей численностью решали задачи которые даже полнокровные части в 1941-1942гг не могли решать.   

С уважением, Владимир 


Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 28 Январь 2009, 17:28
Timon
Дело не в Октябрьском. По Озерейке пишу статью, с критикой Морозова,который...поверхностно подошел к теме.
Дело в обоснованности претензий.Поэтому хотите кого-то критиковать,позаботьтесь об обоснованиях.
Иначе зловредные типы вроде меня  ;D будут ехидно намекать на нестыковки и то,что информации у вас недостаточно для полновесности выводов.
Конечно,можно обойтись без этого.Авторы ,которые обошлись,широко издаются. Но хорошо ли,когда об авторе пишут следущее http://army.armor.kiev.ua/hist/munxg.shtml или то,что следущее за "Мюнхаузеном"?
 Поэтому имеет смысл не спешить с ярлыками ,а исследовать пообьемнее.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Январь 2009, 17:54
Савилов В.Н.
Прочел Жидилова.Слабо понимаю в чем виновты солдаты когда речь идет о некоординации действий между различными родами-вышестоящими начальниками.
Достаточно вспомнить попытку людей Жидилова выровнять оборону между 30ББ и
левым флангом 25 Чап.див.А то что не хотели стрелять и не умели так это надо с этих командиров и спрашивать с их довоенными лозунгами"Мы вас шапками закидаем"
sezin
Тех авторов что вы мне приписываете не читал.Просто написал "Озерейка "и в ком
пе прочитал все странички.И если вы хотите поспорить на эту тему спорьте с теми кто серьезно изучает эту тему.Так сказать взгляд со стороны-без розовых очков..А то у нас в Севастополе какое-то идолопоклоничество перед начальствую
щими особами.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 28 Январь 2009, 18:35
Timon
Не севастополец я ,поэтому тоже гляжу со стороны... ;D
Любовь и нелюбовь вещи иррациональные, поэтому нельзя упрекать кого-то за их наличие .Но за вклинение иррационального в предметный разговор ругать можно.
У меня тоже есть претензии к Петрову как комфронтом,но я их не вставляю в форумы, пока не накоплю необходимую "критическую массу".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Январь 2009, 18:50
Савилов В.Н.
Прочел Жидилова.Слабо понимаю в чем виновты солдаты когда речь идет о некоординации действий между различными родами-вышестоящими начальниками.

Почитайте еще комдива 25-й Чапаевской...

Цитировать
Достаточно вспомнить попытку людей Жидилова выровнять оборону между 30ББ и
левым флангом 25 Чап.див.

Для начала Вы вообще на карту смотрели? А про контратаку 11 июня хотя бы у Ванеева читали?  Замысел ее поняли? Вы вообще поняли, что 2 батальона Жидилова это лишь одна "клешня", а вторая это 25-я СД? И что этими "клешнями" пытались по флангам срезать немецкий клин. И что эту задумку не удалось выполнить, т.к. пехота 25-й СД тупо в атаку не шла... Танкисты прорывались, а пехота лежала...   И в этом как раз и мой вопрос - кто виноват - Петров или конкретный комбат/комроты или комвзвода, не сумевший поднять людей в атаку.

Цитировать
А то что не хотели стрелять и не умели так это надо с этих командиров и спрашивать с их довоенными лозунгами"Мы вас шапками закидаем"

Это просто стериотип, который вбит в голову СМИ за 20 лет обработки мозгов.

Цитировать
А то у нас в Севастополе какое-то идолопоклоничество перед начальствую
щими особами.

У нас в Севастополе нет КОНКРЕТНЫХ претензий, по ПУНКТАМ, с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ как и что сделать нужно было. У нас все только орут и клеймят.... К примеру, за все время моего нахождения в инете на куче интернет-форумах ( с 2004г.) лишь один человек был который попытался предложить свой план эвакуации защитников Севастополя. ОДИН ЧЕЛОВЕК попытался... среди толпы клемящих налево и направо Октябрьского.

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Январь 2009, 22:36
Савилов В.Н.
Октябрьский планиролвал Керченско-Феодосийскую дес.операцию.Планировалась ли эвакуация на случай форс-мажорных обстоятельств.Или они победоносно до Берлина решили идти?Или виноваты козлы отпущения-Козлов и Мехлис?
По эвакуации ж с плацдарма вы не правильно раставили акценты.Я ведь не спрашиваю каким образом ЧФ должен был эвакуировать гарнизон и способен ли он это был сделать.Речь идет о комсоставе и ответственности.Ни партийной дисциплине и военной целесообразности а чести и как это не смешно звучит уставе.Различные командиры и политработники решившие разделить участь своих подчиненных не смотря на возможность эвакуации имели видимо другие представления на эти понятия.Командование ж просто сбежало как крысы с корабля хотя по военно-морскому уставу капитан должен последним покидать корабль.Знаете в чем отличие Октябрьского и Власова?Власов побежал не к тем.
По операции Жидилова.То что они должны были соедениться с 25ой я знаю.Но у Жидилова..."встречная атака чапаевцев не могла быть организована т.к. части вели бои с превосходящими силами противника"Волрос.Кому был подчинен Коломиец и знали ли о ситуации на его участке.Если не кому то это совсем другое дело.
На счет лозунга.Он принадлежит не СМИ а патриотическим веяниям в армии и обществе.Он звучал и перед Крымской войной и в 1ю Мировую и перед ВОВ.Есть более известная тема и вам вряд ли удасться обвинить медиа."И от тайги до британских морей..."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 29 Январь 2009, 10:54
Савилов В.Н.
Октябрьский планиролвал Керченско-Феодосийскую дес.операцию.Планировалась ли эвакуация на случай форс-мажорных обстоятельств.Или они победоносно до Берлина решили идти?Или виноваты козлы отпущения-Козлов и Мехлис?


1. Довожу до Вашего сведения, кто планировал десантную операцию.

Планируя Керченскую операцию, командование Закавказского фронта первоначально ставило перед войсками весьма узкую задачу, сводящуюся, в сущности, к занятию лишь восточного побережья Керченского полуострова, с  последующим методическим наступлением на запад.
Первоначально эта операция мыслилась в виде выброски морских и парашютных десантов на восточный берег Керченского полуострова (мыс Корни, маяк Кизаульский) с последующей переброской на полуостров главных сил для развития наступления па фронт Тулумчак, Феодосия. Директивой Ставки ВГК № 005471 от 7 декабря 1941 г. этот план был утвержден и фронт приступил к его практической реализации.
Операцию предполагалось осуществить силами 56-и и 51-й армий (7-8 стрелковых дивизий, 3-4 артиллерийских полка резерва Главного командования, 3-4 танковых батальона, авиация обеих армий и 2 авиадивизии дальнего действия). На Черноморский флот  и Азовскую флотилию  возлагалась задача   содействовать высадке десанта и обеспечивать фланги наступающих армий .
В дальнейшем план операции претерпел существенные изменения. В докладе в Ставку ВГК от 6 декабря командующий ЧФ Ф.С. Октябрьский сразу потребовал не менее 15 дней на подготовку операции и указал на слабости разработанного сухопутным командованием плана. Во-первых, адмирал Октябрьский указал на сложную ледовую обстановку на Азовском море. В зависимости от направления ветра могла сложиться такая ситуация, что весь Керченский пролив окажется забитым торосами и «ни одна посудина не пролезет». Поэтому предлагавшийся армейским командованием вариант высадки основных сил десанта через Азовское море Октябрьский счел нужным отклонить. Во-вторых, в докладе командующего Черноморским флотом впервые появилось название Феодосия. Адмирал Октябрьский предложил высаживаться сразу в двух крупных портах — Керчи и Феодосии. Это могло обеспечить нормальное снабжение высадившихся войск.
Окончательный вариант плана десантной операции был составлен к 13 декабря. Его основной задачей ставилось окружение войск противника на Керченском полуострове. 44-я армия, высаженная в Феодосии, должна была перерезать коммуникации противника и совместно с 51-й армией, высаженной в районе Керчи, уничтожить его. С выходом частей 51-й армии на ак-манайскую позицию обе армии должны были наступать в направлении Карасубазар и далее на Симферополь, Джанкой. 51-я армия должна была высадить на восточное и северное побережье Керченского полуострова 4 стрелковые дивизии (224, 302, 390 и 396-ю), 12-ю стрелковую бригаду, батальон морской пехоты Азовской флотилии, 4 артиллерийских полка. 44-я армия в районе Феодосии должна была высадить 157, 236 и 345-ю стрелковые дивизии, 79-ю отдельную морскую бригаду, 105-й и 251-й горнострелковые полки, один артиллерийский полк.

2. Союзники, высаживающиеся в Нормандии планировали эвакуацию на случай форс-мажора?

3. По плану планировалось не до Берлина дойти, а танковым кулаком рвануть на Перекоп и плотно его запечатать.

4. Узнайте когда на Крымский фронт прибыл Мехлис... И вообще откуда он прибыл...


Цитировать
.Речь идет о комсоставе и ответственности.Ни партийной дисциплине и военной целесообразности а чести и как это не смешно звучит уставе.Различные командиры и политработники решившие разделить участь своих подчиненных не смотря на возможность эвакуации имели видимо другие представления на эти понятия.Командование ж просто сбежало как крысы с корабля хотя по военно-морскому уставу капитан должен последним покидать корабль.


Это все херня, уж простите за резкость. Война цинична по своей сути и никакие моральные категории тут не рулят. Там главный принцип - целесообразность!   Если бы не спасали комсостав, то кто бы  был дальше командовал???   Война с падением Севастополя не заканчивалась... Набрать пехтуру, два месяца на подготовку и в бой - это не проблема. Или летеху за 3 месяца выучить...  А вот "вырастить" командира полка/дивизии на это нужно время... а в военное время "обучение" таких командиров оплачивается тысячами жизней.  И за одного битого двух небитых дают.

И кстати, у Октябрьского его "корабль" был не в Севастополе!! Его "корабль" - это флот и флот был на Кавказе.   Спасение комсостава давало шанс выжить другим солдатам, командование над которыми возглавили опытные и закаленные в боях старшие офицеры.  Останься Октябрьский или нет, ситуацию не изменило бы. Севастополь пал. даже если бы вместо Октябрьского прислали Жукова с Шапошниковым.

Цитировать
Знаете в чем отличие Октябрьского и Власова?Власов побежал не к тем.


Это все эмоции. На самом деле Октябрьский выполнил приказ. А вот Петров его не выполнил...

Цитировать
По операции Жидилова.То что они должны были соедениться с 25ой я знаю.Но у Жидилова..."встречная атака чапаевцев не могла быть организована т.к. части вели бои с превосходящими силами противника"Волрос.Кому был подчинен Коломиец и знали ли о ситуации на его участке.Если не кому то это совсем другое дело.


А почему Вы по операции Коломийца судите по мемуарам Жидилова?  Слабо найти воспоминания Коломийца?

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_ognennye_dni_sevastopolya/index.html

На Мекензиевых же горах обстановка оставалась угрожающей. Создавалась возможность прорыва фашистов к Северной бухте.

Зазвонил телефон. Беру трубку. Командарм Петров сообщает, что принято решение нанести удар по вражеским частям, вклинившимся в нашу оборону, с двух сторон — из третьего и четвертого секторов. От тридцатой береговой батареи навстречу нам пойдет ударная группа из подразделений полковника Е. И. Жидилова, — часть бригады, которая перебрасывается на Северную сторону из второго сектора. В другую ударную группу войдут из Чапаевской дивизии 1-й батальон Разинского полка и 1-й батальон Пугачевского полка, 7 танков, рота бронебойщиков 54-го стрелкового полка, некоторые другие подразделения. Контратака назначается на одиннадцатое июня.

Ночь проходит в подготовке к контрудару. В 8 утра он начинается.

Два с половиной часа идет бой. Группе, которая наступает с нашей стороны — ее возглавляет командир Разинского полка подполковник Матусевич, — удается продвинуться примерно на полтора километра. Противник ставит сплошную завесу огня. Танкисты прорываются сквозь нее, но пехота не может следовать за ними, и танки возвращаются. Предпринимается еще несколько атак, однако безуспешно. Для выполнения задачи не хватает ни сил, ни огневых средств.


Цитировать
На счет лозунга.Он принадлежит не СМИ а патриотическим веяниям в армии и обществе.Он звучал и перед Крымской войной и в 1ю Мировую и перед ВОВ.Есть более известная тема и вам вряд ли удасться обвинить медиа."И от тайги до британских морей..."


 ;D    Вот интересно, а чем собирались закидывать в 1939г. поляки немцев?  А французы, англичане, бельгийцы, норвежцы в 1940гг???? 

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 29 Январь 2009, 17:10
Чем собирались закидывать поляки немцев ? А была у них в двух дивизиях шляпа с пером наподобие охотничьей .... ;D
Вот что интересно - Макартур оказался в аналогичной ситуации на Филлипинах.Он тоже отбыл в Штаты,оставив войско на островах.Но никто ему не пеняет на это .А его фраза при отлете так вообще нарасхват идет.... ;D И подчеркивается,что он сделал,что обещал.
Насчет покидания корабля последним.Вообще-то это относится к командиру корабля.Это его корабль и другого у него нет.К адмиралу это не отностится.У него их еще много,они тоже требуют управления (Лютьенс не в счет,у него физической возможности не было уйти с "Бисмарка").Поэтому уход флагмана с поврежденного флагманского корабля- дело вполне обычное.Капитан остается и борется за живучесть,а флотоводец переходит на другой.
Я точно не помню формулировки ,какой Октябрьский просил об эвакуации комсостава. Если там не сказано "мне" и в списках не стоит "адмирал Октябрьский Ф.С."-то к нему вообще претензий быть не должно.Как и к тем,кто не вставлял свою фамилию в список.
Даже японцы не пеняют всему командованию Квантунской Армии, не сделавшим харакири- император приказал  капитулировать и все. А те кому император не приказывал сдаваться -те делали. Но их пеплом не стучат в сердце Ямады.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Январь 2009, 22:07
Коллеги, мне кажется мы сильно отклонились от тему, есть предложение перенести дискуссию к В.Савилову в "страницы истории", тем более, что все мы кажется туда вхожи.  ;D

У меня вопрос вполне конкретный. До сих пор не не найдено ни одной правдоподобной схемы расположения долговременных укреплений, следовательно нет нумерации объектов. Объяснять, что выложенное фото объекта где-то возле оврага такого-то несерьезно.
У меня есть предложение  принять единую нумерацию, жду Ваших предложений. На вскидку просится: "номер сектора"--"рубеж"--"порядковый номер". 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 30 Январь 2009, 22:53
А где эти "Страницы истории" ,куда нас вежливо отправили ? ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 31 Январь 2009, 16:21
sezin
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewforum&f=11 :-X
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 31 Январь 2009, 20:05
Спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 31 Январь 2009, 22:41
Вот такая штука на 5м км/загажена капитально/.
(http://i004.radikal.ru/0901/bb/144bb2fe458e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i034.radikal.ru/0901/96/122b685199d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0901/0b/7d1f8315b92a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кирпичи поздние крыша и стены частично бетонированы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 31 Январь 2009, 23:37
Еще одна фотка 10-ки:

(http://s50.radikal.ru/i130/0901/59/f1c93525fb4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Февраль 2009, 16:15
Nemenko
Вот объект о котором я вам говорил.Находится недалеко от поворота на Кара-Тау.
Бетонная конструкция под насыпным холмом.Даже с такой высрты через холм видно
его очертание.
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/65/bdd5f3115826.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одно фото.Не могу понять что это за место.
(http://s53.radikal.ru/i142/0902/ee/e217804695dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Февраль 2009, 16:52
Nemenko
Вот объект о котором я вам говорил.Находится недалеко от поворота на Кара-Тау.
Бетонная конструкция под насыпным холмом.Даже с такой высрты через холм видно
его очертание.
([url]http://s54.radikal.ru/i144/0902/65/bdd5f3115826.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
И еще одно фото.Не могу понять что это за место.
([url]http://s53.radikal.ru/i142/0902/ee/e217804695dd.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Это Голландия, аэродром гидроавиыции ЧФ.
Ну и фантазеры "Большая Дора" уже бы определились либо Дора, либо  Большая Бнрта (которой небыло насколько мне тзвестно под Севастополем.)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Февраль 2009, 17:58
VDV
Разве гидроавиация была не у Михайловского?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Февраль 2009, 20:54
VDV
Разве гидроавиация была не у Михайловского?
На некоторых схемах обороны Севастополя (например, "Схема инженерного оборудования рубежей обороны Севастополя на 1 ноября 1941г.", составленная в 1961 г.) на Северной стороне указываются два аэродрома. Один у Михайловской батареи, а второй в Голландии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Февраль 2009, 22:03
(http://s51.radikal.ru/i133/0902/1d/6bdd5f0b1c03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: smertch от 02 Февраль 2009, 15:27
Это все херня, уж простите за резкость. Война цинична по своей сути и никакие моральные категории тут не рулят. Там главный принцип - целесообразность!   Если бы не спасали комсостав, то кто бы  был дальше командовал???   Война с падением Севастополя не заканчивалась... Набрать пехтуру, два месяца на подготовку и в бой - это не проблема. Или летеху за 3 месяца выучить... 

Набрать, выучить, в бой отправить... Ага, не проблема. И будет так, как и было - пехтура носом в землю и ни с места, ванька-взводный охрипнет и свисток изгрызет, если раньше пулю не проглотит... И опять не проблема пехтуру набрать и младшИх наклепать.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Февраль 2009, 11:32
Это все херня, уж простите за резкость. Война цинична по своей сути и никакие моральные категории тут не рулят. Там главный принцип - целесообразность!   Если бы не спасали комсостав, то кто бы  был дальше командовал???   Война с падением Севастополя не заканчивалась... Набрать пехтуру, два месяца на подготовку и в бой - это не проблема. Или летеху за 3 месяца выучить... 

Набрать, выучить, в бой отправить... Ага, не проблема. И будет так, как и было - пехтура носом в землю и ни с места, ванька-взводный охрипнет и свисток изгрызет, если раньше пулю не проглотит... И опять не проблема пехтуру набрать и младшИх наклепать.

А не было времени учить.. не было...  Или с обучением в два месяца бросать более-менее оснащенную дивизию «перманентно мобилизованных" в бой с хоть каким-то но снабжением и поддержкой другими родами войск или  же  "обучать" полгода... а потом защищать уже не кого будет... и придется полностью переходить к партизанским частям с охотничьими берданками.

Советской стороной  был организован непрерывный конвейер восстановления существующих и формирования новых соединений. Противопоставить стратегии «перманентной мобилизации» немцы ничего не смогли. Такие дивизии часто не имели устойчивых традиций, появлялись и исчезали в пламени сражений, но они были пусть слабыми, но действующими фигурами, которые можно было поставить на шахматную доску. До 31 декабря был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий (483 стрелковые дивизии, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад). Был организован непрерывный конвейер восстановления существующих и формирования новых соединений. Противопоставить стратегии «перманентной мобилизации» немцы ничего не смогли.
Советская сторона приложила все усилия, чтобы не проиграть. Людям была дана возможность постоять за свою страну с оружием в руках. Во-вторых, представляя себя на месте солдата ***-й стрелковой дивизии под руководством генерала химических войск перед лицом немецких танков, не нужно забывать и о положительных чертах такой ситуации. Альтернативой «перманентно мобилизованным» дивизиям было противостояние оккупантам в составе уже вооруженных чем попало партизанских отрядов. «Двухсотые» и «трехсотые» дивизии, несмотря на все проблемы, были организованной силой, более или менее оснащенной артиллерией, минометами и, что самое главное, включенными в единый оперативный замысел. Они были не повстанческими отрядами, а частью общего механизма ведения войны. Сегодня мы оказываемся перед острием немецкого танкового клина, завтра другие при поддержке Т-34 и КВ окажутся перед его флангом с невыспавшимися пехотинцами или румынской кавалерией.

В целом события 1941 г. и последующее развитие боевых действий лишний раз иллюстрируют известное высказывание китайского военного мыслителя Сунь-Цзы:
«Если верны и стратегия, и тактика, то война будет выиграна быстро. Если верна тактика, но не верна стратегия, то сражения будут выигрываться, но война будет проиграна. Если верна стратегия, но не верна тактика, то сражения будут проигрываться, но война будет выиграна. Если не верны ни стратегия, ни тактика, то война будет проиграна быстро».

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 03 Февраль 2009, 14:14
Следовало бы только указать,что это цитата.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Февраль 2009, 14:59
sezin & Уважаемый Владимир
Не смогли бы Вы ответить на мой нескромный вопрос:
Имеете ли Вы отношение к МО?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Февраль 2009, 17:01
Следовало бы только указать,что это цитата.

Да это выборочное цитирование А. Исаева "От Дубно до Ростова".  Точную страницу не скажу, так у меня в вородовском документе только этот кусок. 

Цитировать
Не смогли бы Вы ответить на мой нескромный вопрос:
Имеете ли Вы отношение к МО?

Ну только что в качестве офицера запаса ( после военной кафедры).  ;D

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: smertch от 03 Февраль 2009, 22:00
А не было времени учить.. не было...  Или с обучением в два месяца бросать более-менее оснащенную дивизию «перманентно мобилизованных" в бой с хоть каким-то но снабжением и поддержкой другими родами войск или  же  "обучать" полгода... а потом защищать уже не кого будет... и придется полностью переходить к партизанским частям с охотничьими берданками.

Исаевская апология конвейерного перемалывания ресурсов известна и лично у меня ничего, кроме легкой тошноты, не вызывает. Глубокомысленные размышления саблезубого офисного хомяка. Шахматные доски, рокировки по рокадам, тактические фехтовальщики... Звиняйте, не авторитет.
Если еще как-то можно оправдать сжигание в отдельных случаях абсолютно неподготовленных формирований - ополчение под Москвой и Ленинградом, к примеру, то чем оправдать "становление на шахматную доску" скороспелок в 42-м году? в 43-м?
А фраза "Людям была дана возможность постоять за свою страну с оружием в руках." - это вообще перл. Люди вообще-то предпочли бы быть максимально эффктивно подготовленными и использованными, а не стоять дурнями с оружием. Или лежать. "Пехота не пошла... пехота залегла и не встает" - это что, это как и отчего? Перестали хотеть стоять или от неумения наступать за огневым валом, от непонимания эффективности оружия врага и его воздействия на живую силу и технику? 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 04 Февраль 2009, 00:39
Timon
А к какому МО? Я и МО Украины мирно сосуществуем,не замечая друг друга. МО СССР мне после института звания присваивало,пока существовало.Если вы думаете,что я в каком-то МО штатный работник,то ошибаетесь.Я имею отношение к Минздраву.
Smertch
Но ведь недоучивание пехоты имело причину не только внутреннюю,но и внешнюю.Если Волховский фронт мог себе позволить дополнительно пообучать пополнение в 59 армию,и Карельский тоже, то многие южные фронты такого не могли.Да ,можно необученную высокогорью 394 дивизию заменить на кадровую 20 на Марухском перевале. Но кто будет защищать перевал Псеашхо? Увы ,394 я. Больше некому.
Сейчас на Украине много говорят о чернопиджачниках,то есть наскоро мобилизованных местных жителях,которые вливали в части при освобождении Украины.Что говорят-понятно. Но при этом - взяв село на Кировоградщине , дивизия часто имела в ротах 20-30 бойцов.Ее пополнили местными,она прошла вперед и взяла еще села . В них тоже жили люди,которых призвали и завтра,и осенью,и весной 45 года. А так они бы до лета сидели на оккупированной территории,рыли бы окопы для немцев(которые летом пришлось бы штурмовать и терять людей),потом их часть уехала бы в Германию работать на вермахт на военных заводах.Часть из них не дожила бы до освобождения.
Вот 38ю дивизию не пополнили ни местными,ни дальними - результат плачевный. Выбитые роты немцев не удержали.
Так что недобученных в бой бросили - плохо,не бросили - не сильно лучше.
Да и встречал цифру,что в Германии в 44м курс обучения  солдата снизился до 6 недель.Скорее всего не от непонимания нужности обучения,а по необходимости. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: weltmeister от 04 Февраль 2009, 02:25
 :'(  в процессе обследования ДОТ ов на Винничине познакомился с дедом 27 года рождения. ДЕД много чего рассказал. Как его спрятали весной 44 го родители что б не забрали немцы в Германию , а потом красные "до войска".. Много чего. Но здесь вот о чем расскажу. Возле ихнего села такое произошло в апреле -марте 1944. Пригнали батальон примерно красноармейцев ,посадили на высоте. Они там даже не знали как окопаться. Кругом болотяка по самые яйцы Все были в крестьянской одежде , только командиры военные.
Немцы на них так и не пошли зато на них прилетели несколько немецких самолетов.
Они побежали в противотанковый ров прятаться и немцы их почти всех уложили. Потом через них прошли немецкие колоны отступающие к Летичеву. И все ...Боевой путь их был закончен так и не начавшись. потом приехали женщины из соседней области - Житомирской. Молва сработала. Оказалось их призвали из Ружинского и Соседних районов. Даже не переодели, не учили и погнали вперед. Два дня марша и в бой. "Искуплять вину перед родиной"... А в чем вина так и не сказали..
 И вот из человек пятьстот осталось три десятка. Их потом переловили в овраге за селом. Раненых и испуганных. А те так и лежали за селом на высоте и во рву и только их белые рубахи были издали видны  украинские Сорочки...
Их до 1947 года из земли там выковыривали
 Потом им памятник в селе поставили как "освободителям села" Только кого  же и когда они освободили ?? про то старались не вспоминать. Немцы село оставили без боя.
А женщины своих мужей на телегах забрали и повезли обратно на родные села  - хоронить.
вот такая вот война. И тактика и стратегия.   
Можно начинать умничать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраль 2009, 10:41
Касаясь "чернопиджачников" и мобилизованных и тд.

Не стоит забывать, что большая часть из призванных на оккупированных территориях - это осевшие возле женских юбок после окружений и котлов 1941-1942гг красноармейцы и командиры, причем часть из них еще кадровые довоенные, которых когда-то, но все же учили.

Цитировать
Можно начинать умничать.


Ну раз разрешили, то я начну, ладно?

Цитировать
Пригнали батальон примерно красноармейцев ,посадили на высоте. Они там даже не знали как окопаться. Кругом болотяка по самые яйцы Все были в крестьянской одежде , только командиры военные.


Это что ж за крестьяне такие в массовом количестве призывного возроста? Их что в 1941г. всех не призвали???   И крестьяне, которые ну просто не знают как выкопать - яму-окоп? Или просто не хотят???   Почитайте у П.Григоренко в  мемуарах  о касках в РККА...  Или как отказывались использовать ДОТы, а то "вдруг засыпет в этой коробке".

Цитировать
Немцы на них так и не пошли зато на них прилетели несколько немецких самолетов.
Они побежали в противотанковый ров прятаться и немцы их почти всех уложили.


А потом спрашивают, а почему это немцы в 1941-1942гг побеждали  и двумя мотоциклистами в плен батальоны захватывали?  Тупо как стадо баранов ( все побежали и я побежал)  побрасав оружие побежали прятаться.  Паника и страх - вот оружие страшнее немецких "штукас" и танков. Тема страха, паники, поведения солдата и офицера в эти моменты очень хорошо расскрыта в этом произведении

Бек А.А. Волоколамское шоссе

http://militera.lib.ru/prose/russian/bek/index.html

И продолжение

Момыш-улы Баурджан
За нами Москва. Записки офицера

http://militera.lib.ru/prose/russian/bek/index.html

Если будет время, почитайте, очень рекомендую


Уважаемый sezin правильно отметил касаемо использования людского потенциала с освобожденных территорий.   А что бы понять на глобальном уровне почему, вот такой мой ответ... в литературной форме.

Автор стихотворения Павел Булушев, воевал пулемётчиком под Ленинградом и в Прибалтике, под конец - командиром взвода и роты.

«Один час войны»

Здесь нас ждали-заждались...
Только справа застава
Проволынила малость,
Правда, в рамках Устава.

Есть в Уставе параграф:
Напоролся – не мешкай!
Вызывай, хоть и храбрый,
Огневую поддержку.

Не стучаться же лбами,
Там, где могут «катюши»!
Им – заданье... А сами –
Околачивать груши.

А чтоб время недаром,
Мы без спешки, как дома,
За глухим крутояром –
По сто грамм за наркома!

Кстати и пообедали,
И тревоги не ведали.
Били немца «катюши»,
А мы били баклуши.

Мы себя берегли
По военной науке!
А других не смогли
Уберечь от порухи.

Кабы знать, так не ждали б.
Прямо с ходу и с маху –
До гранат и кинжалов! –
В лобовую атаку.

И глядеть бы не стали,
Что не так, как в Уставе.
Без тактических хитростей
Душу фрицам бы вытрясли!

А фашисты, те – спорые.
Час, как дар, восприемля,
Запалили подворья,
Расстреляли деревню.

И лежит население
У дымящих завалинок,
Словно чурки-поленья,
В зипунах и без валенок.

Старики и старухи,
Мелкота и девчонки...
Смерть скрестила им руки,
Разметала ручонки.

Вы три года молились,
Тщетно бога просили...
Мы на час припозднились.
Ты прости нам, Россия!


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраль 2009, 12:41
Уважаемый Владимир
Не надо тупить и из людей делать идиотов.Парень рассказал о 44м годе а не 41/42
как вы здесь надуваете щеки.Или вам людям с высшим образованием нужно посчитать какого люди рождения были чтоб в 44м быть призывного возраста.И есть еще один аспект:этот участок СССР наша Красная армия в 41м прошла прошла с такой скоростью что население не поспевало за ней.
У Чингиз-хана потери среди армии были сведены к минимуму за счет населения территорий которые они захватывали.Именно население таскало штурмовые башни тараны и приставные лесницы.Здесь тот же случай.Как говорит Уважаемый Владимир-без соплей.Есть задача есть народ назовем его л/с очередной в/ч и погоним в бой.Дадим ему для усиления бывалых и обкатаных а за спиной заградотряд.Все не побегут и не погибнут.И так и с каждым селом.Вы спрашиваете как такое можно было-а можно было.Это идеологическая обработка солдат-они же не работу выполняли а одолжение вам делали.Или для вас великий секрет какими гоголями ходили эти парни в селах после войны и чуть ли не плевали на тех кто остался в селах при немцах-независимо от пола и возраста.
А то что народ быдло или не быдло этож просто смешно.В этой стране народ всегда им был  ибо таким народом легче рулитьКроме того крестьянин не обязан знать как рыть окопы саперной лопаткой как и солдат не обязан знать качество земли в которой он роет ямки.
И вообще господа шли бы вы лесом.У В.Н.Савилова этих форумов как собаков не резаных.Sezin там был он вам укажет путь истинный.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: weltmeister от 04 Февраль 2009, 13:44
 На мой непросвященный взгляд, если конечно кто-то желает его понять - люди эти:
крестьяне, молодежь 17 летняя, непризывные от 55 и страше ,никого не интересовали. Вернее интересовали только в качестве пушечного мяса. Взять там деревню высоту и ладно. Сложно это вам обьяснить.. Все видели 1941 й и многие за "советов" натерпелись. Воевать не хотели именно за "ту" довоенную власть. За оккупацию обиды гдето у кого то подзабылись и вроде как "свои". А тебя тут раз и "искупать Вину" !! Многие(и у меня тут случаи переписаны) просто были брошены своим командованием. Либо просто отстали при отступлении в период июня - июля.
Во вторых военкоматы многих просто всех призвать не успели. 15 июля (через три недели немцы уже под Винницей были и Киевом) Какие тут могут бытьпризывы ?? Не забывайте как бежало начальство в и партийно-номенклатурная сволочь.. Уже на 2-3 дней работа многих органов власти парализована была.. Какие призывы, кому это надо было.. Они же не дураки и видели как все разваливается, Власти или нет или завтра уже не будет.  За такую власть они не пойдут умирать.. Примеров к сожалению много.. я немного упрощаю , но это только для понимания психологии этих людей.
 а вот насчет идеи "быстрее освободить". "заждались" - это чушь собачья.. Три года ждали , а тут  неделю -другую ну просто невтерпеж... Да и немцы отходили почти не сопротивляясь. Огрызались только арьегардами и подрывали мосты , дороги , инфраструктуру... Советы делали тоже самое в 1941.. Приказ ГКО незабыли ?
 Теперь по так называемым которые " за бабский подол" . Таких было минимум. Основная масса это военнослужащие которые попали в плен в июле -сеньтябре.
Немцы в котлах ЮЗ фронта взяли почти 800 тысяч. И отпускали тех кто родом местный или за кем родственники придут и докажут что свой. Забирали часто и чужих. Работать в колхозе надо , а где взвть мужика ? Около 200 тысяч примерно отпустили поток пленных к октябрю спал. Многие уже погибли в лагерях .
Из этих людей часть партизанила. Часть в Германию забрали, Часть осела по колхозам. (Там можно было выжить) Часть просто работала у немцев или пошли в полицию. и только самая небольшая осталась неучтенной это командиры разных рангов, котрые в подполье прятались.
 что иммем в результате - основная масса контенгента это мужчины крестьяне 50-60
лет изредка 40-50. Или подрости 17-19 лет которым в 41 м было 14-16. Кто то из  партизан в армию попал, кого то просто сгребли в поредевшие роты.
 и вот это необученное войско (какие там 6 недель?)  пошло в бой. Они под обстрелом никогда небыли. Лопаток у них не было. !! Только винтари Им еще надо уметь стрелять и многие вещи просто хотя бы увидеть.. Зачем же толпу необученных
сталкивать лбом с немецкой коллоной отступающей . Они их просто порвали бы...
А при месяце подготовки это была бы уже не толпа... Да пару сержантов им, да минбатарею И было бы совсем другое кино.. А так никому эти люди "почти пособники   фашистов" были ненужны. Вот ими и заткнули глупость краскомов. Только здается мне что была это сознательная политика. Зачем рисковать и шпионов среди них вычислять. Это за СМЕРШевцев сделали немецкие самолеты. И патронов у немцев меньше , да и вдруг десяток другой фрицев с собой заберут..
Вот такая нехитрая арифметика. 
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраль 2009, 14:07
К этому стоит добавить многочисленные зачистки органами л/с только набранных частей.Раскулаченные политическинеблагонадежные жители только присоединенных к СССР районов-в общем враги народа.Когото отсылали в лагеря когото в штрафбаты.Это был 41/42.А потом к этой категории прибавились граждане
с оккупированных земель.Только теперь подход изменился.Теперь типа не кого не делили на своих и чужих.Ствол в зубы и пошел.Докажи свое право на высокое звание-советский чел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраль 2009, 16:20

Вот такая нехитрая арифметика. 
 

Знаете, вот не люблю я рассказы видевших или бывалых...  просто уж больно они субъективны.  А по прошествии лет вообще накладывается поверх личных наблюдений куча "мусора" -  чужие рассказы, информация через СМИ + личное отношение к тому периоду или власти.  Я больше документам доверяю...

Поэтому Вы бы нам документик... про то какой состав (возростной) был в том батальоне, про вооружение батальона, про его подготовку. Вот тогда как факт можно применять. А иначе, Вы уж простите но сей рассказ сродни рассказу одного фронтовика (при всем моем к нему уважении) по местному ТВ каналу о том как он обороняя Севастополь подбил гранатой немецкий танк "Тигр".

Заодно как раз бы и посмотрели чья вина была... комполка или комдива. А может вообще сей батальон был в тылу, а тут прорвавшиеся неизвестно откуда немцы... Так что ньюансов тут много. И без их учета и рассмотрения все это называется "завыванием" о "кровавом режиме", фактики из мира Галактики..

Ну а про то как не хотели воевать " за советы"... это отдельная история, не профильная для форума.

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраль 2009, 16:41
Уважаемый Владимир
Не надо тупить и из людей делать идиотов.Парень рассказал о 44м годе а не 41/42
как вы здесь надуваете щеки.Или вам людям с высшим образованием нужно посчитать какого люди рождения были чтоб в 44м быть призывного возраста.И есть еще один аспект:этот участок СССР наша Красная армия в 41м прошла прошла с такой скоростью что население не поспевало за ней.

1. Где и из кого я делаю идиотов?  Или паника 1941 года чем-то отличается от той ситуации что нам тут рассказали?   Тут хоть три месяца учи копать окопы или стрелять...  пока по реальному над головой пули не просвестят хрен поймешь на что способен личный состав.  Да и чему учить пехотинца 3 месяца?    Там две недели с головой хватит. Это немцы учили народ штурмовым действиям, а нашим приходилось отказаться от повального обучения в силу низкого образовательного уровня и учить на совесть отдельные подразделения.  И не потому что так хотели, а потому что иного пути не было. 

2. Ну вообще-то в районе 1 месяца от начала войны немцы захватили Винницкую область.  Т.е. время для мобилизации было.  К сожалению реальных итогов мобилизации в Винницкой области мы не знаем, поэтому сказать что-то конкретное мы не можем.

Цитировать
Есть задача есть народ назовем его л/с очередной в/ч и погоним в бой.Дадим ему для усиления бывалых и обкатаных а за спиной заградотряд.Все не побегут и не погибнут.

А что Вы вообще знаете о заградотрядах? Из кого они формировались, какие перед ними были задачи?  Или так, абы ляпнуть и нагнать страху?

Цитировать
В этой стране народ всегда им был  ибо таким народом легче рулитьКроме того крестьянин не обязан знать как рыть окопы саперной лопаткой как и солдат не обязан знать качество земли в которой он роет ямки.

Этот народ САМ порой выбрасывал лопатки, каски... потому как на фиг оно надо таскать тяжесть, ведь и так убьют...  Вы что не знаете наш менталитет, что пока по столу не стукнешь, не рявкнешь, хрен кто будет что делать, что ему сказали или приказали.  Это немцы народ дисциплинированный... А Вы пораспрашивайте нынешних офицеров, что они думают о личном составе...  Или попробуйте хотя бы поруководить группой лиц, занятых выполнением определенной задачи.

Цитировать
У В.Н.Савилова этих форумов как собаков не резаных.Sezin там был он вам укажет путь истинный.

Да, есть малость... пытаюсь по мере сил вести "разъяснительную работу с личным составом" Просто  "зашторенность"  народа в отдельных вопросах просто убивает. 

С уважением, Владимир


Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 04 Февраль 2009, 16:46
Граждане,а в чем тут сознательная политика ?(не будем брать какого-нибудь контуженного мелкого начальника).Кинуть и перебить все мужское население украинских областей ? Да ,можно,если знаешь что завтра через пять километров от этого сарая война кончится.Можно повыдергиваться напоследок.Но войне не конец (карту все смотрели,сколько еще км до границы;не все догадывались,что и за нее пойдут).И кем эти километры брать? В тылу мужиков осталось под обрез, жителей нац. окраин не всегда использовать можно ( очень болезненная проблема была).Поэтому побеждать надо теми,кто есть-теми из узбеков,кого можно использовать как солдата, теми из уже призванных ,кто жив и теми,кого взяли из села Садки.Других не будет.
Да .призывники -чернопиджачники были всякие.И с ними было всякое- были и случаи,когда их в райцентр направили на обучение,а как на грех в этот райцентр немецкая колонна вьехала.
Да,нам сейчас хорошо говорить,надо было так или эдак.Дескать, немцы сами отступали. Когда их гнали -отступали.Когда нет- могли и остановиться.И контрудары тоже были.Три дивизии 38 армии даже в окружение попали.
И не они одни.
Да ,жалко этих селян. А мотопехоту 5 гв. МК не жалко,которая должна была без пополнения отбиваться мотострелковыми батальонами по полсотни человек? И стрелковые дивизи не жалко,которым надо брать это село ротой в 30 человек ?
Что касется разделения "ты в оккупации сидел -а я воевал" . Было и такое.Только солдаты сами говорили,что это было только сначала.Когда "отсидевшийся" служил нормально,то все это забывалось.А справедливо ли это было-это не мы говорим,это говорили тогдашние солдаты и командиры.Если они это и по злобе сказали - я их судить не берусь. Иногда это было справедливо,иногда нет.
Нельзя мести всех под одну гребенку- тупые краскомы,не такие генералы с адмиралами... Хотите сказать про тупого-найдите и назовите.И не ошибайтесь.
Если бы только Красной Армии было свойственно кидать людей недостаточно обученных  в огонь,то другое дело.А то оказывается,что и Наполеон этим грешил,и вермахт и остальные.
Что касается репрессий  за плен и пребывание на окк.територии- тут тоже надо предметно говорить.А то представители ГАБТУ пишут в дневниках интересные цифры,сколько в гвардейских мехкорпусах лиц с "некрасивой" биографией,что замполит гвардейского САПа был в плену(и ничего,доверили),что служившего у немцев орденом наградили...
Вот давайте и говорить предметно-КТО-ЧТО-ГДЕ - КОГДА.Тогда вины Октябрьского могут усилиться или наоборот пропасть.При предметном разговоре.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраль 2009, 16:51
К этому стоит добавить многочисленные зачистки органами л/с только набранных частей.Раскулаченные политическинеблагонадежные жители только присоединенных к СССР районов-в общем враги народа.Когото отсылали в лагеря когото в штрафбаты.Это был 41/42.

Штампы, мифы... о как же Вы сильны.

Вы вообще что знаете о штрафных батальонах?   Ну кроме идиотского  сериала "Штрафбат"???    Это кого из "врагов народа" отсылали в штрафбаты???

А насчет "ненадежных" из присоединенных районов... Как это коснулось простого крестьянина? Да он вообще толком и не почувствовал на себе что такое коллективизация и расскулачивание ( в отличии к примеру от крестьян Восточной Украины).  Вы вообще знаете, что перед войной репрессировали ( выселяли из пограничной зоны) бывших ПОЛЬСКИХ чиновников - осадников, а не простых украинских или беларуссих крестьян.    


Цитировать
А потом к этой категории прибавились граждане  с оккупированных земель.Только теперь подход изменился.Теперь типа не кого не делили на своих и чужих.Ствол в зубы и пошел.Докажи свое право на высокое звание-советский чел.

Кто Вам такое сказал? Хоть один документ есть где такое написано?    

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраль 2009, 16:53
Уважаемый Владимир
Вот-вот уважаемый "есть несколько форумов" а здесь только один(1) и то по фортификации.Т.ч. оставте его в покое а то здесь стало душновато от левых посетителей.
По л/с.Коменты л/с о отцах командирах имеют тот-же оттенок что и коменты командиров о л/с.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраль 2009, 16:53
Вот давайте и говорить предметно-КТО-ЧТО-ГДЕ - КОГДА.Тогда вины Октябрьского могут усилиться или наоборот пропасть.При предметном разговоре.

Согласен на все 100%.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраль 2009, 17:00
Уважаемый Владимир
Вот-вот уважаемый "есть несколько форумов" а здесь только один(1) и то по фортификации.Т.ч. оставте его в покое а то здесь стало душновато от левых посетителей.
По л/с.Коменты л/с о отцах командирах имеют тот-же оттенок что и коменты командиров о л/с.


Простите, а кто здесь ЛЕВЫЙ????   Первое мое сообщение на данном форуме датируется 6 Окт 2004 18:53

http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=389&page=3#msg6376

И в дальнейшем под ником "Владимир" я  по мере сил участвую в уже в 4-й по счету ветке по Севастополю.

Так что насчет "левизны" - полегче на поворотах. 

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраль 2009, 17:02
Если вы предмет будете рассматривать на своем форуме то и я за.
То есть вам нужны док-ва что под зачистку попадали все вне зависимости от сословия.
И чем мои предположения хуже ваших разрешенных(идеологическиправильных)
штампов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраль 2009, 17:07
Если вы предмет будете рассматривать на своем форуме то и я за.

А Вы не затрагивайте эти предметные вопросы и будет Вам счастье... не буду я Вас трогать. Но уж если затронули, не взыщите - получите и распишитесь.


Цитировать
То есть вам нужны док-ва что под зачистку попадали все вне зависимости от сословия.
И чем мои предположения хуже ваших разрешенных(идеологическиправильных)
штампов.

Бремя доказывания лежит на обвинении. Вы видвинули тезис, обвинили - так докажите. Иначе все это... пустой разговор.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраль 2009, 18:05
Уважаемый Владимир
Говоря левый я имею в виду тему которую вы здесь развиваете и которая на мой взгляд к этому форуму отношение не имеет.То что вы в Фортификации с 2004 я очень горд за вас.

1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.
2. В 232 с[трелковой] д[ивизии] изъято 130 таких красноармейцев.
3. В 187 с[трелковой] д[ивизии] под особым наблюдением находятся 230 человек.
Все эти факты требуют, чтобы по отношению к этой неблагонадежной прослойке красноармейцев принимались организационные меры заранее, не выводя таких красноармейцев на Западный фронт.
Правильным решением этого вопроса будет: отправка их на службу в глубокий тыл, а по отношению к наиболее активной антисоветской части - решительные репрессивные меры.
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйВоенный Совет армии, анализируя факты позорных Для армии явлений - сдачи наших красноармейцев в плен к немцам, установил, что значительная часть сдавшихся в плен принадлежит к красноармейцам по национальности белорусам, семьи которых в данное время находятся в оккупированных немцами областях.
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйКроме этого приняты меры тщательной проверки красноармейцев белоруссов, прибывших в последнее время в армию с маршевыми батальонами. Особенно, как показывает расследование, засоренным оказался маршевый батальон, прибывший к нам в конце августа из г. Тамбова.
Одновременно с этим Военный Совет армии считает возможным просить Военный Совет фронта:
а) Обязать соответствующие органы дальнейшее комплектование действующих армий производить людьми, тщательно проверенными в политическом отношении.
б) Особо тщательно проверять людей - уроженцев из Западных областей Белоруссии
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированный
За период формирования [дивизии] с августа по 10.11.1941 г. в порядке выполнения директивы Штаба Ор[ловского] В[оенного] О[круга] - № 006901 от 23.9.41 г. отсеяно:
1. Участников банд Антонова .... 35 [чел.]
2. Судимых .......... 51 [чел.]
3. Раскулаченных ........ 24 [чел.]
4. Из западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики ..... 38 [чел.]
5. Отказ к отправке на фронт .... 15 [чел.]
6. Проявили трусость и [антисоветские] высказывания ........ 18 [чел.]
7. По состоянию здоровья - возраст 335 [чел.] Всего ........... 516 [чел.]
<...>

ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйСоциальный и национальный состав дивизии:
 
    ст. и ср. начсостав   мл. начсостав   рядовой состав      
рабочие   12%   21%   18%      
служащие   80 %   34,9%   8,9%      
колхозники   6%   44%   71,7%      
единоличники   2 %   0,1 %   1,4 %   
 
Русские   11 143 чел.   Литовцы   1 чел.      
Украинцы   208 чел.   Чуваши   11 чел.      
Белоруссы8   171 чел.   Осетины   1 чел.      
Евреи   55 чел.   Туркмены   1 чел.      
Татары   8 чел.   Киргизы   1 чел.      
Мордвины   6 чел.   Армяне   4 чел.      
Казахи   3 чел.   Цыгане   1 чел.      
Азербайджанцы   2 чел.         


ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированный
<...> Проведена чистка личного состава частей 325 с[трелковой] д[ивиэии] от неустойчивых и враждебных элементов. Изъяты лица, имеющие неоднократную судимость, политически неустойчивые, морально разложившиеся, уроженцы Западной Украины, Белоруссии, Прибалтики. Всего 446 человек.
Работа по чистке частей от чужаков и скрытых врагов продолжается.
Список скрытых врагов:жители присоединеных областей. раскулаченные.кто имеет родственников на оккупированных территориях.кто имеет репрессированных родственников.окруженцы.лица поддающие критике командиров или их действия.




Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраль 2009, 18:18

1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.



Ну вот если Вы приводите документ, так зачем же взяли и начало отрезали? Вот полный текст документа

Цитировать
Военному Совету Западного направления

О красноармейцах - уроженцах Западных областей БССР, УССР

В частях армий, прибывших из тыловых округов, служат красноармейцы - уроженцы Западных областей УССР и БССР, среди которых с первых дней боев вскрыты довольно значительно распространенные пораженческие и антисоветские настроения:

а) Красноармейцы 232 с[трелковой] д[ивизии];
РУДЫЙ и войсковой части 7692 ВИЛЕГЕС нарисовали на одежде свастику (оба арестованы).

Красноармеец ШНЕЙДЕР 117 с[трелковой] д[ивизии] открыто заявил, что стрелять в немецких фашистов не будет (арестован).
Красноармейцы 232 с[трелковой] д[ивизии] КОЗЛОВСКИЙ, КОЛНАЦКИЙ, ТРЕВУЛОВСКИЙ (все поляки) восхваляли Гитлера.

б) Среди этой категории красноармейцев распространены и случаи дезертирства: в 55 с[трелковой] д[ивизи;и} до начала войны было 74 немца, а к 1 июля осталось 34, остальные "без вести пропали", и есть все основания считать, что они ушли к фашистам.

в) Насколько ненадежна эта прослойка красноармейцев, видно хотя бы из того, что командование и политаппарат сами на местах принимают широкие предупредительные меры:

1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.

2. В 232 с[трелковой] д[ивизии] изъято 130 таких красноармейцев.
3. В 187 с[трелковой] д[ивизии] под особым наблюдением находятся 230 человек.

Все эти факты требуют, чтобы по отношению к этой неблагонадежной прослойке красноармейцев принимались организационные меры заранее, не выводя таких красноармейцев на Западный фронт.
Правильным решением этого вопроса будет: отправка их на службу в глубокий тыл, а по отношению к наиболее активной антисоветской части - решительные репрессивные меры.

Начальник Политического Управления Западного фронта
дивизионный комиссар Д. ЛЕСТЕВ
20 июля 1941 г
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 74-75


Источник - http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV22.htm

И к тому же Вы к этому документу прилепили еще несколько. Зачем?  



Цитировать
я имею в виду тему которую вы здесь развиваете и которая на мой взгляд к этому форуму отношение не имеет


Ну так свое "фи" по поводу Октябрьского, к примеру,  не я начал...

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраль 2009, 18:25
 сайт РККА
Кроме того тема которая так рьяно обгаваривается не имеет никакого отношения к
Октябрьскому
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраль 2009, 19:40
Его знает форт Литер"Б" имел такой же ров и укрепления в нем как Литер"А"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраль 2009, 13:42
Его знает форт Литер"Б" имел такой же ров и укрепления в нем как Литер"А"?
В принципе да.
Отличае только в том что на Литерном А имелось два двойных кофра для защиты рва с 20 бойницами по 10 на каждый участок рва. На Литерном Б емелся один двойной кофр и один одинарный с пятью бойницами.
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Февраль 2009, 13:49
VDV
То есть то что имеет "Б" уничтожено и засыпано?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраль 2009, 14:01
После войны форт Б использовали для утилизации всего взрывчатого и неразорвавшегося, да там все разрушего.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраль 2009, 14:03
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.
Сколько бункеров-погребов была на фортах. На А-5 сохранился один. Судя по плану 1967 г. он был один. Выход из потерны можно наблюдать в кофре который ближе к ул. Вакуленчука. Была ли такая же потерна к другому кофру?
Изучая бункер я так и не понял где в нем вход в потерну.
Может кто-нибудь дать ГУГЛ с указанием места форта "Литер Б".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраль 2009, 14:09
(http://s41.radikal.ru/i094/0902/79/4151c51c0e17t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0902/79/4151c51c0e17.jpg.html)
Легко читаются рвы и валы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраль 2009, 14:11
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.
Сколько бункеров-погребов была на фортах. На А-5 сохранился один. Судя по плану 1967 г. он был один. Выход из потерны можно наблюдать в кофре который ближе к ул. Вакуленчука. Была ли такая же потерна к другому кофру?
Изучая бункер я так и не понял где в нем вход в потерну.
Может кто-нибудь дать ГУГЛ с указанием места форта "Литер Б".

Потерны к кофру не быть не могло, ее могли недостроить или еще чего но в плане она должныа быть обязательно да и по технологии стрительства начинают строить снизу вверх, а потерна самая глубокая из конструкций.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраль 2009, 14:19
VDV
Спасибо за ГУГЛ.
Судя по описаниям бункеров должно быть два.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраль 2009, 14:27
Kanaris, там действительно 2 бункерас потернами если судить по немецким дополнениям к отчету по борьбе за Севастополь.
Имеете ли Вы отношение к плану форта А5 с Севдига. Есть мыслишки по поводу потерны в левый кофр.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраль 2009, 14:35
Да план именно оттуда.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраль 2009, 14:40
Вход в потерну из левого кофра
(http://s49.radikal.ru/i126/0902/8f/f12d6aaaf32dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0902/8f/f12d6aaaf32d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраль 2009, 14:59
Насколько я помню с первого яруса бункера идет лестница вниз до небольшой площадки, от которой лестница поворачивает и идет на 2-й ярус с 2мя помещениями.
Конструкция этой лестничной площадки несеметрична всему сооружению. Она имеет некоторое с позволенья сказать смещение от продольной оси бункера. При этом если посмотреть на план форта видно, что бункер находиться примерно на изломе двойного кофра, и чтобы до него дотянуть потерну без "колен" необходимо излом сделать у сакмого бункера. Несемметричность лестничной клетки этому свидетельствует. Ход же скорее всего замурован и начинается на этой лестничное клетке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраль 2009, 15:06
Выглядило это примерно так
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/c7/ed316f1d9701.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Февраль 2009, 15:17
VDV
Разве КП 1го артдивизиона был не на Толстом мысу?Какое-то время Игнатович был там командиром.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраль 2009, 15:18
Промежуточная лестничная площадка бункера (Форт А-5), Вид с нижнего уровня.
(http://s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраль 2009, 15:21
Промежуточная лестничная площадка бункера (Форт А-5), Вид с нижнего уровня.
([url]http://s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4.jpg.html[/url])

Получается что замурованый вход должен быть за спиной
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраль 2009, 15:24
VDV
Куда делась надпись над двумя нижними изображениями "План и разрез 2-го уровня"
Ошибаетесь за спиной корридор со входами в погреба.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраль 2009, 15:26
VDV
Разве КП 1го артдивизиона был не на Толстом мысу?Какое-то время Игнатович был там командиром.

Один из памятников рядом с Форт А-5
(http://s52.radikal.ru/i135/0902/c6/a57610e12027t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0902/c6/a57610e12027.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Февраль 2009, 15:51
КП 1го зенит.-арт.дивизиона был на Толстом мысу.
30ББ и35ББ насколько я помню имели отдельное подчинение и находились рядом с КП командующих или СОРа или Примармии(точно не помню).
Чье же КП было в "А"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 05 Февраль 2009, 15:53
Какая-то лестница с лесничной площадки в сторону рва была. Когда мы раскапывали завал земли в её торце (как мы тогда думали), то обнаружили ступеньку. Дальше не шли ввиду отсутствия экскаватора. Но с другой стороны - как-то очень близко к стенке рва. Если лестница, то о-очень крутая. Или тоже пролёты были или вертикальная шахта - не известно.... А из кофра проползли под сводом хода почти до середины рва - дальше полный завал. Вообще этот участок весьма основательно разрушен, буквально уничтожен.
 Что же касается замурованных ходов ( хотя тоже считали, что именно оттуда самое ТО вести ход )- но мы простукивали, долбали, прослушивали все стены там, и ничего подозрительного не нашли. Все ниши в стенах - для открытых дверей...
 На старой карте (1964 г) в стенке рва напротив кофра был странный значек с надписью "дверь". Куда и откуда уже не узнать - этот участок рва засыпан давно. Был рядом с изгибом рва.
 А потерна во второй кофр (ныне разрушенный) вела из второго бункера. Только он большой был... Успел пройтись по нему, уже крышу снесли и часть стен, но по стене кабели ещё шли, штук 5....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраль 2009, 15:59
КП 1го зенит.-арт.дивизиона был на Толстом мысу.
30ББ и35ББ насколько я помню имели отдельное подчинение и находились рядом с КП командующих или СОРа или Примармии(точно не помню).
Чье же КП было в "А"?

 Цитата и "Батареи Севастополя 1941-42(глава путеводителя)":
"1-й отдельный артиллерийский дивизион: башенные 305-мм батареи № 35 и 30, полубашенная 203-мм батарея № 10 и 102-мм батарея № 54"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Февраль 2009, 16:45
Kanaris
А в Путеводителе есть ссылка что КП было именно в "А"?Или есть Путеводитель а есть памятник у "А" и в документах они не пересекаются?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраль 2009, 19:07
Интересно, как на А5 и Б2 предпологалось оборонять близлежащее пространство. С фортами СБ Юб и Ьельбек все вроде бы понятно - пдлщадки для выкатных орудий и лестници на стрелковый бруствер. С земляными фортами А и Б таое было предусмотрено?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Февраль 2009, 09:58
Kanaris
А в Путеводителе есть ссылка что КП было именно в "А"?Или есть Путеводитель а есть памятник у "А" и в документах они не пересекаются?

Не совсем так. В путеводителе господин Неменко указывает состав 1-го дивизиона. О том, что КП его располагался в помещениях форта он указывает в главе посвященной фортам сухопутной обороны.
На мой взгляд место там вполне подходящее. Есть готовые долговременные сооружения. С места открывается неплохой обзор. Для примера фото с правого фланга форта на окрестности.
(http://s49.radikal.ru/i124/0902/11/a44f082f27cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0902/11/a44f082f27cc.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Февраль 2009, 10:17
Скан из книги: Веникеев Е.В. Архитектура Севатополя. Путеводитель.-Семферополь:Таврия. 1983. стр.81-82
(http://s50.radikal.ru/i129/0902/2c/3d2fd9a03384t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0902/2c/3d2fd9a03384.jpg.html)
Отсюда следует, что потерны вели не к бункерам, а к казарме, что вполне целесообразно. Вопросы к севастопольцам. Закончилось ли строительство торгового ценктра, цела ли казарма и можно ли ее осмотреть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Февраль 2009, 11:31
Строительство незакончено, казарму облюбовали строители. Хорошо чтоб его еще под стоянку супермаркета не укотали
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Февраль 2009, 11:41
VDV
Значит еще есть время все на месте разведать. Если выберусь в этом году к вам, то обязательно запишу одним из пунктов плана работ.
Что касается характера обороны фортов А-5 и А-2, то в имеющейся информации говорится только о стрелковой обороне.
У Неменко в "Севастополь без тайн ч.2.14 Форты сухопутной обороны" говорится -про А-5: "Форт был рассчитан на размещение десяти полевых орудий обр.1902 года" и про Б-2:"Форт предназначался для размещения четырех полевых орудий образца 1902 г." и там же следующее:"Форты имели казармы для размещения личного состава, оборонительный вал со стрелковыми позициями и ров. Ров имел т.н. кофр - оборонительную галерею с ружейными бойницами, позволявшими уничтожать противника прорвавшегося в ров укрепления. Своей стационарной артиллерии укрепления не имели."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Февраль 2009, 12:02
Выбирайтесь, чем смогем помогем.

А про потерну в казарму я бы не стал верить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Февраль 2009, 12:18
Возможно Веникеев ошибается. Потерна из бункера более целеообразна, так как по ней можно было не только передвигаться стрелкам, но и снабжать их боезапасом.
Бункер я обследовал достаточно подробно, но не обнаружил никаких намеков на существование потерны. В следующий раз, если доведется, более основательно решу вопрос с освещением и инструментом. Может это поможет разгадать загадку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Февраль 2009, 12:24
Лестница должна веслти с лестничной клетки и вниз другого не дано.
Я ж говорю - чем смогем помогем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Февраль 2009, 19:40
Россия городу передает свой спортклуб.Если он и яхт-клуб одно и тоже то батарее
находящейся на его территории настала жопа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Февраль 2009, 21:50
Если передают то спорт клуб КЧФ, а яхт клуб относится к нему. Давно наше городские власти на него зарились. Чувствую тот строящийся яхт клуб скоро его поглотит.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 10 Февраль 2009, 16:37
Россия городу передает свой спортклуб.Если он и яхт-клуб одно и тоже то батарее
находящейся на его территории настала жопа.


Эту выдумку украинских СМИ уже опровергли.
http://nr2.ru/crimea/219639.html

Цитировать
Кроме того, во время визита министра не запланировано никаких переговоров с украинской стороной о передаче под контроль Киева каких-либо военных объектов Черноморского флота.


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Февраль 2009, 20:52
Зенитчики 365 батареи
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/79/f8a2af8ce19a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Балаклава - купание "гостей"
(http://s55.radikal.ru/i148/0902/0a/896029843bb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Февраль 2009, 11:54
Уважаемый Владимир.
Похоже вы правы(хотя опасения остаются)Я думаю это идея Куни с киевской крышей и предпринимателями высшего ранга ЧФ(тот же Ким с его старой идеей полного сокращения 24го и 54го з-дов).
Название: Всем, всем, всем!! (кто в деле)
Отправлено: llexa от 11 Февраль 2009, 19:21
Проект программы о БС-10 ГТРК "Севастополь" Народный канал в данный момент находится в зависшем состоянии по причине моего ухода с ТРК.. Вся работа заморожена (информация публиковаться не будет). Если я согласую наши дальнейшие действия по производству программы с руководством канала на правах "вольной птицы", то возможно, ещё не всё потеряно...  :-\

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Февраль 2009, 09:43
Еще немецкий рисунок
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/06/26afcacf3696.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Февраль 2009, 16:44
Еще немецкий рисунок
([url]http://s56.radikal.ru/i154/0902/06/26afcacf3696.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Что то его не видно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Февраль 2009, 19:39
VDV
Если ты обратил внимание не рисунков не фото нет нигде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 12 Февраль 2009, 23:55
Фото радикал... накрылся. Говорят, что переезжает...

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Февраль 2009, 20:35
"Берты" обстреливают Англию
(http://s50.radikal.ru/i127/0902/b1/677cfb78687d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Февраль 2009, 00:30
Жуткий взрыв, ошметки ДОТа
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/2f/38150837a2dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Февраль 2009, 18:23
Для сравнения ДОТ №26 (состояние на август 2008 г.)
(http://s48.radikal.ru/i120/0902/2b/c8a8d0b2cb53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0902/2b/c8a8d0b2cb53.jpg.html)
Может он? За прошедшее время все могло несколько измениться. Думаю, что главный ключ - ствол орудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ale-x от 15 Февраль 2009, 19:45
(http://s57.radikal.ru/i155/0902/ee/7fa9eb961091.jpg) (http://www.radikal.ru)      нашел в сети  , была подпись - максим горький  севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Февраль 2009, 23:02
VDV
Жуткий взрыв...а пушечка на боевом посту?
(http://s41.radikal.ru/i093/0902/80/cd8b563d27e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парижская коммуна.
(http://s49.radikal.ru/i125/0902/49/a7a804a93d70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Надпись на фото не соответствует.Что за люди,что за корабли не знаю.Знаю только что
Севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Февраль 2009, 09:56
Благодаря помощи коллег: Timon'а и Архиолуха даю подборку по СЖБОТам тылового рубежа. СЖБОТы построены по раннему проекту, имеют сквозник, в большинстве своем  построены добротно. Строительство велось гражданскими специалистами. Всего обследованы пять дотов  второго сектора (в остальных секторах тылового рубежа подобных дотов найти пока не удалось). Бетон плотный, удельный вес 3 т/м.куб. Отверстия с арматурой раствором залиты тщательно. Вес элементов от 200кг (стеновые блоки) до 700 кг (плиты перекрытия). Два из пяти дотов однозначно не были достороены, по остальным дотам  вопрос пока открыт. Обследованы доты:
1. Над Лабораторным шоссе

(http://i073.radikal.ru/0902/2b/b35b183d61cct.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0902/2b/b35b183d61cc.jpg.html)

2. Позле арки на проспекте Победы на территории дачного участка (к счастью, дот еще не застроен)

(http://s58.radikal.ru/i159/0902/98/558b2112e950t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0902/98/558b2112e950.jpg.html)

3. Перед Микрюковским водозабором (о нем отдельно)

(http://s61.radikal.ru/i171/0902/90/6864197ec9abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0902/90/6864197ec9ab.jpg.html)

4. Позади Микрюковского водозабора (фото публиковалось ранее)
5. Возле дороги на Жидилова (фото публиковалось ранее)

По качеству изготовления  дот перед Микрюковским водозабором отличается от остальных он собран менее качественно, с ошибками в перевязке  и однозначно собирался не гражданскими специалистами, по качеству он сходен с дотом Карани ранней постройки со сквозником. Скорее всего собирался войсками из имевшихся в наличии деталей.

Дот позади Микрюковского водовода достроен не был, вместо него в скале был вырублен дзот.
Сравнение СЖБОТов  противодесантного (тылового) рубежа  показывает их идентичность  дотам Дуванкойского узла. По документам второй сектор тылового рубежа и ДОП строили специалисты 5-го УВПС. В ДОП по документам были построены три СЖБОТ. До настоящего времени найдено два. Оба СЖБОТ были достроены.
СЖБОТ между 56 и 55 дотами
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/ba/b32c927bfbbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0902/ba/b32c927bfbbc.jpg.html)

СЖБОТ позади 53 дота

(http://s41.radikal.ru/i094/0902/be/d3eb361296f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0902/be/d3eb361296f1.jpg.html)

Данные факты подтверждаются воспоминаниями рабочих УВПС. По их словам в конце сентября , начале октября  их сняли со всех объектов тылового рубежа 50% которых оставались незавершенными  и перебросили в Дуванкойский опорный пункт
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Февраль 2009, 11:45
Nemenko
Александр ты уже уехал?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Февраль 2009, 21:03
Nemenko
Ходил сегодня на 704ю и СЖБОТы что у 30й.Нашел дот с надписью "Хачарьян" и год.
Надпись скорее послевоенная(пацаны баловались) нацарапана на побалке.Но есть интересная надпись в другом доте.Выдавлена в бетоне когда он только застывал.
Непойму только какой год.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраль 2009, 07:32
Год может быть только 41-й , декабрь эта линия была создана за 5 дней во время второго штурма
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 20 Февраль 2009, 08:32
Nemenko
На форуме была инфа о том, что СЖБОТ у арки на проспекте Победы превращен хозяином участка в фундамент и для нас потерян. Не могу только найти страницу с этим сообщением. Кому верить?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраль 2009, 10:57
У хозяина пока не хватило денег на это мероприятие , опалубку выставили, а бетоном не залили, фото свежее, так что сжбот пока еще жив :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраль 2009, 13:42
?04я
 (http://s42.radikal.ru/i097/0902/53/a7193215d3d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/0902/79/c7be2ee57ed0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/0902/13/74d2821894bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i029.radikal.ru/0902/9b/2a08ade00e29.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/0902/ef/a3e2de578d13.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/f6/abb0a9b422ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i047.radikal.ru/0902/73/a4bc42940841.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/0902/14/dafbbd6fa79a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/2c/4e65639975d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/0902/4b/0ac45b8051ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание на зеленый круг слева от орудийного дворика.С земли не просматривается.Территория в/ч два ряда колючки охрана ВОХР(женщины).Т.е. проникновение невозможно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраль 2009, 13:56
да, она самая 115-я, есть еще 100мм дворик возле остановки автобуса и "барабан" (Фундамент орудия) за забором, все что осталось от второго дворика
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 20 Февраль 2009, 14:00
Nemenko
Кому верить?
Верить надо своим глазаим и фото Одиссея.
Участок,на котором стоит СЖБОТ под телевышкой стоял незастроенным,даже не освоенным лет двадцать-с момента самозахвата дачных участков в конце 80-х,а когда проходил там в октябре 2008,наблюдал стройку ударными темпами и свежий заборчик из колючки ( вокруг сжбота выкопали траншею под фукндамент будущего котеджа и поставили опалубку под бетон),а когда отписывал в январе или феврале на форуме ,то глядя на такие темпы строительства и ляпнул,что всё потеряно,АН НЕТ,оказывается и в кризисе есть положительные тенденции...а ваабще эти дачники-козлы-ДОСТАЛИ!
Одиссей,рад что вы всё нашли...
Тот СЖБОТ,что в Лабораторке,раньше имел внутри металлическую направлюющую,которая шла дугой внутри сжбота вдоль стены ниже амбразур (что-то вроде уголкового профиля) а вот просветите-я так понимаю,что направляющая использовалась для монтажа вооружения,а как выглядело всё это?пулемёт стоял на столе или он ездил по направляйщей вдоль амбразур?вообщето эти сжботы тесные какие-то,в качестве вооружения их что использовалось и как?
Если СЖБОТы были типовые,значит и был типовой проект монтажа вооружения?как всё это вообще выглядело?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 20 Февраль 2009, 14:05
ВОХР(женщины).Т.е. проникновение невозможно.
;D Ну, Тимон, просто красавец!!! ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраль 2009, 14:17
Nemenko
Александр ты говорил что100мм это дот поэтому не стал щелкать.
Та тумба за забором разве 130мм.Помоему она вообще без арматуры и в диаметре меньше.
Дот с Хачатряном.
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/80/e14c01123cb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/0902/5e/f643d6e096d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/4d/2e90a631555d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дот побелен.Амбразуры заделаны свежим цементом.Кроме этих надписей есть:
ДМБ 58. над входом ДМБ 60. и др. каляки-маляки.Точно также побелен и зацементирован дот тот что совсем цел.Вопрс: Они что использовались и после войны?
Другой дот.
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/1c/614850a35e8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0902/55/26c5e1ef7e46.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что написано понятно а вот с годом проблемы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраль 2009, 14:22
Существовало три основных проекта СЖБОТ:
1. Со сквозником (Самый ранний) вес сборных элементов от 300 до 700 кг. Сборка стен предусматривалась вручную, монтаж тяжелых  плит перекрытия с помощью механического крана (типа "Пионер") Заслонки и бронедвери изготавливались МСЗ (в Артбухте). Конструкцию заслонок и дверей попробую нарисовать позже, мне не удалось переснять чертеж СЖБОТа, пришлось прерисовывать. Где изготавливались деревянные двери СЖБОТов не знаю. Стол под пулемет имел конструкцию, опирающуюся на "поручень" ниже амбразуры (попробую тоже нарисовать, но чуть позже) Габариты этих СЖБОТов 3,2х4,5м фронтальная часть полукруглая. Бетон марки 400 и выше. Заливка арматуры в отверстиях добротная, кладка ровная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраль 2009, 14:30
2. СЖБОТы более поздней конструкции (как правило, их строили в декабре 1941г.) сквозника не имели  фронтальная часть граненая, габариты 3х3,2 м. Они так же имели бронезаслонки, но с другими петлями и по качеству изготовления чуть хуже, встречаются заслонки изготовленные из нескольких тонких листов.
Вес элементов и качество изготовления снижаются, бетон марки 300 Вес элементов крыши (самый тяжелый элемент) 350кг. СЖБОТ полностью монтируется вручную. Стол под пулемет деревянный двух видов: переставляемый вместе с пулеметом под амбразуру и сплошной (полукруглый) под всеми амбразурами
3. СЖБОТ построенные перед 3 штурмом Качество бетона низкое (марка 200) бетон как правило белого цвета из-за инкерманской пыли, добавляемой в раствор. Элементы совсем небольшие (весом до 60 кг)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраль 2009, 14:31
Timon
Дима, а где ты нашел второй СЖБОТ ? Дальше по той же линии ?
Тумба -тютелька - в тютельку 130мм если замерить расстояние между бороздами под штыри то диаметр по  центрам штырей как раз и получится 1200мм.

Да дот №11 в состав 115-й не входил, а вот в состав 704-й вошел :-)


Дворик 130мм орудия сильно отреставрирован, ранее он имел два выхода к дзотам, прикрывавшим орудие , при реставрации выходы заложили.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраль 2009, 14:37
Тот что с потолком во внутрь?Да. Он от целого метров 40 не более.
С надписью что-то непонятно:то ли 41й то ли 42 или вообще 21й.

Это точно борозды под штыри?Я вообще думал что это декоративная тумба(типа часть колонны)

Вправо т.е. к городку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраль 2009, 14:40
к городку или к морю ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраль 2009, 15:10
Обмеры говорят что это однозначно фундамент орудия, есть и отпечаток такого же кольца, как и на первом орудии
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраль 2009, 15:41
А что ты думаешь о том зеленом круге.Что это за хренотень?

Вчерась щелкнул(просто так).
 (http://s59.radikal.ru/i164/0902/73/c4f83dac763a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраль 2009, 16:10
Кто в ладах с фотошопом?Есть 3 фото Фентона не могу разобраться что с ними сделали чтоб не скачивали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Февраль 2009, 18:18
На них как всегда ченить накалякали.
Я частенько редактирую фотоматериалы, то есть глумлюсь над авторским правом. Пришли эти фото что смогу сделаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Февраль 2009, 18:23
По поводу надписи плохо видно, нужно большее разрешение. Видел на 18 ББ надписи еще на царском бетоне, разобрать не смог, хотя там вроде еше цыфры просматривались, времени и лопаты не было ибо тов морпещи ухайдокали все качественно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраль 2009, 18:38
VDV
(http://i078.radikal.ru/0902/08/05979d87ba62.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/d9/251d89e9503c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/0902/c9/301cfdf959be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я думаю что такого ты еще не видел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 20 Февраль 2009, 19:32
Это есть в сети в лучшем виде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраль 2009, 21:04
МВС
Скинь если есть.Но боюсь что нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраль 2009, 23:19
СЖБОТ у Кадыковки
(http://i063.radikal.ru/0902/12/a4aeaf3dfbb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Февраль 2009, 09:43
Timon
Бояться не надо. Просмотри внимательнее архивную ветку (там ближе к концу) :o:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2524&page=1
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраль 2009, 13:08
MBC
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/6f/d11e916e10a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже что это.Только там разделен еще и попалам.Ну все таки хотелось восстановить одну(там где корабли крупным планом/все-таки 900кб/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Февраль 2009, 14:23
Это оригинал. Взят с сайтов, о которых уже упоминалось - можно проверять. Все остальные нарезки выхолощены из этого снимка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраль 2009, 14:35
MBC
Логически размышляя оригинал должен быть за 2мб
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраль 2009, 14:48
Вот
(http://i018.radikal.ru/0902/a8/c2f6ca6bb20c.jpg) (http://www.radikal.ru)
МВС  VDV
Чарльз Клиффорд. негативы.
(http://i072.radikal.ru/0902/d9/dbd43b6d4706.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0902/76/161e0d581e83.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраль 2009, 17:00
MBC
Кому принадлежат снимки?Знаю только что это не Фентон не Робертсон и не Ланглуа.
(http://s49.radikal.ru/i126/0902/f1/c37da8efd11c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/0902/b7/04d054637ffb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/0902/81/0b6b656af4f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/0902/65/e12e43b62447.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Февраль 2009, 17:10
Не скажу, просто пока отошел от темы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраль 2009, 17:44
МВС
У вас в Кронштадте действительно крепости посреди залива?Какие сейчас существуют.
 (http://i013.radikal.ru/0902/96/525e744a3d17.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/0902/92/26d3b4d0db86.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Февраль 2009, 18:12
Давненько я там не был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 21 Февраль 2009, 18:44
Есть вокруг Кронштадта довольно много островных фортов.На старом форуме есть их фотки в нынешнее время.
Раздел "Спутниковая навигация" ,ветка "снимки из космоса".
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=9&topic=959&page=8
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраль 2009, 01:01
Дот76 если у кого нет.([url]http://i007.radikal.ru/0812/4a/c0f7598d577f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Крышу, кстати, ему сорвали в 1950-х...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраль 2009, 01:16
Это у нас?([url]http://s50.radikal.ru/i128/0812/55/610451b78995.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Не совсем. Это Ак-Монайский перешеек...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраль 2009, 01:47
([url]http://s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290c.jpg.html[/url])


Это не 55-я батарея. Погреб послевоенной полудолговременной зенитной батареи (там через дорогу раньше еще казарма полуподземная была). Аналогичные позиции имелись также в районе нынешнего КБ завода им. Калмыкова ("Флакон") и хутора Пятницкого...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраль 2009, 01:51
Я так понимаю ДОТ береговой обороны
([url]http://i043.radikal.ru/0901/45/44df142eacc5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Нет, это ЗКП "Бури"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Февраль 2009, 08:52
Дмитрий, рад приветствовать тебя на форуме. Давно ты сюда не заглядывал.
Несколько вопросов.
1. Зачем 76-му сорвали крышу, как это сделали и куда ее дели?
2. Казарму вероятно уничтожили при строительстве жилых домов? ДОТы №30 и 31 сохранили как историческое наследие, так сказать. А зачем нужно было оставлять объект не имеющий, как выясняется, большой исторической ценности?
3. Где находится объект идентифицированный как ЗКП "Бури"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Февраль 2009, 10:54
Почему то этот дворик сохранился очень неплохо. А то место где расположен дворик - это что кладбище?
?04я
 ([url]http://s42.radikal.ru/i097/0902/53/a7193215d3d3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s54.radikal.ru/i143/0902/14/dafbbd6fa79a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s58.radikal.ru/i162/0902/2c/4e65639975d3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s51.radikal.ru/i134/0902/4b/0ac45b8051ac.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Что за отверстие   у левой стенки дворика за мемориальным знаком (как по снимку)?
И где расположено сооружение (НП?) последних двух снимков (если указать по гугловскому снимку)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраль 2009, 15:45
Дмитрий, рад приветствовать тебя на форуме. Давно ты сюда не заглядывал.
Несколько вопросов.
1. Зачем 76-му сорвали крышу, как это сделали и куда ее дели?
2. Казарму вероятно уничтожили при строительстве жилых домов? ДОТы №30 и 31 сохранили как историческое наследие, так сказать. А зачем нужно было оставлять объект не имеющий, как выясняется, большой исторической ценности?
3. Где находится объект идентифицированный как ЗКП "Бури"?

1. По воспоминаниям одного ветерана 76-му сорвали крышу для добычи двутавров, которые были использованы при строительстве "хапспособом" некоего объекта на Качинском аэродроме. Исполнители сей акции получили потом от командования хороших люлей за самоуправство. Дело было в конце 1950-х...
2. Казарму снесли потому, что на нее "села" одна из тамошних 12-этажек. А в сносе погреба просто не было необходимости, т.к. он никому не мешает...
3. В "Царском селе"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраль 2009, 15:50
И где расположено сооружение (НП?) последних двух снимков (если указать по гугловскому снимку)?

В склоне выемки железной дороги (она внизу снимка). Кстати, еще чуть ниже (на территории в/ч) сохранился дворик 100-мм пушки. По состоянию на начало 90-х - в идеальном состоянии (даже с бронедверцами на входах в погреба)...

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраль 2009, 16:08
Да, тут вроде бы интесовались "внутренностями" 32-го ДОТа у хутора Отрадный. Вот несколько снимков 2005 г.:

(http://s56.radikal.ru/i152/0902/73/8295de1a57ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i025.radikal.ru/0902/ca/6a8364e249fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i122/0902/00/3e611a781987.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/0902/5c/aba27c064845.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати, в армировании ОТ присутствуют в небольшом количестве прутки сечением "двойной ласточкин хвост" ("бубновая" по Одиссею)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраль 2009, 12:12
MBC
(http://s59.radikal.ru/i163/0902/7b/e024bfbee25c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Последних 3х снимков-это разные помещения.
1.Братская могила.
2.Эти объекты.
Дмитрий Стогний
А можно на гугле 100мм дворик.И что это может быть не дот 11а?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Февраль 2009, 14:18
А это что?
(http://s59.radikal.ru/i164/0902/ab/92da1a34d282.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраль 2009, 14:29
MBC
Это вопрос скорее к Неменко или Д.Стогнию
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Февраль 2009, 15:45
Timon
А погреб не измерял? И что там за красная надпись?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраль 2009, 15:52
MBC
Не измерял.Что до подписи:могли что-то написать при реставрации дворика(со слов Неменко его так конкретно отреставрировали)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Февраль 2009, 15:57
Если верить французскому сайту то эта сценка разыгралась под Севастополем.
(http://s49.radikal.ru/i125/0902/42/3e64e534532f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Февраль 2009, 15:58

Timon
Вроде как что-то про гитлера было написано.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраль 2009, 17:06
Побелка относительно свежая.Время достаточно прошло чтоб там нечего не было .
Все-таки почти на улице.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Февраль 2009, 17:09
Timon
А может просто прежде орбновляли оригинальную надпись, а теперь перестали - вот и результат.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраль 2009, 20:27
MBC
Вполне возможно.Сейчас написали бы что-нибудь без придумки типа "Смерть фашистским захватчикам" и т.д.
Ты видел такое же квадратное углубление есть и в одном из помещений?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 24 Февраль 2009, 01:18
А это что?
([url]http://s59.radikal.ru/i164/0902/ab/92da1a34d282.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Приямок для стока дождевой воды...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 24 Февраль 2009, 01:31
А можно на гугле 100мм дворик.


No problem...

(http://i037.radikal.ru/0902/da/a614173bd4d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0902/da/a614173bd4d8.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 24 Февраль 2009, 01:37
Но самое интересное, что все в один голос говорят о подземных укрытиях, капонирах, и.т.д. в Юхариной балке.

Были такие. Ну, не совсем правда подземные. Засыпные сборные железобетонные ангары арочного типа. Построены весной 1942 г. Частично сохранялись до конца 1980-х гг. Затем были уничтожены трудолюбивыми севастопольскими дачниками...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраль 2009, 08:46
Ура! Сбылась мечта идиота! Наконец-то увидел настоящего "Карла". Вернее не только увидел, но и полазил по нему. Жаль только народу было до черта. Мешали съемке. Для затравки два фото.
(http://i077.radikal.ru/0902/5e/bfa9c7c5ce15t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0902/5e/bfa9c7c5ce15.jpg.html)
(http://i021.radikal.ru/0902/c3/ec191c55a7b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0902/c3/ec191c55a7b2.jpg.html)
Затвор не закрыт.
Есть еще фото. Если кого интересует могу выложить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 24 Февраль 2009, 09:07
А схему целиком позиции БС-115 кто-нибудь пытался делать?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Февраль 2009, 11:01
Дмитрий Стогний
И как вам удась найти тот дворик на терретории в/ч?
Kanaris
Куда это ты ездил за Карлами?
МВС
Приезжай сам нарисуешь
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Февраль 2009, 12:10
MBC
Я имею в виду что если у тебя изыщется возможность приехать то полазить там и все зарисовать самому было б намного лучше.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 24 Февраль 2009, 13:41
На пути в Севастополь стоит Перекоп.
(http://s55.radikal.ru/i148/0902/e0/3e0a6e476f08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Февраль 2009, 14:51
MBC
То есть это он тебе мешает приехать 
Да тяжко тебе приходится :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраль 2009, 14:57
Kanaris
Куда это ты ездил за Карлами?
Московская область, 64-й километр Минского шоссе, г. Кубинка, Военно-исторический Музей Бронетанкового Вооружения и Техники.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраль 2009, 15:02
3. В "Царском селе"...

Где это?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Февраль 2009, 15:34
Kanaris
А что они делают под Москвой.Я был уверен что они экспонируются где-то за границей?
Искомый объект в 1км от ББ-18(обозначен меткой)
(http://s51.radikal.ru/i132/0902/cf/f5fea08d1d11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраль 2009, 16:10
Kanaris
А что они делают под Москвой.Я был уверен что они экспонируются где-то за границей?
Если верить книге "Тяжелая мортира Карл" (Военные машины №087) Американцы захватили две установки. Правда в сильно поврежденном состоянии и как минимум одну доставили в абердин. Однако потом ее утилизовали.
В той же книге указывается, что в кубинке находится мортира  Nr.VI "Зиу", не "Адам", как на ней написано. Там же класные фото боевой работы "Тор" и "Один" по 30-й батарее.
Если не читали, то советую качать.
Спасибо за "Царское село". Откуда такое название?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: aan от 24 Февраль 2009, 16:27
Kanaris
Куда это ты ездил за Карлами?
Московская область, 64-й километр Минского шоссе, г. Кубинка, Военно-исторический Музей Бронетанкового Вооружения и Техники.
Браво, я как последний дурень, выехал из дома в 11 утра, в 12 свернул на Можайку, два с половиной часа тащился в пробке до 60 км., после чего развернулся на 180 градусов и "со свистом" прокатился обратно до Москвы. Второй раз в жизни "наступил на грабли" - не ввязывайся в такие массовые мероприятия. PS Каша вкусная была??? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраль 2009, 16:40
Браво, я как последний дурень, выехал из дома в 11 утра, в 12 свернул на Можайку, два с половиной часа тащился в пробке до 60 км., после чего развернулся на 180 градусов и "со свистом" прокатился обратно до Москвы. Второй раз в жизни "наступил на грабли" - не ввязывайся в такие массовые мероприятия. PS Каша вкусная была??? :)
От Москвы Кубинка в 64-х километрах, а от Костромы около 450. Плюс мечта детства. Отступать было некуда. Позади Москва.  Машину бросил где-то в 1,5 км от повертки к музею. Кстати мне повезло. Многие парковались километров за 3-4. В музей попал к 14-00. Больше часа стояние в очереди в павильон с "фрицами". Каша побоку. Душевная пища превыше всего! Замерз как цуцик. Но игра стоит свечь. Лазь куда хочешь. Снимай что хочешь. Клево!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 24 Февраль 2009, 21:20
Ребята!Первый раз выкладываю фото на форуме,может что-либо не так.А фото сборной огневой точки в долине Кара-Коба над воинской частью.Сохранность на высоком уровне,рядом землянка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Февраль 2009, 00:01
Дмитрий Стогний
И как вам удась найти тот дворик на терретории в/ч?

А он практически рядом с забором части и его хорошо видно извне. В начале 90-х забор там был чисто символический и при известной аккуратности и осторожности дворик был вполне доступен для подробного изучения...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Февраль 2009, 00:05
Ребята!Первый раз выкладываю фото на форуме,может что-либо не так.А фото сборной огневой точки в долине Кара-Коба над воинской частью.Сохранность на высоком уровне,рядом землянка.

Удивительно, что погон пулеметного станка еще на месте...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Февраль 2009, 00:11
Видимо металлисты его еще не видели
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Февраль 2009, 00:13
Спасибо за "Царское село". Откуда такое название?

Дачи партийно-советской пиз..., пардон, элиты...  
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Февраль 2009, 14:37
Могло ли что то такое стоять в наших СЖБОТАХ
(http://i013.radikal.ru/0902/3e/b9ee75f4fe0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(верхняя картинака)

Напоминает устройство станков нв 35 ББ
(нижняя картинка)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Февраль 2009, 14:39
Хотя нет, нижнее изображение для 35 ББ не характерно, там было что то такое типа ПФ39
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/83/bc23b78d9136.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 25 Февраль 2009, 20:01
Дмитрий! На трёх камнях этого дота с внутренней стороны ясно прослеживается третье марта без года и похоже что-то на роспись-что это? Могу сделать фото.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Февраль 2009, 20:11
VDV
Похоже ты стал разговаривать сам с собой
VAD
Хорошее фото не скупитесь скидывайте еще.

Мы с Одиссейем так и не собрались побродить по в.269.0.Мимо проезжали на минутку остановились так я даже свой дот не смог найти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 26 Февраль 2009, 00:24
Могло ли что то такое стоять в наших СЖБОТАХ

Нет, судя по проектным чертежам, у нас все было гораздо проще. Примитивный деревянный поворотный стол под "Максим" на колесном станке...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Февраль 2009, 00:54
 (http://s52.radikal.ru/i138/0902/2c/d9490f785e9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Февраль 2009, 07:56
(http://s43.radikal.ru/i101/0902/20/378a22ebfbd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0902/20/378a22ebfbd0.jpg.html)

Крепление пулеметного стола в пульдоте 35-й ББ. Были другие снимки, в других дотах 35-й но с собой в командировку не взял...

Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Февраль 2009, 08:04
С коллегой Timon"ом осмотрели участок Ж.д между ГРЭС и "Кротом" Большое количество взорванного военного бетона. Толщина обломков до 1,5м. Предположительно взорваный вход в подземную часть ГРЭС. Следов батареи морских орудий и дота №14 пока не найдено.

(http://s55.radikal.ru/i149/0902/0b/250f341eb80dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0902/0b/250f341eb80d.jpg.html)

Timon
Дима, интресно то, что ни на одной схеме СЖБОТ возле пушки (памятник 134 ГАП ) не обозначен...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Февраль 2009, 19:54
Дмитрий, поправте меня по схеме Бури.
(http://s60.radikal.ru/i168/0902/d2/5b54f6cdfa21.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возможны неточности, этим вопросом заинтересовался и сам надо бы проверить.
Я так понял что на пржекторном посте 1 сидит чейто нехилый домик.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Февраль 2009, 00:34
([url]http://s52.radikal.ru/i138/0902/2c/d9490f785e9e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



Плавбатарея №3. Репродукция с картины А.Лубянова...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Февраль 2009, 00:38
Предположительно взорваный вход в подземную часть ГРЭС.

У ГРЭС вроде бы как не было подземной части. Только убежище в склоне балки..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Февраль 2009, 00:47
Дмитрий, поправте меня по схеме Бури.

В принципе, все правильно. На западной прожекторной/теплопеленгаторной станции - бывшая дача известного в начале 90-х севастопольского банди..., пардон, бизнесмена Сергея Поданева. Одна из достопримечательностей сей дачи - балкончик над обрывом, на котором подвешивались злостные неплательщики и прочие опальные личности...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 27 Февраль 2009, 03:34
С коллегой Timon"ом осмотрели участок Ж.д между ГРЭС и "Кротом" ... Следов батареи морских орудий и дота №14 пока не найдено...


мм.. надо повыше искать.. возможно одно орудие находилось на месте современной подстанции (за ГРЭС), бо уж очень там точка хорошая..
(http://i004.radikal.ru/0902/3d/9602f479f852t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0902/3d/9602f479f852.jpg.html)
Короче, я там выделил, где поискать можно
(http://s41.radikal.ru/i091/0902/8e/a6f1bf634b2et.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0902/8e/a6f1bf634b2e.jpg.html)
да и тот блин на Суздальской мне покоя не дает...
(http://s49.radikal.ru/i125/0902/35/a531e45c23d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0902/35/a531e45c23d8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Февраль 2009, 07:29
Дмитрий Стогний
По ГРЭС. По виду очень похоже на прикрытый бетоном склад ГСМ с заездом для вагонов или цистерн. Все бетонные обломки располагаются двумя группами на протяжении 150м. Склон за ними обрушен на глубину 20-25м. ГРЭС не занимался схем пока не имею. На всех немецких картах электростанция обозначена, но  электроэнергия  на некоторые объекты подавалась, а значит ГРЭС могла действовать. Но это пока только предположение. Вопрос инженерных коммуникаций и укрытий отдельный, требует отдельной проработки, а  искали мы совсем другое :-)))).

llexa
По опыту поисков артдоты и отдельно стоящие орудия всегда имели подъезд для грузовиков (а иногда не один)  так что район поиска немного сужается :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 27 Февраль 2009, 09:08
Дмитрий Стогний
По ГРЭС... На всех немецких картах электростанция обозначена, но  электроэнергия  на некоторые объекты подавалась, а значит ГРЭС могла действовать. Но это пока только предположение...
В документе по анализу отчета об обороне Севастополя есть такая мысль:
"Хорошо продуманная маскировка зданий гражданского типа – обеспечивала скрытность и живучесть их. Как пример хорошей маскировки можно привести маскировку Севастопольской ГЭС, которую противнику не удалось разрушить до самых последних дней обороны".
Так что может ее и нанесли немцы на карту (хотя кто знает не после ли взятия города?), но "достать" не могли видать долго.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Февраль 2009, 11:57
По ГРЭС.Александр в музее СУ КЧФ нужно искать концы или у бати своего спроси.
Дмитрий Стогний
Что это такое "Буря"?И что у него было кроме объектов VDV запрашиваемых и какую
площадь он занимал?
Неменко
Какой сектор обстрела у той батареи морских орудий в р-не Суздальской которую пока не можем
найти?Что из себя представляли морские орудия этих неизвестных батарей и их позиции?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 27 Февраль 2009, 12:30
Дмитрий, поправте меня по схеме Бури.

.........пардон, бизнесмена Сергея Поданева.

Евгений Владимирович ( ПАПА женя )....не удачно сходил в политику....
Дмитрий,вам вопрос-на Суздальской,рядом с восстановленным памятником Инкерманскому сражению (Чалый и ко) есть полуподземный капонир-вроде вы как то на старом форуме отвечали-освежите плиз-это ВОВ или послевоенное и что тогда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 27 Февраль 2009, 12:44

да и тот блин на Суздальской мне покоя не дает...

То llexa
С бетонным блином на Суздальской я вас разочарую...лет 10 назад этот блин использовался как фундамент для железного бака - ёмкость для воды диаметорм с блин и высотой метров 10 на вскидку,я так понимаю что бак использовался как резервуар для воды по всей видимости близлежащих дач,раньше (лет 20 назад) к нему и трубы подходили,но металлисты помогли от всего избавится,бак испарился лет 5 назад
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Февраль 2009, 14:47
Дмитрий, прожекторный пост говорилось находится в 500 метрах западнее от Георгиевского монастыря. На берегу в этой точке ничего из строений нет, но вот на расстоянии метров 860 есть какойто комплекс строений
(http://s55.radikal.ru/i147/0902/0a/adf20deb5aa6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0902/0a/adf20deb5aa6.jpg.html)
Может это она?

Возможно ли сейчас осмотреть останки 20, 623 батарей и КП "Бури".
Хотел туда уже давно заглянуть, да чтото никак.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Февраль 2009, 15:46
Timon
На схеме у батареи 18Б,  обстрел круговой, по дальности стрельбы должна быть 152мм Канэ 2 орудия. Но по этой схеме должна была находится не в районе Инкермана-ГРЭС, а в районе Дергачи-Суздальская, т.е в 4-5 км. Вообще вопрос "батарей морских орудий" мутный, документов почти нет, но батареи были.  Пока не готов в полном объеме ответить на вопрос.... работаю... Одна надежда на то, что удасться найти какие-то документы....
Мы с тобой проходили над Лабораторкой - следов не нашли, возможно одна из батарей  находилась в районе "Китайской стены" (ул.ген.Мельника) и ее следы уничтожены застройкой. В Балаклаве за скалой тоже все изменилось. Поэтому-то и хотелось найти следы  в том районе, где мы с тобой ходили. Накладка Гугла  на схемы  показывает, что мы искали слишком далеко, батарея находилась  чуть ближе к Инкерману и выше по склону, но все схемы дают разные локации этой батареи.

По накладке на Гугл батарея должна быть здесь

(http://s54.radikal.ru/i145/0902/24/063e041f160ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0902/24/063e041f160c.jpg.html)

Кстати СЖБОТ в балке, который ты находил в Воловьей балке (не сохранившийся) на схеме обозначен, еще один СЖБОТ показан в районе изгиба "Тещиного языка" (если ехать из города слева в районе балочки, заросшей кустарником), но   очень часто на  обозначеных местах ничего не оказывалось :-) в лучшем случае находились остатки дзота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Февраль 2009, 19:49
Неменко
Совершил марш-бросок Суздальская-Воловья-ГРЭС.Нашел много чего интересного.Подумал-эх тебя нет.Для затравки:еще один орудийный дворик и остатки зборного дота или сжбота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Февраль 2009, 21:19
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/a9/f6167eac8706.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/0902/16/4e1acaf74c60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прошу прощения но линейка короткая(1м)
(http://i054.radikal.ru/0902/80/2c9cbf66bffb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Убежище для л/с или для боезапаса(с левой стороны такая же яма соединенное с двориком окопом)
(http://i032.radikal.ru/0902/ef/5a39996a3bc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/83/60e19f9690b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Убежища или склады(3 шт.)
(http://s53.radikal.ru/i140/0902/cb/56e5ec1958cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0902/e1/837a7066395f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/0902/03/94a2c98c4265.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Февраль 2009, 23:27
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/36/59dff4b07263.jpg) (http://www.radikal.ru)
Там мелким написано:разбитый орудийный дворик 114-БС.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраль 2009, 00:04
Вот такие конструкции нашел я в Воловьей балке недалеко от школы(здесь 2 разные кучки находящиеся друг от друга в 30м)
1.
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/be/3792ba696f0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/0902/d4/82d41e32b4a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0902/8f/6578dc83b314.jpg) (http://www.radikal.ru)
2.
(http://s60.radikal.ru/i167/0902/61/9041dce87f14.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/0902/5d/37214b245d6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i122/0902/01/89fd6c4f4e41.jpg) (http://www.radikal.ru)
Общий вид с их нахождением.
(http://s52.radikal.ru/i135/0902/77/a723d48dd69a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраль 2009, 00:28
Вот какая странная штука имеется на горе тобой Александр обозначенной.
12 штырей(диаметр 2.5см) торчат из земли.Расположены в 2 ряда(4 штыря отдельно)
Резьба имеется только у 5и(красным помечено с резьбой)
(http://s42.radikal.ru/i095/0902/63/e87cabaa45f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Место обозначено крестом(по твоему гуглу)
(http://s41.radikal.ru/i091/0902/3a/f2c4ed56fb19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраль 2009, 01:57
Дмитрий Стогний
По ГРЭС. По виду очень похоже на прикрытый бетоном склад ГСМ с заездом для вагонов или цистерн.

До войны и во время войны Севастопольские ГРЭС-1 и ГРЭС-2 (и "Крот" по проекту тоже) использовали в качестве топлива только уголь. Кстати, наземная галерея углеподачи сохранилась там до сих пор...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраль 2009, 02:04
Как пример хорошей маскировки можно привести маскировку Севастопольской ГЭС, которую противнику не удалось разрушить до самых последних дней обороны

По воспоминаниям наших ветеранов-энергетиков ГРЭС-2 (у Северного дока) была захвачена немецкой пехотой в работающем (!) состоянии... 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраль 2009, 02:11
По ГРЭС.Александр в музее СУ КЧФ нужно искать концы

Там ничего по этому объекту нет. ГРЭС строила совсем другая (чисто гражданская) организация при технической помощи специалистов фирмы "Тесла".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраль 2009, 02:13
Что это такое "Буря"?

Объект "Буря" - условное наименование (на фазе проектирования и строительства) 180-мм башенной батареи на мысе Фиолент...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраль 2009, 02:16
на Суздальской,рядом с восстановленным памятником Инкерманскому сражению (Чалый и ко) есть полуподземный капонир

Радиотехнический пост (стационарная РЛС) 1950-х гг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраль 2009, 02:20
Дмитрий, прожекторный пост говорилось находится в 500 метрах западнее от Георгиевского монастыря.

Это по ТТЗ на строительство батареи он там должен был находиться. Где он был фактически - я не знаю. Возможно - на одной из нынешних площадок Феолентовского полигона...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраль 2009, 02:24
Но по этой схеме должна была находится не в районе Инкермана-ГРЭС, а в районе Дергачи-Суздальская

В отчетных документах ИО ЧФ об установке в Крыму и Севастополе в 1941-42 гг. береговых батарей говорится, что в районе ГРЭС было установлено ОДНО 120-мм орудие...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Февраль 2009, 08:24
Объекты на Феолентовском полигоне я почти все отснял подпольным способом, (если идет речь о полигоне  у Мраморной балки). Нужно покопаться в своем фотоархиве. В принципе там есть два бункера, которые могли быть прожекторной станцией. Если взял с собой снимки попробую выложить. Если нет, то тогда только в мае.

Кстати, по рассказам военнослужащих в\ч ими была найдена 45мм пушка (без щитка), засыпанная в дзоте возле спуска в балку. Дзот сам небольшой  по типу похож на дзоты 8-й бригады МП (яма, выложенная камнями на растворе, деревянное перекрытие), но чуть больше по размеру. 

С орудийным двориком- удивил. То, что это не 2-й дворик 114-й -однозначно, он выглядит по-другому.  Вариантов три: ложная позиция (тогда зачем погреб), запасная(старая) позиция 703-й, отдельный дот.
По виду дворик похож на дворик 116-й. Нужно посмотреть повнимательнее, но землянка, соединенная ходом сообщения-это расходный погреб боезапаса, с другой стороны должен быть еще один (если проект типовой). Померял  снимок циркулем вроде получается еще одна 130-ка.
Конструкции из блоков ЖБОТ оч.  интересные...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Февраль 2009, 08:32
С погребами боезапаса вроде как ясно: они относятся к 114-й (два погреба в ряд)  Дворик 114-й выглядел в 2007г так:

(http://s41.radikal.ru/i093/0902/ba/66812a482d8bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0902/ba/66812a482d8b.jpg.html)

Кстати, дворик на твоих снимках, скорее всего, имел деревянную палубу :-)
По штырям.... ничего пока не могу сказать... может растяжки маскировки ... посмотрим...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Февраль 2009, 11:27
Проскользнула информация что бывщая 19 батарея в Балаклаве (Драпушко) после войны была восстановлена под номером 1020 и вооружена орудия ми 127 мм, наверное такими же американками как и бывшая 14. В последствии 127мм орудия заменили на Б13.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраль 2009, 13:17
Неменко
Погреба боезапаса: там 3 а не 2 в ряд.
Разбитый дворик 114 на месте.Он и сейчас так выглядит.Александр почему ты думаешь что там тоже была 130мм ведь диаметр креплений разный:у 130мм-3.5см
а там 3.0см.
Какую площадь занимала "Буря"? Я как-то выкладывал на форуме фотку ОТа вроде
как относящуюся к "Буре"Находится она где-то 1км от моря стоит сверху какого-то бункера.Всего их там 3 ОТ на площади 15 кв.м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраль 2009, 14:20
Диаметр болтов на 114-БС
(http://s51.radikal.ru/i132/0902/e1/630cc1611bc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
В неизвестном дворике
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/74/a7ff4206b697.jpg) (http://www.radikal.ru)
В районе 16 дота есть куча бетона разных времен.Есть там 2е такие штуки.У нее 4 отверстия как под крепление таблички.Что это?
(http://s58.radikal.ru/i161/0902/25/8e33e06c1a18.jpg) (http://www.radikal.ru)
В горе над ГРЭС вырезана дорога.Есть там и тоннель.Внутри труба(было две).Куда идет не знаю и откуда(с учетом того что отопительна труба от ГРЭС идет по поверхности)?
(http://s47.radikal.ru/i117/0902/b8/cdf72c5db7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Написано 1954г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраль 2009, 14:25
VDV
Может тебе стоит поискать прожекторный пост рядом с орудийными двориками самой "Бури"?
Неменко
Та гора которую ты отмечал вся в каких-то ямах.Там и 1я оборона и 2я тоже.Если та
батарея морских орудий не была стационарной то и она могла там быть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Февраль 2009, 15:10
Тимон, смысла нет искать рядом с артблоками эти прожектора. Прожекторные станции должны стоять у уреза воды, а с позиции Бури моря не видно. Это на утесах тамошних смотреть надо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраль 2009, 17:57
VDV
что из себя должна представлять прожекторная станция?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Февраль 2009, 18:11
Прожекторная станция если проводить аналогия с 30 ББ представляет собой небольшой бункер, в котором находиться  сам прожектор, дизель - генератор, и комната дежурной части поста, плюс связь с КП. Также должна быть аппарель для выката прожектора, если он передвигается. Или пржекторный пост как на старых царских батареях 16, 15, 19, и 21 представляе собой бетонную шахту в теле батареи их которой поднимался в нужный момент прожектор, а так вся атрибутика сводится к этому.

Для 14ББ в мемуарах указывается о прожекторном посте расположенном на восточном берегу Стрелецкой бухты, говориться о неком кодобии землянки. На немецких картах СОРа указаны два прожектора на 23 ББ, также на ней имется аппарель на бруствер, возможно использование укрытий противоштурмовых орудий для скатывания в них прожектора.
На батарее на Константиновском мысу был случай уже после войны был случай падения прожектора в море, уж не знаю скатился он по аппареле или подмыло площадку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Март 2009, 01:43
Проскользнула информация что бывщая 19 батарея в Балаклаве (Драпушко) после войны была восстановлена под номером 1020 и вооружена орудия ми 127 мм, наверное такими же американками как и бывшая 14. В последствии 127мм орудия заменили на Б13.

Все верно...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Март 2009, 01:45
VDV
Может тебе стоит поискать прожекторный пост рядом с орудийными двориками самой "Бури"?

У "Бури" не было орудийных двориков. Это БАШЕННАЯ батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Март 2009, 01:58
VDV
что из себя должна представлять прожекторная станция?


Северная прожекторная/теплопеленгаторная станция 459 ОБшАДн (бывш. 30-я батарея):

 (http://i020.radikal.ru/0902/26/9e5f674206cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0902/26/9e5f674206cb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Март 2009, 02:20
В горе над ГРЭС вырезана дорога.Есть там и тоннель.Внутри труба(было две).Куда идет не знаю и откуда(с учетом того что отопительна труба от ГРЭС идет по поверхности)?
([url]http://s47.radikal.ru/i117/0902/b8/cdf72c5db7ac.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Написано 1954г.


Подача питательной (котельной) воды на ГРЭС от подземного водохранилища объекта "К"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 02:24
Дмитрий Стогний
А где она(станция) находится относительно общего плана 30 ББ(если можно на гугле)
Говоря об орудийных двориках я имел в виду котлованы от башен(а как их еще назвать?).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Март 2009, 03:30
А где она(станция) находится относительно общего плана 30 ББ(если можно на гугле)

См. координаты в нижнем левом углу снимка...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Март 2009, 03:32
Говоря об орудийных двориках я имел в виду котлованы от башен(а как их еще назвать?).

Правильное название того, что мы имеем на "Буре" - автономные орудийные блоки...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 12:11
Дмитрий Стогний
Не кажется ли вам что станция гораздо ближе к ББ-10.Может она их?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 12:15
Дмитрий, перед фронтом царской батареи №16, тоже распологается прлжекторный пост 30 ББ или я ошибаюсь?
Для бури говорилось о дальномере. Где он должен был находиться. Не могли бы Вы прояснить ситуацию, что за бронекупол паходится на оконечности мыса Фиолент. Потому что прожекторы и теплопеленгаторы это вещь конечно нужная и полезная, но без дальномера оно ровным счетом ничего не значит.
Ну и раз уж пошло дело про дальномеры и КП.
На батареее бывшей 19 есть царский дальномерный павильон на левом фланге. После войны при постройки радиолокатора и пристройки слева он оказался полностью засыпан. С ним все понятно.
На батарее нового формирования был дальномер в нижнем дворике горизонтально базный.
Но для чего был сделан пост в средней части с выходом из подбрустверной галерее, там тоже имеется и тумба и секторная амбразура. Я так понимаю что это уже советский новодел после 2МВ, поскольку конструкция запасных выходов со скоб трапами сходна с пристройкой на левом фланге.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 12:18
Дмитрий Стогний
Не кажется ли вам что станция гораздо ближе к ББ-10.Может она их?

Это врятли так как на 10 ББ были свои дизель генераторные и прожекторный пост с несколькими прожекторами на территории самой батареи, там довольно все компактно.
Прожекторный пост уже благополучно сползает в море, а дизеля под чьейто хаткой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 12:34
VDv
Это ты имеешь в виду пост ББ-10?
А на пост 30тки можно добраться?
16 батарея-это Шишков?Может это их прожектор?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 12:50
Да, про море и хатку относиться к 10 ББ.
На царской батарее №16 были свои два прожектора в прожекторных шахтах, так сказать скрывающиеся прожекторы. 16 прекратила свое существование при постройке 30 батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 14:08
VDV
16 и форт Шишков не одно и тоже?Тот прожекторный пост на территории недостроенного "Альбатроса-2" не его?
Где находится батарея 623я?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 14:33
VDV
16 и форт Шишков не одно и тоже?Тот прожекторный пост на территории недостроенного "Альбатроса-2" не его?
Где находится батарея 623я?

"Форт Шишкова" это комплекс бетонных сооружений ББ №16 и №24, использовавшийся во время обороны Севастополя как пехотный опорный пункт. Прожектора ББ №16 располагались в массиве батареи.
(http://s43.radikal.ru/i102/0903/68/b2769a4a418et.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0903/68/b2769a4a418e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 14:33
Пост не его, форт Шишкова это немецкое обозначения группы батарей 16 и 24 имеющих общую сухопутную оборону.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 14:35
VDV
Где находится батарея 623я?
Словами описать или ГУГЛ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 14:39
http://sevdig.sevastopol.ws/issl/623.html
Вот тут можно почитать, а позиции ее все тот же мыс Фиолент и КП БУРИ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 14:43
ББ №623 Огневая точка на левом фланге батареи, приспособленная дачниками под резервуар с водой. Сохранность внутри отличная. Сохранился люк и бронезаслонки.
(http://s51.radikal.ru/i133/0903/3a/82768925352at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0903/3a/82768925352a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 14:47
Люк на входе в ОТ ББ №623
(http://s60.radikal.ru/i167/0903/32/bb7e8ae534bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0903/32/bb7e8ae534bd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 14:51
 Батарея №623. Бронезаслонка ОТ.
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/bd/0894e0357d66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/bd/0894e0357d66.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 14:55
Kanaris
Я так понял что 623я-это ББ-18.Все-таки если можно гугл с обозначением этой ОТ и других ее объектов к которым есть доступ(чтобы фоткнуть)
VDV
С 16й понятно.Так может это пост 24й?Или ей пост был не нужен по причине нахождения рядышком 16й с ее прожекторами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 15:03
Kanaris
Я так понял что 623я-это ББ-18.Все-таки если можно гугл с обозначением этой ОТ и других ее объектов к которым есть доступ(чтобы фоткнуть)
VDV
С 16й понятно.Так может это пост 24й?Или ей пост был не нужен по причине нахождения рядышком 16й с ее прожекторами.
ББ №18 расположена на самом м. Фиолент, а ББ №623 дальше от моря у самых дачь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 15:12
Kanaris
Тогда пжалуста гугл всей 623й с обозначением доступных объектов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 15:13
ГУГЛ ББ №623
(http://s60.radikal.ru/i170/0903/71/a7228d4aa420t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0903/71/a7228d4aa420.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 15:20
Известные мне объекты ББ №623.
(http://s49.radikal.ru/i126/0903/ef/9b7305ff0b16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0903/ef/9b7305ff0b16.jpg.html)
Фото выкладывать?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 15:27
Kanaris
Выкладывать.
Что там за ББ-330?
Недоступный для осмотра дворик
(http://i032.radikal.ru/0903/4d/b0fc867b4106.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 15:36
Kanaris
Выкладывать.
Что там за ББ-330?

Фото выложу чуть позже. ББ-330 - это я так "Бурю" обозначил (330-й Башенный дивизион)
(http://s58.radikal.ru/i161/0903/15/5a34491472c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0903/15/5a34491472c5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 15:50
Kanaris
Значит ББ-330 это "Буря"?Посмотрел гугл.На 330й я уже был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 16:17
Kanaris
По ББ-18 у меня есть снимки(те что были на форуме)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 16:21
Вы указали новые позиции 623 батареи на которые она перенесена в начале 50 годов, первоначальные дворики были именно на 18 батарее, один из которых расположился на правом КП 18 батареи 3,2 и первый повторили двирики 18 батареи.
Фото выкладывай, интересно, надо же где то 8 марта отпраздновать. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 16:36
VDV
К кому ты обращаешся?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 19:50
Nemenko
Вот местность в р-не ГРЭС.Странно но ни каких бетонных сооружений не видать.
Правда не видно и труб ГРЭС.
(http://i067.radikal.ru/0903/08/7a87135b4434.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 21:40
БС №623
1. Орудийный дворик
(http://s55.radikal.ru/i150/0903/37/062db8dde045t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0903/37/062db8dde045.jpg.html)
2. ОТ на левом фланге. Вид с тыла батареи.
(http://s45.radikal.ru/i108/0903/ee/15f8935fd8ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0903/ee/15f8935fd8ec.jpg.html)
3.Вход в подбрустверную батарею
(http://i071.radikal.ru/0903/ab/073a2e38cdf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0903/ab/073a2e38cdf6.jpg.html)
4.Предполагаю, что стеллажи для боезапаса.
(http://i047.radikal.ru/0903/b7/c2f0a55c8c8et.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0903/b7/c2f0a55c8c8e.jpg.html)
5.Вероятно клапана системы орошения
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427at.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Март 2009, 21:44
6.Вид на недоступную часть подбрустверной галереи через пролом в перегородке, возведенной дачниками.
(http://s54.radikal.ru/i143/0903/de/0fb61401bfb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0903/de/0fb61401bfb9.jpg.html)
7.Подбрустверная галерея в районе орудийного дворика. Прямо виден выход в дворик.
(http://i054.radikal.ru/0903/b6/658bf3eee8cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0903/b6/658bf3eee8cb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 22:26
Расположение орудийных двориков на мысе Фиолент
(http://i007.radikal.ru/0903/d5/9a9db8bf0f7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0903/d5/9a9db8bf0f7f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 22:32
Kanaris, спасибо за фотографии. Да это действительно стелажи для снарядов, а справа наверное для зарядов.
Это не орошение а вентиляционные клапаны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 22:53
В старой ветке упоменалось о временной батарее 75 мм орудий Канэ южнее Северного форта Балаклавской долговременной группы, это она
(http://s55.radikal.ru/i147/0903/b3/d6c051fa07c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0903/b3/d6c051fa07c7.jpg.html)

(http://s51.radikal.ru/i132/0903/e3/4827000ac271t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0903/e3/4827000ac271.jpg.html)
Интеросно что эта батарея расположена фронтом к долине между фоортами. Расстояние между двориками 1-2, 2-3 около 30 метров, между 3-4 - 20 метров. Если она задумывалась как береговая - конфигурация у нее странная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Март 2009, 22:54
VDV
Что там за объекты(помечены крестиками) на батарее?
 (http://s55.radikal.ru/i150/0903/c4/7bfdea5ac2bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может та батарея должна была закрывать тылы Южного форта и Северного на случай прохода противника по долине от Камары.
А там есть какие-нибудь тумбы или крепления орудий?
Кстати там рядышком есть СЖБОТ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Март 2009, 23:17
Слева крестики обозначают КП 778-го артиллерийского полка, а над этим бронекуполом сам ломаю голову. Надо там все хорошенько обследовать.
(http://i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html)
Справа дворик, врятли орудийный возможно дальновер горизонтально базный.
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679ca.jpg.html)

Что косается 5 бетонных оснований - понятия не имею, есть перед фронтом 19 царской подобные основания, но меньше, так там там была тренировочная батарея (учебная) вот и наставили всяких орудий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Март 2009, 01:36
У бури было два 8-метровых стереодальномера ДМС-8б (в бронированной рубке РД-2-8), возможно что это она и есть, просто дальномеров нет.
(http://i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 02 Март 2009, 08:30
Timon

На снимках рулетка не читалась, потому навскидку получил 1200мм. Если там 1300мм то это сбивает с толку еще больше :-) Не могу вспомнить, какое орудие имело такую базу (немецкие орудия не в счет, они (насколько я помню) имели 12 болтов. Экзотика...
Может это канэшка без переходного барабана(конуса), но по-моему у нее болты толще, нужно глянуть
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 02 Март 2009, 08:47
Посмотрел по фото - очень похоже. Точно диаметр по центрам болтов не скажу, но по соотношению деталей получается 1280-1300 (мог ошибиться, снимал с фото) и толщина болтов приблизительно  совпадает. Эсли это Канэшка, то это искомая батарея № 18бис о которой упоминаний почти нигде нет,  если бы не Михаил Синютин я бы до сих пор считал бы ее мифом :-)))). В любом случае находка ОЧЕНЬ интересная и значимая. Но...БОлтов на фундаменте 18шт. К Канэшки их 24 (если не обсчитался по фото) нет, не она...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 02 Март 2009, 09:50
Timon
Дима, перепроверь свои замеры. Если у тебя метровая рулетка  и она развернута на полную длину, то диаметр между центрами болтов равен 1м+1/6,2 м=1.15м (приблизительно). Диаметр болтов (на фото плохо видно) около 32-33мм. Очень похоже на пушку Б-2 из дота № 72. ЕЕ после 1-го штурма демонтировали из дота, но не списали. Других вариантов у меня пока нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 02 Март 2009, 11:04
Я вот о чем:

(http://i055.radikal.ru/0903/ef/d169d1b387c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уместилось в метре 7шт "остатков" Т.е. диаметр между болтами 1метр +1/6 метра =116 см По фото рассчет прикидочный, может быть и ошибка, но 130см у меня никак не выходит. Очень похоже на орудие Б-2
Название: Всем, всем, всем!!
Отправлено: llexa от 02 Март 2009, 20:10
Всем кто задействован:

Работа над телепроектом "Memories" о береговой батарее №10 возобновлена.
Правда, уже без участия ГТРК "Севастополь - Народный канал". 8)

все вопросы в PM
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Март 2009, 20:42
Я вот о чем:

([url]http://i055.radikal.ru/0903/ef/d169d1b387c5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Уместилось в метре 7шт "остатков" Т.е. диаметр между болтами 1метр +1/6 метра =116 см По фото рассчет прикидочный, может быть и ошибка, но 130см у меня никак не выходит. Очень похоже на орудие Б-2

Александр, может и ошибка в таком разрешении, мне кажется что подходит 102/6 дм пушка у нее как раз диаметр чуть меньше, но я сомневаюсь что у нас использовали станки Обуховского или Металлического заводов, у них диаметр по окружности фундаментных болтов 102,2 см. Для наших "Декабристов" станки я думаю отличались в большую сторону хотя болтов тоже 18
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Март 2009, 21:14
Дмитрий Стогний
Не кажется ли вам что станция гораздо ближе к ББ-10.Может она их?

Нет, это станция именно 30-й батареи (послевоенная)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Март 2009, 21:38
Дмитрий, перед фронтом царской батареи №16, тоже распологается прлжекторный пост 30 ББ или я ошибаюсь?
Для бури говорилось о дальномере. Где он должен был находиться. Не могли бы Вы прояснить ситуацию, что за бронекупол паходится на оконечности мыса Фиолент. Потому что прожекторы и теплопеленгаторы это вещь конечно нужная и полезная, но без дальномера оно ровным счетом ничего не значит.
Ну и раз уж пошло дело про дальномеры и КП.
На батареее бывшей 19 есть царский дальномерный павильон на левом фланге. После войны при постройки радиолокатора и пристройки слева он оказался полностью засыпан. С ним все понятно.
На батарее нового формирования был дальномер в нижнем дворике горизонтально базный.
Но для чего был сделан пост в средней части с выходом из подбрустверной галерее, там тоже имеется и тумба и секторная амбразура. Я так понимаю что это уже советский новодел после 2МВ, поскольку конструкция запасных выходов со скоб трапами сходна с пристройкой на левом фланге.

1. Перед фронтом бывшей 16-й батареи находилась южная прожекторная/теплопеленгаторная станция 30-й батареи (послевоенная).

2. Боевая рубка и дальномерный пост "Бури" находились на ее КП на мысе Фиолент. На частично срезанной рубке сейчас стоит вышка-ретранслятор мобильной связи. От дальномерного поста (он был такой же, как сейчас стоит на ББ-30) осталось только основание.

3. Пристройка перед средней частью массива БС-19 - послевоенный ЗКП батареи. Основной КП (с РЛС)находился в пристройке на левом фланге батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Март 2009, 21:42
БС №6235.Вероятно клапана системы орошения
([url]http://s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427at.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427a.jpg.html[/url])


Вентиляция...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Март 2009, 21:46
над этим бронекуполом сам ломаю голову
[IMG]
 ([url]http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html[/url])


Не ломайте, она вам еще понадобится. Это укрытие кинофототеодолита Феолентовского полигона..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Март 2009, 21:55
над этим бронекуполом сам ломаю голову
[IMG]
 ([url]http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html[/url])


Не ломайте, она вам еще понадобится. Это укрытие кинофототеодолита Феолентовского полигона..

Блин и была же такая идея, но так хотелось чтоб это дальномер был.
И похоже как у обсерватории купол откравыется наверняка только его сектор.

Можно ли сейчас попасть на теоделит и КП на мысу?.

Спасибо за разъяснения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Март 2009, 21:58
дворик, врятли орудийный возможно дальновер горизонтально базный.
([url]http://s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679cat.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679ca.jpg.html[/url])


Правильно. Это дальномерный дворик "железнодорожного" КП...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Март 2009, 22:02
Сдуреть можно от такого нагромаждения различных фортификационных строений различного периода на единицу площади.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Март 2009, 22:08
Сдуреть можно от такого нагромаждения различных фортификационных строений различного периода на единицу площади.

Что поделать. С Фиолента обзор/обстрел уж очень вкусный...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Март 2009, 07:15
VDV
Да разрешение маленькое может быть и ошибка :-) Но...
Зря сомневаешься :-) Б-2 1150мм 18 болтов по 33мм; 102/60 ОСЗ (предок Б-2) 1020мм 18 болтов по 28мм.... и то и другое в Севастополе встречается.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Март 2009, 12:10
Nemenko
Разрешение на каждую фотку-6.5Мб.Если надо скину на mail
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Март 2009, 12:44
Дима, сбрось на мыло попробую точно померять
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Март 2009, 12:46
VDV
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Март 2009, 13:23
Неменко
если дошло ответь(первый раз отправлял)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Март 2009, 14:11
VDV
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?
О КПД судить не могу, материала не видел, а вот про здоровый ДОТ на правом фланге не могу понять про какой. Может ты ошибочно принял за дот дальномерный павильон 623 батареи, или КП 20 ББ. Уточно где именно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Март 2009, 16:57
VDV
ВОТ этот.
(http://s45.radikal.ru/i107/0903/97/9bedb9f2b2ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
И к каким годам относится это?
(http://s58.radikal.ru/i161/0903/ef/6610cde2f79e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Март 2009, 17:49
Тимон, нахожусь в некоторой прострации, и пытаюсь разложить все по полочкам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Март 2009, 18:03
VDV
Прострации-это где?(когда пьешь закусывай ;D)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Март 2009, 18:05
Тимон, предлагаю вылазку на это место для натурных так сказать исследований. На первом фото дальномерная рубка 623 батареи второго базирования. На втором фото это боевая рубка скорее всего уже КП Бури на мысе. Поскольку на рубке 623 первого базирования стоит ретранслятор.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Март 2009, 18:15
VDV
На какое число ты планируешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Март 2009, 18:31
VDV
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?

Может укажешь где его искать?
(http://s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0eb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Март 2009, 18:33
VDV
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?

Может укажешь где его искать?
([url]http://s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0ebt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0eb.jpg.html[/url])

Он правее и на фото не влез. И это не ДОТ а дальномерный павильон.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Март 2009, 18:33
Еще фото для разнообразия
(http://s58.radikal.ru/i162/0903/4a/95b50397511ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0903/4a/95b50397511c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Март 2009, 18:35
VDV
Я говорю не о командном пункте БС №623, а об объекте на втором снимке Timona/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Март 2009, 19:46
Дмитрий, разъясните вопрос.
Были ли разнесены дворики 18БС.
Где был дворик 4 орудия 623 батарее.
"В нескольких десятках метров юго-восточнее огневой позиции был построен командный пункт батареи. Он представлял собой неглубокий подземный бункер, в котором располагались центральный пост с приборами управления стрельбой, узел радио- и телефонной связи и силовая станция. Над бункером КП возвышалась железобетонная боевая рубка командира батареи и антенна радиолокационной станции “Редан-3” (в состав батареи входил 1425-й радиолокационный пост). Немного в стороне, в открытом дворике соединенном с КП подземной потерной, стоял оптический дальномер."
(http://s42.radikal.ru/i098/0903/01/0fc841504b7ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0903/01/0fc841504b7c.jpg.html)
Не могли бы вы поконкретнее указать место КП 623, 330 батарей, и дальномеров их соответственно. Говорилось что рубка 623 села на один из царских двориков (2???). А где тогда распологались дальномер 623 и дальномерная рубка Бури.
И что за непонятный дворик справа сверху - не 4 ли от 623??
Заранее благодарен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Март 2009, 20:56
На втором фото это боевая рубка скорее всего уже КП Бури на мысе. Поскольку на рубке 623 первого базирования стоит ретранслятор.

Ретранслятор стоит на боевой рубке "Бури".  А на втором фото - "железнодорожный" КП по своему устройству почти идентичный (за исключением конфигурации хода сообщения) с КП севернее БЗ-365...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Март 2009, 21:14
На втором фото это боевая рубка скорее всего уже КП Бури на мысе. Поскольку на рубке 623 первого базирования стоит ретранслятор.

Ретранслятор стоит на боевой рубке "Бури".  А на втором фото - "железнодорожный" КП по своему устройству почти идентичный (за исключением конфигурации хода сообщения) с КП севернее БЗ-365...
А что тогда за бункер около теоделита, и что там за площадки рядом с ним?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Март 2009, 21:25
Вот схема посадки первоначальной позиции БС-623 на массив бывшей БС-18:

(http://s48.radikal.ru/i121/0903/90/e54789719f58.jpg) (http://www.radikal.ru)

Под ее первоначальный КП переделывался бывший целеуказательный пост 30-й батареи, "посаженный" на центральный траверс БС-18 в конце 1930-х гг.
Что касается "Бури", то ее дальномерный пост действительно был "посажен" в дворик 3-го орудия БС-18, а боевую рубку установили в новом железобетонном блоке вынесенном вперед массива БС-18 и соединенном с ее подбрустверной галереей потерной...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Март 2009, 21:40
Дмитрия, я так пологаю что черный трейгольник з траверсом 2 и 3 двориков это целеуказательный пост, и дальномер за ним тоже относятся к 623 батарее.
Выходит что орудия БС18 не разносились и дворик №4 623 батарее уничтожен при постройке.
Но что же тогда за дворик около левого зкп
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Март 2009, 22:11
Дмитрий, я так полагаю что черный треугольник за траверсом 2 и 3 двориков это целеуказательный пост, и дальномер за ним тоже относятся к 623 батарее.

Да, так оно и есть. Целеуказательный пост представлял собой бутобетонную рубку прямоугольной формы с двумя визирами, позади и чуть выше которой находился дворик для дальномера. Потом это сооружение с некоторыми переделками использовали под КП БС-623, а еще позже туда "воткнули" РЛС "Бури"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Март 2009, 22:17
Выходит что орудия БС18 не разносились и дворик №4 623 батарее уничтожен при постройке.
Но что же тогда за дворик около левого зкп

Разносились, но уже после войны при установке БС-623. Кстати, ее 4-й дворик не был уничтожен. По крайней мере, в начале 90-х гг он был еще цел, хотя и частично засыпан. Потерна соединяющая его с подбрустверной галереей старого массива БС-18 была частично забутована, а частично (до поворота) доступна для осмотра.
Дворик около левого ЗКП, видимый в Гугле - это не дворик, а башня с открытой площадкой наверху для фотокинотеодолита, относящаяся к Феолентовскому полигону...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Март 2009, 22:37
Дмитрий, и последнее для полноты картины.
За куполом теоделита с гугла видна крыша еше какого то бункера и несколько площадок, не скажите для чего.
Спасибо за разъяснения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Март 2009, 23:33
Дмитрий, и последнее для полноты картины.
За куполом теоделита с гугла видна крыша еше какого то бункера и несколько площадок, не скажите для чего.
Спасибо за разъяснения.

Возле "теодолита с куполом" находится "железнодорожный" КП (в Гугле виден его дворик для дальномера - юго-западнее "купола"). Бетонный прямоугольник - площадка под полигонные КУНГи с телеметрической аппаратурой...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Март 2009, 23:41
Б-2 1150мм 18 болтов по 33мм; 102/60 ОСЗ (предок Б-2) 1020мм 18 болтов по 28мм.... и то и другое в Севастополе встречается.

"Б-2" на ЧФ было всего шесть штук. Четыре пошли на батарею Ивана Заики (54-ю). Т.е. в Севастополе этих пушек осталось две, но в каком состоянии? В близнюковских материалах по истории Артзавода говорится, что шесть пушек 5-й категории (т.е. негодные) лежали на территории завода в частично разукомплектованном состоянии и из них были собраны четыре пушки для БС-54...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Март 2009, 23:48
Дмитрий Стогний
Вы ж фотографии видели?Попробуйте предположить что-нибудь свое-что за пушка там стояла?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Март 2009, 00:03
Дмитрий Стогний
Вы ж фотографии видели?Попробуйте предположить что-нибудь свое-что за пушка там стояла?

Можно в Гугле место показать? Тогда попробую поморщить репку...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Март 2009, 00:42
Дмитрий Стогний
(http://s42.radikal.ru/i095/0903/0a/3ea76945ae41.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Март 2009, 01:24
Третье орудие 114-й батареи получается. Судя по диаметру болтов - Б-2...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Март 2009, 01:38
Дмитрий Стогний
Он полностью землянной без каких-либо признаков каменных и бетонных работ(кроме основания под орудие).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Март 2009, 02:12
Дмитрий Стогний
Он полностью землянной без каких-либо признаков каменных и бетонных работ(кроме основания под орудие).

Это говорит о том, что пушку ставили скорее всего в ходе июньского штурма 1942 г., когда уже было не до "каменных и бетонных работ"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Март 2009, 07:30
Согласен полностью. По большим снимкам промерял получается Б-2. Орудий было шесть 4 шт. "ушли" вместе с  54-й ББ. Одно орудие стояло в доте № 53 и было захвачено немцами  в ноябре. Остается только один претендент: орудие из дота № 72, которое было демонтировано из каземата  после первого штурма. Это тот же 2-й сектор обороны, так что  вероятность велика что это то же орудие.
К третьему штурму старались восстановить все что можно. Есть воспоминания о том, что пытались восстановить даже раздутые от расстрела стволы 152мм орудий.
Но организационно скорее всего это все же дот БО. Утверждать пока не буду попробую проверить. Дима, в любом случае находка ОЧЕНЬ значимая и интересная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Март 2009, 10:50
хех.. а мне про него говорили... ещё давно, я подумал что товарисч ошибается.. думал что это он 17-й ДОТ ввиду имеет... :o
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Март 2009, 11:16
А вот 14-й дот и позицию морских орудий мне посоветовали поискать за ГРЭС, в глубине балки, и я все больше склоняюсь, что орудия могли стоять на месте современных подстанций, ибо они уже послевоенные.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Март 2009, 11:34
А есть фото орудий Б-2?
llexa
Вполне может бытьнужно все там хорошо облазить.
Кроме 14 дота.Я думаю что то сборное месиво и есть дот.Т.е. похоже он был или сборной(как в Балаклаве) или открытый дворик.По крайней мере по карте пулдотов там нет.
Неменко
Что до дворика что я нашел.Зачем он там?Может в 16м и 17м небыло вооружения?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Март 2009, 11:40
...Зачем он там?Может в 16м и 17м небыло вооружения?
ну как это зачем - во-первых усиление 14-й батареи (так же как на 113-й и 115-й), во-вторых усиление тылового рубежа (прикрытие дотов 16 и 17). Вообще вопросы типа "а нафига здесь пушка" в данном случае считаю несостоятельными... ;D

кхм.. а 14-й ДОТ и был открытым двориком...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Март 2009, 18:04
Тимон, я так пологаю что размер основая и количество болтов 1150мм - 18 болтов- по 33 мм. Так?
Тогда если это так подходит еще одна установка Б24. Исправте меня если я не прав.

Палубная 102/45-мм установка Б2
(http://s54.radikal.ru/i146/0903/f2/11c7a8768b39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0903/f2/11c7a8768b39.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Март 2009, 19:30
llexa
Дворик возник в ходе 3 штурма находится на высоте впереди глубокая ложбина впереди метров через 100- дот 17.Усиливать что?Поэтому вопрос к Одиссею-было
ли к тому периоду вооружение в дотах 16 и 17м(доты абсолютно нулевые-так мелкие царапины)?
Лазил сегодня на Жидиловке и в р-не ГРЭС.В р-не ГРЭС никаких намеков на прибы
вание там чего-либо ни ям ни воронок ни окопов.Если батарея где и была-то на вы
соте с памятником(Чалый и Ко)
В истоках же Килен балки нашел позиции немецкой батареи:3 орудийных дворика
через 15м друг от друга в один ряд.Где-то в мемуарах читал как наши отступали через Килен балку а по ним била минометная батарея установленная в истоках балки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Март 2009, 22:47
Вот так они выглядят в жизни(звиняйте не художник)
(http://s59.radikal.ru/i163/0903/5c/025de6869981.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Март 2009, 23:47
Согласен полностью. По большим снимкам промерял получается Б-2. Орудий было шесть 4 шт. "ушли" вместе с  54-й ББ. Одно орудие стояло в доте № 53 и было захвачено немцами  в ноябре. Остается только один претендент: орудие из дота № 72, которое было демонтировано из каземата  после первого штурма. Это тот же 2-й сектор обороны, так что  вероятность велика что это то же орудие.
К третьему штурму старались восстановить все что можно. Есть воспоминания о том, что пытались восстановить даже раздутые от расстрела стволы 152мм орудий.
Но организационно скорее всего это все же дот БО.

Что "ДОТ БО" - не соглашусь. В случае ДОТа был бы нормальный бутобетонный дворик. А в нашем случае - простое бетонное основание (как на "бис"овских батареях июня 1942 г., которые устанавливались в дикой спешке за два-три дня, даже не дожидаясь полного схватывания бетона орудийных оснований). К тому же после ноябрьских боев, показавших (это отражено во многих документах) неэффективность одиночных 100-130-мм орудий, новых ОТ такого калибра уже не строили, а уже имевшиеся старались "привязать" к вновь устанавливаемым "сухопутным" батареям БО...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Март 2009, 23:50
llexa В истоках же Килен балки нашел позиции немецкой батареи:3 орудийных дворика
через 15м друг от друга в один ряд.Где-то в мемуарах читал как наши отступали через Килен балку а по ним била минометная батарея установленная в истоках балки.

Это скорее всего наша артиллерийская позиция. Бои в этом районе были настолько скоротечны, что немцам было не до рытья окопов под минометы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 00:07
Может это и есть позиция батареи морских орудий но в спешке сделанных и не имеющих даже бетонное основание?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 00:25
Tse tut
(http://s54.radikal.ru/i145/0903/db/60a725d394c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дмитрий Стогний
Почему он не может быть дотом?Без нормального бутобетонного дворика? Если вы сами говорите что уже в ходе июньских боев быстро-быстро все ставили.Какие уж тут дворики.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 00:44
Так сказать снимок с натуры.
(http://i057.radikal.ru/0903/0e/afd9f3d0a642.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 05 Март 2009, 01:06
Почему он не может быть дотом?Без нормального бутобетонного дворика? Если вы сами говорите что уже в ходе июньских боев быстро-быстро все ставили.Какие уж тут дворики.

Потому что, начиная с декабря 1941 г. орудия калибром 100-мм и выше устанавливались только в составе береговых батарей...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 01:14
Дмитрий Стогний
11 и 11а по крайней мере имели номера хоть и входили в состав 115й.Здесь же глухо.Что обозначает калибр 102/45(Б-2).Он 102мм или 45мм?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 05 Март 2009, 01:28
Дмитрий Стогний
11 и 11а по крайней мере имели номера хоть и входили в состав 115й.Здесь же глухо.Что обозначает калибр 102/45(Б-2).Он 102мм или 45мм?

№№11 и 11а сперва были отдельными ДОТами, а затем (по причинам упомянутым мною выше) вошли в состав 115-й батареи, как 3 и 4 орудия. В нашем случае отсутствие обозначения дворика на всех известных схемах, равно как и его номера говорит о том, что пушку сразу ставили как 3-е орудие 114-й батареи и отдельным ДОТом она никогда не была...

"102/45" - 102-мм орудие с длиной ствола в 45 калибров...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 11:01
Дмитрий Стогний
А много вы знаете примероп где дворики не имели ни какого оформления и где можно прочесть что БС-114 имела 3 орудия.
Длина ствола в 45 калибров-это что за величина?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Март 2009, 11:24
Длина ствола в 45 калибров-это что за величина?
Умножьте калибр орудия на длину его ствола в калибрах и получите приближенную длину ствола. При этом необходимо учитывать, что как правило длину ствола в калибрах округляли до билижайшего целого значения. Например, для Б-2 101,6 * 45 = 4572 мм. Реальное значение этой величины 4570 мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 05 Март 2009, 11:33
мм... коллеги, подскажите пожалуйста дальность стрельбы орудий Б-2, а то я тут одну статейку накопал по батарее Дзампаева..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Март 2009, 12:10
мм... коллеги, подскажите пожалуйста дальность стрельбы орудий Б-2, а то я тут одну статейку накопал по батарее Дзампаева..

По данным http://hurley.narod.ru/WEAPONS/art102-45.htm - 90 кабельтовых или 16470 м.
Широкорад - 16470 м при угле возвышения 42 град. Если он прав то при 60 град. дальность должна быть немного более.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Март 2009, 13:53
мм... коллеги, подскажите пожалуйста дальность стрельбы орудий Б-2, а то я тут одну статейку накопал по батарее Дзампаева..

По данным [url]http://hurley.narod.ru/WEAPONS/art102-45.htm[/url] - 90 кабельтовых или 16470 м.
Широкорад - 16470 м при угле возвышения 42 град. Если он прав то при 60 град. дальность должна быть немного более.


Опять же зависит от того чем стрелять, и при всех прочих равных факторах максимальная дальность стрельбы если руководствоваться физикой максимальна при 45 градусах. Поправте меня если не прав.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 05 Март 2009, 14:14
а, ну я так и думал что лажа...
24 км для 100мм это слишком дофига... там написано что Б-2 бис вела огонь по району Качи (типо про просьбе командира БС-10 Матушенко)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Март 2009, 14:26
а, ну я так и думал что лажа...
24 км для 100мм это слишком дофига... там написано что Б-2 бис вела огонь по району Качи (типо про просьбе командира БС-10 Матушенко)...
Не понял. Речь идет о 102/45 орудии Б-2 или БС №2-бис?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Март 2009, 14:40
БС №2-бис была вооружена орудиями Б-24 имевшими дальность стрельбы фугасным снарядом чуть более 22 000 м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Март 2009, 18:37
БС №2-бис была вооружена орудиями Б-24 имевшими дальность стрельбы фугасным снарядом чуть более 22 000 м.
если смотреть так то от БС2 до качи километров 11-12 тут незахочешь долетит. Но рас речь шла о лейтенанте Дзамбаеве то речь идет о БС2. Какие там 24 км, 24 км это от Николаевки (БС54) до качи прямого лету.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 19:44
VDV
Ты сам то понял что написал?
На всех ли орудиях писали длину ствола в калибрах и для чего нужно знать длину ствола.
Неменко
Ходил сегодня на Кара-Кобу в поисках своего дота.Нашел.Мы чуть-чуть не дошли
(когда в первый раз останавливались до 2й остановки где подснежники)Потом пошел в Мартынов овраг.Кроме 1го разбитого прямым попаданием СЖБОТа ничего не нашел.Да и время поджимало.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Март 2009, 19:48
На всех ли орудиях писали длину ствола в калибрах и для чего нужно знать длину ствола.
Калибры орудий, как правило унифицированы. Длина ствола в данном случае помогает идетифицировать орудия одного калибра.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 19:54
Kanaris
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Март 2009, 19:58
Kanaris
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?
У моряков свои тараканы в голове. Прими к сведению.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Март 2009, 20:05
Kanaris
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?
Полевая артиллерия идентифицировалась по году принятия на вооружение.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 20:11
Канарис ты не военный часом.Идентифицировались унифицировались.А по русски можно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Март 2009, 20:19
К военным никакого отношения не имею. Слова эти сейчас стали достаточно русскими. Идентифицировать - обозначить, определить. Унифицировать - стандартизировать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Март 2009, 20:28
Канарис ты не военный часом.Идентифицировались унифицировались.А по русски можно?
К военным никакого отношения не имею. Слова эти сейчас стали достаточно русскими. Идентифицировать - обозначить, определить. Унифицировать - стандартизировать.

И это я еще закусывать должен. Тимон жжошь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 20:37
Я просто попытался бы по-человечески объяснить без заумных слов.Считай я старый больной неразу неграммотный.Поробуй объясни. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Март 2009, 20:41
Кто-нибудь знает где располагались позиции "Карлов"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Март 2009, 21:40
Неменко
Тот дотик
(http://i079.radikal.ru/0903/ef/63dfc14841ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это другой(недалече)
(http://s60.radikal.ru/i170/0903/4c/68e7b2bf8bd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Третий(остальное дефрагментарно на дне ямы и в радиусе 30м).
(http://s53.radikal.ru/i142/0903/9a/4b7cdc30c008.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 05 Март 2009, 23:26
где можно прочесть что БС-114 имела 3 орудия.

Скорее всего уже нигде по причине практически полного отсутствия в архивах документов за июнь 1942 г...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 05 Март 2009, 23:39
Kanaris
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?

Обозначение "калибр/длина ствола в калибрах" применялось у нас чтобы отличать друг от друга морские орудия одного калибра, но разных образцов. Так, например, 102-мм пушек у нас было два типа: в 45 калибров и в 60 калибров, 130-мм пушек - тоже два типа: в 50 калибров и 55 калибров. А 305-мм были и в 35 калибров и в 40 и в 52. В советское время с введением для орудий буквенно-цифровых индексов вроде "Б-2", "Б-13", "В-11" и проч. старая система обозначений постепенно отмерла...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Март 2009, 13:19
Дмитрий Стогний
Спасибо за комент.Все просто и понятно.
Неменко
Александр помнишь ты говорил о дотах что находятся с 2х сторон тропинки с Чета
ритир до в/ч Кара-Коба.Если можно покажи на гугле.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 07 Март 2009, 22:25
Народ, а где находится НП 10-й батареи (где-то у поворота на Качу), если могете, покажите на Гугле, а то я буду искать до опупения...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Март 2009, 22:32
Знаю 1н объект рядом с 76м дотомметров так 100 до него.А вот НП ли это-не знаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 08 Март 2009, 01:35
Знаю 1н объект рядом с 76м дотомметров так 100 до него.А вот НП ли это-не знаю.

Это целеуказательный пост 30-й батареи...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Март 2009, 12:14
Когда то Одиссей выкладывал фото объекта с подписьб "КП 10 БС"
(http://s42.radikal.ru/i096/0903/5c/54e0d2b987f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Или это не он.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 08 Март 2009, 19:31
Тов. Неменко, Вы помнится 14 января сг писали, что пересканируете документ о подъеме казематных орудий ЧУ и установке их на батареях. Не рано ли я напоминаю?
Название: Схема 35 ББ
Отправлено: bellabs от 08 Март 2009, 21:31
Коллеги, не подскажете ли первоисточник вот этой схемы артблока 35-й батареи?
(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_Scheme.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 09 Март 2009, 03:46
Когда то Одиссей выкладывал фото объекта с подписьб "КП 10 БС"Или это не он.

Разумеется, не он. Это целеуказательный пост ББ-30...
Название: Re: Схема 35 ББ
Отправлено: Дмитрий Стогний от 09 Март 2009, 03:50
Коллеги, не подскажете ли первоисточник вот этой схемы артблока 35-й батареи?

Моих рук дело. Оригинал был выполнен на ватмане цветной тушью. В 2006 г. я оставил его в музее на 30-й батарее. Дальнейшую судьбу не знаю...
Кстати, план имеет ряд неточностей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Март 2009, 08:30
Народ, а где находится НП 10-й батареи (где-то у поворота на Качу), если могете, покажите на Гугле, а то я буду искать до опупения...

Я думаю Вы ищите именно этот объект. По Неменко это НП БС №10, а по Д.Стогний - НП ББ №30. Объект интересный. Посетить стоит. Тем более в 250 метрах ДОТ №76. Найти его очень легко. Доедите до ДОТа (около него остановка), перейдете дорогу и в чистом поле, чуть правее у берега моря увидите НП.
Для пущей ясности даю ГУГЛ.
(http://s49.radikal.ru/i126/0903/90/ce437ad57a4bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0903/90/ce437ad57a4b.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i166/0903/97/f41b5ef5edfat.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0903/97/f41b5ef5edfa.jpg.html)
Название: Re: Схема 35 ББ
Отправлено: bellabs от 09 Март 2009, 10:19
Моих рук дело. Оригинал был выполнен на ватмане цветной тушью. В 2006 г. я оставил его в музее на 30-й батарее. Дальнейшую судьбу не знаю...
Кстати, план имеет ряд неточностей.


Понятно теперь откуда такая качественная схема. Добавил соответствующее примечание на сайте.

Перевел картинку в векторный формат, так что ее легко поправить и получить максимально адекватную схему из всех общественно доступных.

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_Scheme.gif)

Подскажите, что следует исправить - можно описать словами, или приблизительно нарисовать поверх картинки в Paint'e (я переведу в вектор), или могу прислать сам файл cdr если есть под рукой Corel. Из мелочей - сбой нумерации (пропущен номер у правого снарядного погреба второй башни).

Есть еще такая схема непонятного происхождения:

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_Voenstroy.gif)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Март 2009, 11:45
Дмитрий Стогний
Если это целеуказательный пост 30тки то это наверно послевоенная конструкция?
Уж больно он хорошо выглядит.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 09 Март 2009, 14:57
Дмитрий Стогний
Если это целеуказательный пост 30тки то это наверно послевоенная конструкция?
Уж больно он хорошо выглядит.

Нет, это довоенная постройка...
Название: Re: Схема 35 ББ
Отправлено: Дмитрий Стогний от 09 Март 2009, 15:01
Есть еще такая схема непонятного происхождения

Это "План паровой и конденсационной линий батареи №35", датируемый 1934 г. Подлинник (тушь на батистовой кальке) лежит в фондах Музея военных строителей ЧФ.

Кстати, в Севастополе по рукам любителей гуляет несколько вручную выполненных копий строительного плана блока 2-й башни батареи с показанием подпольных трубно-кабельных каналов и воздуховодов. Происхождение подлинника этого плана мне неизвестно...
Название: Re: Схема 35 ББ
Отправлено: bellabs от 09 Март 2009, 15:51
Это "План паровой и конденсационной линий батареи №35", датируемый 1934 г. Подлинник (тушь на батистовой кальке) лежит в фондах Музея военных строителей ЧФ.

Дима, спасибо, Ваша квалификация как всегда впечатляет.
Надеюсь, у Вас как-нибудь найдется время поправить свою схему и написать к ней экспликацию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Март 2009, 16:55
Дмитрий Стогний
Не логичней было б предположить что это КП 10ки все-таки соседняя высота а не черт знает где если для 30тки.Или у 10тки КП или ЦП не было вовсе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Март 2009, 18:21
Может ли кто нибуть сказать скольки орудийной была 623 батарея и показать местоположение двориков с Гугли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Март 2009, 00:17
(http://s59.radikal.ru/i163/0903/a6/91cc11019d83.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Март 2009, 00:30
Дмитрий Стогний
Не логичней было б предположить что это КП 10ки все-таки соседняя высота а не черт знает где если для 30тки.Или у 10тки КП или ЦП не было вовсе.


Не логичней. Повторюсь уже третий раз: это целеуказательный пост ББ-30. А что касается "черт знает где", то мыс Кая-Баш от "тридцатки" еще дальше, а ЦУП есть и там (вернее был, т.к. года полтора назад его вдрызг разнесли металлисты).

Что касается БС-10, то ее КП находился на левом фланге огневой позиции батареи (см. схему в "Нахтраге"). Представлял собой двухэтажную бутобетонную постройку (верхний этаж - боевая рубка со стандартным "царским" грибообразным колпаком, нижний - центральный пост).

(http://s57.radikal.ru/i158/0903/4c/7287b76f5f52.jpg) (http://www.radikal.ru)

До начала 1990-х КП находился в практически идеальном состоянии (даже продырявленная осколками дверь боевой рубки из волнистого железа была на месте). Ну а потом пришли металлисты оставившие от сооружения груду обломков...

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Март 2009, 00:34
([url]http://s59.radikal.ru/i163/0903/a6/91cc11019d83.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Эсминец "Свободный" затопленный у стенки завода 1127 в Южной бухте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Март 2009, 00:38
Может ли кто нибуть сказать скольки орудийной была 623 батарея и показать местоположение двориков с Гугли.

4-орудийная...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Март 2009, 00:44
Да было время...Я был в той части что располагалась на территории 10тки весной
1996г.Все еще было цело.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Март 2009, 01:02
Да было время...Я был в той части что располагалась на территории 10тки весной
1996г.Все еще было цело.

И вы КП батареи не заметили?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Март 2009, 16:37
Дмитрий, я насчитал пока только три дворика.
Не могли бы Вы рассеить мои подозрения на счет первого дворика с Гугла, а то он не ищется совсем, предположение есть но нужно проверить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Март 2009, 18:16
Фото в тему Останки КП БС №10
(http://s44.radikal.ru/i104/0903/43/592bfa05c795t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0903/43/592bfa05c795.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Март 2009, 20:44
Дмитрий, я насчитал пока только три дворика.
Не могли бы Вы рассеить мои подозрения на счет первого дворика с Гугла, а то он не ищется совсем, предположение есть но нужно проверить.

На первом дворике сейчас стоит дом...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Март 2009, 21:07
Дмитрий, расстояние между двориками 89 метров, и если предположить и отсчитать от 2 дворика 89-90 метров попадаем в эту точку.
(http://s39.radikal.ru/i086/0903/fa/668e99030873t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0903/fa/668e99030873.jpg.html)

Предполагаемое место дворика №1.
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/fa/4c70ec4e1424t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/fa/4c70ec4e1424.jpg.html)
Если присмотреться, то рядом с домом видна окружность, сто в принципе может быть остатками батарейного дворика №1.
Батарея уникальна протяженность более 300 метров, прикрытие оневыми точками практически каждого входа в галерею.
Дмитрий, у меня только приблизительный план галареи от левого фланга, и далее до дворика №2 плюс участок от 2 дворика до выхода из подбрустверной галереи. И если я все правильно понял галерея делает излом в другом направлении чем между 4-3, 3-2.
Нет ли у Вас общего плана.
Где у нее находились генераторы и кубрики личного состава.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 22:02
(http://s55.radikal.ru/i147/0903/de/7333e8fb7748.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уважаемые господа!

Подскажите, что это за объект, который находится недалеко от станции Мекензиевы горы, метров 400-500 на юг - югозапад.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 10 Март 2009, 22:13
ну дык.. редут от Крымской войны (форт "Волга"), зенитная батарея №365, КП арт-ЖД дивизиона..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 22:24
ну дык.. редут от Крымской войны (форт "Волга"), зенитная батарея №365, КП арт-ЖД дивизиона..
На редут это не похоже, на батарею тоже , тогда КП арт=ЖД дивизиона?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Март 2009, 22:25
ну дык.. редут от Крымской войны (форт "Волга"), зенитная батарея №365, КП арт-ЖД дивизиона..
Типа выбери сам?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Март 2009, 22:27
ГУГЛик объекта можно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 22:33
(http://s39.radikal.ru/i086/0903/f1/e4b8f69fe68f.jpg) (http://www.radikal.ru)

крупнее нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Март 2009, 22:35
Спасибо я уже сам нашел
(http://s39.radikal.ru/i084/0903/a6/e257cd0c806at.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0903/a6/e257cd0c806a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 22:35
(http://i006.radikal.ru/0903/3b/572e0f5954bd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Март 2009, 22:46
ЗБ №365 южнее объекта на 350-400 м, "Волга" почти на 1 км. Место положения КП ЖДдивизиона мне не известно. Думаю Дмитрий Стогний сможет дать ответ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Март 2009, 22:50
Объект на снимке это дальномерный дворик послевоенного КП ЖДАУ.

Там даже должна быть гдето слепая ветка от станции Мекензивы Горы для орудий.

Если чуть от памятника 365 ЗБ севернее
(http://s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 22:51
(http://s54.radikal.ru/i146/0903/c0/a9b8c63b0b0d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это там же на 25 метров севернее.
А как мне связаться с господином Стогнием.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Март 2009, 22:55
Объект скорее всего послевоенный. Больно уж хорошо сохранился, а время войны бои здесь шли жестокие.
Дмитрию можно попробовать написать в личку или дождаться его ответа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 22:56
Следов ЖД веток мы не обнаружили
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 23:10
Объект на снимке это дальномерный дворик послевоенного КП ЖДАУ.

Там даже должна быть гдето слепая ветка от станции Мекензивы Горы для орудий.

Если чуть от памятника 365 ЗБ севернее
([url]http://s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215ft.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215f.jpg.html[/url])


Извините. Это не наш объект.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Март 2009, 23:16
Объект на снимке это дальномерный дворик послевоенного КП ЖДАУ.

Там даже должна быть гдето слепая ветка от станции Мекензивы Горы для орудий.

Если чуть от памятника 365 ЗБ севернее
([url]http://s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215ft.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215f.jpg.html[/url])



Извините. Это не наш объект.


Моя дурацкая привычка не писать на что отвечаю
Ответ про дальномер - Вам.
Про позиции КП ЖДАУ 50х годов - для Канариса.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 23:20
Большое спасибо!

А можно еще раскрыть ЖДАУ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 23:39
Прогуглил ЖДАУ и нашел
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=3029&rid=0&S=21543ba6410ea807541f5740b7ffc32e

Здесь мой объект обозначен как КП ЖДАУ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Март 2009, 23:41
Если не ошибаюсь там несколько помещений - одно для генераторов другое помещение приборов и боевая рубка.  К стати она еще на месте? В рубке должен быть батарейный командирский визир. А неподалеку круглая площадка под радар РЛС.
КП распологающийся на месте форта Сталин  поболе будет а так все выломано и походу жгли покрышки. Над КП возвышается боевая рубка и башенка сухопутной обороны командного пункта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Март 2009, 23:48
Металл в  основном выломали и унесли, в подземную часть я не заходил.
Сверху все открытые помещения завалены мусором.
В общем как веэде у нас.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 11 Март 2009, 03:06
Батарея уникальна протяженность более 300 метров, прикрытие оневыми точками практически каждого входа в галерею.
Дмитрий, у меня только приблизительный план галареи от левого фланга, и далее до дворика №2 плюс участок от 2 дворика до выхода из подбрустверной галереи. И если я все правильно понял галерея делает излом в другом направлении чем между 4-3, 3-2.
Нет ли у Вас общего плана.
Где у нее находились генераторы и кубрики личного состава.

Общего плана у меня нет, но, насколько я помню, фронт батареи имеет уступ, а не излом. Видимо это вызвано рельефом местности, т.к. ОП батареи размещена на пологом склоне.
Убежища для личного состава и основные погреба боезапаса находились в помещениях прилегающих к соединяющей орудийные дворики галерее. Силовая станция - скорее всего на одном из флангов ОП...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 11 Март 2009, 03:09
([url]http://s55.radikal.ru/i147/0903/de/7333e8fb7748.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Уважаемые господа!

Подскажите, что это за объект, который находится недалеко от станции Мекензиевы горы, метров 400-500 на юг - югозапад.




Это КП железнодорожного артполка БО. КП дивизиона находился на бывшей ОП 365-й зенитной батареи...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 11 Март 2009, 03:12
Следов ЖД веток мы не обнаружили

Западнее командного пункта (ориентир - большое складское здание хорошо видимое в Гугле)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 11 Март 2009, 09:12
Объект многослойный :-) Послевоенная постройка "села" на орудийный дворик времен войны (он выглядывает из-под кладки слева ). На немецких картах в этом месте обозначено одиночное зенитное орудие
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Март 2009, 13:18
Так сказать на злобу дня о батареях июня 42 года. У Ятманова упомянается одна из них. Сразу извиняюсь, он был медиком и поэтому в калибрах напутался страшно.
"Командир 702/112 батареи, капитан Никитенко,  еще  в числах 12 июня,  отделившись от основаой батареи,  с одной б-ти дюймовой пушкой передислицировался с северной стороны на юго-восточный склон Сайун-Горы. я эту местность плохо запомнил, хотя и ездил раз к ним,  то было ночью. Помню, что ихнее орудие стояло на бетонированной площадке и на открытой местности,  впереди открывался противоположный склон Сапун-Горы.   Команда орудийного расчета,  со своим командиров орудия Никитенко укрывались в небольшой пещерке каменистой вемли. Она по виду напоминала медвежью берлогу, с узким, круглым ходом, с чуть выступающим от уровня земли куполообразным каменистым потолком,  толщиной около 75 сантиметров. Было в нем тесно.  Низкий потолок ее заставлял людей находиться в полулежачем положении,  вместе с орудийной командой находилась  в ней и медицинская сестра петрушко со своей фельдшерской сумкой. Она и обеспечивала медицинское обслуживание боевого коллектива, поблизости их не было других воинских подразделений.
Противник находился перед ними,  совсем близко. Они то и дело сыпали на них градом металла из минометов,  а с  верху налетала еще и авиация и наносила бомбовые удары, стремясь,  всячески подавить единственную ихнюю пушку,  мешающую им продвигаться вперед на данном участке, с намерением выйти к Стрелецкой бухте.
По несколько рав в день налетала и штурмовая авиация,  обстреливал их с бреющего полета в тот момент,  когда эта пушка заговаривала с ним. Наши артиллеристы питались теперь исключительно в сухомятку - консервами,  сухарями и галетами. У них не было  в достатке и воды для утоления жажды."

Здесь автор ошибся с названием бухты, не Стрелечкая а Северная.
Интересно что это за отдельное орудие. Встречалось ли кому нибуть подобное убежище.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Март 2009, 15:10
Дмитрий Стогний
Когда я был по работе на 10е то тогда фортификац. не интересовался.Запомнил только объекты т.к. к тому времени о существовании батареи в Орловке и понятия не имел.
Неменко
Что-то ты Александр куда-то пропал.Как на счет гугла с дотами от Четаритир до в/ч Кара-Коба?
VDV
У военных понятие Сапун-гора было большим.Под него попадали все сапунгорские высоты.По крайней мере это точно не то Б-2 т.к. рядом были и 114я и доты а у описаного орудия нечего кроме немцев.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Март 2009, 20:44
Мы тут давеча с Тимоном убедились что Бундес архив иногда гонит лажу - правильное фото
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/69/22cb786d0c95.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 12 Март 2009, 00:31
Ну да, вот еще пример. Блок трансформаторной подстанции 30 ББ.

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_1603-126.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 12 Март 2009, 00:36
Возможно, архивные работники опирались на плакатное изображение, которое дезигнеры отразили зеркально просто для лучшего сочетания со стволом Карла.

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Karl-Thor_Sevastopol-Battery30.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Март 2009, 00:51
VDV
Странно но у Bellabs(а) изображение правильное.Зачем они при печати развернули?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 12 Март 2009, 15:46
блин!!!
ОффТОП/
to Timon:для лучшего сочетания со стволом Карла.
/ОффТОП
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 12 Март 2009, 16:56
VDV
Нельзя ли посмотреть в гугла место стирки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 12 Март 2009, 20:14
VDV
Нельзя ли посмотреть в гугла место стирки.

Артиллерийская бухта. Снимок сделан с места, где сейчас паромный причал...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Март 2009, 21:28
Bellabs
Не имеете ли вы отношение к ООО "Объединение граждан "35я береговая батарея".Бродил там кругами есть кое-какие вопросы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 12 Март 2009, 21:52
Не имеете ли вы отношение к ООО "Объединение граждан "35я береговая батарея".Бродил там кругами есть кое-какие вопросы.


Нет, прямого отношения не имею. Летом прошлого года встречался с их руководством, дарил фотографии и обсуждал интересующие вопросы.
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008 (http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008)
Они вроде не шифруются, найти их не сложно. Особенно если можете чем-то помочь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Март 2009, 22:56
Bellabs
Скорее это неприятные вопросы так сказать по результатам увиденого.
Т.к. до них добраться скорей нельзя чем можно то отпишусь тут.
В 50ти метрах от батареи есть орудийный дворик.Полтара года назад работы вокруг него были прекращены сейчас идет его полный раздолбон(территория
загорожена)По заявке соседей купил участок какой-то крутой дядя который вот-вот достроит гостиницу в Ялте и возмется за этот участок.Я понимаю что
батарея и дворик разные вещи но как объект ВОВ находящийся рядом с музеем
стал никаму не нужен не понимаю.
Как-то случилось что пулдоты батареи оказались не имеющие отношение к батарее тоже не понятно.
Мало того что они по максимуму загажены возле одного из них(что рядом с жилым домом)сваливают бетонные блоки.
Сегодня там полным ходом работал экскаватор и завозилась земля.Довольно большая куча-думаю ребята решили не напрягаться не искать останки на наземной части батареи а засыпать землей и разбить клумбы с дорожками.
Кому интересно из организаторов пришла идея строительства там часовни
копии храма Святого Николая на Братском кладбище.У них там что своих мозгов нет больше ничего не придумали?
Пока все.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Март 2009, 23:22
Где-то рядом
(http://i025.radikal.ru/0903/2f/d6ff2abd4659.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тот дворик
(http://i069.radikal.ru/0903/b8/03b2c5883aa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0903/b8/03b2c5883aa9.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 13 Март 2009, 09:45
(http://s44.radikal.ru/i103/0903/fa/3660604e4e80.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это место?
Timon
Неужто все так худо на 35?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Март 2009, 11:00
МВС
Скорее вот здесь
(http://s40.radikal.ru/i089/0903/d0/5c47ef44c310.jpg) (http://www.radikal.ru)

А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо.(о 35й)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Март 2009, 11:22
P.S.
ДОТы дворик-хер с ними.А вот останки?Если бы поисковиков "Долга" или "Памяти" профинансировали ониб подняли всех кого нашли.А им все время
запреты и палки в колеса.Представь-ходит экскурсовод байки рассказывает
а под плиткой кости защитников хрустят.
Как говорится-деньги не пахнут. 
Mutnoe skoro
(http://s60.radikal.ru/i167/0903/2d/3fea5c7826cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0903/2d/3fea5c7826cd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 13 Март 2009, 14:50
Timon
Я на рисунке отмечал красным место и направление съемки фотографии. Разве не так?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Март 2009, 15:16
МВС
Ты имел в виду место стирки а я где подпорная стенка была.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 13 Март 2009, 15:27
Так ведь я обращаю внимание на людей, а ты - на камни. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: pikimon от 13 Март 2009, 17:00
(http://s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8.jpg.html) (http://s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 13 Март 2009, 17:52
В воспоминаниях Мельникова, воевавшего на Балтике на Б-311 (типа Б-35 и Б-30), есть интересный отрывок о впечатлениях по Севастопольской обороне. Книга есть в Милитере http://militera.lib.ru/memo/russian/melnikov/index.html
Но я позволю привести отрывок о БС-14.
"А сколько чувств всколыхнуло упоминание майора о 14-й береговой батарее! С ней самым тесным образом была связана наша курсантская пора. Эта шестидюймовая батарея стояла около Стрелецкой бухты, и от города к ней можно было добраться трамваем. Она была закреплена за училищем — там мы проводили курсантскую практику, осваивали навыки работы комендорами и номерными, упражнялись в управлении огнем по морским целям. Помню, как в 1935 году, впервые в жизни, я заступил там в караул. Начальником караула был назначен старшина нашего курса Гриша Халиф. Гордый своими ответственными обязанностями, он выглядел немножко важным и строгим. И кто-то, получив от него замечание за пустяковую оплошность, в сердцах и по малой еще политической сознательности буркнул: «Ему бы все в солдатики играть. Посмотрел бы я на этого героя во время войны!» Конечно же, тот обиженный скептик не мог себе представить, что спустя семь лет на огневой позиции 14-й батареи завяжется яростная рукопашная схватка с гитлеровцами и героев-моряков возглавит командир батареи старший лейтенант Г. И. Халиф!
Артиллеристы 14-й только в последние дни обороны подавили несколько неприятельских батарей на Северной стороне, уничтожили шлюпочный десант, пытавшийся переправиться через бухту на южный берег, громили пехоту в районе Учкуевских пляжей. Враг выпускал по батарее 400 — 500 снарядов в день, на нее производили налеты одновременно до 40 самолетов. Бойцы несли большие потери — ведь батарея не имела такой надежной броневой и бетонной защиты, как башенные установки. Но огня она не прекращала. За 270 боевых стрельб она выпустила по артиллерии, танкам и пехоте противника более пяти тысяч снарядов. Утром 1 июля орудия дали последние залпы. Снаряды кончились. После этого батарейцы подорвали пушки. Командир и комиссар с краснофлотцами оставались на огневой позиции до конца, отражая гранатами и винтовками вражеские атаки. В самый критический момент командир пытался вызвать на себя огонь 35-й батареи. Но огня не последовало: на 35-й тоже кончились боеприпасы. Командир батареи Г. Халиф и комиссар Г. Коломейцев с группой бойцов геройски погибли в рукопашной схватке... "
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Март 2009, 18:35
([url]http://s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8.jpg.html[/url]) ([url]http://s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814.jpg.html[/url]) ([url]http://s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30at.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30a.jpg.html[/url])

Ох уж мне этот альбом штаба 8 воздушного корпуса, где ж его паразита такого раздобыть можно было, уж больно фотографии вкусные.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Март 2009, 18:39
pikimon
Вот это да..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 13 Март 2009, 19:33
Если бы поисковиков "Долга" или "Памяти" профинансировали ониб подняли всех кого нашли.А им все время
запреты и палки в колеса.Представь-ходит экскурсовод байки рассказывает
а под плиткой кости защитников хрустят.
Как говорится-деньги не пахнут. 

Коллега, мне кажется Вы горячитесь. Не то чтобы я был знаком с деятельностью "Объединения..." в подробностях, но Ваши суждения кажутся мне несколько безответственными.

Официальная эксгумация останков - достаточно сложный юридический процесс и право ее проводить имеет весьма ограниченный круг лиц. Заявления типа "дайте таким-то, они вмиг накопают" не кажутся профессиональными. То что я видел, позволяет говорить о внимательном и бережном отношении ко всем найденным останкам. Не забывайте, что любое формально некорректное действие "Объединения..." может быть использовано укронацистами или "бизнесменами" в целях дискредитации проводимых работ и разрыва договора аренды.

То же касается "денег, которые не пахнут". Ну минуту стоит вспомнить, что экскурсии проводятся бесплатно.

Короче говоря - вряд ли стоит охаивать людей, которые делают полезное в целом дело. Если они в чем-то ошибаются (а я не верю что могут не ошибаться) - имеет смысл помочь конкретными делами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Март 2009, 20:23
Bellabs
Коли Мы перешли на официоз.Вы не обратили внимание на то что вы даже не стали опровергать мои претензии по факту вчера увиденого.Так что по претензиям к официальным лицам из ООО можно даже недумать:в лучшем случае сделают вид что недопоняли.
По эксгумации.Поисковые отряды существуют не первый год и городская власть
по мере сил всегда помогала.Только по пришествии к власти нынешнего городского руководства у поисковиков начались проблемы.И связаны они не с
законом о эксгумации который существовал всегда а с проэктами типа 35-ББ и иже с ними.Кроме того проделанная работа поисковиков более весома хотя и менее доходна (можно сказать совсем не доходна) чем деятельность ООО.
Кроме того когда я написал что деньги не пахнут я имел в виду стоимость проэкта где часть денег прилипнет к рукам а не бесплатные экскурсии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 13 Март 2009, 22:36
Как бы я не любил Севастополь, мне трудно что-либо подтверждать или опровергать из Москвы. Мне просто кажется не вполне правильным видеть во всем лишь попил бабла. Во всяком случае то, что я видел в "Объединении..." показалось мне заслуживающим уважения.

Что касается поисковиков - честь им и хвала. Но поисковые отряды при всей их бессеребрянности и нередко эффективности серьезные хозяйственные вопросы типа музеефикации комплекса 35 ББ решить физически не в состоянии. А на мой взгляд, разумной альтернативы музеефикации как способа сохранить руины от уничтожения не существовало.

Впрочем, вам, севастопольцам, виднее. Если ваше неравнодушие будет отливаться в конкретные дела - бог вам в помощь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Март 2009, 23:02
Bellabs
Извиняюсь я не знал что вы так далеко.
Да поисковики не смогли бы поднять музей кто с этим спорит.Но то что оттуда выгнали отряд"Херсонес" работающий там не один год вместо того чтобы привлечь к сотрудничеству мягко говоря странно.Кроме того прессинг на поисковиков был всюду где бы они не работали.Почти год им запрещали заниматься своим делом.Ребятам пришлось выходить на Киев.Тогда я помню их
поддержал уже покойный генерал Калядин.Из власти ж ни кто.Все это в купе
дает основание думать что ради бабла все и затевалось.
Кроме того я считаю что территория батареи не только ее подземная фортификационная часть но и надземная а там не все нормально.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Март 2009, 23:13
Судя по представленным фотографиям наших раненных в штольнях  бросили.
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Март 2009, 01:31
А какую батарею немцы называли Бастион?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Март 2009, 08:30
А какую батарею немцы называли Бастион?
Бастионом немцы называли высоту на которой располагались сооружения форта Бельбек и КП ББ №30.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 14 Март 2009, 12:09
Так сказать на злобу дня о батареях июня 42 года. У Ятманова упомянается одна из них. Сразу извиняюсь, он был медиком и поэтому в калибрах напутался страшно.
..............................
Помню, что ихнее орудие стояло на бетонированной площадке и на открытой местности,  впереди открывался противоположный склон Сапун-Горы.  
Интересно что это за отдельное орудие. Встречалось ли кому нибуть подобное убежище.

Может конечно и не в тему,но тем не менее для общего развития...

В конце семидесятых пошли мы как то на раскопки в район килен-балки,так вот справа от дороги Дергачи-Троицкая,не доходя развилки на Инкерман-Жидилова,есть воинская часть ПВО,от дороги до кпп там метров 50,раньше это место называли 'паласатка' ( вояки выкрасили бордюр чёрно-белой зеброй) ,так вот-между кпп(слева) и недавно раскопанной укреплённой античной усадьбой  (срава,на месте дач,тогда их ещё не было,появились они во второй половине 80х) и триингуляционным знаком,обозначающим высоту,в лесу были окопы и ходы сообщения,копать начали не мы,мы лишь продолжили,было много советских противогазных коробок ,сгнивших башмаков(флотские?),кости попадались,НО в одном из окопов было выкопано несколько стрелянных артиллерийских гильз,специальных замеров конечно никто не проводил,но на вскидку-диаметром см.12-15 и высотой(длинной)около метра! Дело в том,что до ближайшей батареи (114 на Суздальской ) от туда будет далековато , хотя конечно гильзы могли там оказаться совершенно случайно,но возможно что искомая батарея находилась имеено там,где сейчас вч,там кстати место не плохое,в крымскую-редут английский был,и Суздальская как на ладони,и сапун-гора простреливается,и подъём с инкерманского серпнтина-под контролем...так что возможно имеет смысл поискать там....а окопы мв так и не докопали-вояки шуганули...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 14 Март 2009, 12:15
Судя по представленным фотографиям наших раненных в штольнях  бросили.
 

А это было ясно и из показаний многочисленных свидетелей,переживших то время ( правда в красивые мемуары генералов и адмиралов они не попали...)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 14 Март 2009, 12:22
Кроме того проделанная работа поисковиков более весома хотя и менее доходна (можно сказать совсем не доходна) чем деятельность ООО.


Вы имеете отношение к поисковому движению? ;)
только не надо тут лить слёзы про беессеребренников от ДОЛГА...не надо,о том как эти клоуны таскали на 35 ББ к очередной годовщине победы кости непонятного происхождения,а потом выдавали их за обнаруженные на батарее останки наших бойцов-та об этом уже легенды слагать можно...
если изначально поисковое движение и задымывалось с благородными целями,то со временем превратилось в БАЛАГАН,где за красивыми лозунгами прячется желание похабарить себе в карман,а?ручёнки то так и тянутся на немецкие кламбончики! ;)
так что порядок там следовало бы навести уже давно!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 14 Март 2009, 12:35
Если бы поисковиков "Долга" или "Памяти" профинансировали ониб подняли всех кого нашли.А им все время
запреты и палки в колеса.Представь-ходит экскурсовод байки рассказывает
а под плиткой кости защитников хрустят.
Как говорится-деньги не пахнут. 

Короче говоря - вряд ли стоит охаивать людей, которые делают полезное в целом дело.

А я вот и не хохол, и не нацист,а что касается ООО 35ББ,даже во сне не могу представить что же там госпожа Уманская со своим церковно-приходским  библиотечным образованием или клоун Володин может музеефицировать...по моей информации - мышиная возьня на 35 бб-дешёвая клоунада,ширма,за которой планируется строительство 14этажного отеля в Голубой бухте,как там у мусоров-добрый и злой следователь,так и у нас -один типа очень бескорыстный и добрый бизнесмен-типа строит музей,который абсолютно не мешает гостинице,а второй злой бизнесмен-кореш первого-строит гостиницу,которая абсолютно не будет мешать музею...
кстати,говорят господин Чалый попросил городской совет пересмотреть арендную плату за землю,типа дороговато ....20000 в месяц,а если дорого-то нахрена тогда вообще брал в аренду...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 14 Март 2009, 14:32
по моей информации - мышиная возьня на 35 бб-дешёвая клоунада,ширма,за которой планируется строительство 14этажного отеля в Голубой бухте,как там у мусоров-добрый и злой следователь,так и у нас -один типа очень бескорыстный и добрый бизнесмен-типа строит музей,который абсолютно не мешает гостинице,а второй злой бизнесмен-кореш первого-строит гостиницу,которая абсолютно не будет мешать музею...

Увы, но реалии нынешнего дикого капитализма. Я бы посмотрел, что-бы сделали в Голландии с пожелавшим построить 14-этажный отель у форта Эбен-Эмаэль...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Март 2009, 16:19
Дмитрий, в немецком отчете Nachtrage, посвященном Севастополю упоминается запасной выход и его подрыв  с целью защиты гарнизоном батареи №30 и сжигании масла с тойже целью. Я так понимаю что эта он
(http://i069.radikal.ru/0903/f8/127fe0ba238ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0903/f8/127fe0ba238f.jpg.html)
Изображение его на общем плане потерны, соединяющей массив батареи С КП
(http://i022.radikal.ru/0903/58/4f4c92157094t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0903/58/4f4c92157094.jpg.html)
Чтото они намудрили неужеле "Запасной выход" и "Пищера" (может неправильно перевол) находились выше уровня потерны.
Это получается что выход небыл ничем защищен, или рванули от души что ничего не осталось от сквозника или что там было первоначально, и если вообще было.
Послевоенная пристройка к выходу прямого сквозника.
(http://s46.radikal.ru/i112/0903/d8/e2ef5ac2bd3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0903/d8/e2ef5ac2bd3c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 14 Март 2009, 20:17
to Timon:
Дорогой товарищ - перестаньте наезжать на всех без разбору. Если вы в чем-то не разбираетесь - разбирайтесь. И внимательней читайте, внимательней...
а ваш "генерал Калядин" - это Генерал-майор авиации, Герой Советского союза Виктор Иванович Колядин. (а тож вдруг с Калединым перепутают)

to Архиолух:
про в/ч над Инкерманом - это хорошо... там действительно место знатное.. будем искать...

кхм.. время энтузиастов и комсомольцев давно ушло.. сейчас приходится выбирать - или гостиница и музей, или просто гостиница... Земля в Крыму уж очень дорогая стала.
 В т.н. цивилизованной Европе точно так и делается.. и там тоже форты-доты-батареи сносят..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Март 2009, 01:19
Дмитрий, в немецком отчете Nachtrage, посвященном Севастополю упоминается запасной выход и его подрыв

Из воспоминаний л/с батареи (Шорохов) следует прямо противоположное - запасной выход подорвали немцы.
Насколько я понимаю, сам "запасной выход" образовался при проходке потерны и использовался для удаления скальной породы. "Пещера" - это убежище караульного помещения батареи (одноэтажное здание в скальной выемке, оно сохранилось и сейчас). Потерна, "пещера" и "запасной выход" действительно расположены с перепадами по высоте и соединены между собой наклонными галереями. На строительном чертеже 1930-х гг. галерея между потерной и "пещерой" имеет каменную забутовку, но фактически ее не было. Из документов на восстановление батареи начала 1950-х гг следует, что участок потерны примыкающий к этой галереи обрушен взрывом. Прямой сквозник на поверхности соорудили в 1950-е гг. и тогда же из "пещеры" пробили наверх две вентиляционные шахты. По проекту восстановления батареи в "пещере" должна была быть установлена ФВУ и туалет, но сделано этого не было. Фактически с 1950-х по 2000-е гг в этом помещении хранились ящики с ЗИП-ом...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Март 2009, 13:55
To llexa
Я очень рад что у г-на Чалого нашелся еще один защитник.О сносимых объект
ах за границей я знаю не хуже вашего но о гостиницах  с уничтожением рядом находящихся таких же объектов и имеющих вполне возможно отношения к воз
водимому музею нет(просветите пожалуста).
То что Bellabs не имеет к ООО не какого отношения я мог и не знать.К тому же
я извинился.
Архиолух
К поисковикам отношения не имею все ни как не дойду но Запорожко знаю лично.На мой взгляд он человек порядочный а за всех в "Долге" никто поручится не сможет.По их работе сужу по его работе с 365й.
С ситуацией знаком не понаслышке.Было время посещал их сборы и попал на промежуток до Куни и Ко и после его прихода.Сначало их пытались подгрести под Куню даже прислали координатора по-моему генерал Суворин(могу ошибаться и в звании и в фамилии)Когда не вышло начали прессовать.Тогда и появилась эта идея с эксгумацией.Сейчас(последний раз я был у них пол-года назад) розыски проходят по заранее оговоренным спискам но с 35й их убрали.
Кстати истории о подложенным костям и припискам о захороненным я слышал и
от Запорожко но касалось это людей с ООО( по-моему "Рубеж"называется)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Март 2009, 15:01
Интересно, а небезызвестный г-н Ю.Федоров имеет какое-нибудь отношение к нынешней возне на 35-й батарее?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Март 2009, 15:40
Фамилия мне знакома и кажется слышал ее от Запорожко и Гавриленко.Если в негативе-то речь скорее шла о его участии в проблемах "Долга".О 35й тогда разговора не было.Их убрали с 35й почти одновременно с разрешением работать
на определеных участках.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Март 2009, 17:34
Коль речь пошла о "Долге", то IMHO его проблемы начались с приходом к власти в Киеве укронацистов, в чью идеологию увековечивание памяти погибших СОВЕТСКИХ солдат ну никак не вписывается...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Март 2009, 20:51
В книге "Артиллерия вермахта" часть 2 (изд-во TORNADO, Riga,1998 г.) упоминается немецкая батарея "von Goltz", располагавшаяся в Севастополе. Вооружение - 4 203-мм орудия 20,3 см Shiffskanone L/45(r), захваченные немцами там же.
Относительно типа орудий и их происхождения вроде как все понятно. По этому поводу уже не мало копий сломали. Орудия 50 калибров и не из Севастополя , а из Очакова. Однако название встречаю впервые.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Март 2009, 21:14
В книге "Артиллерия вермахта" часть 2 (изд-во TORNADO, Riga,1998 г.) упоминается немецкая батарея "von Goltz", располагавшаяся в Севастополе. Вооружение - 4 203-мм орудия 20,3 см Shiffskanone L/45(r), захваченные немцами там же.
Относительно типа орудий и их происхождения вроде как все понятно. По этому поводу уже не мало копий сломали. Орудия 50 калибров и не из Севастополя , а из Очакова. Однако название встречаю впервые.

А разве в Очакове стояли орудия не с длиной ствола в 45 калибров, у нас были именно 8 дюймовки в 50 калибров.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Март 2009, 21:22
По крайней мере господин Широкорад утверждает, что на 22.06.1941 орудия 203/45 на батареях ЧФ отсутствовали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Март 2009, 21:28
Ну так Широкорад утверждает что немецких береговых мортир к 40 годам уже не существовало, а на хрониках в Севастополе и на Атлантическом валу они здравствуют, вообще в 45 калибров и правла были уже сняты с вооружения. Я могу ошибаться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Март 2009, 22:00
Ну так Широкорад утверждает что немецких береговых мортир к 40 годам уже не существовало, а на хрониках в Севастополе и на Атлантическом валу они здравствуют, вообще в 45 калибров и правла были уже сняты с вооружения. Я могу ошибаться.
Может я ошибаюсь, но если речь идет о 28 см Kst.H, то по данным того же Широкорада на 1940 г. немцы располагали 19 единицами при 5100 выстрелах ("Бог войны Третьего рейха" стр. 288). Правда эти раритеты классифицируются везде как гаубицы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Март 2009, 22:47
В Одессе на 21 батарее было 3 орудия 8 дюймовых с 50 калибрами
В Очакове на батареях 15 и 22 было 8 орудий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Март 2009, 23:07
VDV
Может у меня глюки но не напоминает тебе это Дом Пионеров в профиль?
У немцев написано Ялта.
(http://s59.radikal.ru/i165/0903/50/be11fedb6eec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Март 2009, 23:20
VDV
Может у меня глюки но не напоминает тебе это Дом Пионеров в профиль?

Это еще не дворец пионеров, а институт им.Сеченова...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Март 2009, 23:21
VDV
Может у меня глюки но не напоминает тебе это Дом Пионеров в профиль?
У немцев написано Ялта.
([url]http://s59.radikal.ru/i165/0903/50/be11fedb6eec.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Я ее скопировал в папку Севастополь даже не задумываясь, это действительно институт физических методов воздействия, даже дорожки у памятника эскадре видны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Март 2009, 23:28
В книге "Артиллерия вермахта" часть 2 (изд-во TORNADO, Riga,1998 г.) упоминается немецкая батарея "von Goltz", располагавшаяся в Севастополе. Вооружение - 4 203-мм орудия 20,3 см Shiffskanone L/45(r), захваченные немцами там же.


Гм..., интересно. А то везде "Кап Херсонес", "Кап Херсонес". Кстати, вот этот самый Кольмар Фрайхер фон дер Гольц:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Goltz-portrait.jpg/437px-Goltz-portrait.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Март 2009, 23:31
VDV
Какие дорожки??
Еще одна штука.У немцев:Крым Гаджиков(на конце ow)Может они опять лоханулись и это Гаджикой?
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/c6/64b32839be84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Март 2009, 23:33
Я ее скопировал в папку Севастополь даже не задумываясь, это действительно институт физических методов воздействия

Лечения, дорогой коллега. Физических методов лечения. Физические методы воздействия - это немного в другом месте. Под нынешним зданием суда на площади Суворова. Очень красивые старинные подвалы с общими и отдельными нумерами...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Март 2009, 23:40
Я ее скопировал в папку Севастополь даже не задумываясь, это действительно институт физических методов воздействия

Лечения, дорогой коллега. Физических методов лечения. Физические методы воздействия - это немного в другом месте. Под нынешним зданием суда на площади Суворова. Очень красивые старинные подвалы с общими и отдельными нумерами...

Дмитрий, это я извиняюсь дурью маюсь, так просто веселее звучит. Извиняюсь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Март 2009, 23:42
VDV
Какие дорожки??
Еще одна штука.У немцев:Крым Гаджиков(на конце ow)Может они опять лоханулись и это Гаджикой?

Судя по пейзажу - Гаджикой.
А про дорожки - так это два наклонных спуска с площадки Примбуля на набережную (по обе стороны от памятного знака героям эскадры ЧФ). Кстати, небезызвестный отставной полковник Иванов как-то в приватной беседе поведал мне о том, что раньше за этим знаком был вход в небольшую штольню-бомбоубежище постройки 1941-42 гг...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Март 2009, 23:45
VDV
Какие дорожки??
Еще одна штука.У немцев:Крым Гаджиков(на конце ow)Может они опять лоханулись и это Гаджикой?

Судя по пейзажу - Гаджикой.
А про дорожки - так это два наклонных спуска с площадки Примбуля на набережную (по обе стороны от памятного знака героям эскадры ЧФ). Кстати, небезызвестный отставной полковник Иванов как-то в приватной беседе поведал мне о том, что раньше за этим знаком был вход в небольшую штольню-бомбоубежище постройки 1941-42 гг...

Да уж этот товарищ Иванов в своей книге описывает о том что облазил весь подземный Севастополь и составили 5 томов отчета с картами и схемами, аж слюнки потекли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Март 2009, 00:17
Да уж этот товарищ Иванов в своей книге описывает о том что облазил весь подземный Севастополь и составили 5 томов отчета с картами и схемами, аж слюнки потекли.

Документ сей именовался "Материалы инвентаризации подземных сооружений ОПБ Севастополь". Кстати, по фактуре довольно слабоват. "Материалы обследования Главной базы ЧФ" мая-июня 1944 г. гораздо интереснее, особенно прилагаемые фотоальбомы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Март 2009, 00:29
Да уж этот товарищ Иванов в своей книге описывает о том что облазил весь подземный Севастополь и составили 5 томов отчета с картами и схемами, аж слюнки потекли.

Документ сей именовался "Материалы инвентаризации подземных сооружений ОПБ Севастополь". Кстати, по фактуре довольно слабоват. "Материалы обследования Главной базы ЧФ" мая-июня 1944 г. гораздо интереснее, особенно прилагаемые фотоальбомы...
Такой отчетец простым смертным можно посмотреть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Март 2009, 00:34
Информация к размышлению.
Сидит группа товарищей один с лопатой на переднем плане Мухтар.
(http://s43.radikal.ru/i100/0903/91/7293091df5f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0903/91/7293091df5f4.jpg.html)
Вопрос: лагерь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Март 2009, 00:37
Такой отчетец простым смертным можно посмотреть?

Отчет Иванова, к сожалению, нет. Во-первых: секретный. Во-вторых: в Севастополе в полном виде он уже отсутствует - только в архиве ВМФ в Гатчине. А вот материалы 1944 г. лежат в фондах Музея военных строителей ЧФ (один том выложен в экспозиции)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Март 2009, 00:41
Информация к размышлению.
Сидит группа товарищей один с лопатой на переднем плане Мухтар.Вопрос: лагерь?

Был в тех краях лагерь. Есть фото с толпой пленных немцев с шанцевым инструментом марширующих в сторону ГРЭС...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Март 2009, 01:01
Так это наши или немцы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Март 2009, 02:19
(http://s52.radikal.ru/i135/0903/58/efd82b3eee38.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 16 Март 2009, 15:16
Не имеете ли вы отношение к ООО "Объединение граждан "35я береговая батарея".Бродил там кругами есть кое-какие вопросы.


Нет, прямого отношения не имею. Летом прошлого года встречался с их руководством, дарил фотографии и обсуждал интересующие вопросы.
[url]http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008[/url] ([url]http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008[/url])
Они вроде не шифруются, найти их не сложно. Особенно если можете чем-то помочь.

Уважаемый белабс,то что Умансакая,Чалый и Федоров принимали вас с хлебом-солью меня не удивляет,от вас им нужно только одно-фотографии,карты и схемы ... :o ну что бы хоть что-то выставить в экспозиции...,котрая больше напоминает школьный уголок ,то что они лепят в интернете ;D-слабая  :'(пародия на ваш сайт,ваш сайт и та работа,которую вы проделали по сбору и систематизации информации по истори 30 и 35 ББ не могут не вызывать уважения и признательности(ничего лучшего в сети лично я не встречал)...
то фото проекта что выложено у вас на сайте - уже устарело,раньше Володин ( кстати-из команды Куницына-странный симбиоз оранжевых и голубых,хотя бизнес был всегда выше политики)носился как с писанной торбой с лазерным шоу,теперь под давлением общественного мнения они решили пересмотреть концепцию,таперича носятся с храмом(интересно-ограничатся только православным,или синагога будет стоять в обнимку с мечетью? ::)тоже)
главное во всех этих проектах-второй план,а на втором плане - самое ценное во всей этой возне-элитные котеджные посёлки,которыйе взяли батарею в плотное кольцо,и боюсь что батарея не выдержит этой плотной осады...
я в своё время лицезрел 2 проекта-один с 14этажной гостиницей,другой-тоже самое в виде гостиницы,но уже в лице элитных особнячков...(правда что по времени-первично,а что вторично-сказат не могу,скорее всего вначале был 14эт.хилтон,а потом появились незаметные особнячки)и формально ООО Чалый и компания к этому не будут иметь никакого отношения....но и притензий тоже иметь не будут....когда Чалый говорит,что проектом музеефикации не предусмотрено никаких шалманов-ФОРМАЛЬНО он прав,шалманы будут по соседству,и строить их будет не Чалый,а его БИЗНЕС-партнёры...
А больше всего мне нравится позиция Чалого-типа мы хотим вас осчастливить,а вы типа все дураки не поняли наших благих намерений....
Одного не могу понять-почему вдруг Чалый решил,что всей этой ПОРНАГРАФИЕЙ он нас безмерно осчастливит?он что конкурс проводил и его проект как самый лучший выйграл в честной и бекомпромисной борьбе????вот что настораживает и удивляет!
Когда делом занимается БИЗНЕСМЕН,депутат,библиотекарь и отставник - лично я не верю ни в их профессионализм(только чур не путать музейное дело с земельным деребаном),ни в их бескорыстие!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 16 Март 2009, 15:26


кхм.. время энтузиастов и комсомольцев давно ушло.. сейчас приходится выбирать - или гостиница и музей, или просто гостиница... Земля в Крыму уж очень дорогая стала.
 В т.н. цивилизованной Европе точно так и делается.. и там тоже форты-доты-батареи сносят..

Интересно рассуждаете,ну прямо как Техно-Сигма с их гольф-клубом на каране,если следовать вашей логике-давайте на пл.Нахимова поставим Эмпайр Стэйтс Билдинг,а Нахимова спрячем в закрома,чтоб сохраннее был
вы часом у пана куни секретарём по связям с общественностью не подрабатываете?а то вот сей персонаж тоже кричал что на мичманском бульваре рядом с Казарским будет музей, а на деле чуть гостиницу не отгрохали,а на интимный вопрос-а где же музей,последовал не менее интимный ответ- там где то ,может в подвале,может на цокольном этаже...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 16 Март 2009, 15:48

Архиолух
К поисковикам отношения не имею все ни как не дойду но Запорожко знаю лично.На мой взгляд он человек порядочный а за всех в "Долге" никто поручится не сможет.По их работе сужу по его работе с 365й.
С ситуацией знаком не понаслышке.Было время посещал их сборы и попал на промежуток до Куни и Ко и после его прихода.Сначало их пытались подгрести под Куню даже прислали координатора по-моему генерал Суворин(могу ошибаться и в звании и в фамилии)Когда не вышло начали прессовать.Тогда и появилась эта идея с эксгумацией.Сейчас(последний раз я был у них пол-года назад) розыски проходят по заранее оговоренным спискам но с 35й их убрали.
Кстати истории о подложенным костям и припискам о захороненным я слышал и
от Запорожко но касалось это людей с ООО( по-моему "Рубеж"называется)

В принципе написали всё правильно....многолетняя сподвижническая деятельность и Сергиенко,и Гавриленко,и Запорожко не может не вызывать глубокого уважения и признательности....что касается проблем....тут надо понимать одну не хорошую вещь-господин Куницын за ВСЁ хочет получать деньги,этот рынок в крыму уже давно поделён-там нет случайных людей,крутятся одни и теже рожи по многу лет,у них налажены отношения с властями,в одну сторону-бюджетные деньги,обратно-откаты....зарабатывают на всём,в том числе и на костях...Севастополь очень долгое время оставался этаким заповедным остравком,куда всю эту крымскую шелупонь просто не пускали (не ваша юрисдикция),с приходом этих уродов-Куницин-Казарин,вслед за паханом потянулись и шавки поменьше....поэтому и стараются вытеснить местных с этого поприща,что бы расчистить плацдарм для своих,а ручки к севастополю протягивали очень и очень многие...жаль что ноги не протянули,на некоторых так без слёз и смотреть невозможно....есть там такой персонаж Вася Рыбка (лепший кореш Куни -ох как ручки свои не мытые к севастополю протягивал,правда лет 10-15 назад ему конкретно просраться дали на подступах к городу-герою,зато теперь с такой поддержкой можно и в бой ринуться),так этот уже лет 20 как занимается перезахоронением праха павших бойцов,только всё время прах почемуто арийский оказывается,и всё время васенька путает наши воинские захоронения с не нашими,но при этом это чмо умудрилось пробить себе финансирование из крымского бюджета!так что деньги правят миром...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Март 2009, 16:04
то что Умансакая,Чалый и Федоров принимали вас с хлебом-солью меня не удивляет,от вас им нужно только одно-фотографии,карты и схемы.

То есть Федоров таки там присутствует?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 16 Март 2009, 16:10
Дмитрий
Возвращаюсь к вопросу по немецкой батарее на м. Херсонес. Какое из двух названий всетаки правильное?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 16 Март 2009, 16:12
Дмитрий Стогний
Дим, глянь в почту плз - я там тебе письмишко писАл...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 16 Март 2009, 16:23


То есть Федоров таки там присутствует?

в 2008 г. - ДА,сейчас-не знаю
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 16 Март 2009, 17:02
Из этих орудий делали после войны 30тку.

(http://s52.radikal.ru/i138/0903/fb/169baafa295b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s44.radikal.ru/i105/0903/26/a312d5fb6047.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i093/0903/d3/286c550e267a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i018.radikal.ru/0903/96/fbdd9a2eb3c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фото 1917 года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Март 2009, 17:17
Архиолух
Запорожко говорил что в гроб больше 15 останков не входит а у тех по 24 запихивают.Это как? дробить если.
.Самое интересное что и коммунисты там.Запорожко говорит 365ю высотой Героев назвали пробейте музей под открытым небом там.Мы сами помещения откопаем дзоты и оруд.дворики восстановим.А в ответ тишина.Зато папа Жорж
уже крест там установил.
Самое дерьмовое что противопоставить нечего нельзя.Крыша сам презик и его любы друзи+крымские бандюки.
Неприятно и гидко на душе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 16 Март 2009, 22:28
Из этих орудий делали после войны 30тку.
Фото 1917 года.

Можно подробнее об этих фотографиях?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 16 Март 2009, 22:52
Дмитрий, в немецком отчете Nachtrage, посвященном Севастополю упоминается запасной выход и его подрыв

Потерна, "пещера" и "запасной выход" действительно расположены с перепадами по высоте и соединены между собой наклонными галереями.


Вот эти две фотографии, очевидно, тот же запасной выход

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_WWII-118.jpg)

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_WWII-119.jpg)

На схеме потерны правее запасного выхода водосток - очевидно, выход Александера?

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_Scheme10.gif)

А на этой схеме, насколько я помню Ваш комментарий, обозначено именно ответвление водостока, а не запасной выход?

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_Scheme07.gif)

Где примерно на этой схеме должен быть запасной выход?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Март 2009, 22:52
Дмитрий
Возвращаюсь к вопросу по немецкой батарее на м. Херсонес. Какое из двух названий всетаки правильное?

Оба...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Март 2009, 22:53


То есть Федоров таки там присутствует?

в 2008 г. - ДА,сейчас-не знаю

Спасибо! Будем знать...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Март 2009, 23:00
Из этих орудий делали после войны 30тку. Фото 1917 года.

Ну, вообще-то не только из этих. На "Тридцатке" сейчас стоят орудия с "Севастополя", "Петропавловска" и "Екатерины Великой", а также форта "Красная горка"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Март 2009, 23:04
А на этой схеме, насколько я помню Ваш комментарий, обозначено именно ответвление водостока, а не запасной выход?

Именно так. Только он идет не прямо, а уступом...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 16 Март 2009, 23:10
А на этой схеме, насколько я помню Ваш комментарий, обозначено именно ответвление водостока, а не запасной выход?

Именно так. Только он идет не прямо, а уступом...

А запасной, как я понимаю, выходит тоже на юг, но ближе к потерне? Какова примерно длина этого прохода?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 16 Март 2009, 23:19
На "Тридцатке" сейчас стоят орудия с "Севастополя", "Петропавловска" и "Екатерины Великой", а также форта "Красная горка"...


А правое орудие второй башни откуда?

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_2002-10.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Март 2009, 23:43
А запасной, как я понимаю, выходит тоже на юг, но ближе к потерне? Какова примерно длина этого прохода?


Правильно, на юг. Идет он до дороги соединяющей огневую позицию батареи с городком. Вот, кстати фотка наклонной галереи между потерной и "пещерой":

(http://s46.radikal.ru/i113/0903/74/0fcb40392629.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 17 Март 2009, 00:01
А правое орудие второй башни откуда?

С "Петропавловска"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Март 2009, 00:12
А правое орудие второй башни откуда?
С "Петропавловска"...

Спасибо.
А на вышеприведенных фотографиях архива кинофотодокументов что за башню собирают?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Март 2009, 01:24
Я подумал что может такой фотки не было.Батарея № 10.
(http://s42.radikal.ru/i097/0903/be/5718839dbd2f.jpg) (http://www.radikal.ru)
На предыдущем фото написано Синоп.Может орудия с него?
(http://s61.radikal.ru/i171/0903/fc/dec11fcd8cea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Размер фото был изначально мелким.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 17 Март 2009, 01:58
Может орудия с него?

На БС-10 стояли орудия либо с "Евстафия", либо с "Иоанна Златоуста"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 17 Март 2009, 09:25
bellabs
Уточняю. Фотографии датированы 1914 годом. Название: Установка орудий на линкоре "Полтава". Более подробную информацию лучше спрашивать в самом архиве.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Март 2009, 13:40
bellabs
Уточняю. Фотографии датированы 1914 годом. Название: Установка орудий на линкоре "Полтава". Более подробную информацию лучше спрашивать в самом архиве.

Тогда речь уже пойдет не о стволах на 30 батарее а о самих башнях, они там с Полтавы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Март 2009, 14:04
Дмитрий Стогний
Почему с тех кораблей а не с Синопа?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Март 2009, 14:06
Слегка почистил фотографии "Гаммы" с польского форума от анти-пиратской мазни владельца:

http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#Gamma (http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#Gamma)

Можно уверенно заключить, что вот это ранее неопознанное орудие в Die Deutsche Wochenschau это "Гамма":

(http://www.bellabs.ru/30-35/DW/DW-616_24.06.1942_12.44.jpg)

То есть "Гамма" в кинохронике по Севастополю все же засветилась, хотя пока вижу всего один микроэпизод (DW-616_24.06.1942_12.44).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Март 2009, 14:31
Есть еще такая штука
(http://s51.radikal.ru/i131/0903/b7/e220334aa499.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Март 2009, 14:37
Есть еще такая штука


С этим проще, этого в хронике много:

http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#M16 (http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#M16)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Март 2009, 14:54
Bellabs
Карл это те же Тор и Один.
В Бундесархиве фото Карл-где вы сравнивали попавшую в кадр листву-датированы 44 годом и речь идет о обстреле Варшавы.
Был ли у нас Бруно?Это не то орудие что через Ла-Манш стреляло по Англии?
Почему кадры из фильмов нельзя скопировать?(Они становятся закрытыми файлами).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Март 2009, 15:31
Bellabs
Был на вашем сайте.У вас есть видеофильм о 30ой.А о 35ой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Март 2009, 16:44
Bellabs
Карл это те же Тор и Один.
В Бундесархиве фото Карл-где вы сравнивали попавшую в кадр листву-датированы 44 годом и речь идет о обстреле Варшавы.
Был ли у нас Бруно?Это не то орудие что через Ла-Манш стреляло по Англии?
Почему кадры из фильмов нельзя скопировать?(Они становятся закрытыми файлами).
Под названием Бруно скрывается 5 различных видов железнодорожных орудий:
1. 238-мм Теодор Бруно
2. 283-мм Короткий Бруно
3. 283-мм Длинный Бруно
4. 283-мм Тяжелый Бруно
5. 283-мм Новый Бруно
Установки имели существенные отличия друг от друга.
По Англии вели огонь установки типа К5(Е) калибра 283-мм и максимальной дальностью стрельбы до 62400 м. Эти орудия иногда именуют "Leopold" или "Schlank Berta"
Какие из эти орудий испрользовались под Севастополем еще необходимо установить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Март 2009, 17:57
Какие из эти орудий испрользовались под Севастополем еще необходимо установить.


Да, именно так. Пока у меня нет определенности, озаглавил условно "Bruno".

Вот здесь железнодорожная артиллерия немцев наглядно:
http://books.google.ru/books?id=zIL78DxHKvsC&pg=PA28&dq=%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF+%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%98+bruno (http://books.google.ru/books?id=zIL78DxHKvsC&pg=PA28&dq=%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF+%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%98+bruno)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Март 2009, 18:01
В Бундесархиве фото Карл-где вы сравнивали попавшую в кадр листву-датированы 44 годом и речь идет о обстреле Варшавы.

У Вас есть ссылка на соответсвующий кадр в Бундесархиве?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Март 2009, 18:14
Bellabs
Карл это те же Тор и Один.


Вот здесь хорошая статья: http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html (http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html)
Обратите внимание на типы подвески – в Кубинке, вопреки надписи, отнюдь не Адам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Март 2009, 18:30
Bellabs
Карл это те же Тор и Один.


Вот здесь хорошая статья: [url]http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html[/url] ([url]http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html[/url])
Обратите внимание на типы подвески – в Кубинке, вопреки надписи, отнюдь не Адам.

В Кубинке находится пятое орудие в серии "Зиу". Именно оно обстреливало в 1944 г. Варшаву.
Шасси первых двух мортир ( Адам и Ева) имело 8 опорных катков и ведущее колесо с 17 зубьями. Все последующие установки имели по 11 катков и 11 зубьев.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 17 Март 2009, 23:04
Дмитрий Стогний
Почему с тех кораблей а не с Синопа?


Посмотрите на это фото и поймете.
(http://www.navsource.narod.ru/photos/01/006/01006001.jpg)

На БС-10 стояли бывшие казематные орудия с совсем другими щитами...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Март 2009, 23:54
Дмитрий Стогний
Почему с тех кораблей а не с Синопа?


Посмотрите на это фото и поймете.
([url]http://www.navsource.narod.ru/photos/01/006/01006001.jpg[/url])

На БС-10 стояли бывшие казематные орудия с совсем другими щитами...


Хотя такие полубашни наверное и лучше бы были на 10 БС
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Март 2009, 00:24
А может это Три Святителя?
(http://s49.radikal.ru/i125/0903/04/ca4206c3aa71.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вон тоже какая башня у них за спиной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 18 Март 2009, 00:28
Хотя такие полубашни наверное и лучше бы были на 10 БС

Ну, по первоначальному проекту "десятка" вообще должна была быть башенной навроде всем известной "Серой Лошади". Вот только денег не хватило и пришлось товарищу Василькову лепить халтуру...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 18 Март 2009, 00:37
А может это Три Святителя? Вон тоже какая башня у них за спиной.

Учите матчасть. Это не "Три Святителя" :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Март 2009, 00:41
Мог запросто перепутать с 12 Аппостолами.Было написано по аглицки и первым было слово обозначающее число.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Март 2009, 00:56
Хотя такие полубашни наверное и лучше бы были на 10 БС

Ну, по первоначальному проекту "десятка" вообще должна была быть башенной навроде всем известной "Серой Лошади". Вот только денег не хватило и пришлось товарищу Василькову лепить халтуру...
BИ товаришь Васильков таки слепил халтуру, а чего проще было забабахать из останков царского добра чтото подобное, пушки с Евстафия, дальномер наверняка вместе с приборами управления стрельбой наверняка с него сняли, колпаки с батарей, козырьки с дальномерных павильонов, узкоколейку тоже с какой нибуть батареи стыбзили, в общем с миру по нитки вот и вышло что вышло.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 18 Март 2009, 01:13
Мог запросто перепутать с 12 Аппостолами.

Это не "Двенадцать Апостолов" :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 18 Март 2009, 01:25
в общем с миру по нитки вот и вышло что вышло.

"Я тебя слепила из того, что было" - это более всего раскрывает суть БС-10...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Март 2009, 07:36
Узкоколейку скорее всего взяли с ветки от Нахимовских погребов к Севаерной группе батарей.  Во всяком случае так планировалось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Март 2009, 09:26
У кого-нибудь есть схема 15-й царской батареи?  Сейчас она более или менее доступна, может есть смысл сделать натурные обмеры? Я начал, но не успел...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Март 2009, 12:11
У кого-нибудь есть схема 15-й царской батареи?  Сейчас она более или менее доступна, может есть смысл сделать натурные обмеры? Я начал, но не успел...
Усегда за. Но, Саша, ты ж опять гдето далеко.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Март 2009, 12:13
У кого-нибудь есть схема 15-й царской батареи?  Сейчас она более или менее доступна, может есть смысл сделать натурные обмеры? Я начал, но не успел...
К стати, установлено натурно, что железная дорога относится к полудолговременным узкоколейным дорогам Дековиля.
Подобные рельсы были использованы немцами при строительстве орудийной площадки на бывшей 14БС.

Также была обнаружена казарма 10 БС и 5-6 землянок рядом в холме.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Март 2009, 14:45
Через месяц буду  :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Март 2009, 19:15
Дмитрий, проконсультируйте по вопросу:
На 10БС имеется бункер (извиняюсь за столь громкое название) который является чем то в роде радиорубки, у нее имеется сквозной проход с пандусами с каждой стороны до уровня земля
(http://i022.radikal.ru/0903/77/5ceaa1fba835t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0903/77/5ceaa1fba835.jpg.html)
Второй вход на противоположной стороне
(http://s56.radikal.ru/i152/0903/41/b2f5d2d47c03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/41/b2f5d2d47c03.jpg.html)
Либо немцы напутали чтото с обозначением предназначений бункеров, либо из него чтот выкатывали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 19 Март 2009, 01:41
Дмитрий, проконсультируйте по вопросу:
На 10БС имеется бункер (извиняюсь за столь громкое название) который является чем то в роде радиорубки, у нее имеется сквозной проход с пандусами с каждой стороны.

Нужно смотреть на месте. Как сооружение выглядит внутри?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Март 2009, 10:16
В него ведет лестница, проход не сквозной
(http://s59.radikal.ru/i165/0903/52/75d1914e6c99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0903/52/75d1914e6c99.jpg.html)
пространства внутри немного , есть дринажный люк, в плане прямоугольное строение половина его недоступна для осмотра, так как там дверь с печатями и замками. Именно за этой дверью и находится часть помещения к которой примыкают справа и слева боковы наклонные спуски к имеющимся там первоначально выходам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 19 Март 2009, 10:28
а мне все же кажецца, что это депо для тележек... тогда и пандусы в тему...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Март 2009, 10:47
Ну объясните зачем надо было делать депо для тележек. Пока неувижу рельсы внутри не поверю. На мой взгляд тележки хранить лучше всего в тех погребах к которым они приписасы, время реагирования уменьшается, вероятность уничтожения депо с тележками одним махом уменьшается в 4 раза. Да и немцы хоть и забавные товарисчи, много чего в Нахтраге навыделывали, но спутать радиорубку с депо для тележек. В общем треба рыть до основания этих пандусов или заглянуть за дверь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 19 Март 2009, 16:23
Нужно смотреть на месте. Как сооружение выглядит внутри?

Упоминаемый VDV люк
(http://s41.radikal.ru/i091/0903/e6/1d2b740db623t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0903/e6/1d2b740db623.jpg.html)
Дверь с "печатями и замками"
(http://s53.radikal.ru/i140/0903/67/41bf5834ee7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0903/67/41bf5834ee7d.jpg.html)
Ну и общий вид "пандуса"
(http://i081.radikal.ru/0903/c0/fecd0c19086at.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0903/c0/fecd0c19086a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 19 Март 2009, 16:49
Раз уж речь зашла о БС №10
Что это за объект. Расположен недалеко от памятника. по состоянию на лето 2006 г. существовал, но вокруг были насыпаны кучи песка и сейчас возможно засыпан. На немецкой схеме батареи примерно на этом месте обозначен объект под названием "Нефтяной бункер".
(http://i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cb.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Март 2009, 17:12
Попадались два таких объекта (один засыпан) Похоже на дворик для БМЗА с двумя погребами... возможно послевоенный
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Март 2009, 18:52
Раз уж речь зашла о БС №10
Что это за объект. Расположен недалеко от памятника. по состоянию на лето 2006 г. существовал, но вокруг были насыпаны кучи песка и сейчас возможно засыпан. На немецкой схеме батареи примерно на этом месте обозначен объект под названием "Нефтяной бункер".
([url]http://i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cbt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cb.jpg.html[/url])
([url]http://s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bbt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bb.jpg.html[/url])


Нефтяной бункер есть и он в плане прямоугольный, все что рядом с ним сейчас застроено почти вплотную, в декабрьскую поездку ничего рядом не обнаружено.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Март 2009, 19:02
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Март 2009, 19:25
VDV
По 10й.Ломай ту дверь.На войну спишут или нужно искать тех товарищей что служили в этой в/ч.
По орудию. Если будешь сымать еще раз-надень полярик чтоб не было эффектов от стекла.Не напоминает оно тебе эту уже выставляемую.
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Март 2009, 19:36
VDV
По 10й.Ломай ту дверь.На войну спишут или нужно искать тех товарищей что служили в этой в/ч.
По орудию. Если будешь сымать еще раз-надень полярик чтоб не было эффектов от стекла.Не напоминает оно тебе эту уже выставляемую.
([url]http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Хех, если бы это моя фотография была, уж я бы ее снял в лучшем виде.
Ломать, не так все просто.
А фотография напоминает, раскраску ствола скорее всего сделали к лету, орудийная площадка также поднята для удобства обслуги.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 19 Март 2009, 19:55
а мне все же кажецца, что это депо для тележек... тогда и пандусы в тему...

В общем, чем ломать голову, лучше сходить в Музей военных строителей ЧФ. У них есть проектные чертежи БС-10...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 19 Март 2009, 20:04
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
[url]http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html[/url]


Судя по расположению места, откуда был сделан снимок, я бы сказал, что это второе орудие БС-18...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Март 2009, 20:10
а мне все же кажецца, что это депо для тележек... тогда и пандусы в тему...

В общем, чем ломать голову, лучше сходить в Музей военных строителей ЧФ. У них есть проектные чертежи БС-10...
Если велить Алексею музей строителе приказал долго жить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 19 Март 2009, 21:11
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
[url]http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html[/url]


Судя по расположению места, откуда был сделан снимок, я бы сказал, что это второе орудие БС-18...


Пардон, я имел в виду вот эту фотографию:
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg)

А снимок VDV - тоже БС-18. Кстати, там один дворик без орудия...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Март 2009, 21:14
VDV
Возрадуйся.Теперь у тебя два орудия с БС-18 ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Март 2009, 21:23
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
[url]http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html[/url]


Судя по расположению места, откуда был сделан снимок, я бы сказал, что это второе орудие БС-18...


Пардон, я имел в виду вот эту фотографию:
([url]http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg[/url])

А снимок VDV - тоже БС-18. Кстати, там один дворик без орудия...


Дмитрий, фотография отображена слева направо, поэтому скорее всего это 3 орудие и снимок сделан к земляного траверза между 2 и 3 двориками.
VDV
Возрадуйся.Теперь у тебя два орудия с БС-18 ;D

Я буду радоваться когда найду фотографию моей первой батареи БС14, тогда я действительно возрадуюсь.
А то фото тов. Халифа в КП есть, но душа просит внешний вид.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Март 2009, 21:29
Так сходи и фоткни :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Март 2009, 21:37
Так сходи и фоткни :)
Какой ты пошлый человек, так каждый сможет, не понимаешь ты всей прелести старой фотографии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 20 Март 2009, 00:14
Дмитрий, фотография отображена слева направо, поэтому скорее всего это 3 орудие и снимок сделан к земляного траверза между 2 и 3 двориками.

Снимок сделан не с земляного траверса (их на БС-18 не было), а с площадки целеуказательного поста ББ-30, располагавшегося между 2 и 3 орудиями. На снимке - 2-е орудие, а 3-е - за спиной фотографа...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Март 2009, 09:38
(http://s50.radikal.ru/i127/0903/3f/e72d2a42734ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0903/3f/e72d2a42734c.jpg.html)

Так скриншот из фильма выглядит в оригинале


(http://i050.radikal.ru/0903/f6/c1f8d00d8267t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0903/f6/c1f8d00d8267.jpg.html)

Отсканировал карту (перед 3 штурмом) качество плохое , сильно потерся красный карандаш, которым нанесены объекты , поэтому пришлось частично  прорисовать
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Март 2009, 10:21
Что это за батареи?
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/c3/5d6cc7d40121.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/0903/ed/de2959360df6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 20 Март 2009, 10:34
Верхний снимок напоминает БС №23
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Март 2009, 10:56
Timon - вам лишь бы поломать.. Я рад что на 10-ке всё ещё в/ч РФ стоит..

А насчет музея - увы... он закрыт...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Март 2009, 11:52
Верхний снимок ББ23, нижний- взорваные казематы 10 ББ

Даже виден командирский КП в тылу батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Март 2009, 12:06
Это у 10й так близко к краю берега казематы были?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 20 Март 2009, 12:12
VDV
орудийная площадка также поднята для удобства обслуги.

Ну, положим, орудийные площадки на 20-й батарее стояли с 1916 года... Есть акт приёмных испытаний и чего-то на тему сделать такие же на всех 6" батареях.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Март 2009, 12:30
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Март 2009, 22:37
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?
[/quoteРечь идет о царской 10 ББ а не о советской 10 БС.
На счет 14, а кто его знает, по идее должны быть видны дворики трех 130 мм орудий, да и если верить современному состоянию и воспоминаниям, то 4 дворик и прилегающая часть траверсов плюс левый вход со сквоником сровняны с землей
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 21 Март 2009, 00:45
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?

Верхний снимок - БС-14.
Нижний - батарея №3 (мыс Толстый)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Март 2009, 01:01
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?

Верхний снимок - БС-14.
Нижний - батарея №3 (мыс Толстый)...
А у батареи №3 есть кп в тылу?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Март 2009, 01:37
Тогда если это действительно БС14, источники немколько преувеличивают, разрушения причененные левому флангу батареи немецкой бомбой, попавшей в погреб боезапаса. Выходит то что сейчас осталось от батареи результат уже немецкого подрыва, который и разметал все по камешкам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Март 2009, 13:05
Для м.Толстый берег низковат особенно с правой стороны там похоже вообще скала.Кроме того где ряды бетоннированых казематов идущих аж от Константиновского.
Знаете почему я подумал что нижний снимок 14.Те две ямы похожи на подорванные 130мм дворики.Ну если нет значит нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Март 2009, 13:22
Что это?Думал Константиновский или Михайловский но снято вроде с самолета(поперечина справа)
(http://s54.radikal.ru/i145/0903/fc/53b29fcbea4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
И эти -кто они ?
(http://s50.radikal.ru/i130/0903/7c/1b6875de4291.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похож вроде на Шишкофф
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/e7/8af34e10b029.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это балаклавские?
(http://s46.radikal.ru/i111/0903/c0/b6a3a3d1a5be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Март 2009, 13:41
Для м.Толстый берег низковат особенно с правой стороны там похоже вообще скала.Кроме того где ряды бетоннированых казематов идущих аж от Константиновского.
Знаете почему я подумал что нижний снимок 14.Те две ямы похожи на подорванные 130мм дворики.Ну если нет значит нет.
Сам вчера никак не мог понять, вроде 14, а вроде и нет аргументы и за то есть и за это.
И дворики есть, правда не совсем как на плане и берег довольно близок к правому флангу.
Все никак не могу поверить что полученные разрушения не соответствуют мемуарам. Дмитрий, за Вами слово.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Март 2009, 13:44
Что это?Думал Константиновский или Михайловский но снято вроде с самолета(поперечина справа)
([url]http://s54.radikal.ru/i145/0903/fc/53b29fcbea4d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
И эти -кто они ?
([url]http://s50.radikal.ru/i130/0903/7c/1b6875de4291.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Похож вроде на Шишкофф
([url]http://s51.radikal.ru/i134/0903/e7/8af34e10b029.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
А это балаклавские?
([url]http://s46.radikal.ru/i111/0903/c0/b6a3a3d1a5be.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Очень похоже что это действительно Константиновский форт, поперечна это скорее всего балка коих на фотографии довала.

Это похоже на недостроеную казарму или что еще на Бельбекском форте (Бастион- КП 30 батареи)

Очень похоже на 16 батарею

Да это форт Южный вид на убежище выкатного орудия с броневым НП.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Март 2009, 13:57
Дмитрий, врятли это батарея №3 на снимке видны нише первых выстрелов которых на батарее №3 не было, так как она сходна по конструкции с 12- там траверсы и снаряжательные комнаты. И батарея стоит почти у уреза воды, 3 ББ находится на большем расстоянии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Март 2009, 14:31
VDV
Что такое...балка коих на фотографии давала(кому давала).Расшифруй пожалуста мой далекий нерусский друг ;D
По Бельбеккому форту действительно он. Сейчас весь в зарослях.А что там было у нас вряд ли немцы просто так сняли?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Март 2009, 14:52
Рас у нас уроки чистописания то балок там действительно довала (ударение на последний слог), а про ошибки в слове, уж извините неграмотного.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Март 2009, 14:59
VDV
Я чето не понял.Че довала?Какая балка?Дима вам совсем плохо?
Если это все таки самолет то это из развалин Каламитского монастыря.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Март 2009, 15:46
VDV
Кстати на фото батареи признаной за 14ю такая же балка.Поэтому я и спросил о съемке с воздуха.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Март 2009, 22:36
Вот такая штука
(http://i028.radikal.ru/0903/84/b91b910eec33t.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0903/84/b91b910eec33.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Март 2009, 22:41
Правый фланг батареи №9. Интересно что за "калоша" притоплена у пирса?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 23 Март 2009, 00:09
Дмитрий, врятли это батарея №3 на снимке видны нише первых выстрелов которых на батарее №3 не было, так как она сходна по конструкции с 12- там траверсы и снаряжательные комнаты.

Как раз и 11-дм. мортирные батареи №№ 3 и 12 были "бестраверсными" и отличались обилием ниш первых выстрелов в брустверных стенах между орудиями...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 23 Март 2009, 19:45
76 мм пушка системы Лендера с одного и ЧМ эсминцев (из фильма)
(http://i065.radikal.ru/0903/5b/cf4d5fc7bd40t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0903/5b/cf4d5fc7bd40.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 23 Март 2009, 20:25
блин.. фотка не скопировалась... :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 23 Март 2009, 22:12
№№203 мм орудий на 10 батарее совпадают с №№ орудий с броненосца И.Златоуст
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 23 Март 2009, 23:58
№№203 мм орудий на 10 батарее совпадают с №№ орудий с броненосца И.Златоуст

Вот и определились наконец-то. Спасибо, RDX!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 24 Март 2009, 19:51
не за что
Что осталось от городка 35 ББ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Март 2009, 20:24
Несколько иллюстраций из книги R.Forczyk "Sevastopol 1942 Von Manstein's triumph" по ББ №30
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/9f/e6842968344ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/9f/e6842968344c.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i158/0903/7a/803975865325t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0903/7a/803975865325.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/0903/10/6bcafedcb4f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0903/10/6bcafedcb4f9.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i172/0903/59/8bf2adfc5364t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/59/8bf2adfc5364.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i099/0903/1f/3db66a7e9835t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0903/1f/3db66a7e9835.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Март 2009, 20:27
Еще интересное от туда же.
(http://s42.radikal.ru/i098/0903/77/b1959896970dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0903/77/b1959896970d.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i174/0903/8d/bc088eae89fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0903/8d/bc088eae89fe.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i136/0903/99/d7a78bedf940t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0903/99/d7a78bedf940.jpg.html)
(http://i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Март 2009, 21:24
Kanaris
Ты не мог бы ровней фотографировать?  :)
Упомянут Форт Ленин.Что там за укрепления и где они находятся?
То земляное укрепление с орудием это я так понимаю один из артдотов построенных перед 3м штурмом?
Интересно сколько с меня скачают Мб чтоб я вбросил в сетку фильм в 700Мб? ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Март 2009, 21:41
Мог бы если бы сам это делал. К сажалению оригинал отсутствует а pdf не мой.
Из того же источника следует, что у немцев во время третьего штурма было 2  283-мм "Long Bruno" в составе 688-й батареи.
Таблица расхода боеприпасов
(http://s44.radikal.ru/i106/0903/63/3162bc857d01t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0903/63/3162bc857d01.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: pikimon от 24 Март 2009, 21:44
(http://s59.radikal.ru/i163/0903/b7/ab14617a130ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0903/b7/ab14617a130c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: pikimon от 24 Март 2009, 22:05
(http://s55.radikal.ru/i149/0903/e4/c95af2e16078.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 24 Март 2009, 22:29
Форт Ленин эта наша батарея ПВО на 4 76 мм орудия. Распологалось немного севернее Северного укрепляния
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Март 2009, 22:34
VDV
76мм?Но ты же видел снимок там написано 100мм. :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Март 2009, 22:42
VDV
76мм?Но ты же видел снимок там написано 100мм. :-\
Обучался немецкому, однако понял, что речь идет о БС №2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Март 2009, 22:50
Там все в кучу смешано.Упоминаются:батарея 2 со 100мм орудием на открытой позиции и Северный форт и зенитная батарея Ленин.Орудие похоже бат.№2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Март 2009, 22:56
Видимо перечисляются объекты оказавшие наибольшее сопративление противнику.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 24 Март 2009, 22:57
Там смешались в кучу кони люди, на период июня на карте 12 батарея-ШИШКОВА на 4 152 мм орудия и БС13 на 120 мм , и 14 на Канешки, в общем манштейн запутался. А 100 мм ПВО у нас редкость, если не считать универсальных.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 24 Март 2009, 23:01
Из того же источника следует, что у немцев во время третьего штурма было 2  283-мм "Long Bruno" в составе 688-й батареи.


Источник грешит массой неточностей.
См. например http://www.bellabs.ru/30-35/Timeline-30.html#source2 (http://www.bellabs.ru/30-35/Timeline-30.html#source2)

Taube сообщает что в 688-й было 3 lg.Br

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Taube_Festung-Sewastopol_38.gif)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Март 2009, 23:02
Может они перечисляют плотность батарей на 1 немецкую душунаселения?Северный форт+100мм орудие бат.№2+зенитная батарея с таким громким названием.Просто ужасть. :o
Bellabs
Может одна была повреждена?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Март 2009, 23:54
Bellabs
хочу переправить вам один фильм.Скажите как это правильно сделать?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 25 Март 2009, 00:12
Хочу переправить вам один фильм.Скажите как это правильно сделать?

Вероятно, можно выложить на бесплатный хост.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Март 2009, 00:24
Что такое хост и с чем его едят(как им пользоваться)?
А по мэйлу это возможно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 25 Март 2009, 00:57
Почитать можно, например, здесь:
http://www.softhome.ru/forum/index.php?showtopic=1015&mode=threaded (http://www.softhome.ru/forum/index.php?showtopic=1015&mode=threaded) (2007 г.)

Или просто запросить в гугле "файлообменник".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Март 2009, 00:58
Тимон, идешь на http://depositfiles.com/ru/
и грузи на здоровье, что за фильм, может мне по сети скинешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Март 2009, 01:07
VDV
Так и по сети не умею.
Док.фильм "35я батарея"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Март 2009, 01:11
Это случайно не студии ЧФ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Март 2009, 01:13
Он
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Март 2009, 01:40
не за что
Что осталось от городка 35 ББ?

Городок сохранился практически полностью вплоть до окружающего его каменного забора...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Март 2009, 01:53
([url]http://s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70.jpg.html[/url])


Это Ленинград, а не Севастополь...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Март 2009, 01:56
([url]http://i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237.jpg.html[/url])


БС-12 второго формирования. (130-мм орудия на флангах царской батареи №3)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Март 2009, 08:45
Дмитрий Стогний
Немцы чтоли в калибре не разбираются(по-моему для 130мм они мелковато смотрятся) или судили о них как и мы по фото?
И зачем они сюда питерские укрепления сунули?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 25 Март 2009, 09:48
Док.фильм "35я батарея"


Удалось загрузить на http://depositfiles.com/ru/ (http://depositfiles.com/ru/)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Март 2009, 17:29
([url]http://i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237.jpg.html[/url])


БС-12 второго формирования. (130-мм орудия на флангах царской батареи №3)

Это 130 мм орудие Б13. Дмитрий, какой это орудийный дворик если виден кусок бронекозырька. Похоже что это орудие на правом фланге, т есть №1
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Март 2009, 19:19
Дмитрий Стогний
Немцы чтоли в калибре не разбираются(по-моему для 130мм они мелковато смотрятся) или судили о них как и мы по фото?
И зачем они сюда питерские укрепления сунули?

Претензии - к автору книжки. Кстати, он разве немец?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Март 2009, 19:25
Дмитрий, какой это орудийный дворик если виден кусок бронекозырька.

Дворик 280-мм мортиры переделанный под 130-мм пушку. Правый фланг 3-й батареи...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Март 2009, 19:44
 Естли у когонибуть старые фотографии казармы 1 бастиоена?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Март 2009, 14:15
Нужна ли регистрация в хосте или просто брать и грузить?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Март 2009, 14:25
Нужна ли регистрация в хосте или просто брать и грузить?
Да нет, куда я тебя послал не надо, да и файл в 700 метров туда влезит полностью. Вот только он грузить будет до афигения медленно, так что уж не обессудьте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 26 Март 2009, 14:53
Естли у когонибуть старые фотографии казармы 1 бастиоена?

Фото казармы I бастиона есть в книге Шавшина-"Каменная летопись Севастополя",казарма там ещё ( или уже) целая,правда там хрен поймёшь-фото это (уже восстановленной после осады города казармы) или акварель(формат маленький)казармы ( до разрушения в первую оборону)...поройтесь...по I бастиону там же есть фото беседки с ротондой(увы-утраченной в годы ВОв)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Март 2009, 15:08
Там уже современное ее фото(80е или 90е гг)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Март 2009, 16:11
Блин не пойму.Грузил грузил потом нажал на что-то и окно этой программы изчезло.Так что даже не знаю загрузилось ли.И как проверить не знаю.Если имеете возможность проверить дайте знать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Март 2009, 16:20
Если оно загрузилось, тебе бы выдали несколько вариантов ссылок на это документ, если этого нет то извиняете
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Март 2009, 16:29
А по другому нереально узнать.Как Беллабс узнает есть оно там или нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Март 2009, 16:46
Эта сцука выкачала у меня 660Мб и похоже отключила.Офигеть можно ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 26 Март 2009, 18:47
Эта сцука выкачала у меня 660Мб и похоже отключила.Офигеть можно ???
К шаровым серверам подход нужен  ;D
Берете этот фильм размером 700мб и Винраром архивируете,при этом задаете размер тома равным 100мб.Получите 7 архивов по 100мб. Вот их и закачиваете по одному. Бросаете ссылки и народ их также по одному скачивает. Скачав все 7-мь штук разархивирует и получает исходный 700мб фильм.
А лить 700мб лучше и не пытаться,что залить, что слить такой объем получится у едениц с хорошим инетом и платным аккаунтом на шаровом сервере.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 26 Март 2009, 19:27
Что такое 15 арт батарея дотов по состоянию на январь 1942 г?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Март 2009, 22:12
Bellabs
Как вы уже поняли ни хрена мне не удалось :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 26 Март 2009, 22:27
Как вы уже поняли ни хрена мне не удалось :'(

Попробуйте загрузить частями, мы все в Вас верим :)
Название: 35,5-см гаубица M.1
Отправлено: bellabs от 26 Март 2009, 22:30
Разобрался с последним крупным орудием, засветившимся в Die Deutsche Wochenschau под Севастополем, которое не мог определить:

(http://www.bellabs.ru/30-35/DW/DW-594_21.01.1942_20.43.jpg)

Это 35,5-см гаубица M.1:

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/35,5cm_M1_01.jpg)

См. подробнее: http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#M1 (http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#M1)

Обратите внимание: орудие под Севастополем запечатлено уже в январском выпуске DW (No 594), то есть задолго до июньского штурма.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Март 2009, 22:42
Bellabs
Теперь уж попозже.У меня на март осталось 780Мб лимита :(
Название: Re: 35,5-см гаубица M.1
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Март 2009, 00:17
Разобрался с последним крупным орудием, засветившимся в Die Deutsche Wochenschau под Севастополем, которое не мог определить:
Это 35,5-см гаубица M.1:Обратите внимание: орудие под Севастополем запечатлено уже в январском выпуске DW (No 594), то есть задолго до июньского штурма.

Все правильно. Эта артсистема применялась немцами в декабрьском штурме. Вот выдержка из донесения Октябрьского командующему Закфронтом и Наркому ВМФ от 22.12.1941 г.:

Противник подвез 356-мм калибры, которыми сегодня вывел из строя одну башню нашей 305-мм  батареи  №  30.

Башня была заклинена в результате попадания снаряда в мамеринец, а 29.12 в результате прямого попадания 355-мм снаряда была оторвана дульная часть одного из орудий...
Название: Re: 35,5-см гаубица M.1
Отправлено: bellabs от 27 Март 2009, 00:39
Вот выдержка из донесения Октябрьского командующему Закфронтом и Наркому ВМФ от 22.12.1941 г.:

Противник подвез 356-мм калибры, которыми сегодня вывел из строя одну башню нашей 305-мм  батареи  №  30.

Башня была заклинена в результате попадания снаряда в мамеринец, а 29.12 в результате прямого попадания 355-мм снаряда была оторвана дульная часть одного из орудий...

Спасибо, интересно. Чем можно объяснить, что пристрелявшееся орудие в дальнейшем, как я понимаю, аналогичных успехов не имело? Известно ли что-нибудь о поиске виновника и контрбатарейной стрельбе по М.1?
Название: Re: 35,5-см гаубица M.1
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Март 2009, 00:45
Чем можно объяснить, что пристрелявшееся орудие в дальнейшем, как я понимаю, аналогичных успехов не имело?

"В дальнейшем" это когда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Март 2009, 01:06
Дмитрий Стогний
Вероятно в межсезонье и в 3й штурм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Март 2009, 01:12
Дмитрий Стогний
Вероятно в межсезонье и в 3й штурм.

В "межсезонье" такие калибры по Севастополю не работали, а при июньском штурме на "тридцатку" сыпалось такое изобилие "тяжелых предметов", что было уже не до фиксирования в документах попаданий снарядов калибром менее 615-мм...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Март 2009, 01:45
Дмитрий Стогний
Скажите пжалуста что это за странный полукруглый корабль?
(http://s55.radikal.ru/i148/0903/81/dee67754b5e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Март 2009, 07:10
Timon

Дык ить "поповка" это броненосец береговой обороны "вице-адмирал Попов"

RDX
По состоянию на январь 1942г. по-моему она была еще 7-й. Могу ошибаться. Приказа о переименовавании не нашел. В приказе от 5 февраля она уже 15-я.   В строю на 3 января оставалось 3шт. 45мм орудия 21К в дотах 7А, 1А, третий дот в котором оставалось в строю орудие установить не удалось. На конец декабря в строю числилось 55 человек.
Изначально 7-я ОАБД БО ставшая 15-й это 8 орудий 21к в открытых бетонных и деревоземляных двориках. Личный состав в основном  из числа курсантов школы морпогранохраны НКВД орудия в основном оттуда же (учебная батарея)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 27 Март 2009, 08:16
Наверное,это круглая яхта "Ливадия". Ибо у "поповок" между трубами стояли орудия ГК,а тут третья труба....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Март 2009, 11:14
Это все таки винтовая императорская яхта Ливадия
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.Одайник от 27 Март 2009, 11:50
Просто.Ливадия!
Дима прекрасно это знает!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Март 2009, 11:51
Да, не посмотрел :-) и пристань ейная Это Ливадия :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Март 2009, 12:46
Мне версия с "поповкой" понравилась больше.Скажем так яхта переделанная из
"поповки" :D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 27 Март 2009, 16:46
Вообще-то "Ливадию" строили ,опираясь на опыт "поповок",но как яхта она оказалась еще хуже,чем "поповки" как БРБО.
Но она частями поработала на благо флота ,т.к. ее машины поставили на "Генерал-адмирал" и "Герцог Эдинбургский",и машины прослужили даже до советского времени.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Март 2009, 20:57
Правильно ли я сделал?
Создать архив/метод сжатия обычный/разделить на тома/zip 100:98078kb
Разделил 700Мб на 8 томов.Теперь отправлять по одному?В дороге ничего не потеряется?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 27 Март 2009, 23:05
В дороге ничего не потеряется?

Не проблема - если какая-то часть потеряется, ее можно будет загрузить заново.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Март 2009, 00:56
Вообще-то "Ливадию" строили ,опираясь на опыт "поповок",но как яхта она оказалась еще хуже,чем "поповки" как БРБО

"Ливадия" оказалась неудачной из-за своей сверхвысокой остойчивости, благодаря которой она фактически являлась плавучим волноломом со всеми вытекающими последствиями (дикая вибрация при ударах волн о корпус, постоянно лопавшиеся зеркала и иллюминаторы, бьющаяся посуда и проч.) Кстати, в качестве плавучего склада Севастопольского порта она дожила, если мне не изменяет память до конца 1920-х гг.
Ну а "Поповки"... Их многие ругали, забывая при этом, что вообще-то ето даже не совсем корабли, а плавучие орудийные лафеты. Создавались они для использования в полустационарном варианте в Керченском проливе и Днепро-Бугском лимане...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Март 2009, 13:46
Вот интересная фотография
(http://i007.radikal.ru/0903/7a/2fadb11eb4f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Озаглавлена она так "Верфь в Диком поле".
Правильна ли подпись? Напоминает Севастополь, но где у нас такая местность, с таким названием.
(http://s57.radikal.ru/i157/0903/9d/bd6f499c3418.jpg) (http://www.radikal.ru)
Поповка в представлении англичан („Shipbuilding and shipping Record”)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Март 2009, 14:18
А Там по русски было?Если нет то желательно всю фразу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Март 2009, 14:39
Разобрался, там все фотографии так озаглавлены были, это статья была посвящена Николаевсктму судостроительному заводы и называлась "Верфь в диком поле", так что это может быть Южная бухта образца эдак 1880 года. Виден Павловский мысок и Никольский храм на братском клатбище.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.Одайник от 29 Март 2009, 15:36
Как видите сами и разобрались.Все верно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Март 2009, 21:24
И что это за орудие?
(http://i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Март 2009, 21:44
И что это за орудие?
([url]http://i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7dt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7d.jpg.html[/url])

Художники не отличались болшьшой аккуратностью, рискну предположить что это 8 дюймовое орудие в 50 калибров.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 29 Март 2009, 22:54
to Timon - а где вы эту фоту взяли?? в большем разрешении есть??

кхм... побродил сегодня по высоте между Северным Балаклавским фортом и Генуэзской крепостью, нашел позиции временной батареи. Батарея действительно была дерево-земляная. Сохранились остатки трех двориков. Вокруг - остатки опорного пункта - окопы, ячейки, пара капониров, воронки...
С Гугла, кстати, чётко виден его контур.
(http://s45.radikal.ru/i107/0903/c0/120d2b1c9bbd.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Март 2009, 23:49
to llexa
Нет это ее полный размер
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Март 2009, 00:27
Старые фотографии в новом цвете
(http://s53.radikal.ru/i142/0903/61/83e054972364t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0903/61/83e054972364.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i118/0903/0c/5f865d1c8a19t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0903/0c/5f865d1c8a19.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i154/0903/82/07ad995e9747t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0903/82/07ad995e9747.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Март 2009, 01:38
VDV
На другом сайте пояснение к фото с "Диким полем" -как "Броненосец береговой обороны "Новгород" в Севастополе 1880-е годы"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 30 Март 2009, 02:03
Вот интересная фотография
([url]http://i007.radikal.ru/0903/7a/2fadb11eb4f7.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Озаглавлена она так "Верфь в Диком поле".
Правильна ли подпись? Напоминает Севастополь, но где у нас такая местность, с таким названием.


Будущая Минная пристань. Миноносцы, давшие ей название, уже присутствуют...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Март 2009, 07:09
(http://s60.radikal.ru/i170/0903/db/0eb42965bca3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0903/db/0eb42965bca3.jpg.html)

Поступила интересная информация от коллеги. Дот комбинированной конструкции в Инкермане в 1км севернее аналогичного дота возле Каламиты.


(http://s41.radikal.ru/i091/0903/e3/8d5d304959dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0903/e3/8d5d304959df.jpg.html)
Дополнение к схеме 30-й  показаны пропущенные мной два дота, сделано С.Александровым



Исправление  к моей схеме сделано С.Александровым

(http://s61.radikal.ru/i172/0903/52/a46839c93d13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/52/a46839c93d13.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Март 2009, 12:04
А.Неменко
Честно не понял его исправления.Твою схему сверху узнал сразу а его же....
Это точно не тотже р-он(не 30тка)Тогда что это?Что обозначено зелеными квадратами.Что такое №6.
Теперь дот который 1км севернее.1км это до фига.А севернее это р-он Мекензевых или Сахарки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Март 2009, 12:16
Зеленым дополнены два СЖБОТ возле 30-й и два СЖБОТа под дорогой у форта Шишкова... №6 это артдот № 6 БО ГБ
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/ce/b0bd01a6ce69t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/ce/b0bd01a6ce69.jpg.html)
Расположение дота обещали уточнить , но скорее всего это Инкерманские высоты (т.е. севернее) возможно над цыганской балкой... нужно будет поискать... уж больно интересный... У него внутри под амбразурой ряд отверстий , скорее всего, от пулеметного стола.

(http://s43.radikal.ru/i099/0903/2c/33f19ba108eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0903/2c/33f19ba108ef.jpg.html)

В обзщем, как ты выразился когда-то ходить-не переходить :-) В местах, где ходили не раз нходится что-то новое

(http://s61.radikal.ru/i172/0903/ae/823f92e505f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/ae/823f92e505f0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Март 2009, 14:35
А.В.Неменко
Верхний снимок(такой зелененький)это где?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Март 2009, 15:12
Это тот же дот только с тыла
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Март 2009, 15:28
Эх, Саша, не хочешь ты отмечать круглую огневую точку сразу на фланге правом фланге 24 батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Март 2009, 16:05
Не успел :-) рисую новую схему (общую) на 500 метровке с GPS координатами :-)   Старые схемы лениво корректировать :-) Тем паче, что выявляяются новые и новые объекты  :-)))).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 30 Март 2009, 16:37
Такая вот информация: http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711 (http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711)

О каком форте может идти речь и, не дай Бог, не наши ли коллеги?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Март 2009, 16:43
Как я МЧС ников люблю и уважаю - задолбали, им легче вытаскивать трупы из Тевтонской башни, чем закрыть этот злосчастную шахту.
Это КП постройки 54 года на правом фланге 13 мортирной батаре- Тевтонская башня. Шахта когда то была с винтовой лестнице и соединяла траверз с погребом боезапаса.
Вот из-за таких горе- фотроведов эту башню и закроют, это же  надо лезть в такую темень, а там очень опасно- шахта в уголке и ее сразу и не заметишь, а там ой как высоко.
Стоп, это в какую гору их поднимали, вот недотепы, веть можно было вынести. Это не мне судить, но в 23.10 там делать нечего.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Март 2009, 16:45
Такая вот информация: [url]http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711[/url] ([url]http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711[/url])

О каком форте может идти речь и, не дай Бог, не наши ли коллеги?

Речь идет о "Тевтонской башне" на БС №13. Это уже не первые жмурики в этом месте. Падают в шахту соединяющую бывшие погреба БС и верх башни. Лестницу срезали давно и теперь полет до дна проходит без препятствий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Март 2009, 16:55
Это хорошо что вы сказали что там есть шахта а то я туда на верх лезть собирался(пофоткать).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Март 2009, 16:58
Это хорошо что вы сказали что там есть шахта а то я туда на верх лезть собирался(пофоткать).
На верхушку башни чтоли?
Там идет так
Уровень погреба боезапаса, шахта, траверз бывшей 13 ББ, на крыше траверза идет комната ФВУ, чтото в роде дальномерного поста, еще выше срезана лестница в еще одно помещение, так что шахта соединяет только погреб и траверз.
Причем вход в погреб боезапаса есть внизу на батарейной улици у батарейных ворот, а в травер ведент прямой сквозник прямо у орудийного дворика.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Март 2009, 17:17
VDV
Тебе нельзя писать длинные тексты ;D
Спасибо за подсказку все равно куда-нибудь попаду.Или вверх или вниз.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Март 2009, 17:58
Упомянутая выше шахта.
Вид сверху
(http://s45.radikal.ru/i108/0903/df/84106f6c84f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0903/df/84106f6c84f3.jpg.html)
Вид снизу
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/29/6ea2a0a4d849t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0903/29/6ea2a0a4d849.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 30 Март 2009, 22:29
Временная батарея между Генуэзской крепостью и Южным фортом
Общий вид
(http://i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238.jpg.html)
Дворики батареи
(http://i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5d.jpg.html)
Дворик крупно
(http://s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301b.jpg.html)

Фотки с видеокамеры, так что качество-какчество...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Март 2009, 22:43
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Март 2009, 22:59
Временная батарея между Генуэзской крепостью и Южным фортом
Общий вид
([url]http://i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238.jpg.html[/url])
Дворики батареи
([url]http://i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5dt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5d.jpg.html[/url])
Дворик крупно
([url]http://s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301bt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301b.jpg.html[/url])

Фотки с видеокамеры, так что качество-какчество...


Алексей, мне почемуто 4 дворика мерешились с Гугла.
PS. Шутки в стиле Тимона типа "закусывать надо" или "протри глаза" не катят.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Март 2009, 23:04
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?
Основание давольно интересное, поскольку орудие было бы неприкрыта ничем.
Врятли на него что либо установили, хотя на общем плане не раз тут проскакивасшем на Северном форте примерно в том районе обозначен ДОТ.
Соорудили основание скорее всего в сентябре - октябре 41.
Задача ее- обстрел противника продвигаюшегося в долине между фортами и обстрел Южного форта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Март 2009, 23:14
VDV
Вот этого не надо."Протри глаза" не мой стиль. :)
Можно на гугле показать это основание а так же место предпологаемого дота?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Март 2009, 23:16
Может на орудии был щит?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Март 2009, 23:27
Насколько я знаю тот щит исключительно психологическая защита да и то на модернизированой 21 КМ, 21К щита не имела.
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/26/ee3c98777ac8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/26/ee3c98777ac8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Март 2009, 23:39
VDV
И на этом же месте артдот должен был быть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Март 2009, 00:00
VDV
И на этом же месте артдот должен был быть?
Ну вроде ты у нас специалист в этой области. я высказал свое предположение, а там что выяснится.
Если ты про изображение, то да - красной точкой обозначено место скажем не дота, а орудийной площадки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 31 Март 2009, 01:47
Речь идет о "Тевтонской башне" на БС №13. Это уже не первые жмурики в этом месте. Падают в шахту соединяющую бывшие погреба БС и верх башни. Лестницу срезали давно и теперь полет до дна проходит без препятствий.

По числу погибших этот несчастный КП БО ЧФ уже наверное на первом месте в Севастополе. Дружно скажем спасибо мудакам из "Укроборонресурсов" порезавших на металлолом винтовую лестницу...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Март 2009, 07:16
На форте "Северный"  находилась учебная батарея (4х21К), которая до начала обороны использовалась как зенитная. Причем  нужно внимательно посмотреть: батарей было две одна относилась к объединенной школе младших командиров БО и ПВО , вторая к школе младших  командиров МПО НКВД какая из них где была - пока сказать сложно обе они вошли в 7-ю ОАБД. Информация эта пока  проверяется , но воспоминания  из которых взята эта информация, вполне достоверны в остальных деталях. Есть интересная фраза: ".... иногда мы дежурили у дота, который представлял собой морское орудие, окруженное насыпью и обложенное мешками с песком... "  Так что ... может это  именно тот дот и есть :-)))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Март 2009, 12:56
Если верить плану огневых точек на ноябрь месяц, то получается что эта закладка под 45 мм орудие 21К является дотом 6а
(http://i004.radikal.ru/0903/d2/51692c5fdd4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Интересно где там остальные доты на склоне расположены.
Правда тут на плане, обозначение ДОТа перекрывает пол форта:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Март 2009, 13:42
(http://s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54.jpg.html)

По воспоминаниям дот № 6а действительно располагался в указанном месте (на 1 ноября) дот № 5 а располагался  в районе второго левого поворота дороги к Северному форту (там сейчас непонятное круглое сооружение.  3 а располагался на высоте с круглой площадкой на вершине, 2а и 4а  на окраине Кадыковки в 150м от домов 1а -положение неясно, написано в 150 м от дороги (какой -непонятно). ?а  у харчевни Каранкой (в 50м от ответвления на Карань) Ко второму штурму все доты были  перенесены на новые позиции. К 3-му штурму доты были перенесены еще раз. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Март 2009, 13:49
([url]http://s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54.jpg.html[/url])

По воспоминаниям дот № 6а действительно располагался в указанном месте (на 1 ноября) дот № 5 а располагался  в районе второго левого поворота дороги к Северному форту (там сейчас непонятное круглое сооружение.  3 а располагался на высоте с круглой площадкой на вершине, 2а и 4а  на окраине Кадыковки в 150м от домов 1а -положение неясно, написано в 150 м от дороги (какой -непонятно). ?а  у харчевни Каранкой (в 50м от ответвления на Карань) Ко второму штурму все доты были  перенесены на новые позиции. К 3-му штурму доты были перенесены еще раз. 


Непонятная конструкция на поворето дороги, ведущей к Северному форту это водяная цистерна, такие же цистерны (или почти такие же) находятся в форте Бельбек.
Площадка на горе - это вертолетная площадка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Март 2009, 14:04
Мне больше нравится версии с учебной батареей, та к как если считать, что это дот, то его назначение не совсем понятно. С этой точки можно обстреливать только западные склоны высоты 386,6, а на ней находился занятый нашими войсками форт. Использование же открытого дота в случаи захвата «Южной Балаклавы» противником, практически невозможно – расчёт будет сразу уничтожен огнем стрелкового оружия, не говоря даже про артиллерию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Март 2009, 14:21
Мне больше нравится версии с учебной батареей, та к как если считать, что это дот, то его назначение не совсем понятно. С этой точки можно обстреливать только западные склоны высоты 386,6, а на ней находился занятый нашими войсками форт. Использование же открытого дота в случаи захвата «Южной Балаклавы» противником, практически невозможно – расчёт будет сразу уничтожен огнем стрелкового оружия, не говоря даже про артиллерию.
Ну так приходится выходить из положения, дело в том, что от надвигающегося противника ДОТ скрыт вершиной Северного форта и его не видно, стоит противнику начать атаку на тыл Южного, он попадает под огонь ДОТа 6а.
Если бы его разместили на вершине горы, то он с таким же успехом мог быть уничтожен, ввиду своей непрекрытости, а так он спокойно стоит в складках местности и его сразу не обнаружить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Март 2009, 14:55
В общем - то правильно, но дот получается слишком узкоспециализированным, а в то время был дефицит пушек. Дот целесообразнее было бы разместить в 150-200м южнее, ниже по склону. С этой позиции (оставаясь укрытым складками местности),  можно прямой наводкой вести огонь по долине между высотами 212,1 и 386,6, а также и западные склоны высоты 386,6. Позиция же где находится установочные части для 21К, практически идеальна для ПВО Балаклавы и ведения огня по Балаклавской бухте. Так что по-моему все-таки учебная батарея. Ещё один аргумент – рядом с орудием оборудован погреб, полученный путём установки железобетонного перекрытия на участок долговременной траншеи форта «Северная Балаклава». Перекрытие совсем тонкое. Не характерное для сооружений военного времени.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Март 2009, 14:59
В общем - то правильно, но дот получается слишком узкоспециализированным, а в то время был дефицит пушек. Дот целесообразнее было бы разместить в 150-200м южнее, ниже по склону. С этой позиции (оставаясь укрытым складками местности),  можно прямой наводкой вести огонь по долине между высотами 212,1 и 386,6, а также и западные склоны высоты 386,6. Позиция же где находится установочные части для 21К, практически идеальна для ПВО Балаклавы и ведения огня по Балаклавской бухте. Так что по-моему все-таки учебная батарея. Ещё один аргумент – рядом с орудием оборудован погреб, полученный путём установки железобетонного перекрытия на участок долговременной траншеи форта «Северная Балаклава». Перекрытие совсем тонкое. Не характерное для сооружений военного времени.
Стоп, стоп, вот здесь Вы не правы, данная конструкция не погреб, а трансформаторная будка послевоенной постройки, когда форт использовался как станция связи с ПЛ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Март 2009, 15:19
Трансформаторная будка находится примерно в 10-15м о позиции орудия, а погреб прямо рядом с ней. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Март 2009, 15:26
Трансформаторная будка находится примерно в 10-15м о позиции орудия, а погреб прямо рядом с ней. 
Фото в студию
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Март 2009, 15:40
Из воспоминаний  И.Г.Писарихина:
"В самые первые дни войны, наша школа стала готовиться к встрече с врагом. Мы отремонтировали восемь 45 мм морских учебных пушек и выставили их в районе Балаклава-Кадыковка. При налетах фашистской авиации на Балаклаву, зенитная батарея вела мощный огонь трассирующими снарядами. Вокруг вражеских самолетов создавалось море светящее и нервы фашистских летчиков не выдерживали такого "нестандартного" огня и самолеты сворачивали в сторону моря.
Боеприпасами нас снабжал учебный корабль "Комендор". Этот корабль ходил в Одессу и привозил оттуда боеприпасы е раненых защитников Одессы... "

Возможно, батареи, как таковой  и не было. Были установлены орудия  разных местах, а затем   эти же орудия обозвали дотами. Дело в том что долговременные позиции под них появились позже, уже после начала штурма.
Так или иначе накладка Моргуновской схемы на Гугл  показывает, что 6А находится почти в том же месте. Что касается высоты с круглой площадкой, то площадка послевоенная,  она построена на месте где стояло орудие. По воспоминаниям дот представлял собой дворик , диаметром чуть больше 3-х метров с двумя погребами . Бетон дворика  и перекрытия погребов тонкие  : чуть больше 100мм, с армированием прутком 8-10мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Март 2009, 15:47
Из воспоминаний  И.Г.Писарихина:
"В самые первые дни войны, наша школа стала готовиться к встрече с врагом. Мы отремонтировали восемь 45 мм морских учебных пушек и выставили их в районе Балаклава-Кадыковка. При налетах фашистской авиации на Балаклаву, зенитная батарея вела мощный огонь трассирующими снарядами. Вокруг вражеских самолетов создавалось море светящее и нервы фашистских летчиков не выдерживали такого "нестандартного" огня и самолеты сворачивали в сторону моря.
Боеприпасами нас снабжал учебный корабль "Комендор". Этот корабль ходил в Одессу и привозил оттуда боеприпасы е раненых защитников Одессы... "


Можно предположить что речь идет об одной или нескольки батареях состоящих из 21К, которые еще небыли рассредоточены по склонам и не стали ДОТами. Насколько я знаю у снарядов для 21К ударник контактный, то есть снаряд взрывался от удара о самолет, а не пролетая рядом сним. Тут и без трассирующих снарядов как ПВО это орудие посредственно, а трассерами можно было фрицев только попугать. Саша, а это они не о Кадыковском холме пишут, где римский храм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Март 2009, 15:52
Один из дотов (орудийный дворик) находился за стенами новой пятиэтажки (на пустыре бетонные обломки , мешанина) Если я не ошибаюсь-это улица Мира...

Дот № 2А
(расположение)
(http://s60.radikal.ru/i168/0903/8b/cce83e15f0e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0903/8b/cce83e15f0e0.jpg.html)

Анализ расположения дотов  говорит о том, что это "приписка" Т.е. в доты БО ГБ зачислили зенитные орудия установленные в Балаклаве.

Орудия расположены так, чтобы прикрывать важные объекты. Например 8А прикрывал Камары. 7А -Карань  2А-3А балаклаву и Кадыковку. 5А-6А форты , но  особого смысла в них , как в дотах не было никакого... расположены они не очень удачно, не перекрывая дорог.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Март 2009, 16:12
Расположение дотов 7-й (15-й) ОАБД во время трех штурмов удалось установить, правда есть сомнения и разночтения по 3-му штурму.  Но первоначальное расположение  дотов указывает на то, что это были скорее "зенитные" позиции Зенитные взял в кавычки, т.к эффективность их  была весьма низкой. Поэтому Писарихин был прав: это был скорее психологический эффект, чем реальная польза.
Ко второму штурму некоторые орудия переставили, и использовали их как противотанковые доты. Два поврежденных (или захваченных) орудия были заменены на орудия большего калибра. Доты поставили так, чтобы они контролировали дороги. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Март 2009, 16:27
 Под давлением неопровержимых улик должен признать, что это все-таки дот №6а. Перекрытие его погреба тоже около 10см, армировано сеткой. Крыша погреба большей частью обрушена и завалена мусором.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Март 2009, 16:37
(http://s58.radikal.ru/i162/0903/26/4fbf1aeda5e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0903/26/4fbf1aeda5e5.jpg.html)

Бетонный "блин" на месте 8А
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 31 Март 2009, 16:44
Так ведь зенитная стрельба до появления РЛ взрывателей на том и основана ,что ставить завесу из разрывов или трасс,дабы пилот либо не входил в зону трасс-разрывов либо входил,но от переживаний делал ошибки.
Прицельно стрелять можно по одиночному самолету,а когда их налетает несколько -только завесой перед носом.
Подтверждением оному будет факт,что в среднем на 1 сбитый МЗА самолет уходило ок. 900 снарядов....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 31 Март 2009, 23:59
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?

А это точно фундамент от 21К?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Апрель 2009, 00:27
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?

А это точно фундамент от 21К?
В принципе 16 болтов по диаметру 65 см, должно быть оно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 01 Апрель 2009, 09:16
Добрался до своих же замеров и фотографий ОТ на склоне Сарандинакиной балки. В т.ч и 25 летней давности :-) (снимал еще "Сменой 8М"). Интересная картина получается. Нижняя часть СЖБОТа ранней постройки (август -октябрь 1941г.) и имеет ту же конструкцию, как доты со свозником. А вот крыша  у него была выполнена  из двух плит положенных плашмя (плиты от СЖБОТов поздней постройки) пространство между которыми было залито раствором в который в качестве "армирования"  были вмурованы пружины (или очень крупная длинная железная стружка). Вариантов два: или недостроенный СЖБОТ был достроен в 50-е годы  при сооружении "квадратов"  или СЖБОТ был достроен батарейцами 113-й ББ (что более вероятно, учитывая  технологию достройки)

Нашел ответ на вопрос: почему большинство СЖБОТ первого этапа постройки столи без крыш. " ...плиты перекрытий для дотов весили более полутонны и для их монтажа нужен был "Пионер" (подьемный кран с ручным приводом, прим. мое) а их было всего два на всю нашу организацию. Мы нашли решение этой проблемы, изготовив деревянный кран наподобии "ворона",  но неожиданно поступил приказ, по которому  мы перебрасывались под Дуванкой на строительство нового рубежа-Передового, закончить работы на противодесантном рубеже мы так и не успели. ..."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 01 Апрель 2009, 11:02
А это точно фундамент от 21К?

Мерял, по цифрам получается 21К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Апрель 2009, 20:15
Еще один вопрос по «Северной Балаклаве». Что за бункер находится рядом с воротами форта? Его конструкция сильно отличается от других сооружений форта – каменные стены и железобетонное перекрытие, вход в него через крышу. Сооружение скорее всего постройки не позже 1941г., так как оно присутствует на известной немецкой схеме форта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Апрель 2009, 23:43
пространство между которыми было залито раствором в который в качестве "армирования"  были вмурованы пружины (или очень крупная длинная железная стружка).

Обручи от цементных боченков...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Апрель 2009, 23:48
Нашел ответ на вопрос: почему большинство СЖБОТ первого этапа постройки столи без крыш.

Есть более простой ответ: у СЖБОТ первой серии крыша была выполнена наборной из пакета железобетонных плит поставленных на ребро. После войны эти плиты активно утилизировали в качестве стройматериалов. СЖБОТ над Килен-Балкой лишился своей прекрасно сохранившейся крыши практически в наши дни (лично видел, как народ грузил в машину снятые плиты)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Апрель 2009, 23:50
Еще один вопрос по «Северной Балаклаве». Что за бункер находится рядом с воротами форта? Его конструкция сильно отличается от других сооружений форта – каменные стены и железобетонное перекрытие, вход в него через крышу. Сооружение скорее всего постройки не позже 1941г., так как оно присутствует на известной немецкой схеме форта.

Судя по конструкции перекрытия это дореволюционная постройка...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апрель 2009, 00:09
Bellabs
Фильм загрузил.Ищите.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апрель 2009, 15:41
Коль у нас уже вертолетные площадки пошли под доты.То есть один объект-
заасфальтированная площадка на искуственной насыпи между в.Канроберра и
Благодатью.Может сойти за 1а.Окопы почти не видны все перезасыпано мусором
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апрель 2009, 17:45
На сайте ЧФ написано что на 30 и 35 ББ стояли орудия с "Императрицы Марии".Вы же обговаривали что там орудия с "Полтавы"Где правда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апрель 2009, 18:00
Может 1а?
(http://s44.radikal.ru/i105/0904/ed/a08572dec6f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0904/ed/a08572dec6f2.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Апрель 2009, 19:27
На сайте ЧФ написано что на 30 и 35 ББ стояли орудия с "Императрицы Марии".Вы же обговаривали что там орудия с "Полтавы"Где правда?
Там это где? И когда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апрель 2009, 21:44
Пардон.о 30тке шла речь о орудиях с "Полтавы" и "Петропавловска" и после войны.Просто не подумал что к этому времени эти корабли сохранились.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Апрель 2009, 22:35
Речь шла о башнях "Полтавы", две из которых после войны установили на 30-ке.(Еще две на о. Русский ББ №981) Как утверждает Дмитрий Стогний, орудия которые сейчас смонтированы в башнях принадлежат "Севастополю" (бывш."Парижская комунна", бывш. "Севастополь"), "Волхову"(бывш. "Марат", бывш."Петропавловск") и форту "Красная горка".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Апрель 2009, 07:10
Timon
Ну нет у меня информации по тому, что находилось на месте этого блина. есть инфор, что на его месте был дзот, но какой , понятия не имею. По блину возле Камаров информация однозначно подтверждена. Есть и схемы и воспоминания, а по блину на насыпи .... искать нужно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Апрель 2009, 09:00
А.В.Неменко
Нельзя ли в большем маштабе показать где был дот 2а?Что-то я не пойму что это за место.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Апрель 2009, 11:51

TimonВ 300 метрах от трактора (за гаражами) Ориентир еще один на этот пустырь выходит Ул  коммунаров. в 200м от дороги на 1-е отделение
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Апрель 2009, 21:26
А.В.Неменко
Совершил марш-бросок по балаклавским дотам.2а-бетонное месиво-слабо сказано.Много окопов и камушки камушки.У Северного форта нашел ошметки
СЖБОТа.Смотрит фронтом на форт.Еще одни ошметки СЖБОТа недалеко от
ошметков того что у родника.По своему типу похож на те доты что на противоположной высоте от 30-ББ.
Помнишь ты писал о куче царского бетона по дороге на 100у от Северного форта.С левого фланга Южного форта метрах в 500 от его края есть странная
конструкция того же периода постройки что форты.С гугла не видать.Имеет форму буквы зю сквозной туннель через гору.Большей частью засыпан землей.
Протяженность 50м на 100м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Апрель 2009, 21:32
ух ты!!
 Тимон - да вы ж Америку заново открыли!!! это тот самый люнет, который мы искали-искали, а вы вдруг.. (непонятно как) нашли... ;D ;D

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Апрель 2009, 22:26
Предлагаю назвать его моим именем.Люнет Суриката.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Апрель 2009, 13:09
Фотоотчет от 4.04.09.
Типа дот 6а
(http://s57.radikal.ru/i157/0904/50/ba34bc9c95a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Перевязка в перекрытии
(http://s44.radikal.ru/i105/0904/67/ee34da674b1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
СЖБОТ у Северного форта
(http://s57.radikal.ru/i156/0904/c5/8722f474ecaa.jpg) (http://www.radikal.ru) 
Вид из него на форт
(http://s45.radikal.ru/i109/0904/62/b7c8e42e4ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Люнет Суриката(торец)
(http://s44.radikal.ru/i105/0904/0b/ac8bf3b5d325.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/0904/ec/c62a2981e5aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще один СЖБОТ
(http://i010.radikal.ru/0904/cd/18ee38920640.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/0904/fd/4e964a1965d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Апрель 2009, 13:38
Тимон, не вноси неразбериху, в простонародии этот твой "Сурикат" называется Северным люнетом Южного форта и не надо новых названий, до Колумбов мы еще не доросли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Апрель 2009, 14:44
Скажите какое назначение было у этих двориков?
(http://s51.radikal.ru/i131/0904/95/73e84612b679.jpg) (http://www.radikal.ru)
И зачем тоннель в Северном люнете Суриката Южного форта?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Апрель 2009, 14:58
Там должна была быть казарма, ход соединял бы ее со рвом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Апрель 2009, 15:03
А дворик(это в Северном форте/хотя в люнете тоже есть/)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Апрель 2009, 15:27
А дворик(это в Северном форте/хотя в люнете тоже есть/)?
А говоришь, что у меня с русским языком плохо :)
Дворик скорее свего пулеметное гнездо и возможно немецкое.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Апрель 2009, 00:13
to llexa
Похоже такое же орудие как на советском плакате. 
(http://i039.radikal.ru/0904/fe/d7b7c539936e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 06 Апрель 2009, 10:58
Тимон, не вноси неразбериху, в простонародии этот твой "Сурикат" называется Северным люнетом Южного форта и не надо новых названий, до Колумбов мы еще не доросли.

По документам это называется "Левофланговый люнет Балаклавской долговременной группы", так что просю не вносить неразбериху.  :-)

Там должна была быть казарма, ход соединял бы ее со рвом.

Не со рвом, а со стрелковым окопом. На укреплениях Балаклавской группы не было рвов. Ров, вообще-то, - это препятствие против штурма.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Апрель 2009, 16:56
Timon
жбот возле "Северного" интересный , тем более что он  сложен "неправильно" (без перевязки между блоками) Интересно и его расположение. Если ты пишешь что он развернут в сторону "Северного" то может это немецкая перестройка? Любопытно было бы глянуть.
Если на фото перекрытия погреба  (с тросами в бетоне) виноградный столбик (бетонный), то это 100% послевоенная постройка
"дворик" очень похож на остатки дзота, нужно посмотреть. Что интересно: позиции 456-го полка почти не имеют укреплений (окопов, дзотов, минометных позиций) . как объяснить ....пока не знаю .
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Апрель 2009, 12:18
А.В.Неменко
СЖБОТ имеет перевязку но не значительную.Помнишь ты писал о наступлении в феврале 42г. когда наши отбили высоту с генуэзскими башнями.Может это дот того периода?
Плиты перекрытия не столбики а именно плиты где-то 1м на 2.5м.Смущает толь
ко их обилие-многовато для одного дота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 08 Апрель 2009, 18:38
Может ли кто по известной схеме прояснить номера зенитных батарей Черноморского флота, и в чьем подчинении они были?
(http://i008.radikal.ru/0904/c0/1ec44a9b3347.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Апрель 2009, 22:34
А.В.Неменко
Александр ты помнишь Архиолух давал ориентировку на остатки дота между жд и обычной дорогой или 2я жд дорогами(предположительно 44)?Мы тогда выезжали бродили и кроме мелкого крошева ты тогда ничего не нашел.Я там полазил сегодня с дотом глухо а вот остатки сжбота имеются.правда всего 4 блока(масивные такие как у группы сжботов за 30-ББ).
Зато в другом месте можно сказать под носом нашел такую штуку.
(http://s48.radikal.ru/i120/0904/33/2edcd419c509.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это его перевязка
(http://s47.radikal.ru/i116/0904/93/5f5c413c04ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i151/0904/38/7b7a25d7fb67.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чето у меня такое чувство-что это дот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Апрель 2009, 23:37
Тимон, а арматура похожа на забугорную- американскую.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Апрель 2009, 23:56
VDV
Если это дот то наверно перед 3м штурмом заделанный.Или может америкосы и
раньше ее поставляли или может и у нас такая была.Покрайней мере раньше бетонные изделия с квадратной арматурой я не встречал.Ясность может внести
Одиссей.
Как ты думаешь Белабс получил фильм или мне нужно и ссылки скинуть.
Если тебе нужен такой фильм скажи как пользоваться торрентом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Апрель 2009, 01:04
Тимон.
Без ссылки этот фильм с обменника не скачать.
Спасибо, я уже нашел этот фильм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Апрель 2009, 01:29
VDV
А куда я должен скинуть ссылки? :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Апрель 2009, 02:11
VDV
А куда я должен скинуть ссылки? :-\
На любом из подобных серверов после закачки, сразу, появляется перечень возможных ссылок для опубликования. Если ты этого не сделал, то зря закачивал, вытащить этот фильм без ссылок нельзя.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Апрель 2009, 07:03
Нет, арматура наша- квадрат и уголок 30-ка (навскидку), а вот бетон (если не врет цветопередача ) белый т.е. такой как был перед 3-м штурмом. Постройка однозначно военная,   дот это или нет ... По снимку не скажешь... очень похоже
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 10 Апрель 2009, 12:55
Кажется нашел причину по которой у немцев "форты Шишкова" числились батареей. На немецкой карте она обозначена как "Kust. bat.12" А в воспоминаниях краснофлотца Лемешева есть фраза, что "...рядом с массивами находилась ложная батарея, которую прикрывало одно зенитное орудие".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Апрель 2009, 21:37
VDV
Я там пару ссылок на удаление не нажал а так вроде все.Кроме того скопировал к себе все ссылки так что если что могу на форуме выложить.
А.В.Неменко
Александр там уголков нет только квадратная арматура и тонкая круглая.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Апрель 2009, 12:03
Мужики посоветуйте какой GPS мне взять чтоб по деньгам не очень и в тоже время удобный и понятный(авто у меня нет)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Апрель 2009, 13:15
На немецких картах времен второй обороны города, позиции всех старых, уже упраздненных батареи (в том числе и «форт Шишкова» - ББ №16 и24), продолжают числится как батареи. Думаю, немецкие инженеры хорошо различали форты и батареи  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Апрель 2009, 13:38
На немецких картах времен второй обороны города, позиции всех старых, уже упраздненных батареи (в том числе и «форт Шишкова» - ББ №16 и24), продолжают числится как батареи. Думаю, немецкие инженеры хорошо различали форты и батареи  :)
И при этом настойчиво называть 30 и 35 ББ фортами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Апрель 2009, 15:02
Исключение подтверждает правило :). В данном случае, название форт или батарея, применительно к «Максимам Горьким», просто вопрос выбора терминологии. С точки зрения западного фортификатора ББ №30 и 35 типичные бронебашенные форты. Пример: немецкая  башенная батарея «Орланд» с тремя 280мм орудиями, после войны вошла в состав норвежской армии и была переименована в ФОРТ «Аустатт»; ещё пример – голландский береговой  ФОРТ «Хук-ван-Холланд» с двумя башнями для 240мм орудий. К тому же, что видели немцы – мощное фортификационное сооружение с башнями, преградами и долговременными огневыми точками, конечно, их обозначили как форты :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: картежник от 11 Апрель 2009, 17:11
А т.н. форт Сталин, Ленин, Волга, Сибирь? Бычные зепитные батареи и старинные редуты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 11 Апрель 2009, 18:19
Естественно,многие фортсооружения классифицируются по-разному. Многие редуты фактически не хуже форта и только фортом не названы.
Естественно ,осаждающий , увидевший ББ_30,может назвать ее фортом (ибо бывали аналогичные форты) или батареей (в Киле есть аналог,только с одной башней).Поэтому в немецкой документации 41-42 года название "форт Максим ...." вещь нормальная. В военно-исторической литературе послевоенного времени это уже не нормально,ибо есть возможность узнать ,как это было на самом деле.
Поэтому в авторской речи "Форт Максим Горький"-нехорош.В цитате из немецкого документа с комментариями .что это было на самом деле - вполне можно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Апрель 2009, 18:52
Возможно просто напутали с расположение 12 БС, да и датировка на карте говорит о июньском штурме, а расположение батарей береговой обороны вообще чуть ли не на сентябрь 41 года. Так что намудрили, взболтали и вуаля - ломайте голову.
(http://s53.radikal.ru/i139/0904/19/7bb7feae027et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0904/19/7bb7feae027e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Апрель 2009, 23:15
Не...пора вас банить.Админы вы где? :(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Апрель 2009, 15:17
Красивая литография, изображающая английские позиции . Судя по всему запечатлено место где то рядом с памятником-танком на Красной горке. Видна батарея на Пересыпи и 4 бастион. Интересно что за холмом 4 бастиона также видна какая-то гряда, ее по идее быть не должно. Может астор чуть приукрасил наш ландшафт.(http://s57.radikal.ru/i155/0904/9a/5c7444ab30ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КАЮР от 12 Апрель 2009, 16:00
Не...пора вас банить.Админы вы где? :(

ОБОСНОВАНИЕ ? ? ?

Что конкретно , где и когда нарушено ? Это я как МОДЕРАТОР спрашиваю ...
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: manstein от 12 Апрель 2009, 16:33
Привет,

я здесь нов и прибываю из Германии. Я интересуюсь очень битвой вокруг Sewastopol в декабре 1941 и в июне 1942.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 13 Апрель 2009, 00:43
Я интересуюсь очень битвой вокруг Sewastopol в декабре 1941 и в июне 1942.
Доброго Вам времени суток!

Тема очень обширная. Что конкретно Вас интересует?







Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апрель 2009, 11:55
Каюр
Отвечаю.Нарушаются права суриката. :'(Нежелание отвечать на жизненно важные вопросы-это обоснование?/по GPS/
VDV
Если ты имеешь в виду горку между центральной и историческим то это горка где больница.
Если горка с правого фланга то кто ее знает?Может они так изобразили 5 бастион или что там было с левого фланга его.Ростиславский?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Апрель 2009, 12:21
Тимон. Все ЖПСки различаются габаритами точностью и исполнением.
Если тебе нужно просто отмечать местоположение объектов, то тебе хватит и самого простого Гармина с черно-белым дисплеем. Он прост в эксплуатации, но врет метра на 3-4 - ставили эксперимент с ним. Стоит не так дорого, но карту в него не загрузишь. Если же тебе нужна с подгружаемыми картами, тогда совсем другое дело, стоимость подскочит соответственно.
С тем Гармином что я работал, очень легко разобраться, показывает коодинаты, путь, компас есть, высотомер, меряет пройденный путь, большего мне и не надо было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апрель 2009, 13:44
VDV
C тем Гармином что ты работал-он сейчас от 250 и до 450 у.е.По нынешнему курсу это ..опа.Мне надо так на 1500грн.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Апрель 2009, 14:59
Ваше обарзели продавци, он в нете стоит
http://comm.pricehouse.ru/goods.313.5150.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Апрель 2009, 15:12
Вполне приличный полноценный  ЖПС китайского производства купил за 2 тыс российских. Т.е. 400 наших
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апрель 2009, 18:34
VDV
Ты имеешь в виду Гармин в желтом?А у него экран цветной или ч/б?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Апрель 2009, 20:32
Тимон
Да я имею ввиду Гармин Этрекс в желтом исполнении с черно-белым экраном.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апрель 2009, 20:53
VDV
У те6я такой же?И как с ним работается?Не напрягает что на компе карты или гуглы цветные а он чернобелый?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Апрель 2009, 21:02
VDV
У те6я такой же?И как с ним работается?Не напрягает что на компе карты или гуглы цветные а он чернобелый?
Ну говорю же что работал с таким, карты в него не грузил, проводил только статистические измерения для поверки точности измерения координат. Не бывает таких дешевых с картами. Это не мой, беру попользоваться у института, когда нужно. И карты для него не гугловские необходимы. Прост в обращении, написано даже водостойкий, правда не знаю - дебил наверное писал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апрель 2009, 22:13
 VDV   А.В.Неменко
Разве в джипиэс гуглы не грузятся?Только топографические?На джипиэс любой сложности?Я думал взял с интернета крестиком обозначил куда и пошел.Посмотрел на экран он тебе показывает где ты находишься относительно того места куда идешь.Если нечего этого нет то облом.Как же добираться до тех мест куда надо?В голове гуглы не удержишь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Апрель 2009, 00:03
to llexa
Пока на тех сайтах где я видел этот плакат,он с маленьким разрешением.
Правда один безболезненно перевел в 1,4Мб (Артефактов не видать)
Еще один перевел в Bitmap.Но этот формат наверно лабы не печатают.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КАЮР от 14 Апрель 2009, 11:04
Timon , есть предложение оборудование типа GPS обсуждать в технических ветках Форума ( типа http://fortification.ru/forum/index.php?board=14.0)  ;)
Больше вероятность наткнуться на знающего человека  :o :o :o

Ранее обсуждалось http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=9&topic=2231

P.S.
Как ещё один вариант
http://relicfinder.info/forum/viewforum.php?f=11&sid=28bb6c576bf85e672fadfb0871b5eb2f

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Апрель 2009, 21:21
Каюр
Спасибо 
А.В.Неменко
Саша если нетрудно купи такой же.Деньги отдам сразу.Если не будет устраивать-заберем у VDV :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Апрель 2009, 23:12
Еще остатки одного сжбота у 30той.
(http://s54.radikal.ru/i143/0904/73/3c3d6bc75b4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Апрель 2009, 23:28
Да, это блин еще и не различить. Нужно все там хорошо посмотреть, на нем плане возможно изображен СЖБОТ или стрелковая ячейка
(http://s40.radikal.ru/i087/0904/99/825e3044535a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Апрель 2009, 23:40
VDV
Черные треугольники это видимо сжботы и дзоты.А  красные стрелковые ячейки.По крайней мере черные соответствуют найденным сжботам.Интересно почему они не обозначили штатные доты 30тки?
Различить его можно.Года 2 назад он был менее заросшим.Осталась же от него одна левая стенка с закруглением на фронт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Апрель 2009, 23:51
Эти красные треугольнички обозначают железобетонные позиции "schartenstand" - не могу перевести, плохо видно, может быть и schоrtenstand
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Апрель 2009, 00:07
Там еще есть треугольники прозрачные внутри и красные прямоугольники.
Не много они там железобетонных оборонительных сооружений нарисовали...
Может Дмитрий Стогний прояснит ситуацию?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Апрель 2009, 00:25
Вот такая арматура торчит из-под земли на соседней высоте.
(http://s45.radikal.ru/i110/0904/ab/cc610e83f63e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/0904/ff/fd2eeba0be3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 16 Апрель 2009, 09:04
А где около ББ 30 находился противотанковый ров, описанный у Моргунова?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Апрель 2009, 23:52
Кто-нибудь знает?Это сооружение на Сапуне наше или немецкое?
(http://s41.radikal.ru/i092/0904/eb/03f9197800aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0904/eb/03f9197800af.jpg.html)
RDX
По крайней мере на этой немецкой карте никакого рва нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Апрель 2009, 00:26
Похоже на колпак какого-то НП советской постройки, можно показать в гуглн где он?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Апрель 2009, 00:56
(http://s41.radikal.ru/i094/0904/eb/3a4e48f1b122.jpg) (http://www.radikal.ru)
Плюс-минус 50м.Сверху все такое одинаково полосатое.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Апрель 2009, 01:17
Cпосибо за схеу, схожу посмотю. Кстати на прошлой неделе, на Сапун горе, под мототреком нашол ещё один сборной дот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Апрель 2009, 22:14
Chief
Сегодня были.Распознан как брат-близнец КП дотов на Жидилова.Те же размеры та жа перевязка.
Если не трудно скинь на гугл тот сжбот под мототреком.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Апрель 2009, 22:57
У кого есть какие предположения о том "ГДЕ" и "КТО"
(http://i013.radikal.ru/0904/8b/e20fdcc9badb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 20 Апрель 2009, 17:00
Вот здесь (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=139737&start=0) обнаружил интересные фото по теме:

(http://s44.radikal.ru/i105/0904/bc/a964ef486a59.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i174/0904/76/d6e6164dd881.jpg)

Особенно последнее:

(http://s41.radikal.ru/i093/0904/b3/39e82b0c687b.jpg)

Интересно, это новодел?  ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Апрель 2009, 21:24
KIV
Сегодня там были.Это новодел.Слепили недавно еще внутри опалубка стоит.
VDV
Нашел остатки 18 дота.Прикинь метрах в 30и от нашего бивуака.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Апрель 2009, 21:29
KIV
Сегодня там были.Это новодел.Слепили недавно еще внутри опалубка стоит.
VDV
Нашел остатки 18 дота.Прикинь метрах в 30и от нашего бивуака.
Хех, если мы практически сидя на нем ничего не заметили, значит укатали его качественно.
Скинь фото, хоть посмотрю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 20 Апрель 2009, 22:36
Timon
северный ДОТ интересен  элементом перекрытия (на сапун-горе больше нигде не видел)
и выцарапонной надписью "смерть гитлеру" (еще того времени) :)
(http://s40.radikal.ru/i090/0904/58/f2588c26d10et.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0904/58/f2588c26d10e.jpg.html)
VDV
если это севастополькая фотография, то это одна из батарей 55-го зенитно-артиллерийского дивизиона. т.к. на горизонте не видно гор можно предположить, что это где-то в IV секторе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 20 Апрель 2009, 23:06
KIV
Сегодня там были.Это новодел.Слепили недавно еще внутри опалубка стоит.
Спасибо, земляк!  ;)
Лет через дцать, будем исследовть, как раритет.  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 21 Апрель 2009, 10:11
Не могу определить...

(http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/04.17.09B_094.jpg)

(http://i042.radikal.ru/0904/05/6e56b65d834d.jpg)

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 21 Апрель 2009, 13:55
Что-то калибр слишком большой. И башен, мне кажется, как минимум три. На второй фото - 1 и 2-я, на 1-й фотке - 2-я(вдали) и 3-я(на переднем плане). Знать, где-то и 4-я стоит...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Апрель 2009, 14:00
А это точно Севастополь.
Калибр может 203 мм, тогда (дурная идея но все же) KAP HERSONES. Правда там дворики поглубже если мне память не изменяет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 21 Апрель 2009, 14:15
Это не Кап Херсонес. и сомневаюсь,что Севастополь.
А вот это точно Севастополь:
http://militariafuchs.de/hubertus-24.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-25.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-26.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-27.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-28.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-29.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-30.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-31.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Апрель 2009, 17:39
 Очень интересные фотографии, относятся, скорее всего, к периоду оккупации Севастополя немцами в 1918г. На первой фотографии изображен линкор «Иоанн Златоуст», на второй (с лева на право) линкоры «Борец за свободу» (бывший Пантелеймон»), «Три Святителя» и снова  «Иоанн Златоуст». Третья фотография – на переднем плане линкор «Воля» (бывший «Император Александр III»), за ним видны крейсер «Кагул» и линкор «Евстафий». А последние три фото уже когда-то обсуждались на этом форуме.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Апрель 2009, 19:32
Chief
На гугле не понятно там что еще один сжбот?Какой из них северный?Я нашел только один-если стоять на мототреке лицом на Балаклаву-то справа.Что обозначает квадрат сбоку мототрека и надпись у диарамы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Апрель 2009, 20:24
Timon
 Приношу извинения за качество схемы. Да дотов два, один из них сильно засыпан землёй, но всё ещё хорошо виден (они обозначены кругами). Квадратом обозначены остатки турецкого редута №6 (1854г.)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Апрель 2009, 20:51
Chief
Какой из них северный?И какой лучше сохранился?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Апрель 2009, 21:22
Timon
Северный это который севернее :). Северный ближе к Инкерману, а южный соответственно к Балаклаве. Засыпан южный. Элементы перекрытия лежат около северного.
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Апрель 2009, 21:58
По итогам вчерашнего марш-броска Кадыковка-в.212.1-Шайба-Сапун и Горпуха
найдены 2 однотипных дворика.1ый-высотка под в.212.1 и 2ой на Сапуне.Полукруглые внутри вылажены камнем ширина 4м длина/глубина/-3м.
Для дзотов великоваты(у кадыковского сжбота нашли подобный объект но
меньше размером).Разве что артдзот.
 (http://s46.radikal.ru/i114/0904/27/0c1a43b0b72et.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0904/27/0c1a43b0b72e.jpg.html)
VDV
18й не снимал темень уже была.
Chief
Спасибо за разъяснения направления :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Апрель 2009, 21:59
Надыбал еще несколько фотографий, сори за маленький размер.
(http://s57.radikal.ru/i157/0904/ed/b24e204878bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0904/ac/53fd127de990.jpg) (http://www.radikal.ru)
Какойто из наших дотов, похоже на установку Б 24 со щитом от Б13
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Апрель 2009, 22:15
VDV
Увеличил безболезненно верхний до 80 Кб.Стал виден вход в убежище л/с.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Апрель 2009, 22:21
VDV
Орудия Б-24 на фотографиях имеют штатный шит, введёный во второй половине 1939г. так называемого "обтекаемого типа", толщиной 8мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Апрель 2009, 18:28
А это точно Севастополь.
Калибр может 203 мм, тогда (дурная идея но все же) KAP HERSONES. Правда там дворики поглубже если мне память не изменяет.
Это точно не Севастополь. Наши 203-мм не имели таких щитов. К тому же батарея слишком близко расположена к берегу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Апрель 2009, 18:29
VDV
Нашел остатки 18 дота.Прикинь метрах в 30и от нашего бивуака.
Если не трудно ГУГЛик скинте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Апрель 2009, 18:58
А где около ББ 30 находился противотанковый ров, описанный у Моргунова?
Противотанковый ров (Kampfwagengraben) указан на схеме №47 из Nachtrag, Схема приведенная здесь является ее частью. Он начинается  метров в 500 к востоку от высоты с КП батареи и идет сначала на юг, а потом отклоняется на юго-восток, повторяя очертания высоты к юго-востоку от батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Апрель 2009, 19:07
Kanaris
Я там место его предпологаемого размещения обозначил.Года 3 назад ходил теми улицами его искал.У входа уже построеного дома видел бетонный блин полукруглый кусок большая часть которого уходила под забор.Одиссей знает человека видевшего как разбивали надамбразурную часть.Теперь эта часть и лежит кусками в нескольких местах.Основная кучка и обозначена меткой.
(http://s41.radikal.ru/i093/0904/6f/5e56c91d21b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0904/6f/5e56c91d21b4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Апрель 2009, 21:07
Я думал он ближе к дороге. Проходил по этим местам и не думал внимательно все осмотреть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Апрель 2009, 23:13
На гугле я не обозначил противотанковый ров частично сохранившийся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Апрель 2009, 20:14
Обход  некоторЫх участков совместно с Timon"ом и VDV  и работа с документами дали  интересные результаты:
1. Вдоль  Балаклавского шоссе   идет цепочка из 7 СЖБОТ.
2. Кроме ДОТ и СЖБОТ  существет еще один класс ОТ - БОТ (буто-бетонная ОТ). Вырубленная в скале ОТ с бутобетонными стенками и бетонной крышей.
3. Тот объект , кторый классифицируется как КП 114 ББ таковым не является. Это КП 2-й батреи 3 дивизиона дотов КП 1-й батареи найден на склонах Сапун-горы. КП третьей находится возле дота № 40 под Сахарой. 
4. Дот в котором сражался Иван Богатырь  скорее всего находится над средневековым кладбищем Кадыковки. Линия СЖБОТ над балаклавским  шоссе построена 773 полком 388 дивизии уже в ходе 3-го штурма.
5. Позиция возле 114-й ББ действительно является позицией Б-2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Апрель 2009, 21:01
Если сооружение с колпаком возле ББ №114 КП дивизиона ДОТ, тогда где же КП батареи? 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Апрель 2009, 21:11
Криминальная хроника.
Веселая новость пришла из Севастополя.Наконец власти решили восстановить рухнувшую в прошлом году башню-донжон.Причем восстановить с размахом.Башня будет выглядеть так какой она была 700 лет назад.Целиком и полностью.Стены полы из дуба бойницы и крыша.Как говорится знай наших.В следующем году планируется достройка Колизея и выпрямление башни в Пизе.
(http://s41.radikal.ru/i093/0904/89/7ebf731ede5at.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0904/89/7ebf731ede5a.jpg.html)
Chief
Це не дот а КП батарей дотов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Апрель 2009, 22:09
а ГДЕ кП 113-й? 116-й? 112-й? 111-й?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 25 Апрель 2009, 22:40
Timon - вы меня конешно извините.. но вы эта.. с головой вообще дружите??? Эта "новость" пошла из первоапрельского выпуска программы "Наше Время" на СРГТРК ;D... Ну а всякие там "форпосты" подхватили уже по глупости...

А.В.Неменко - на одной из таблиц береговых батарей СОР местом позиций БС-702-бис обозначено Куликово поле... А в районе старой позиции БС-114 располагалась зенитная батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Апрель 2009, 23:00
llexa
Вы меня конечно извините...но фото вы видели?Если мне не изменяет память в башне было обрушение благодаря которому донжон с моря и с других высот имел весьма живописный вид+через него можно было залезть почти на верх.На фото этого обрушения нет.Потому что заделали.Кроме того видно бойницу.Дело за малым за перекрытиями и крышей ведь часть того что вы называете первоапрельской шуткой уже сделано.
Вот кстати фота башни перекрытой от обозрения.
(http://s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5.jpg.html)
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Апрель 2009, 23:07
   Все батареи, конечно же, имели КП. ББ №112, 113 и 116 очень сильно разрушены и поэтому  КП просто не сохранились. КП ББ №111 находился в оборонительной башне Малахова кургана, сохранился и КП ББ №115 (почему-то не упомянутой вами), он после войны перестроен для командования железнодорожного артдивизиона. Сооружение на Жидилова (то, что вы называете КП 2 батареи 3 дивизиона ДОТ), по конструкции полностью соответствует всем другим постройкам ББ №114 и явно построено одновременно с ней. И ещё, не каждое сооружение с колпаком НП, является КП батарей ДОТ :). Вот например еще один НП с Сапун горы, это КП какой батареи ДОТ? :) (http://i037.radikal.ru/0904/90/4154b87d0a2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Апрель 2009, 23:18
llexa
Вы меня конечно извините...но фото вы видели?Если мне не изменяет память в башне было обрушение благодаря которому донжон с моря и с других высот имел весьма живописный вид+через него можно было залезть почти на верх.На фото этого обрушения нет.Потому что заделали.Кроме того видно бойницу.Дело за малым за перекрытиями и крышей ведь часть того что вы называете первоапрельской шуткой уже сделано.
Вот кстати фота башни перекрытой от обозрения.
([url]http://s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5.jpg.html[/url])
 

Дмитрий, не стоит так возмущатся, - денушку как отмывали так и будут отмывать, а башню восстановить  - это дело хорошее, да и вообще крепость в целом было бы не плохо, но времена нынче не те. Пусть хоть вот так сделают.
А вот на счет живописания и видом с красивыми "дырками", это хоть и история, но смотреть как она разрушается под тяжестью собственного веса, тоже не дело.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Апрель 2009, 23:38
VDV
Я бы предпочел видеть башню такой какой помню всю жизнь.Во всем мире старина в цене а новоделы могут быть в цене только у иванов родства не помнящих и находящихся в постоянной борьбе с прошлым.
Chief
Вот МВС порадуется когда узнает что вы нашли КП 115 :)
Что до КП то тут нечего не нужно придумывать все написано на самом колпаке.
Кроме того как вы объясните какой батарее принадлежал тот разбитый на Сапуне КП?Ведь он однотипный с Жидиловским.И если тот КП батареи то логически и второй КП батареи.
Что до фото то это тот же жидиловский но с другого бока.Как говорится те же яйца только в профиль.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Апрель 2009, 23:42
VDV
Я бы предпочел видеть башню такой какой помню всю жизнь.Во всем мире старина в цене а новоделы могут быть в цене только у иванов родства не помнящих и находящихся в постоянной борьбе с прошлым.
Chief
Вот МВС порадуется когда узнает что вы нашли КП 115 :)
Что до КП то тут нечего не нужно придумывать все написано на самом колпаке.
Кроме того как вы объясните какой батарее принадлежал тот разбитый на Сапуне КП?Ведь он однотипный с Жидиловским.И если тот КП батареи то логически и второй КП батареи.
Что до фото то это тот же жидиловский но с другого бока.Как говорится те же яйца только в профиль.
Возражу по поводу реставрации. Та же Судакская крепость, там красной черепицей в расстворе указан уровень первоначальных построек до реставрации. Так что реставрация это хорошее и нужное дело. Эта башня врятли выдержала еше лет 5-10, а так хоть форму восстановят и перекосов в конструкции не будет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Апрель 2009, 15:49
Timon
   О яйцах в профиль :). На моей фотографии изображен НП с гребня Сапун горы (тоже в район Дергачей), а не жидиловский (приведу фото обоих колпаков, как говорится, найди десять отличий ;D). Снова повторю вопрос - это КП какой батареи ДОТ?  :)По поводу надписи на жидиловском НП – на заборах тоже много что пишут :), не считаете же вы, что в 1941г. на нем написали большими буквами - КП 2 батареи 3 дивизиона ДОТ  :). Тот кто её писал тоже мог ошибаться. А если серьёзно, то совпадение конструкции обоих КП вполне может быть следствием того, что они просто построены по типовому проекту. Можно так же предположить (это только предположение :)), что найденный вами КП это сооружение ББ №18-бис, которая вроде тоже находилась в районе дергачей.(http://i068.radikal.ru/0904/d3/b58e885d1bbe.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s48.radikal.ru/i121/0904/f9/8cf8e5b16e4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Апрель 2009, 22:16
Небольшой отчет о 15 береговой батарее и строительных работах рядом с ней.
Вид на один из дворик 10 дюймовок в заднем видом
(http://s54.radikal.ru/i146/0904/8e/9f66c819f0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/0904/59/82d8c7547964.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i163/0904/b4/60a31130e0be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Апрель 2009, 22:44
VDV
Дима похоже ты не дождался Александра и начал сам.
Chief
Вам надо показать что представленные колпаки на фото имеют под собой убежища как два вам уже известных.Я думаю те что с убежищами первые два штурма вообще колпаков не имели.А после установок колпаков стали и КП и НП
в одном флаконе.На ваших же фото если убежищ нет то это ваще пульдоты.
Что до ошибок очень может быть что ошибаетесь именно вы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Апрель 2009, 00:58
Timon
Абсолютно не претендую на то, что бы быть истиной в последней инстанции. Вполне допускаю, что я и не прав, просто высказываю версию. Еще раз повторюсь – по конструктивным особенностям постройка с колпаком (КП) на Жидилова полностью повторяет все сооружения расположенной рядом ББ №114, что, по моему мнению свидетельствует о том, что батарея и КП построены одновременно и являются частью одного укрепления. Колпак на КП, скорее всего, тоже появился одновременно с убежищем, так как кладка его кирпичного фундамента имеет перевязку со стенами убежища. Найденный вами КП так же мог сразу быть с колпаком. На выложенной вами фотографии перекрытие НП и убежища наклонены под одинаковым углом, то есть можно предположить, что они жестко связаны между собой и соответственно изготовлены одновременно. Что до фотографий, то на верхней изображён колпак НП с Жидилова (видимо вы не внимательно смотрели).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Апрель 2009, 18:24
КП на Жидилова
(http://i024.radikal.ru/0904/67/95d180aeb669t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0904/67/95d180aeb669.jpg.html)
Судя по перевязке арматуры и швеллеру, который продливаеться только до проема колпака, можно утверждать, что колпак и перекрытие одно целое.
На каких фото изображены пульдоты? Timon жжешь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апрель 2009, 19:30
Огорчу несколькими фактами...
1.Отделим мух от котлет: КП и НП - разные вещи. КП как правило размещают в укрытых местах НП располагают наоборот на возвышенностях. Если мы говорим о НП 114-й батареи (ноябрь 1941 года) он находился возле х. Дергачи (там находилась и сама 114-я) Если говорить о 3-м штурме, то батарея имела НП на месте более позднего НП 30-й ББ (т.е. правее)

2. Колпак и батарея №114 разновременные. Причем однозначно  Колпак был построен в ноябре 1941 года как КП-НП (совмещенный) для управления дотов (если нужно дам номер). Всего таких КП-НП  было построено пять (найдено пока только 3, причем в точности на тех местах, на которых они обозначены на схеме).  При переформировании 5 февраля 1942 г. КП был действительно передан 2-й батарее 3 дивизиона (батальона) дотов.
Так что дата в надписи стоит неправильно должен стоять 1942-й г.

3. Колпак, который находится на Сапуне является обычным одноамбразурным стрелковым оголовком, который возможно действительно стоял недалеко от батальоного НП 7-й бригады МП (нужно - дам номер батальона, батальон был в основном сформирован  из 2-го ПМП, ком-р капитан Запарожченко). КП бригады находилось на противоположном склоне балки и было уничтожено попаданием авиабомбы. НП батальона так же был разбит во время 3-го штурма, его обломки лежат рядом с основанием оголовка на Федюхиных высотах.

Таких стрелковых оголовков было много сделано перед 3-м штурмом

4. Мы прошли мимо интересных (хоть и маленьких) фоток коллеги VDV, а зря... 1. по моим замерам (по фото длина ствола 45 калибров. А если приглядется,то щит установлен на земле. Т.е. это Б-24 ПЛ с поставленным на нее щитом от Б-13 (тот еще дот!)
Кстати, точно так  поступили и с орудиями 19-й ББ. Канэшки просто накрыли щитами от Б-13, вырезав в них горизонтальную щель


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апрель 2009, 20:29
Есть предложение начать сверять сведения по СЖБОТ:

1-й сектор

1.1 Балаклавское шоссе

1.1.1    №1 Расположен в районе современного поселка. Читался в виде россыпи блоков  под Балаклавским шоссе.
1.1.2    №2 Располагался на окраине хутора  с харчевней Каран-кой напротив поворота к д.Карань (Флотское) Читался  в виде земляного холма с торчащими из него блоками. Ныне блоки, лежавшие на поверхности  растащены.
1.1.3   №3 Скалистая возвышенность через дорогу от  терриконов БРУ (бывшая гора Псилерахи). Возвышенность окружена полукольцом окопов. Слева  от высоты обломки фронтальной части СЖБОТ, разбросанные на площади 100м кв. Обломки были сброшены с высоты бульдозером  при расширении дороги. Скорее всего, находился в левой крайней точке  линии окопов.
1.1.4   №4 Обломки СЖБОТ на высоте над подсобных хозяйством  Лесхоза (высота над родником). Обломки разбросаны по большой площади (вероятнее всего взрывом). СЖБОТ  скорее всего располагался ниже вершины  и имел вход в виде люка в крыше
1.1.5   №5 Остатки  БОТ над дорогой в районе Лесхоза. ОТ вырублена в скале. Размеры и конструкция аналогичны СЖБОТно вы. К ОТ подходят траншеи.
1.1.6   №6 ОТ над Кадыковкой  в районе средневекового кладбища и современного рынка. СЖБОТ традиционной конструкции. В отверстия вставлены пучки тонкой арматуры типа «двойной ласточкин хвост». 

1.2       Карань

1.2.1   №1. Обломки СЖБОТ в лощине на дороге к пос. 10км Балаклавского шоссе под в.  Горная.
1.2.2   №2 СЖБОТ на скале над дорогой к пос. Флотское (Карань). Сохранился неплохо отсутствует крыша и ряд стеновых блоков
1.2.3   №3 СЖБОТ  ниже КП 1 сектора (ветряк ЦАГИ) Читается только в виде россыпи блоков рядом с опорой ЛЭП
1.2.4   №4 СЖБОТ непосредственного прикрытия КП 1 сектора  сохранился полностью, кроме крыши, в одной амбразуре сохранилась бронезаслонка.
1.2.5   №5 Второй СЖБОТ прикрытия КП  находился левее 1-го  в хоте боев был разбит. Его блоки были использованы  при строительстве окопа для САУ
1.2.6   №6 СЖБОТ  на противоположном от КП склоне (через небольшую лощину) Читается в виде ямы и россыпи блоков.
1.2.7   №7 на склоне, левее д. Флотское (засыпан)
1.2.8   №8 СЖБОТ со сквозником, раннего периода постройки на территории дачи над пос. Флотское. Сохранился частично: отсутствует  крыша и ряд стеновых блоков. Кладка выполнена с ошибками (без перевязки между некоторыми рядами.
1.2.9   №9 СЖБОТ массивной конструкции  в 70 м ниже, на окраине д.Флотское. Сохранился полностью, кроме крыши
1.2.10   №10 Полностью сохранившийся СЖБОТ  под забором одного из домов Карани (Флотское) СЖБОТ сильно посечен пулями и осколками
1.2.11   №11 Нижняя часть СЖБОТ  в 30 м от кладбища  242-й стрелковой дивизии.
1.2.12   Линия обороны до Мраморной балки почти не обследована (территория В/ч)  выявлены на склоне  два отдельных дзота







1.3        Холм Канробера, высоты вдоль Ялтинского шоссе

1.3.1   СЖБОТ над долиной. Находится на правом  фланге  нижнего вала. Сохранился почти полностью, отсутствует только крыша.
1.3.2   СЖБОТ  на правом фланге  верхнего вала редута. Читается в виде россыпи блоков
1.3.3   Россыпь блоков в 50м от  СЖБОТ 1.3.2  предположительно СЖБОТ
1.3.4   Разбитый СЖБОТ в лесу ниже  вала на склоне, обращенном  к Ялтинскому шоссе.
1.3.5   Обломки СЖБОТ  у дороги к холму со стороны Ялтинского шоссе.
1.3.6   Обломки СЖБОТ под 45мм орудие  на  склоне холма, обращенном в долину. Читаются в виде россыпи  бетонных балок над лощиной, ведущей к вершине холма
1.3.7   Обломки СЖБОТ под 45мм  орудие над дорогой, ведущей на холм с тыла. Читается в виде отдельных сильно разбросанных бетонных балок и блоков
1.3.8   Обломки СЖБОТ под Ж/Д полотном, ведущим на завод «Золотая балка»  ниже холма, имеющего характерную серую окраску.
1.3.9   Обломки СЖБОТ на «сером холме»
1.3.10   Нижняя часть СЖБОТ на правом фланге 3-го турецкого редута
1.3.11   Обломки бетонных конструкций  перед комплексом «Шайба» (через ж/д) от комплекса.

1.4  Высоты 212.1 и 386.6
   Не обследованы

1.5  Тыловой рубеж 1-го сектора
   Не обследован

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апрель 2009, 20:31
Alex55
Александр наш коллега Chief говорил о таком же колпаке(фото прилагается)
как и КП дотов а не о одноамбразурном колпаке что на Сапуне.Любопытно было бы глянуть где он стоит.А то будет еще один новодел как типа сжбот под мототреком.
Kanaris
Еще меня интересует зачем КП-НП с оголовком для батарей?Если из тех амбразур дальше км не увидишь а цели нужно покрывать за 10ть.
Chief
Скинте на гугле где по вашему мнению находился КП-НП 115.
Alex55
1.Без 100гр и гугла ни как с дотами не разобраться.
2.Ну ни фига себе ты на Канроберра нашел!У меня только 3+2 на Семякиных.
3.Фота 1го сжбота над дорогой нашел?
4.Ты забыл еще восточную часть Каю.Ведь она была нашей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апрель 2009, 20:37
(http://i081.radikal.ru/0904/36/3de7d389d8fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0904/36/3de7d389d8fb.jpg.html)

СЖБОТ над Ялтинским шоссе недалеко от развилки с Балаклавским

(http://s45.radikal.ru/i107/0904/28/993712242ba3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0904/28/993712242ba3.jpg.html)

под мототреком скорее всего перестроен немцами т.к. конструкция и размеры отличаются от советских


(http://i074.radikal.ru/0904/75/a5e7799f66bft.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0904/75/a5e7799f66bf.jpg.html)

над дорогой Штурмовое -Хмельницкое
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апрель 2009, 20:45
Timon
Если стоит такой же колпак, то под ним должно быть помещение примерно 5х6м. Размер колпака 2,7м (по внешнему краю) толщина 50см, 4 амбразуры. Возможны варианты КП без колпака. Всего планировали построить 7 таких КП (по числу управлений дотов) но насколько следует из документов  построили 5 (один без колпака в районе Сахары возле ДОТа №40).

Что касаемо позиции морского орудия на Сапуне - по документам получается 8К (Лендера), хотя уверенно можно будет сказать лишь откопав фундамент (которого может и не быть, если основание  было из брусьев)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апрель 2009, 20:45
Alex55
3й вопрос снимаю.
Может сжбот под мототреком собран современными умельцами?Надо бы его копнуть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апрель 2009, 20:48
Это единственная сохранившаяся фото :-) Так что коли не трудно вышли.
Гугл скомстромим и выложим... или может лучше карту?

(http://s44.radikal.ru/i106/0904/3c/dc7a9b414105t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0904/3c/dc7a9b414105.jpg.html)

позиция на Сапуне  размер 6.5 х5.5 м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апрель 2009, 20:58
Alex55
Лучше гугл.Я сам подгоню на карты что ты высылал ранее.Потом сравним.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Апрель 2009, 20:58
Alex55
3й вопрос снимаю.
Может сжбот под мототреком собран современными умельцами?Надо бы его копнуть.
Я за, вот только как бы состыковаться и забрать "орудие труда" у Саши.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апрель 2009, 21:04
Твое орудие у меня в багажнике :-) Сам оставил:-)Так что как скажешь- подвезу... или лучше до пятницы пусть лежит? Тяпница вроде бы 1-е.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апрель 2009, 21:11
Alex55
Фота отправил на твой мейл.Если получил отпиши.
Так вроде и четверг короткий можно выбраться за 18 и 44м дотами или 18м и сжботом чьи изобра ты потерял.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апрель 2009, 21:17
(http://i003.radikal.ru/0904/5e/38b7cf006b02t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0904/5e/38b7cf006b02.jpg.html)


Вот Балаклавское шоссе; Карань я раньше уже выкладывал, но у меня ощущение что один СЖБОТ возле в/ч я пропустил, нужно проверить

А по выходу ,порешаем и в четверг :-)

Фото получил, благодарствую

Сейчас Канробера нарисую
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апрель 2009, 21:32
(http://s46.radikal.ru/i111/0904/c4/18fc7af6db66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0904/c4/18fc7af6db66.jpg.html)

Примерно так
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апрель 2009, 21:37
Alex55
Тот что в поселке не видел.
А по 29...Есть у меня схема рисованая от руки так 29 нарисован в самом совхозе №10.Да и в мемуарах уж не помню чьих написано было что рядом с новыми позициями 19 батареи в балочке располагался артдот.По асфальтированной дороге на Бракера есть кольцо типа клумба одним краем находящаяся аж на дороге(маленького кольца уже нет на его месте построили дом).А что если то маленькое кольцо+такое же кольцо у памятного знака это орудийные дворики 19й а то большое кольцо дот?В диаметре большое кольцо за 4 м а маленькие по 3 с хвостиком.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апрель 2009, 21:45
29-й должен быть 102/60 т.е 18 болтов на диаметре 1020 (если не ошибаюсь, пишу по памяти) 6 дм орудие 24 болта на 2,50м (опять же по памяти) Это если с конусом. Без конуса не помню. Если наложить схему на Гугл - получается 29 на развилке, но думаю, что наверное ты прав - он мог находится в районе двух водяных цистерн ниже дороги. Вряд ли он находился на самих позициях 19-й, он показан перед ней, чуть в стороне.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апрель 2009, 21:58
Alex55
Что ты на в.Канроберра отметил 45?Своих добавил к твоему гуглу желтым.Сжботы существуют фрагментарно.
(http://s49.radikal.ru/i124/0904/30/7d4a15d6de33t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0904/30/7d4a15d6de33.jpg.html)
Надо походить по Бракера и у тех водяных цистерн сделать замеры пока что-то существует.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Апрель 2009, 23:05
Alex 55
 Огромное спасибо за подробные пояснения, а то Ваше слишком краткое сообщение «о результатах обхода некоторых участков и работы с документами» от 25. 4. 09г. породило массу вопросов, которых можно было избежать :). На фотографии VDV с Б-24, по моему всё таки изображен штатный щит для этого орудия (к сожалению, фотографию в электронном виде смог найти только не очень хорошего качества), щит для Б-13 побольше. С измерением ствола этой пушки по фотографии, тоже должны быть сложности, так как ствол у дульного среза разорвало. По щитам Б-13  на ББ №19, было бы интересно увидеть фото (если возможно), на всех имеющихся у меня изображениях орудий этой батареи они без щитов. При раскопках ДОТ не забудьте что их там два :). 
(http://s51.radikal.ru/i132/0904/7f/1fc69ccf2f3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/0904/27/dfffbbea1c6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апрель 2009, 23:36
Chief
Не забудьте что гугл мелкий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апрель 2009, 21:18
По поводу фото. По поводу длины ствола  спорить не буду. Детали, которые я использовал для сравнения могут дать и спорный результат, но... Ствол у орудия, насколько позволяет рассмотреть фото, лейнера не имеет. Б-24БМ имел лейнер, у Б-24 ПЛ ствол был типа "свободная труба" т.е. лейнера не имел.
По щиту:  Если приглядеться к Фото VDV то можно заметить, что палуба внутри щита отсутствует. Вместо это края щита соединены швеллером, а щит стоит на земле.
Еще больший интерес представляет собой ответ на вопрос, а под каким номером  числился дот с этим орудием...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Апрель 2009, 21:35
Если щит стоит на земле, то как обстояли дела с горизонтальной наводкой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апрель 2009, 21:39
Я так понамаю что это одно и тоже орудие.Чтоб не приглядываться.
(http://s44.radikal.ru/i105/0904/0a/256921f17888.jpg) (http://www.radikal.ru)
Местность ровная.Мамашай?Или что-нибудь построеного перед 3 штурмом?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Апрель 2009, 21:46
Тот же самый снимок. Четко читается зазор между щитом и землей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Апрель 2009, 22:07
Померил по фотографии примерные размеры щита – получилось шит для Б-24. Установка щита на земле в качестве ДОТ, бессмысленна, так как его амбразура не допускает наведение в горизонтальной плоскости (что верно подметил коллега Kanaris). Есть вопрос, имеется фотография, на которой вроде бы изображена 152мм пушка Канэ, и подпись Nortfort.

(http://s60.radikal.ru/i169/0904/aa/0e71dc32a667.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апрель 2009, 22:12
Читается и круглое под орудием.Основание крепления орудия?Нужно прикинуть все позиции где такие орудия были а потом примерить к местности.
Ствол разорван.Попадание или подрыв?Посмотрите по документам откуда орудия вывезли точно.По тем что инфы нет возможно была такая судьба.
Chief
А это Севастополь?Ну мало ли на свете Nortfort/ов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апрель 2009, 22:33
Это не 152 мм Канэ :-)  и не совсем Нордфорт :-) Снимок известный :-)

Что касаемо  снимка: посмотрите еще раз, щит стоит на земле, а из-под швеллера действительно торчит опорная плита тумбы орудия. В случае, если бы щит стоял штатно, зазор между землей и палубой щита должен был составлять 350мм. Кроме того, палуба щита  должна быть сплошной.  Да действительно горизонтальная наводка в этом случае затруднена (но возможна)
Что это за орудие пока сказать сложно: в 30 м видна дорога и грузовик.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апрель 2009, 22:37
И так.Имеется зазор между землей и щитом и круг под крепление.Может башня
была поворотной?Тогда она могла быть дотом.
Похожие орудия(фота с форума)
(http://i046.radikal.ru/0904/39/74af4e74cabft.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0904/39/74af4e74cabf.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i150/0904/ea/03ba39a990cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0904/ea/03ba39a990cc.jpg.html)
Alex55
Саша может он собран с орудий двух типов:орудие отдельно щит отдельно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апрель 2009, 22:39
Нижнее фото это Б-13-2С. Да, кстати, на орудии отсутствуют дуги под масксеть. Обычно наши орудия  имели маскировку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Апрель 2009, 22:43
Ну вот и объясните (если возможно)про снимок с не Nortforta :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апрель 2009, 22:50
"Саша может он собран с орудий двух типов:орудие отдельно щит отдельно?"
Так точно. Оно так и есть. Если щит  и закреплен к орудию, то нештатно. Он ниже (на фронтальном снимке зазор вообще не прослеживается), расстояние от казенной части до верхней части щита  совсем небольшое  и.т.д

По памяти: это зенитная батарея "форт Ленин" возле Северного укрепления (или 366 или 364, не помню)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апрель 2009, 22:52
Alex55
Вот слона я и не заметил :)Где у нас ровная местность доты открытого типа и дорога в 50м для грузовиков(немцы по лайну ездить не будут как наши).Один из дуванкойских один из мамашайских или может 37 или 73?
Теперь понятно.Сначало сняли дно установили щит потом установили орудие.Т.к.без тумбы оно стоять не может то и тумба присутствует.Было ли оно поворотным если да то каким образом если нет то толку с него?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апрель 2009, 23:10
Два орудия с тральщиков щитов  не имели.К ним погли припособить щиты от Б-13. В Дуванкое 100мм орудие стояло только  в 55-м ( в 53-м однозначно стояла 102мм Б-2 и форма его другая). 55-й  был построен капитально, и имел два погреба, это однозначно не он. В АОП был 78-й дот на главно рубеже 37-й. У 78-го "блина" местность ровная. Да и по воспоминаниям орудия вывезли. Кандидатов два: 37-й и 3-й штурм...  склоняюсь к последнему. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апрель 2009, 23:13
Alex55
Если предположить что речь идет о 3м штурме(т.к. орудие собирали из того что было)то известных дотов(открытых) с дорогами 3:-11 11а и 73.Имеются в виду те что были нашими к началу штурма.(По твоей схеме)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апрель 2009, 23:19
11, 11 А имели коробчатые штатные щиты. Однозначно.
Нужно копать дальше. Пока не могу сказать что за дот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апрель 2009, 23:32
Alex55
После прорыва немецких танков по Трензиной балке деревяные могли заменить.
А как на счет 73?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Апрель 2009, 23:34
Aleks55
 По снимку с Nortforta. Я тоже долго был уверен, что это «форт Ленин», но внимательно рассмотрев пушку с фотографии решил, что может быть это и не зенитка Лендера. На теле орудия имеется пояс с цапфами, которого нет на орудии 9К, зато такой пояс есть к пушки Кане. Интересно узнать Ваше мнение.  
(http://s58.radikal.ru/i162/0904/43/49c97182b5e6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s55.radikal.ru/i150/0904/05/fe691e895b15.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Апрель 2009, 07:34
На Севастопольских зенитных батареях стояли не Лендеры, а орудия 76мм обр 1915/28г и 85-мм образца 1939 года. Цапф ствол у этих орудий не имел (в т.ч. Канэ). Я понимаю, что внешне (по размерам) стволы вроде бы похожи, но форма ствола совсем иная. Ствол орудия на  снимке кажется толще из-за тени, на самом деле похоже, чо это 76мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Апрель 2009, 19:54
Alex55
Так 76мм зенитка об.15/28г. это просто модернизация пушки Лендера-Тарновского об.14/15г., соответственно эту систему тоже можно называть зениткой Лендера. Пояс с цапфами на пушке Кане был, он хорошо виден на прилагаемом фрагменте чертежей этого орудия. Во эти-то цапфы и видимые на фотографии и смущают.
(http://i044.radikal.ru/0904/d3/213a897e8178.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Май 2009, 08:49
Последним орудием с цапфами на стволе была (насклько я помню) 10 дм пушка обр 1895г. После этой модели пушки если и имели цапфы, то находились они на люльке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Май 2009, 14:10
to Alex55
Остатки сжбот на вершине Четаритира
(http://i026.radikal.ru/0905/f8/e9cd504fc55at.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0905/f8/e9cd504fc55a.jpg.html)
Остатки над Гайтанной балкой
(http://i032.radikal.ru/0905/8d/215f438b404et.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0905/8d/215f438b404e.jpg.html)
Над инкерманской объездной(за Сахарной)
(http://s48.radikal.ru/i120/0905/8b/369c8b2bd524t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0905/8b/369c8b2bd524.jpg.html)
Над с.Хмельницкое(прямо в.Артиллеристская)
(http://s60.radikal.ru/i167/0905/05/09b4baaf110bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0905/05/09b4baaf110b.jpg.html)
Под инкерманской объездной(на стыке каракобинской долины и Мартыновой балки)
(http://s53.radikal.ru/i142/0905/cf/0a48b87d01b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0905/cf/0a48b87d01b1.jpg.html)
Саша если надо могу кажый сжбот отметить на гугле.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Май 2009, 14:12
Орудие Лендера действительно было первоначально взято в качестве прототипа, но  сходства между 1915/28 (заводской индекс 9К) и орудием Лендера (8К) было очень мало.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Май 2009, 14:18
На стыке Кара-кобы и Мартынова оврага  есть еще один дот (сильно разрушенный (под дорогой в сторону оврага). Гугл желателен:-)

Или СЖБОТ в Первомайской (Гайтани) балке сильно изменился за 2 года или это другой дот. Тот что находил я находится в 10 м над дорогой  примерно посередине между хутором и свалкой (дорога идет по правому рукаву балки)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Май 2009, 15:06
Alex55
Остатки над Гайтанной(плюс-минус/вверх или ближе к свалке/50м)Мое фото датировано 2006г.
(http://s45.radikal.ru/i109/0905/75/8d0da1ea85c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0905/75/8d0da1ea85c9.jpg.html)
Сжбот над дорогой(указан точно/был в марте/)
(http://s56.radikal.ru/i154/0905/c0/4e0c0bbd86d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0905/c0/4e0c0bbd86d2.jpg.html)
Сжбот под дорогой(указан точно)
(http://s61.radikal.ru/i173/0905/b3/3692bbbec9e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0905/b3/3692bbbec9e8.jpg.html)
Над окраиной Хмельницкого(указан точно)
(http://s51.radikal.ru/i134/0905/36/1b7f2cbea99ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0905/36/1b7f2cbea99c.jpg.html)
На Четаритир(предется покружить-был давно)
(http://s49.radikal.ru/i124/0905/74/ff63f32ec32bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0905/74/ff63f32ec32b.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Май 2009, 16:18
(http://s58.radikal.ru/i160/0905/46/6b4fbb2e8710t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0905/46/6b4fbb2e8710.jpg.html)

Да в Первомайке есть еще один СЖБОТ. Он дальше по балке. Даю Гугл.

Посмотрел свою картотеку: на Читаретире пропустили один маленький СЖБОТ (нижнюю часть стрелкового оголовка) между 2-м и 3-м найденными нами СЖБОТами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Май 2009, 16:27
Alex55
А побольше размерчик и разрешение(чтоб свалку и дорогу видно было)можно?
Ты представь если б мы сегодня куда-нибудь пошли.Было б опять 3 мокрых курицы.По такой погоде надо выезжать или на батареи или в пределах города чтоб можно было найти крышу или транспорт.
Посмотрел погоду.И Севстар и Росметеоцентр для Севастополя на всю неделю(до 9 мая)прогнозируют дожди.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Май 2009, 16:44
(http://s57.radikal.ru/i158/0905/37/0e5c2bb5a867t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0905/37/0e5c2bb5a867.jpg.html)

Так пойдет?

Я завтра все равно поеду :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Май 2009, 16:47
И кудой? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Май 2009, 16:53
Посмотрим на погоду завтра вроде пасмурно, но дождя не будет. Есть мечта Камышлы освежить, но не уверен что погода позволит может Инкерманские высоты ? От Сахары до Мартынова оврага.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Май 2009, 16:55
 Хорошо но с тебя ласты и непромокаемая плащнакидка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Май 2009, 17:14
Мда, погодка у нас отвратная намечается на всю неделю. Нужны ботфорты или что-то в этом роде:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Май 2009, 18:30
Пойду если таки высохнет обувь.А то она после вчерашнего все никак.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: картежник от 02 Май 2009, 22:44
А не подскажите, уважаемые, что за СЖБОТ находится в бывшем авиагарнизоне Бельбек прямо межу ДОСами, около газгольдерной установки по дороге к морю? Сейчас его местные ребята раскопали, вывезли из него долголетний мусор и привели в порядок к Дню Победы.Не получается скинуть фото. С уважением.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Май 2009, 23:13
Картежник
Не получается фото гугл скиньте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Май 2009, 09:16
В этом районе стоял и строил укрепления 161 стрелковый полк 95 стрелковой дивизии (комполка полк.Дацко) во время 3-го штурма полк был окружен в районе Любимовки но еще двое суток сражался в окружении. Полковник Дацко, находясь в Константиновском форте  попытался собрать силы для деблокады своего полка, но резервов уже не оставалось.
Если СЖБОТ развернут в сторону моря- это противодесантная оборона, если в сторону суши, это тыловая линия. Если не получается скинуть фото - сбросьте на 137402@list.ru  я выложу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Май 2009, 17:51
Респект и уважуха Любимовке! Молодцы!
Это один из 3- СЖБОТов находившихся на позициях 161 полка, построены в декабре 1941 года, когда возникла угроза прорыва немцев к 30-й ББ. По схеме они стоят кучно на небольшом расстоянии друг от друга, левее дота на Федоровской (№80 он же 45) Но как стояли по факту -неизвестно. Не ожидал что он сохранился :-) Думал снесли, когда ДОС строили.

Николай, огромное спасибо за снимки!

(http://s61.radikal.ru/i174/0905/a3/36c66d609da3.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s50.radikal.ru/i130/0905/2c/085a57150eb5.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s42.radikal.ru/i098/0905/bb/4bdc6e3c670b.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s42.radikal.ru/i096/0905/8b/a43bd54932a2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i143/0905/82/e24f3b2294c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Май 2009, 17:56
(http://s46.radikal.ru/i112/0905/b2/73ca0a6c98a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i125/0905/a8/017de0ac3932.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Май 2009, 18:08
Результать сегодняшнего обхода:
Кара-коба:
(http://s55.radikal.ru/i150/0905/cc/a60bd4d68f87.jpg) (http://www.radikal.ru)


КП батареи дотов на Сахарке
(http://i081.radikal.ru/0905/85/7e4960d5101c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обломки СЖБОТ возле дороги на х. Мекензия
(http://s43.radikal.ru/i099/0905/cb/5de6a22b6f1f.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Май 2009, 18:12
Alex55
Если мона гуглы по всем дотам.Что такое ДОС€
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Май 2009, 18:38
Alex55
На скока я понял это этот участок обороны.Если кружки со стрелками сжботы(всего 4 шт)то мона наложить попробывать на гугл.
(http://s39.radikal.ru/i086/0905/25/4aad41fe0fddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0905/25/4aad41fe0fdd.jpg.html)
Да..молодцы ребята серьезную работу сделали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Май 2009, 18:44
(http://s49.radikal.ru/i123/0905/db/7306ef555ae5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кружочки со стрелочками - это зенитные позиции На немецкой карте эти СЖБОТ не обозначены.
ДОС- это дома офицерского состава.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Май 2009, 18:54
Насколько я понял-это и есть коробчатые щиты.Какой из них дот 11?
(http://s52.radikal.ru/i136/0905/b4/69037bb14f3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0905/b4/69037bb14f3d.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i129/0905/5a/87d812d409bct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0905/5a/87d812d409bc.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Май 2009, 19:11
№11 нижний, Есть и немецкий снимок этого же орудия (11А):-) Он похож, но вместо наших-гансы

а верхний предположительно 63-й (в Черекез-керменском пункте). НО у меня большие сомнения- на орудии маскировка и немцы в летнем обмундировании.


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Май 2009, 19:13
Alex55
То место куда ты сегодня ходил.Твои обозначены красным(поставил по твоему гуглу)мои желтые метки.
(http://s60.radikal.ru/i170/0905/02/e18a95281abct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0905/02/e18a95281abc.jpg.html)
Ты видишь сколько на этом участке сжботов?Я думаю там еще должны быть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Май 2009, 19:17
Мда... выявляются все новые точки... это радует. С позицией СЖБОТа над Кара-кобой я может и промахнулся (может мы говорим об одной точке) СЕейчас проверю по ЖПС, а по второй ... это однозначно другая...  А нет ли фото второй точки ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Май 2009, 19:34
Дим СЖБОТ один и тот же :-) только ты его обозначил левее, а я правее :-))))

Ну и возле него в пещере нашел с десяток целых бутылок из-под шампанского изг. 1939года (или горючка или витаминный коктейль или собственно шампанское)

(http://s40.radikal.ru/i088/0905/23/19cddedbabe3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Май 2009, 19:35
По первой точке.Это то же самое(одинаков сдвиг блоков с левой стороны фронта.
(http://s54.radikal.ru/i146/0905/72/dc7db1e4bf99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0905/72/dc7db1e4bf99.jpg.html)
Вторая точка.Разброс блоков в радиусе метров 30.В самом месте левая сторона блоков лежит на боку и под ногами тоже блоки.Похоже прямое попадание.
(http://i023.radikal.ru/0905/bb/e381e9c03b73t.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0905/bb/e381e9c03b73.jpg.html)
Извиняюсь нижнее фото не качественное.Темнело а хотелось побольше участок обойти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Май 2009, 09:23
картежник

Может стоит не останавливаться на достигнутом и заказать табличку?
Пригляделся к заслонкам на амбразурах- думал родные, но похоже сделаны заново , а жаль :-)
По первой батарее хотелось бы прикидочно посмотреть на устройство погребов (хоть по фото) конструкция их может быть типовой, тогда можно будет набросать схему.

Timon

Такая же картинка по СЖБОТу в соседней балке, напротив выхода в долину сохранился покореженный заплывший землей ряд блоков и разброс остальных на  30м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Май 2009, 16:22
Похоже еще одному доту приснился маленький пушной зверек.При расширении развязки балаклавского и ялтинского шоссе был засыпан СЖБОТ над ж/д
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Май 2009, 17:01
Тому что рядом с памятником-границы секторов? :-[
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Май 2009, 17:33
УГу ... памятник стоит, а СЖБОТа (он был выше) нет. Зато есть мощные отвалы дороги.
По результатам сегодняшнего выхода:
1. Под "шайбой" (редут №3) стояло два СЖБОТа с фронта и ондин с тыла на месте самой шайбы стояло Б-24 со щитом.

(http://s49.radikal.ru/i124/0905/85/7d3ecffc5c23t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0905/85/7d3ecffc5c23.jpg.html)

2. Второй редут: с фронта за валом два СЖБОТа,  в тылу еще один СЖБОТ
(или стрелковый оголовок, возможно ротный НП) По последнему сказать трудно: основание квадратное, есть крошево деревянных шпал. Расстояние мужду СЖБОТами 50м

(http://s40.radikal.ru/i088/0905/55/3ae1cd923e80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0905/55/3ae1cd923e80.jpg.html)


3. Канробера на указанном тобой месте скорее стоял СЖБОТ-дзот под 45мм противотанковую пушку (во всяком случае такие элементы использовались для оформления амбразур именно таких укреплений.

4.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Май 2009, 17:48
4. На самом холме в том месте, где я тебе указал стоял скорее всего не сЖБОТ, а стрелковый оголовок-основание круглое к нему ведет на глубине 1,5м ход сообщения вырубленный в скале с деревянными перекрылиями (лезть не решился перекрытия сгнили и прогнулись, оставив узкую щель)
Видимо прав был бывший боец 388-й дивизии К.Георгадзе: холм Канробера был пронизан подземными ходами сообщения вдоль и поперек.

"Твои"обломки на 2-м редуте

(http://i073.radikal.ru/0905/dd/52ee2eb8f0ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0905/dd/52ee2eb8f0dd.jpg.html)


обвал кровли хода сообщения

(http://s48.radikal.ru/i122/0905/a7/4488b2a86476t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0905/a7/4488b2a86476.jpg.html)


5. Все СЖБОТы на 1-м редуте (Канробера), кроме уцелевшего  относятся к периоду перед 3-м штурмом. Арматура "бубновая" в т.ч. и в твоем СЖБОТе
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Май 2009, 20:33
Кстати, о засыпанном СЖБОТе: кинулся, а у меня всего два снимка этого сжбота в картотеке.Все откладывал на потом. Коллеги есть ли у кого  его фотографии? Если можно- поделитесь....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 05 Май 2009, 10:44
Люди, а нет ли у кого изображений стелажей для снарядов или зарядов для 30-й или 35-й батарей. Как это выглядело? На некоторых схемах ещё рисуют какие-то транспортёры (?) -но как в действительности было? Нужно для 3D... Спасибо...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: axarus от 05 Май 2009, 13:59
Люди, а нет ли у кого изображений стелажей для снарядов или зарядов для 30-й или 35-й батарей. Как это выглядело? На некоторых схемах ещё рисуют какие-то транспортёры (?) -но как в действительности было? Нужно для 3D... Спасибо...

Вот такое фото с 30 ББ подойдет?
(http://i030.radikal.ru/0905/61/57c282579187t.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0905/61/57c282579187.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Май 2009, 23:31
Alex55
Был сегодня на месте того сжбота где поселился писец.Я в шоке.У меня есть его фота но на пленке.Саша ты видел что там над ж/д есть бот?А еще представь что у бота есть сквозник.
(http://s47.radikal.ru/i118/0905/53/3d8c1dbbf2ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0905/53/3d8c1dbbf2eb.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i148/0905/5c/2f96b9410d47t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0905/5c/2f96b9410d47.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i111/0905/c3/eae768c0b418t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0905/c3/eae768c0b418.jpg.html)
Был и под мототреком.Нашел и 2 сжбот что указал Chief.Все так и есть даже на
надамбразурном блоке надпись Смерть Гитлеру.Получилось только 2 кадра на остальных поймал шевеленку. 
(http://s47.radikal.ru/i115/0905/3d/e1d14fd5b0aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0905/3d/e1d14fd5b0af.jpg.html)
(http://i026.radikal.ru/0905/d9/e091de268457t.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0905/d9/e091de268457.jpg.html)
Арматура круглая тонкая и толстая а ткже трубы и уголок.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Май 2009, 23:42
Я тоже отснял бутовое сооружение что это пока разбираюсь. Это может оказаться и орудийный дворик. На дом не похоже- стены сложены именно на тот уровень на котором они сейчас есть, передняя стенка вроде полукруглая... интересно бы  копнуть :-)

(http://s44.radikal.ru/i105/0905/c1/4acfeffc3f0at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0905/c1/4acfeffc3f0a.jpg.html)


Что касаемо СЖБОТа -ОЧЕНЬ жаль он был необычным.
Для начала он был сложен из ранних элементов с полукруглой фронтальной частью

(http://s55.radikal.ru/i150/0905/d6/38e54595b1a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0905/d6/38e54595b1a3.jpg.html)

Скорее всего у него был сквозник.  Я все же надеялся, что я ошибся с местом  но увы...


А мототречный СЖБОТ тоже интересен, нужно быдет переснять. Похоже моторечный СЖБОТ принял в лоб снаряд длинноствольного орудия (скорее всего зенитки)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Май 2009, 23:55
Ты скажи кому нужна та площадка что на месте сжбота?Ведь когда дороги закончат все бросят.Что не сделали немцы сделали эти козлы.Нет слов..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Май 2009, 23:58
Самое обидное, что не могу найти остальных фото в архиве. Все на потом откладывал съемку...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Май 2009, 00:26
Ты скажи кому нужна та площадка что на месте сжбота?Ведь когда дороги закончат все бросят.Что не сделали немцы сделали эти козлы.Нет слов..
А я давненько предлогал какой нибуть сжбот "воссоздать", а перспектива неминуемой гибели под автострадой извинит его разбор и передислокацию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Май 2009, 01:24
VDV
В том то и дело что автострада в стороне.Я и снимал его когда дорога уже была готова.Та площадка для всего транспорта что дорожники с собой притащили.
Alex55
Саша как ты думаешь может 29дот был раньше на Бракера там где здоровое кольцо у дороги а потом после передислакации 19ББ на Бракера дот перенесли в балочку где ты диаметр колец замерял?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 06 Май 2009, 11:23
to axarus 
Да, спасибо. Всё ж лучше, чем ничего. Я думал - там рельсы, "вагонетки", захваты... Всё оказалось проще...

Люди, а по поводу исчезнувшего ДОТа - не можете сказать конкретнее, где это? Не знаток нумерации... И - он уничтожен или только засыпан? Вещи-то разные...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Май 2009, 11:27
Возможно, что на следующих снимках изображена батарея №19, на новых позициях.
(http://s44.radikal.ru/i105/0905/b9/1d6178e5c473.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/0905/69/f29e7b4dcabd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Май 2009, 19:32
vad26
Речь идет о пулеметном доте между новой дорогой(где мост) и поселком где еще памятники Армянской и Грузинским дивизиям.Был он там на склоне над ж/д.Какой у него номер кто его знает.
VDV
На счет батареи сказать сложно особо нечего не видно.Только лица.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: yiskiv от 06 Май 2009, 19:40
Тоже интересуюсь конструкцией стелажей 35-й батареи. Нет ли изображений снарядного погреба? или снаряды все-же укладывались в штабеля?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Май 2009, 20:29
Тимон, отчего же сложно. Ключ в этом снимке в  орудии (на мой взгляд это Канэшка) и в деревянной опалубке бруствера или орудийного дворика. Там еще вроде мешки с землей навалены. Канэшек у нас не так много было, да и позиция явно новая.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Май 2009, 20:59
VDV
Александр говорил что на новой позиции 19 были каиенные дворики и один из них переделан под клумбу.Хотя и как клумба не используется.Так свалка мусора в перемежку с землей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Май 2009, 21:02
Тимон, никто и не спорит что дворики каменные. Каменными они могли стать аж до лета 42, а вот декабрь 41 они могли встретить временными и еще земляными.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Май 2009, 21:18
VDV
Вечер добрый :). Я 27 апреля выкладывал на форуме фотографию командира ББ№19 Драбушко, за ним хорошо видна стенка орудийного дворика, аналогичная изображенной на Dашей фотографии. Только буквы в надписи поменьше, может другой двор.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Май 2009, 21:22
VDV
Вечер добрый :). Я 27 апреля выкладывал на форуме фотографию командира ББ№19 Драбушко, за ним хорошо видна стенка орудийного дворика, аналогичная изображенной на Dашей фотографии. Только буквы в надписи поменьше, может другой двор.

И Вам здравствуйте, фотографию эту хорошо помню, поскольку выкладывал ее очень давно. Дворик действительно очень похож, да и маскеровочная сетка и менера ее установки сходны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Май 2009, 22:53
Интересная фотография, а разместил я ее здесь из-за маленькой конструкции в левом верхнем углу.
(http://s41.radikal.ru/i094/0905/c2/e4127434f256t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0905/c2/e4127434f256.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Май 2009, 23:05
Ты имеешь в виду царапинку? ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Май 2009, 23:54
Корабли ЧФ, выходят из Севастополя. Снимок с линкора «Парижская коммуна», за ним в кильватере лёгкий крейсер «Красный Крым», справа эсминец проекта 7. Конструкция это конечно Константиновская батарея :). Снимок сделан не ранее 1941г., так как на башне линкора видны 37мм автоматы 70К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Май 2009, 21:20
    Давно хотел сделать чертёж артиллерийского ДОТ №17, наконец, выбрался. Правда, для снятия размеров пришлось немного покапать :). «Откопался» интересный факт, которым и решил поделится. ДОТ изначально вооружённый 45мм пушкой 21К, подвергся перевооружению. Фундаментные болты для сорокапятки, срезаны. В полу каземата прорублена выемка в виде квадрата со стороной в 1м и глубиной 2см. Установочных болтов для фундамента новой пушки (?) восемь, они имеют диаметр 25мм, высота самого сохранившегося из них 55мм. Болты образуют квадрат, со стороной (по их центрам) 85,5см. Интересно было бы узнать, чем же был вооружен ДОТ после 21К. Ещё интересный факт – по всему ДОТу рассыпан