Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2905596 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Из интервью Кота:
Цитировать
Я уверен, что этот очевидец живет в им же созданном мифе.
 Сотрудникам Брестской крепости этот фильм ("Бессмертный гарнизон") нравится, так как в данном случае для них художественная правда давно уже стала важнее исторической.
ИМХО, правда, это то, во что человек готов верить.

Вот тут
http://echo.msk.ru/programs/victory/
посмотрите выпуск от 31.03.12 "Цена Победы - Есть ли историческая правда? "
Там, среди прочего, ведущий говорит, что вопреки ожиданиям упреков в очернительстве, он получает благодарности от ВЕТЕРАНОВ.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail

http://virtual.brest.by/video87.php
Не позволь мне погибнуть не ведая счастья…



Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Для igorg25: зам.командира 128-го полка старший лейтенант Исаак Зилович Пресайзен геройски погиб 27.06.1941г.  вблизи города Радошкевичи бомбя участок автострады Минск-Москва между деревнями Шепели и Мацки. Тем самым повторив подвиг (А.С.Маслова - Гастело) геройски погибших 26.06.1941г.  Радшковский район ударив своим самолётом в колонну противника на автостраде Молодечко-Радошкевичи.   P.S ДАЛЬНЕЙШИЕ СПОРЫ И КОМЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ.....
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Для igorg25: зам.командира 128-го полка старший лейтенант Исаак Зилович Пресайзен геройски погиб 27.06.1941г.  вблизи города Радошкевичи бомбя участок автострады Минск-Москва между деревнями Шепели и Мацки. Тем самым повторив подвиг (А.С.Маслова - Гастело) геройски погибших 26.06.1941г.  Радшковский район ударив своим самолётом в колонну противника на автостраде Молодечко-Радошкевичи.   P.S ДАЛЬНЕЙШИЕ СПОРЫ И КОМЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ.....

Не раскрыта тема "кровавойсталинскойгэбни"(цы)!!! И почему это целый батальон связистов и зенитчиков - почти батальон - отсиживался в восточном редюите, замест того, чтобы с дивизией воевать???

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
В ВФ из 393 озад на 22 июня оставалась лишь одна батарея и подр-ния управления. Из командования дивизиона не было никого. Ком-р 1 об ст л-т Шрамко как смог организовал оборону ППД.На большее видимо не хватило ни сил ни времени ни возможностей. Вероятно остальной состав дивизиона во главе с м-ром Туровым принимал участие в боях на фронте (возможно и в составе дивизии).

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Тем самым повторив подвиг (А.С.Маслова - Гастело) геройски погибших
Цитировать
Несколько жителей деревни Мацки рассказали, что видели падение самолёта на окраине Мацковского болота и выпрыгнувшего с парашютом летчика, которого подъехавшие на автомашине немцы тотчас же увезли. Отчёт с опросами крестьян, номерами извлечённого из земли самолёта и его двигателей, найденными "вещдоками" (личный медальон одного из лётчиков, документ другого, обрывки письма третьего), званиями погибших, определёнными по петлицам, был отправлен в Москву. Там установили тип самолёта, состав его экипажа в день вылета и идентифицировали троих его членов. Это был самолёт... Н.Гастелло. Но среди тел погибших не оказалось тела командира - Героя Советского Союза капитана Н.Гастелло. Эти сведения были немедленно доложены высшему руководству страны и... упрятаны в архивной папке Гастелло: не могло быть даже и речи о компрометации героя.
Если правда, что Гастелло был пленен, то Пресайзен точно НЕ ПОВТОРЯЛ его подвиг.

Цитировать
В фундаментальном справочнике (под ред. А. Е. Мельникова. 2003 г. "Кто есть кто в российской авиации", сообщается: Н.Гастелло. "26 июня 1941 г. пытался направить горящий ДБ-3Ф на расположение немецкой части в деревне Мацки, но не дотянул. Самолёт упал в лес". A.Macлов. "26 июня 1941 г... пытался направить свой самолёт на колонну танков, но промахнулся".

Имени И.З.Пресайзена в этом справочнике нет. И в музее BВC России в г.Монино тоже нет.

http://muamuk.livejournal.com/284484.html
Цитировать
каждый лёт­чик, который хоть один раз в июне 1941 г. в тяжелейшей обстановке на фронте, бомбил танковые колонны врага, заслу­живает звания Героя Советского Союза. В то же время мы должны точно знать, был ли огненный таран лётчика против колонны врага.
+1.
Цитировать
В трёх учебниках истории, рекомендо­ванных министерством образования Рос­сии для изучения в школах в течение последних 7 лет, нет упоминания о Н. Гастелло, так как факт тарана не под­твердился.
???
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
P.S ДАЛЬНЕЙШИЕ СПОРЫ И КОМЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ.....
+1. Ибо копни - и потянется... и уж не понять, где байки, а где большие байки...
http://echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/827464-echo/
Цитировать
Касательно Гастелло все еще интересней. После того, как его самолет нашли,выяснилось, что в закрепленный за ним ДБ3ф(Ил4) немецкие снаряды не попадали - сдали моторы М87,точно такие же, на которых за два года до этого убились летчики-испытатели генерал-лейтенант авиации Чкалов на И180, полковник Сузи и майор Никашин из НИИ ВВС РККА. Аварийная комиссия, возглавляемая летчиком-испытателем НИИ ВВС РККА подполковником Галлаем(отметим, будущий генерал-лейтенант авиации и начальник Звездного городка тоже имел ненавидимую русскими еврейскую фамилию) пришла к выводу, что оба мотора М87 имели производственный брак. Кроме того,ечено, что капитан Гастелло уцелел, выбросившись с парашютом, был увезен немцами и, по сведению партизан, расстрелян.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
21 июня в выходной день вечером в воинских частях вдоль границы крутили фильм «Чапаев». Смотрели  фильм и в подразделениях в Брестской крепости и  в самом городе Бресте.
Никто конечно и предположить не мог, что в свете стремительных роковых и кровавых событий уже через месяц, когда многих из зрителей уже не будет в живых - легендарный Чапаев все-таки выплывет!
Чапаев с нами. Ленфильм, июль 1941 года.
http://chapaev.ru/52/CHapaev-s-nami--Propagandistskiy-film-1941-goda
Призыв Василия Ивановича в хвост и гриву быть поганую хурю фашистскую!

Стоит почитать.
Подробности и версии гибели Чапаева
http://mordikov.fatal.ru/chapaev.html


…После взятия города белые учинили жестокую расправу над попавшими в плен бойцами и командирами 25-й дивизии. Казаки расстреливали партиями по 100-200 человек. На местах расстрелов находили множество предсмертных записок на клочках газетной и курительной бумаги.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2012, 19:02 от Егорыч »

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
У 60-го железнодорожного полка НКВД был бронепоезд ,, УФА ,,  погиб 27.06.1941г.
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Strannnnik

  • Гость
http://statehistory.ru/2742/Narodnoe-tvorchestvo-v-oblasti-tankostroeniya-v-gody-Velikoy-Otechestvennoy--CHast-II/

Народное творчество в области танкостроения в годы Великой Отечественной. Часть II