Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1502089 раз)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1780 : 24 Февраля 2012, 17:34 »

Стратегически немцы дйствовали в основном правильно - они были профессионалы, прошедшие практику войны в Европе, но наткнулись на не менее профессиональных военных
Вот тут бы еще добавить, что столкнулись с так называемой русской непредсказуемостью)))

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1781 : 24 Февраля 2012, 18:50 »
"Силы были неравны, но все равно Зубачев, Фомин, Кижеватов, Нестерчук... Ты их всех знаешь - спутали их карты и планы!"
   Силы точно были не равны, двумя батальонами взять крепость (хоть и склад фактически), а утром 22 июня им планы спутал господин Максим, господа Наган-Мосин, и товарищ Дегтярев, ну и солдат- "Иван".
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2012, 18:54 от Andrey70 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1782 : 24 Февраля 2012, 21:43 »
"Силы были неравны, но все равно Зубачев, Фомин, Кижеватов, Нестерчук... Ты их всех знаешь - спутали их карты и планы!"
   Силы точно были не равны, двумя батальонами взять крепость (хоть и склад фактически), а утром 22 июня им планы спутал господин Максим, господа Наган-Мосин, и товарищ Дегтярев, ну и солдат- "Иван".

 
   Все-таки после слов "двумя батальонами" еще малюсенькую вставочку "после 35-ти минутной артподготовки, подобной которой сами немецкие солдаты до и после не выдывали и не слыхивали..."
 К тому же крепость взяли окончательно как мы знаем не сразу и еще своих 70 человек из западни вытаскивали. Мало того, что русские непредсказуемо сопротивлялись так еще и пленных захватывали. Это уже активная оборона, а не хухры-мухры. 

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1783 : 25 Февраля 2012, 00:28 »
И в запасе еще семь батальонов.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5324
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1784 : 25 Февраля 2012, 12:28 »
   Все-таки после слов "двумя батальонами" еще малюсенькую вставочку "после 35-ти минутной артподготовки,
Тремя батальонами: 135/1, 135/2, 130/3.
И еще одну малюсенькую вставочку: в условиях, когда подвергшаяся нападению сторона скована приказами типа "не поддаваться на провокацию", "огонь не открывать", "границу не переходить", "патроны сдать на склад" и т.п..
МЫ - НЕ РАБЫ, РАБЫ - НЕМЫ.

Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5324
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1785 : 25 Февраля 2012, 12:31 »
И в запасе еще семь батальонов.
7??? , 9-3=6 + разведбат. , из которых два имеют свои задачи вне крепости и три находятся в резерве корпуса. Так что реально имеем три батальона в деле и один в резерве дивизии.
МЫ - НЕ РАБЫ, РАБЫ - НЕМЫ.

Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1786 : 25 Февраля 2012, 13:41 »
И еще вставочка - прекрасно организованные батальоны, с любой, вплоть до авиационной поддержи. Против разобщенных людей, плохо вооруженных, процентов 40 из которых новобранцы.

Прошу оценить, кстати, сражение за Брестскую крепость вот с этим.

"74-я гвардейская стрелковая дивизия, наступавшая в первом эшелоне армии, в ходе боев овладела несколькими кварталами в г. Познань и к этому же времени вышла на ближние подступы к главному форту крепости...
В целях обеспечения маневренности гарнизонов все крепостные сооружения соединялись между собою подземными ходами, которые изолировались со стороны подвалов железными дверями, имевшими бойницы. В форту к моменту окружения крепости нашими войсками сосредоточилось свыше 6000 солдат и офицеров противника во главе с начальником южного сектора обороны генерал-майором Маттерн.

Ближайшие подступы к форту, особенно со стороны центрального входа, также были сильно укреплены противником. Городские здания в прилегающих к крепости кварталах были превращены противником в опорные пункты. Окна подвалов этих зданий, выходившие на улицы, были переоборудованы и использованы как пулеметные гнезда, а окна на вторых и третьих этажах зданий заделаны мешками с песком. В окнах были. оставлены только бойницы для снайперов и автоматчиков. Верхние этажи и чердачные помещения зданий использовались противником для размещения в них минометов и истребителей танков, вооруженных фаустпатронами...

С наступлением темноты в ночь на 18 февраля штурмовые отряды заняли исходное положение для атаки в южной части квартала 85, построив свои боевые порядки в два эшелона...

К 4 часам 23 февраля 1945 г. штурмовые отряды полностью овладели фортом. Командиру одной из штурмовых групп отряда № 2 гвардии майору Литвинову сдался в плен начальник южного сектора обороны города генерал-майор Маттерн вместе со своим штабом.

За период боевых действий штурмовыми отрядами 236-го гвардейского стрелкового полка было взято в плен 6500 солдат и офицеров противника и захвачены большие трофеи: 2613 винтовок и автоматов, 1000 пулеметов, 8 орудий и 3 склада с боеприпасами и продовольствием.
Действия штурмовых отрядов 236-го гвардейского стрелкового полка при штурме главного форта крепости «Цитадела» в г. Познань отличались организованностью и умелым использованием в штурмовых отрядах всех видов оружия и средств, приданных им на период боя (артиллерии, танков, огнеметно-зажнгательных и дымовых средств)"

В штурме участвовал один советский полк.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1787 : 25 Февраля 2012, 13:59 »
К тому же все согласны, что во время проведенное перевооружение (краснорамейцы, например получили бы автоматы ППД) стоило бы немцам куда больших потерь. В то время как вооружаться приходилось по ходу, под огнем противника, не говоря уже об отсутствии связи (рации, телефония) между подразделениями и командирами...
Вот и получилось как всегда  - защищались не благодаря, а вопреки! Пограничники были самые подготовленные бойцы гарнизона, но их было слешком мало...

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1788 : 25 Февраля 2012, 14:32 »
Ну да. Поклонники сумрачного немецкого гения с упоением рассказывают нам, как два батальона 45-й пд "разгромили" две дивизии РККА в Брестской крепости  ;D
Напоминаю одно недлинное слово "Багратион", 1944 год.

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1789 : 25 Февраля 2012, 14:56 »
Напоминаю одно недлинное слово "Багратион", 1944 год.
А вот это очень хорошее напоминание. В июне 1944 г. в Белоруссии всё повторилось с точностью наоборот. Или почти ... Не было только внезапного нападения с нашей стороны (но была отличная маскировка подготавливаемой операции), нашей армии противостояли опытные фашистские вояки и т. д. Но "блицкриг" с нашей стороны получился впечатляющим - уже через неделю боёв 25 немецких дивизий практически испарились. После успеха операции "Багратион" Сталин обращался к Рокоссовскому, разработавшему и проведшему эту операцию, исключительно по имени-отчеству (такой чести ранее удостаивался только один человек - маршал Шапошников).
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"