Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1011543 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2130 : 06 Июнь 2012, 13:07 »
   Судя по "свежести  лиц", не похожи абсолютно на успевших повоевать, а только с постели - это с ближайших "точек" (казарм, палаток?): строители дотов УР, железнодорожники(?), пограничники(?), аритиллеристы 131 лап, мож кто уже и со стороны Бригидок ???...   Интересно, как тот, что в нижнем белье, голову укрывает от фотографа? Эт что ж за "стеснительность" такая при пленении с утреца ??? :o  Пленных явно ускоренно гонят через мост - требуется проход для боевой техники, подразделений на советскую сторону.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2131 : 06 Июнь 2012, 20:10 »
Тот что маскируется - не в белье, скорее в гражданском белом. Может партработник какой?

Вообще я зачем спрашивал?
Вот здесь http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3810 пост 3822 обсуждали книгу Ржешевского и "фото" оттуда. Автор нашел отличный способ решить вопрос с иллюстрациями - наделал скриншотов из Вохеншау и готово. Оттуда все кадры - и мост с бегущими, и погранстолб, и пленные, и немец-неформал в старой каске.

Потом вот здесь http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3825
пост 3825 обсуждали похожесть одного из пленных на Филя. В общем чем-то похож, но - если он, то там даже не 23-е, как в карточке, а 22 июня, т.к. хронику на ж/д снимали 22-го утром.
В итоге думаю не откуда было взяться рядовому из штаба 84-го сп на ж/д мосту утром 22 июня, так что эту версию можно закрывать.



Вот ещё "иллюстрации", получше качеством чем в книге  ;D Может надо кому для публикации, там ещё такого валом :)







Те которые с загорелыми лицами - скорее всего строители, а вообще состав конечно крайне разнообразный...


 
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2012, 20:14 от Adv1seR »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2132 : 06 Июнь 2012, 20:23 »
  Еще обращает на себя многочисленность этой разношерстной толпы первых пленных. К тому же, кажется не так много юных лиц, первогодков бойцов РККА (как со случаем пленных из подвала ж/д вокзала в Бресте). Скорее всего это все-таки те кто строили приграничные укрепления. К тому же обращает на себя внимание отсутствие раненых...
В отличии от известных ранее фото из крепости.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2133 : 06 Июнь 2012, 20:35 »
  Еще обращает на себя многочисленность этой разношерстной толпы первых пленных. К тому же, кажется не так много юных лиц, первогодков бойцов РККА (как со случаем пленных из подвала ж/д вокзала в Бресте). Скорее всего это все-таки те кто строили приграничные укрепления. К тому же обращает на себя внимание отсутствие раненых...
В отличии от известных ранее фото из крепости.
Согласен.
Вроде пару раненых видел в толпе, попозже ещё раз посмотрю. Один был точно, с кровоподтеками на лице и без повязок - похоже так и взяли "тепленьким"  :(

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2134 : 06 Июнь 2012, 23:00 »
Отметил зеленым бойца со следами повреждений на лице...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2135 : 07 Июнь 2012, 08:04 »
Не суть, что побит за сопротивление немецким солдатам. Мож при взрывной волне пострадавший?
Я ошибаюсь или так и есть. У красноармейцев кто в гимнастерках отсутствуют петилицы на воротнике. Мож лишнее подтверждение, что среди них резервисты, приписники, строители...

Оффлайн Серокой

  • Посетитель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2136 : 08 Июнь 2012, 17:19 »
Я полагаю, это уже обсуждалось... но можно подробнее ткнуть, где написано про атаку под прикрытием женщин и детей с Госпитального острова? поиском не нашёл.


«Брестская крепость» на Яндекс.Фотках

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4539
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2137 : 08 Июнь 2012, 17:54 »
Ищи "живой щит". по согласию участников Форума тема закрыта к обсуждению ввиду особой щепетильности.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2138 : 08 Июнь 2012, 18:04 »
Все началось с книги «Героическая оборона». Там несколько упоминаний «о щите».
Вот некоторые из них:
КОЧИН Л.А., лейтенант, зам. командира роты связи 84 сп.
…Со стороны госпиталя мы заметили группу людей, двигавшихся в нашу сторону. В бинокль были хорошо видны немецкие автоматчики, которые гнали перед собой людей в больничных халатах и в гражданской одежде. Это были больные из госпиталя и медицинский обслуживающий персонал, которых фашисты решили использовать как живой заслон. Они гнали их перед собой, зная, что в своих людей мы стрелять не будем. Тех, кто сопротивлялся, немцы расстреливали, больные что-то кричали нам, махали руками, а когда приблизились, мы услышали их призывы стрелять, не обращая ни на что внимания. Немцам удалось вплотную подойти к речке, и там они закрепились. Тогда мы поднялись в атаку и уничтожили большую часть их гранатами.

НУРИДЖАНЯН С.В. сержант, пом. командира взвода 5-й роты 84 сп.

В конце второго дня во время атаки фашисты  погнали  впереди себя вольнонаемных, больных и раненых, захваченных в госпитале, женщин и детей. Спрятавшись за этим живым «барьером», гитлеровцы продвигались вперед. Мы подпустили их к  мосту.
 Стали слышны возгласы наших людей:  «Стреляйте, не щадите нас!»
- Ложись! - крикнул Бабаларян в ответ.
Увидев, что шедшие впереди  немцев  полегли, мы открыли огонь...

ТКАЧЕВА П.Л., старшая медсестра хирургического отделения госпиталя.
...Во время наступления на Цитадель враги прикрывались женщинами и детьми. Женщины кричали нашим бойцам, чтобы они стреляли, не считаясь с тем, что их гнали впереди вражеской цепи.
.

В книге Гребенкиной «Живая боль».
А.В. Савина, работница госпиталя.
…С ними был тяжелораненый политрук. Его фашисты расстреляли лежащего. Еще несколько бойцов были убиты автоматной очередью, в том числе и тяжелобольные. Остальных погнали на Центральный остров. Обнаружили и нас. Вытолкнули ходячих раненых, тяжелораненых расстреляли. Собрав большую группу женщин, раненых, среди которых была и я, фашисты решили   прикрыться  нами, наступая на остров. Слышали мы, как кричали нам защитники из развалин: «Женщины, ложитесь!» Все падали, и шла интенсивная стрельба. Фашисты нас снова поднимали и посылали вперед. Повторялось это несколько раз, до самых сумерек. Было очень страшно».


Филь А.М, писарь 84сп, правда больных и персонал не упоминает, у него диверсанты в белых халатах…

…Убедившись, что крепость нелегко взять, немцы попытались просочиться в наши ряды под видом больных из госпиталя, в нижнем белье и халатах. Один из них был нами опознан, мы обнаружили у него под халатом автомат. Пытались пробраться фашисты и в штатской одежде с высоко поднятыми руками, но и эти уловки были разоблачены.

КОНТРОВСКАЯ Н.М.  - вольнонаемный зубной врач 333-го стрелкового полка. Упоминает о подобном щите в районе Тереспольских ворот.
…Немцы взяли нас под охрану, посадили в лодки и перевезли через Буг. Они сразу же отделили раненых мужчин и увели их, а потом посадили женщин и детей на землю и, прикрываясь ими, стреляли по крепости..................
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2012, 18:09 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4539
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2139 : 08 Июнь 2012, 19:38 »
Еще один аргумент ЗА - рассказ Аршиновой в фильме сразу за сюжетом о Холмских воротах.
Против - только немецкая инфа о том, что 23.06 атаки на Цитадель не предпринимались.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)