СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!

[magilus]

Если Долотов видел группу Тойчлера, то они двигались вдоль реки, потом за пкт.145 поворачивают на север до в.ф. Однако при таком раскладе во фланг какой пушке они могли зайти, если шли по открытой местности почти у самого 98-го ОПАД, может даже на виду этого самого расчета орудия... Маршрут - желтым.
Если это была какая-то другая группа немцев, то возможно Тойчлер пошел скрытно наискось через стадион к ДНС, а там уже действительно мог вдруг выскочить из-за дома во фланг орудию. Маршрут - красным.
"von links hand" я думаю теряет актуальность и принципиальность, потому что Тойчлер все таки вспоминает палатки восточнее форта, а не возле пкт.143...
И еще - в подтверждение версии с желтым маршрутом: может группа могла повернуть на восток потому что севернее на дороге шел бой с танками, которых не так давно и обстрелял Тойчлер?..

[Юрий32]

"И еще - в подтверждение версии с желтым маршрутом: может группа могла повернуть на восток потому что севернее на дороге шел бой с танками, которых не так давно и обстрелял Тойчлер?".
Вообще-то да.Танки были подбиты (неизвестно кем) и на это надо было время.Из-за этого группа Тойчлера могла взять правее...

Что касается обведенной желтым кружком ямы (окопа).Тойчлер пишет-
"...мы шли до тех пор пока не захватили лежащую на возвышении окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии...".
Из воспоминаний Сухолуцкого СМ-
"...неизвестно с какой целью капитан Туров приказал на крыше бастиона – он был зеленый – копать яму. Песок был белый. Получилась хорошая мишень. В эту яму мы спрятали весь запас снарядов – 2 тыс. единиц… Так и осталась эта мишень для немецких самолетов...".
Т.е. это сооружение похоже не тянет на позицию зенитной артиллерии.Наверное привязка должна быть одна - старые польские зенитные окопы.

[Юрий32]

Хотя...может под складированием снарядом Тойчлер и понимал зенитную позицию? Тогда какой-же пушке вышли во фланг а ее расчет ретировался?

[Юрий32]

Тогда можно предположить. Тойчлер свернув у ПКТ-145 вправо далее двигается чуть правее желтой линии (мимо ДНС 98 птд). Выходит прямо на артпарк дивизиона (расчет ПТО сбегает).Поняв что попал в гущу врагов стремительно отходит в эту яму.Что косвенно подтверждается свидетельством ВП Никифорова-
"...Добравшись до парка, сел в боевую машину и попытался завести мотор, но не смог.Фашисты открыли сильный огонь по парку. Со мной в машине находился еще один боец, фамилии которого уже сейчас не помню. Немцы пытались атаковать. Мы открыли огонь из пулемета. Несколько раз фашисты подходили к машинам, но безуспешно. Во время боя я был ранен в голову и плечи. Перевязав раны тряпками, немного приостановил кровотечение и вместе с товарищами продолжал стрелять.Немцы отступили...".

[magilus]

Из воспоминаний Сухолуцкого СМ-
"...неизвестно с какой целью капитан Туров приказал на крыше бастиона – он был зеленый – копать яму. Песок был белый. Получилась хорошая мишень. В эту яму мы спрятали весь запас снарядов – 2 тыс. единиц… Так и осталась эта мишень для немецких самолетов...".
Т.е. это сооружение похоже не тянет на позицию зенитной артиллерии.Наверное привязка должна быть одна - старые польские зенитные окопы.

Про какой бастион он вспоминает, и почему вы уверены, что это именно та яма?..
Но что зенитки стояли на восточном склоне - это 89,7%! Они же стреляли по ДНС...

[magilus]

Хотя...может под складированием снарядом Тойчлер и понимал зенитную позицию? Тогда какой-же пушке вышли во фланг а ее расчет ретировался?

Фото с мертвыми артиллеристами у орудий?.. Не думаю, что они погибли в поединке со штугом...

[magilus]

Тогда можно предположить. Тойчлер свернув у ПКТ-145 вправо далее двигается чуть правее желтой линии (мимо ДНС 98 птд). Выходит прямо на артпарк дивизиона (расчет ПТО сбегает).Поняв что попал в гущу врагов стремительно отходит в эту яму.Что косвенно подтверждается свидетельством ВП Никифорова-
"...Добравшись до парка, сел в боевую машину и попытался завести мотор, но не смог.Фашисты открыли сильный огонь по парку. Со мной в машине находился еще один боец, фамилии которого уже сейчас не помню. Немцы пытались атаковать. Мы открыли огонь из пулемета. Несколько раз фашисты подходили к машинам, но безуспешно. Во время боя я был ранен в голову и плечи. Перевязав раны тряпками, немного приостановил кровотечение и вместе с товарищами продолжал стрелять.Немцы отступили...".

Интересно, что за машина (где располагалась)?..
Не та, что у располжения 2-ой батареи?..

[Фёдорыч]

Про какой бастион он вспоминает, и почему вы уверены, что это именно та яма?..
Но что зенитки стояли на восточном склоне - это 89,7%! Они же стреляли по ДНС...

Простите за, может быть, дилетантский вопрос, но почему рассматривается версия стационарной позиции зенитной артиллерии и не рассматривается версия, что Тойчлер наткнулся на какое-либо орудие, которое пытались вывезти из крепости/установить на позицию?

[Adv1seR]

Про какой бастион он вспоминает, и почему вы уверены, что это именно та яма?..
Но что зенитки стояли на восточном склоне - это 89,7%! Они же стреляли по ДНС...

Простите за, может быть, дилетантский вопрос, но почему рассматривается версия стационарной позиции зенитной артиллерии и не рассматривается версия, что Тойчлер наткнулся на какое-либо орудие, которое пытались вывезти из крепости/установить на позицию?

перечитайте внимательне, он писал про некий окоп, в котором смогла расположится его группа а он так вообще стоял в рост. Поэтому и не рассматривается версия с каким-то 'брошенным, случайным орудием- речь о подготовленной позиции

[Фёдорыч]

перечитайте внимательне, он писал про некий окоп, в котором смогла расположится его группа а он так вообще стоял в рост. Поэтому и не рассматривается версия с каким-то 'брошенным, случайным орудием- речь о подготовленной позиции

Читаю:

Тогда можно предположить. Тойчлер свернув у ПКТ-145 вправо далее двигается чуть правее желтой линии (мимо ДНС 98 птд). Выходит прямо на артпарк дивизиона (расчет ПТО сбегает).Поняв что попал в гущу врагов стремительно отходит в эту яму.