СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!

[Юрий32]

Изначально шло 2 пехотные и 1 пулеметная роты ну и приданные силы.Все и должны были войти через Тереспольские.Про Западный никто и не думал.Но пограничники оказали неожиданное решительное сопротивление.Соответственно часть сил и осталась для борьбы с ними.

[Егорыч]

Юрий, теперь уж я ничего не понимаю
Австрияки, что такие самонадеянные и легкомысленые (если не сказать больше) были в самом деле, что наличие пограничников за серьезную силу не считали? Допустим такую уверенность ("медвежью услугу") предоставила их разведка и главная задача была не обращая ни на какие выстрелы с флангов марш-марш по тракту Тересполь-Кобрин сквозь Цитадель и Брест! И только потом запели о "кушуках на деревьях из мусорных ям и развалин"...
Гшопф то в своей книге как раз приводит цифру в 4 десятка погибших только на Западном острове у "школы шоферов". Так, что не немцы держали часть сил на острове, а пограничники с другими подразделениями задержали этих немцев там! Во всяком случае в первой половине дня 22 июня, по аналогии, что случилось с остальной штурмовой группой блокированной в костеле-клубе, получившей "зды" от 84сп и далее по списку 

[Юрий32]

Почему легкомысленные?Они предполагали о наличии на острове погранохраны.Но о таком количестве пограничников на острове они конечно не знали.А 4 десятка погибших именно из-за этого незнания.А то что "держали" или "задержали" не суть важно.Главное - силы предназначенные для Цитадели были отвлечены для борьбы с курсантами и "кукушками".

[antip]

А мне думается, что знали они достаточно точно о количестве и составе войск на Западном и в целом по району ведения БД...
Просто мы забыли, что расчет был на ВНЕЗАПНОСТЬ (блицкриг же!) и "ковровый" артобстрел. Ну не могли, по их соображениям, после ТАКОГО люди еще и упорно, ожесточенно сопротивляться. Поэтому предполагалась лишь зачистка Пограничного, а не ведение полноценных боевых действий. Но русские на поверку оказались совсем другими...

[igorg25]

Гшопф то в своей книге как раз приводит цифру в 4 десятка погибших только на Западном острове у "школы шоферов".

Немцы не перли толпой на штурм. Любая значительная цифра их потерь скорее всего означает, что они попали в ловушку и не смогли отойти. Через центр Западного шла 135/11+. Можно предположить, что ее взвод пошел в сторону ж/д моста и был нещадно бит, но 135/11 22.06 за ВЕСь день имеет менее 30убитых.

С численностью немцев в столовой-33 вообще странность. Очень непохоже, чтобы там были люди Кремерса. И если только убитые немцы записаны за 24.06, а не 26.06, когда их нашли. Но, чтобы поставить 24.06, надо было допросить пленных русских, выяснить дату...

[Andrey70]

    Либо, немцы сами тихо ушли из столовой 33 инж. полка, еще до ее штурма группой Лермана вечером 23.06.  А 11 оставшихся в кладовой и подвале- раненые (деморализованные)?

[igorg25]

В столовой-33 могли быть:
лодочники из 1б.135пп
солдаты из 3б.135пп
саперы и солдаты 1и2б.130пп
все они погибли (?). на снимке от2 6.06(?) видны гробы.

в списках убитых имеем:
за 23-26.06:
130пп убитыми имел 1! человека.
Pion.Btl.81 - 2
1и3б.135пп имели до двух десятков убитыми каждый 24.06, но 23,25,26 потери по 0-1-3 человека.
11 не набирается никак.

[Andrey70]

Гробы у казармы 33 инж. полка скорее всего не только для расстрелянных пленных и убитых в столовой. Похоже в этом месте "оформляли" погибших с разных участков Центр. острова. Место удобное, грузили на машины и по прямой в город.

[igorg25]

Ну, если еще и гробы в расчет не брать, то... из кандидатов за 26-е числятся в погибших 2 человека: 1 из 135-2 и один сапер...

[Егорыч]

Как немцы могли узнать об убитых 23 числа? Они, что отзвонились в полк, нас тут сейчас в расход, поставьте там галочки... Сведения по погибших как и везде уточнялись по мере поступления.