Автор Тема: Южный остров (Госпитальный, Волынское укрепление)  (Прочитано 209065 раз)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2556
    • Просмотр профиля
    • Email
и обратите внимание, большинство воспоминаний о том как вырвались из крепости. прорывались через ЮЖНЫЙ ОСТРОВ. почему? почему из казарм 333 сп прорывались по тереспольскому укреплению но повернули на ЮЖНЫЙ ОСТРОВ?
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1006
    • ICQ клиент - 596516404
    • Просмотр профиля
    • Email
От кого фашисты могли зачищать Южный? Какие наши подразделения могли им там оказать сопротивление вплоть до того, что фашистам по новой пришлось захватывать остров? Это как-то не вяжется с известными событиями 23 июня у Холмских ворот (речь идёт о фашистской попытке пробиться под прикрытием "живого щита").

C известными событиями в фильме Кота вы наверное имели ввиду, у него еще "ядерная" бомба упала возле Тереспольской башни зато про Карлы ни слова. Официальная история это прорыв Виноградова 26 числа, что тут можно сказать.
В известном ныне фильме Кота фашисты гонят захваченных пленных уже утром 22 июня (!). Пусть это будет ещё одной исторической недостоверностью наряду с "ядрёной" бомбой, самоубийством военврача Маслова и другими нестыковками. А Вы, получается, подвергаете сомнению факт этого трагического эпизода обороны? Или я Вас неправильно понял (надеюсь)?

Это так, лирическое отступление.

Теперь по существу, возвращаясь к основу вопросу. Кто же всё-таки из наших защищался (не прорывался!) на Южном?
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1006
    • ICQ клиент - 596516404
    • Просмотр профиля
    • Email
и обратите внимание, большинство воспоминаний о том как вырвались из крепости. прорывались через ЮЖНЫЙ ОСТРОВ. почему? почему из казарм 333 сп прорывались по тереспольскому укреплению но повернули на ЮЖНЫЙ ОСТРОВ?
Действительно, непонятно ... ???
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Онлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 394
    • Просмотр профиля
От кого фашисты могли зачищать Южный? Какие наши подразделения могли им там оказать сопротивление вплоть до того, что фашистам по новой пришлось захватывать остров? Это как-то не вяжется с известными событиями 23 июня у Холмских ворот (речь идёт о фашистской попытке пробиться под прикрытием "живого щита").

C известными событиями в фильме Кота вы наверное имели ввиду, у него еще "ядерная" бомба упала возле Тереспольской башни зато про Карлы ни слова. Официальная история это прорыв Виноградова 26 числа, что тут можно сказать.
В известном ныне фильме Кота фашисты гонят захваченных пленных уже утром 22 июня (!). Пусть это будет ещё одной исторической недостоверностью наряду с "ядрёной" бомбой, самоубийством военврача Маслова и другими нестыковками. А Вы, получается, подвергаете сомнению факт этого трагического эпизода обороны? Или я Вас неправильно понял (надеюсь)?

Это так, лирическое отступление.

Теперь по существу, возвращаясь к основу вопросу. Кто же всё-таки из наших защищался (не прорывался!) на Южном?

Получается, что подвергаю, потому что уверен на 90%, что этого трагического эпизода не было и большинство фактов за это говорят. Ни в одном немецком документе не говорится про штурм цитадели 23-го июня, да были окруженные фрицы в церкви, где-то ползали еще немцы со взрывчаткой на Южном острове, хотя по приказу должны были за валами сидеть. Меня интересует ИСТИНА, а не придуманные кем-то трагедии. У вас есть доказательства, что это было?
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1006
    • ICQ клиент - 596516404
    • Просмотр профиля
    • Email
Получается, что подвергаю, потому что уверен на 90%, что этого трагического эпизода не было и большинство фактов за это говорят. Ни в одном немецком документе не говорится про штурм цитадели 23-го июня, да были окруженные фрицы в церкви, где-то ползали еще немцы со взрывчаткой на Южном острове, хотя по приказу должны были за валами сидеть. Меня интересует ИСТИНА, а не придуманные кем-то трагедии. У вас есть доказательства, что это было?
Большинство собравшихся здесь на форуме именно этого и хотят - установить ИСТИНУ. А чем воспоминания Аршиновой не доказательства?
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4301
    • Просмотр профиля
    • Email
Большинство собравшихся здесь на форуме именно этого и хотят - установить ИСТИНУ. А чем воспоминания Аршиновой не доказательства?
Тема обсуждалась в основной, ЕМНИП, ветке с год назад.
Аршинова - 24.06 ва Восточных валах. Есть три или четыре упоминания о ЖЩ в мемах, но доверия к ним? Если факт был, то проблема с 23.06, потому как, по немецким бумагам, не было штурма Цитадели 23.06. Реальнее 22 или 24.06. Но 24.06 у Холмских Фомина и Ко уже не было, что не отрицает нахождения там иных групп.
ИМХО, если был ЖЩ, то 22.06, если 23.06 - больше похоже на расстрел своими сдающихся.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5989
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
и обратите внимание, большинство воспоминаний о том как вырвались из крепости. прорывались через ЮЖНЫЙ ОСТРОВ. почему? почему из казарм 333 сп прорывались по тереспольскому укреплению но повернули на ЮЖНЫЙ ОСТРОВ?
Действительно, непонятно ... ???
Чего непонятного - рвали не через Тереспольские,а через Холмские ворота (свои же тогда контролировали),рвали на "свою" территорию - Западный в сторону "своих" ну никак не вёл. Другой вопрос получилось - не получилось(при чём с большой долей уверенности можно сказать что ничего не получилось).Если немцы и не контролировали Южный ,то выход из Южных ворот в сторону Пятого форта (пишу чисто для  указания направления) наверняка был уже невозможен уже и утром 22-го июня...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1006
    • ICQ клиент - 596516404
    • Просмотр профиля
    • Email
Чего непонятного - рвали не через Тереспольские,а через Холмские ворота (свои же тогда контролировали),рвали на "свою" территорию - Западный в сторону "своих" ну никак не вёл. Другой вопрос получилось - не получилось(при чём с большой долей уверенности можно сказать что ничего не получилось).Если немцы и не контролировали Южный ,то выход из Южных ворот в сторону Пятого форта (пишу чисто для  указания направления) наверняка был уже невозможен уже и утром 22-го июня...
Спасибо, "разжевали" ... ;)
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Онлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 394
    • Просмотр профиля
Большинство собравшихся здесь на форуме именно этого и хотят - установить ИСТИНУ. А чем воспоминания Аршиновой не доказательства?

Тема обсуждалась в основной, ЕМНИП, ветке с год назад.
Аршинова - 24.06 ва Восточных валах. Есть три или четыре упоминания о ЖЩ в мемах, но доверия к ним? Если факт был, то проблема с 23.06, потому как, по немецким бумагам, не было штурма Цитадели 23.06. Реальнее 22 или 24.06. Но 24.06 у Холмских Фомина и Ко уже не было, что не отрицает нахождения там иных групп.
ИМХО, если был ЖЩ, то 22.06, если 23.06 - больше похоже на расстрел своими сдающихся.


Три или четыре упоминания, это уже цифра. Это не одна чья-та дописка к воспоминаниям Ткачевой. Неплохо было бы уточнить "упоминания" кого именно?



Вылазка немцев на исходе 23-го к Тереспольской башне, на мой взгляд неудачная. Дополнительный аргумент в пользу того, что немцы пытались войти в цитадель еще 23-го, пусть даже со стороны хорошо контролируемого к вечеру Западного острова, но без своих официальных приказов и в нарушение распоряжений командующего 4-й армии. Могло и быть, 50 на 50.
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18

Онлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 394
    • Просмотр профиля
Ситуация на 23-е по крепости напоминает мне Ливию, официально "безвоздушное" пространство, неофициально все остальное (особенно на Южном острове) но без существенных потерь в личном составе, что бы все эти действия не вызвали нареканий командующего 4-й армии.
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18