Приказ № 1

[КАЮР]

В даннном случае интересна информация, что контакты между подразделениями по первости были, несмотря на обстрелы, прострелы пожары и задымления, и общую неразбериху первых часов.

А как им не быть , когда ( условно упрощая ) возможный выход для всех - через одни , ОБЩИЕ ворота , продовольствие и боеприпасы - на общем складе ... и даже при попытке укрыться в подвалах можно было услышать "Занято !"

 

[LOKI]

В даннном случае интересна информация, что контакты между подразделениями по первости были, несмотря на обстрелы, прострелы пожары и задымления, и общую неразбериху первых часов.

А как им не быть , когда ( условно упрощая ) возможный выход для всех - через одни , ОБЩИЕ ворота , продовольствие и боеприпасы - на общем складе ... и даже при попытке укрыться в подвалах можно было услышать "Занято !"

 

да вот в том то и дело, что  22-го даже такого небыло...если 333сп лупил по 84-му и минометов...

[Егорыч]

Как-то стремно в это верить. Все кто дислоцировался в крепости видели же, что они в Цитадели как в каменном мешке. Плотность расселения была оч велика. Неужели был такой испуг, паника, что надо было лупить в сторону соседей?! А они и слева и спрва и напротив. ИЗ 333сп как не стреляй пули полетят в церковь-клуб, в парк, что перед Инженерным управлением и вдоль КК в направлении Холмских ворот. И кому пришла в голову мысль обстреливать расположение 84 сп??? Мож контуженный кто был?  
Или я что-то не понял?

[LOKI]

EFIM, там все проще-разведка 333 видела в 84-м немцев и доложила об этом.....решение поступило незамедлительно.......

[Егорыч]

Справа рядом ворота откуда эти немцы и вошли и откуда пришла война! Какого черта разведывать "чужую территорию" когда в своей надо разобраться? Все это на мой взгляд - в лучшем случае вредительство!
С другой стороны, если СКОПЛЕНИЕ немцев было видно хорошо и искус лупануть по ним был велик, допускаю, что так и было. Но смущает, что на таком расстоянии от 333сп вряд ли было видно, что там у Холмских ворот. Думаю в подобной ситуации Фомин с такого расстояния не отдал бы приказ лупить по немцам которых заметили бы у створа Тереспольских... Приличное растояние и эффект и точность попадания не гарантированы.  Вобщем как-то все...  

[Юрий32]

Здесь наверное имеет место ведение огня по костелу со стороны артпарка 333 сп.Снаряды которые не попадали по зданию костела естественно попадали по КК 84 сп.Возможно отсюда и взят этот артобстрел...

[Егорыч]

Уже теплее и более похоже на суть происшедшего. Возможно попадали в КК 84сп снаряды "прошившие" храм-клуб, пролетевшие через окна и кровлю. И их наверняка было считанные единицы. Потому как промазать по зданию клуба с такого растояния, ну просто не реально... А поскольку до этого все "гостинцы" на участок 84 сп прилетали из-за Буга эти несколько снарядов с тыла были, действительно неожиданными и неприятными для наших...

[Andrey70]

     Efim, не получается.
     Полковое орудие стоит у К-333, чуть ближе к погранзаставе и КК-455СП. Стреляют по клубу. С учетом возвышения ствола орудия, при наводке по куполу и хорам, снаряды никак не попадут в КК-84 СП. В лучшем случае будут падать где-то за Южным островом (учитывай дальность прямого выстрела полкового орудия). Даже если стрелять шрапнельным снарядом, не получится, там расстояние наверное не более 1000 м.
    Более вероятно мочили немецкие минометы с северо-востока или легкие 75мм. пехотные орудия (навесным огнем, они могли бить и ближе) по наводке из клуба.

[LOKI]

вообще-то я говорил про МИНОМЕТНЫЙ обстрел...

[Егорыч]

Полковое орудие отдельностоявшее у Тереспольских ворот не вляется артпарком 333сп...
Если есть инфа, что со стороны артпарка (это от круглого туалета ближе к 455) стреляли по клубу то мы об этом.
Если оттуда не били по клубу-костелу-церкви то и версии отпадают поразили наши наших или нет.
Вообще кажется маловероятным, что в утреннем хаосе кто-то мог собраться и отдать приказ на использовании артиллерии внутри Цитадели. Чтобы стрелять из минометов надо их где-то установить, что бы не попасть под огонь противника. Из окон 333сп из минометов стрелять не будешь. Если ставили во дворе между Южной частью КК и зданием Арсенала и пуляли  на Юго-Запад (по понтону) то в любом случае по церкви мины навесом применять - глупость?