Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 286073 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #600 : 01 Июня 2012, 21:46 »
А к чему твой этот пост?
Так мы правду ищем и к реалиям стемимся или опять возвращаемся к вере ТОЛЬКО НА СЛОВО тем кто был в крепости?
Карточку Виноградова все видели - 24 число!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #601 : 01 Июня 2012, 21:57 »
А к чему твой этот пост?
Так мы правду ищем и к реалиям стемимся или опять возвращаемся к вере ТОЛЬКО НА СЛОВО тем кто был в крепости?
Карточку Виноградова все видели - 24 число!
Егорыч,какой смысл Виноградову было в 45-ом рассказывать сказки? И ещё - готовятся к публикации документы о 24 пленённых 26-го июня возле моста Гиппа одним из которых был Виноградов...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #602 : 01 Июня 2012, 22:07 »
Значит на форуме фигурировала не его карточка  ???
Значит кто-то 26-го у моста прорывался, а в это время немецкие саперы по крышам КК 33ип ходили и Фомина со штабом подрывали  ??? Ну и слоёный пирог получается?!...
Да, здравствует оборона на участке 98 ОПАД до 4 июля!!! И пошел нафиг это Гарик25-тый с его алтернативщиной!  :D 

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #603 : 01 Июня 2012, 22:21 »
Значит на форуме фигурировала не его карточка  ???
Карточка конкретно его, совпадает по всем биографическим данным. Главное чтобы "публикация" не легла в подвалы музея, как в случае с недавно привезенными немецкими документами. Надо посмотреть, почитать что за документ, какие там факты и т.п. Я всё жду первую ошибку в датах у немцев в меньшую сторону, будет конечно здорово если это будет Виноградов. Но посмотрим...

И ещё такой "маленький" "косвенный" момент. Виноградов прорывался с группой... Кое-какие фамилии из группы известны, и там как бы тоже не 26-е...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2660
Re: Приказ № 1
« Ответ #604 : 01 Июня 2012, 22:46 »
А какой смысл Кошкарову было сказки рассказывать. Кошкаров в «Справочной анкете на ветерана-участника боев 1941 года» указывал: "В ноябре 1945 года по возвращении на Родину из Германии, проходя спецпроверку в местечке Новашино Владимирской области, я под давлением следователя «Смерш» и под его диктовку написал, что пленен был не 30 июня, а 26 июня 1941 года. Да еще описывать как вместе с Зубачевым попал в плен.Хотя  27 июня он бы под Волковыском.Какой-то смысл значит был...

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #605 : 01 Июня 2012, 23:07 »
Значит на форуме фигурировала не его карточка  ???
Карточка конкретно его, совпадает по всем биографическим данным. Главное чтобы "публикация" не легла в подвалы музея, как в случае с недавно привезенными немецкими документами. Надо посмотреть, почитать что за документ, какие там факты и т.п. Я всё жду первую ошибку в датах у немцев в меньшую сторону, будет конечно здорово если это будет Виноградов. Но посмотрим...

И ещё такой "маленький" "косвенный" момент. Виноградов прорывался с группой... Кое-какие фамилии из группы известны, и там как бы тоже не 26-е...

Цитата: Егорыч от Сегодня в 21:46

    А к чему твой этот пост?
    Так мы правду ищем и к реалиям стемимся или опять возвращаемся к вере ТОЛЬКО НА СЛОВО тем кто был в крепости?
    Карточку Виноградова все видели - 24 число!

Егорыч,какой смысл Виноградову было в 45-ом рассказывать сказки? И ещё - готовятся к публикации документы о 24 пленённых 26-го июня возле моста Гиппа одним из которых был Виноградов...


Интересно, нет ли среди них Луканина Аркадия Андреевича из роты ПВО 455сп. Ведь он участвовал в Виноградовском прорыве, пленен, датирует это событие 26.6. А карта на него 30.6. Либо это тот самый первый случай, либо он из тех, кому прорыв удался до поры до времени.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #606 : 01 Июня 2012, 23:12 »
Интересно, нет ли среди них Луканина Аркадия Андреевича из роты ПВО 455сп. Ведь он участвовал в Виноградовском прорыве, пленен, датирует это событие 26.6. А карта на него 30.6. Либо это тот самый первый случай, либо он из тех, кому прорыв удался до поры до времени.

Так на него не карточка, а даты пленения и освобождения в советском документе. Это очень даже разные вещи... Вроде карточку его пока никто не находил?

Оффлайн Родич

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
  • Мои предки из Белоруссии.
Re: Приказ № 1
« Ответ #607 : 01 Июня 2012, 23:17 »
Так мы правду ищем и к реалиям стремимся или опять возвращаемся к вере ТОЛЬКО НА СЛОВО тем кто был в крепости?
Кое-кто на Форуме уже знаком с нижеследующими рассуждениями.
Хочу высказаться "громко".

Какие источники информации имеются для выводов?
   Более полувека мы признаём события июня 1941 года в БК так, как о них нам поведал в давних телевизионных беседах
и в своей книге «Брестская крепость» писатель и журналист С.С.Смирнов.   
   Сергей Сергеевич, сам бывший фронтовик, не допускал мысли, что уцелевшие участники боёв в Брестской крепости
могут описывать ему события, мягко говоря, отличающиеся от действительных.
  Однако, нам ведь известно, что почти все эти люди в годы войны прошли сквозь кошмар гитлеровского плена, в послевоенное «мирное время» пережили ужасы сталинских концлагерей, после чего не были признаны советской властью полноправными гражданами.
  И тут вдруг к ним приходит известный всей стране человек и начинает распрашивать о том, о чём они старались забыть навсегда.
 Нельзя было упускать такой шанс!
  Пользуясь открывавшейся возможностью оправдать своё «позорное» прошлое,
они приписывали себе чужие героические поступки, увеличивали длительность своих вооружённых действий в Крепости,
создавали нереальные ситуации и даты.
   Наслушавшись и начитавшись таких «мемуаров», Смирнов восстановил для нас историю обороны Брестской крепости,
прославляя сопротивление врагу изолированной группы военнослужащих в течение целого месяца.
  А по сути, нам известен всего один-единственный достоверный документ.
Это так называемый «Приказ №1», откуда взяты несколько фамилий и намечаемые действия.
И это всё!
  Остальная история  - дело рук и головы Смирнова с использованием сведений от «мемуаристов»:
участие в боях, расстрел немецких пленных, переодевание комиссара, ранения, попадание Фомина в немецкий плен с последующим расстрелом.
Ничему этому нет документальных подтверждений, следовательно, можно сомневаться в правдивости любого факта.
(Виноват, расстрел немецких пленных вроде бы подтверждается немецкой стороной, но кто приказал расстрелять?)
Вот мы и сомневаемся, но почему-то выборочно – одному участнику верим, другому нет.
Или же верим-не верим частично, по отдельным  событиям.

Что же выявляется из этих "воспоминаний"?
  Есть две ключевые точки, к которым вспоминающие стараются оказаться поближе.
Первая - История создания «Приказа №1».
Многие указывают на своё присутствие на совещании командиров,
участие в написании или переписывании текста приказа, и пр.
Это всё потому, что им надо проявиться в мозговом центре обороны,
и тем самым подтвердить своё активное сопротивление врагу.

Вторая - Пленение и расстрел пк Фомина.
Оказалось, что чуть ли не все выжившие защитники сражались «плечом к плечу» рядом с ним,
вместе оказались под завалом и были извлечены,
почти что вместе к стенке были поставлены,
но тут только одному Фомину не повезло, его выдали и расстреляли как комиссара,
а остальных не за что было казнить, и они наблюдали «собственными глазами»,
но почему-то каждому увиделось/запомнилось по-разному.

  Вот это пленение и этот расстрел «на глазах у всех», без сомнения, подбросил участникам сам Смирнов.
Он пишет в своей книге «БК», что долго и безуспешно  искал сведения о Фомине,
потом пришёл к выводу, что полковой комиссар,
он же - замкомандира штаба обороны - не может не быть героическим человеком.
  В результате в 15-ю годовщину обороны БК на встрече с её участниками Смирнов объявил
о намечаемом представлении Е.М.Фомина к званию ГСС.
  И тут, по всей вероятности, ему "сверху" указали, что по известным анкетным данным Фомин не может стать ГСС.
Причём весьма строго указали, да так, что Смирнов быстро, в том же 1956 году, нашёл
в труднодоступном (для журналистов) месте живого участника обороны Ребзуева
и сообщил (навязал) ему "воспоминания о плене и расстреле Фомина".
Ребзуев стал повсюду распространять свои "воспоминания" об этом эпизоде.
 Зачем? Чтобы Смирнов смог выйти из ситуации с приличным видом:
расстрелянному в плену советскому офицеру уже можно Звезду ГСС не давать, достаточно и орден Ленина.
 
  А вслед за Ребзуевым вдруг(!) потоком полились другие «воспоминания» о расстреле Фомина,
но все - с  определёнными несовпадениями.

  Какова же цель этих «воспоминаний»?
              - А вот если я пленён вместе с руководителем, то значит больше сопротивляться не было возможности,
                продержались до возможного предела.
                Моей вины в сдаче в плен нет!

  Обратите внимание – никто не вспоминает, что он попал в плен вместе с Зубачёвым.
А вот вместе с политическим деятелем как-то надёжнее, больше шансов на оправдание.

  Мало того, что эти письма шли к Смирнову, так для подстраховки повторялись
в адрес сына комиссара Ю.Е.Фомина - может, замолвит где надо словечко (см. подборку в его книге "Человек из легенды").
Во многих случаях – только общие слова, штампованные фразы и никакой сути.
  Этот эпизод пошёл из рук в руки, прямо какой-то переходящий факел,
не угасающий до сих пор, благодаря потомкам участников обороны.

Предвижу возмущённые отклики, но совершенно не имею в виду оскорбить память участников обороны.
Все они - героические люди, с исковеркаными судьбами и психологией.
Восстановить реальность по их мемуарам не удастся,
если каким-то образом не появятся/найдутся дополнительные документы.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #608 : 01 Июня 2012, 23:20 »
Интересно, нет ли среди них Луканина Аркадия Андреевича из роты ПВО 455сп. Ведь он участвовал в Виноградовском прорыве, пленен, датирует это событие 26.6. А карта на него 30.6. Либо это тот самый первый случай, либо он из тех, кому прорыв удался до поры до времени.

Так на него не карточка, а даты пленения и освобождения в советском документе. Это очень даже разные вещи... Вроде карточку его пока никто не находил?

Да ты прав, карточки на него пока нет, спутал я. Даты не совпадают тем не менее. Что же он себя занизил? Если будет выше озвученный документ опубликован, там интересно будет посмотреть.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #609 : 01 Июня 2012, 23:24 »
Я что-то не совсем представляю как прооборонявшиеся в казематах с 22 до 26 числа бойцы, смогли собраться с силами и таки форсировать Мухавец, пробежать вдоль берега под дулами пулеметов со стороны Госпитального, выбежать за внешние валы и в конце-концов частью погибнуть, частью попасть в плен у моста Гиппа...
Где соощение об этом прорыве в немецких доках???

   26.6.Auf der Kerninsel führte Pionierbataillon 81 eine vorbereitete grösse Sprengung durch; aus dem Hause, dessen meterstarke Seitenwand aus Ziegelmauerwerk zertrümmert wurde, wurden etwa 450 Gefangene herausgeholt, die z.T. einer Kommunistischen Führer-Schule angehörten. Damit wurde die Flankierung gegen die Nordinsel beseitigt. Daher konnte anschliessend die Säuberung der Nordinsel soweit durchgeführt werden, dass nur noch das Ostfort als Widerstandsnest verblieb; an dieses war mit Infanteriemitteln nicht heranzukommen, weil aus dem tiefen Graben mit zahlreichen Grabenstreichen und   aus dem hufeisenförmigen Hof vorzügliches Gewehr und M.G.-Feuer jeden  sich Annähernden abschoß.
Es blieb also nur der Entschluss, den Russen durch Hunger und vor allem Durst zur Ergebung zu zwingen und darüber hinaus alle Mittel anzuwenden, die seine Zermürbung beschleunigten, wie ständiges Störungsfeuer mit schw.Granatwerfern, um zu verhindern, dass er sich im  Graben oder Hof bewegen könne, direkter Beschuss mit Panzern, Übergabe Aufforderung durch Zuruf (Megaphon) oder Werfen von Zetteln in den  Graben von der oberen Kante aus u.a. Die französische und russische Beutepanzer waren noch nicht einsatzbereit,