Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 283601 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5281
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #620 : 02 Июня 2012, 17:35 »
Виноградов в 1945 на допросах в фильтрационном лагере сам указывает 26-го июня как дату своего пленения. Это до появления версии Смирнова.
Так дата пленения у немчуры 24-ое,вот она то и расходится с показаниями самого Виноградова... ??? ??? ???
Так и Клыпа про пленение в июле рассказывал...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #621 : 02 Июня 2012, 20:47 »
Виноградов в 1945 на допросах в фильтрационном лагере сам указывает 26-го июня как дату своего пленения. Это до появления версии Смирнова.
Так дата пленения у немчуры 24-ое,вот она то и расходится с показаниями самого Виноградова... ??? ??? ???
Так и Клыпа про пленение в июле рассказывал...
Не путай - Клыпа Смирнову рассказывал,а не особистам...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5281
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #622 : 02 Июня 2012, 21:17 »
Таки особистам. Были материалы его допросов.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #623 : 02 Июня 2012, 21:33 »
Не вижу проблемы в 1945-м рассказать кому угодно сказку о Бресте. Допустим на фильтрацию прибывает вагон (или целый состав) бывших военнопленных. Сколько из них сидело в плену с 1941г.? Ну пусть процентов 5-10 от общего числа, по крайней мере примерно такая картина вырисовывается по документам. Сколько из этих 5-10% с данного конкретного поезда были в Бресте? Ну может и было несколько. Разные участки обороны, разные подразделения. Каждый рассказал свою историю, и отдельно по каждому особисты решили - направо его, или налево... Устраивать кому-то перекрестные допросы на предмет обороны Бреста, когда в коридоре ещё человек 200 ждет - не было времени, да и смысла. Больше смотрели на поведение в плену, возможную службу у немцев и т.п.

Есть ещё момент, не по Виноградову, а в принципе. Если человек попал в плен раненым, то мог и не помнить конкретно какого это было числа. Очнулся в плену 26-го, значит 26-го, а по факту мог быть взят и на день-два раньше.   

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #624 : 02 Июня 2012, 22:39 »
Как быть с тем обстоятельством, что карточки часто заполнялись самим пленным ну или другим лицом из числа плененных или со слов плененного. Это такая же возможность навешать лапшу и нарассказывать сказок. При желании человека конечно или с каким то умыслом.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #625 : 02 Июня 2012, 22:48 »
Как быть с тем обстоятельством, что карточки часто заполнялись самим пленным ну или другим лицом из числа плененных или со слов плененного. Это такая же возможность навешать лапшу и нарассказывать сказок. При желании человека конечно или с каким то умыслом.
Тут есть разница. Карточки (ПК-1, 2, 3) не заполнялись лично пленным, такого не видел вообще. Со слов заполнялись первые документы - что-то вроде анкеты военнопленного. Анкета заполнялась по горячим следам, хотя были конечно и исключения. Пленный мог "наплести" что попал в плен раньше, но как сказать что он пленен допустим 30 июня, если это число ещё не наступило  ;D

Соответственно вот пока и ищется такая информация - чтобы реально был пленен скажем 26.6., а по документам написано 22 или 24-е.   

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #626 : 02 Июня 2012, 23:05 »
Тут есть разница. Карточки (ПК-1, 2, 3) не заполнялись лично пленным, такого не видел вообще. Со слов заполнялись первые документы - что-то вроде анкеты военнопленного. Анкета заполнялась по горячим следам, хотя были конечно и исключения. Пленный мог "наплести" что попал в плен раньше, но как сказать что он пленен допустим 30 июня, если это число ещё не наступило  ;D

В анкете можно было написать так, как ты сказал:

Соответственно вот пока и ищется такая информация - чтобы реально был пленен скажем 26.6., а по документам написано 22 или 24-е.

А дальше инфа перекочевывает из документа в документ. Только странно иногда бывает, когда видишь в карте немецкие слова с ошибками. Или половина слов на немецком, половина на русском, как-будто человек не знал, как их написать на языке высшей расы. Мог ли это заполнять немец в таком случае?


Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #627 : 02 Июня 2012, 23:17 »
Только странно иногда бывает, когда видишь в карте немецкие слова с ошибками. Или половина слов на немецком, половина на русском, как-будто человек не знал, как их написать на языке высшей расы. Мог ли это заполнять немец в таком случае?

Какой-нибудь пан-поляк и заполнял, который мог кое-как общаться и с теми (с немцами), и с другими (с нашими). Отсюда и определенное кол-во ошибок. Но есть и "готические" карточки с идеальным правильным написанием.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #628 : 03 Июня 2012, 06:20 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5281
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #629 : 03 Июня 2012, 08:52 »
Да вроде как был у нас случай, когда неслабо аргументов было против даты в карточке. Т.е., карточка - не 100% гарантии.
Конкретно по Виноградову уже пару раз обсуждалось, перечитать бы... Конкретики не нашли, но помню свой вывод, что, по-видимому, было что-то некрасивое за Виноградовым, что удерживало его в рамках "квартета".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)