Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 344100 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #630 : 03 Июня 2012, 10:15 »
Гарантией не может быть хотя бы потому, что по карточке Филь - не Филь, Кошкаров - не Кошкаров...  :-X

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Приказ № 1
« Ответ #631 : 03 Июня 2012, 12:45 »
Да, здравствует оборона на участке 98 ОПАД до 4 июля!!! И пошел нафиг это Гарик25-тый с его алтернативщиной!  :D
Или так: Да, здравствует оборона на участке 98 ОПАД до 4 июля 1944г, а потом сразу Висло-Одерская и капут Берлину. Вот это действительно круто! Трехлетняя оборона без еды и патронов - и ни пяди родной земли врагу! Вот это - стойкость духа! Вот это - герои!! Вот это - звиздешь!!! >:(
 И - нафиг Гарика25!!!!!!!!!!! Чтоб не мешал геройствовать! ;D ;D ;D



Вот уж где не хочешь, да и вспомнишь про менталитет!  :(

  Выходит, без "звиздеша", надо было сразу после того как крепость перемололи артиллерией гарнизону лапки к верху. Без "крутизны" т.е. и без стойкости духа. Кому она нужна эта пядь земли вдоль Мухавца?...
Только вот те кто в реальности продержался в крепости хотя бы несколько дней, задержали целую дивизию Вермахта. А могла бы эта 45-я уже целую неделю как на просторах Беларуссии "веселиться". А нет!
   В Израиле 25-ый считает, что все в крепости "звиздешь"...  >:(
А в австрийской 45-й считали, что:
2) Внезапное нападение на крепость, в которой находится решительный защитник, стòит много крови. Эта азбучная истина в Брест-Литовске вновь подтвердилась. И для короткой внезапной схватки нужны мощные артиллерийские силы.

3) Русские сражались в Брест Литовске неимоверно выносливо и стойко, показали отличную солдатскую выучку и в большинстве своем проявили ЗАСЛУЖИВАЮЩУЮ УВАЖЕНИЯ ГОТОВНОСТЬ СРАЖАТЬСЯ

Коментарии как говорится, излишни!

Принцип Резуна на вооружении всяких мелкого масштаба ревизионистов: "Фактами не подтверждается? Тем хуже для фактов!"

Саша, ну сколько раз тебе, а также мне, и десяткам миллионов славян (не всех - поляки - исключение. Они - Герои! Все, как один! Сказано же ж самим капралом Самосюком!!!)  повторять что мы быдло и предки наши (Ветераны Ташкентского фронта - исключение. Они  - Герои!) - тоже?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #632 : 03 Июня 2012, 13:24 »
 ;D ;)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #633 : 03 Июня 2012, 15:18 »
Давайте по двадцатьпятому разу пообсуждаем Виноградова и прорыв. На всякий случай.
Единственный момент - надеюсь не будем оспаривать дату падения КК-33 26 июня :) А то так договоримся до того, что в ГО всё отлично написано и нафиг эти спорные немецкие документы.

Что нам даст дата 26 июня в отношении Виноградова? Глобально - ничего, а вот в отношении самого Виноградова будет тогда ещё больше вопросов.

Немцы свидетельствуют о крупном прорыве (точнее о попытке) из цитадели 24 июня. "Русские силами до роты" - это как раз сводная группа, о формировании которой написано в Приказе. Приказ датирован 24-м, уже обсуждали что мог быть написан непосредственно 24-го или в ночь с 23-го на 24-е. В Приказе - для немедленного выхода, т.е. нужно сформировать группу прорыва, и быстренько, пока ещё хуже не стало, вырываться из Цитадели. А дальше что?
Виноградов либо 2 дня ищет, кто бы с ним на прорыв пошел, либо вместе с группой 2 дня тренируется, отрабатывая в подвалах тактику прорыва....
Это всё шутки, но смысл вот в чем - тогда между датой пленения Виноградова и датой Приказа о формировании группы прорыва - 2 дня... Многовато. 

Вариант 2. Виноградов прорывается 24-го, группу разбивают, он где-то скрывается и попадает в плен 26-го. Возможно, но это противоречит его же собственным воспоминаниям, по которым остатки группы  немцы похватали в плен именно в день прорыва.

Вариант 3. Виноградов прорывается только 26-го (см. п.1 - маловероятно, но как вариант), когда все в кольцевой уже понимают, что скоро их группе придет ...
Тогда это получается хаотичный прорыв, такие были описаны у кого-то в воспоминаниях. То есть это акт отчаяния, прыжок в окна в сторону Мухавца прямо на пулеметы... Актуально для мелких групп бойцов, но Виноградов то должен руководить большим сводным отрядом около 100 человек...

В общем если вдруг предположить, что он пленен только 26-го, то логичен только вариант 2. Всё остальное больше похоже на ненаучную фантастику.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Приказ № 1
« Ответ #634 : 03 Июня 2012, 15:57 »
H-да...

Вообще прикольно - теперь единственным свидетельством, что именно Виноградов вел тот отряд, что вырвался за пределы главного вала (или хотя бы был в нем) является немецкая карта.

Не будь её: Виноградов пленен при попытке вырваться 26. Или же - вообще непричастен ни к каким прорывам, пленен при крушении обороны группы Фомина-Зубачева.

На мой взгляд тут нет темы для обсуждения.
А вот задуматься, но не выкладывать раньше времени свои выкладки повод есть:)
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5472
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #635 : 03 Июня 2012, 16:23 »
Вообще прикольно - теперь единственным свидетельством, что именно Виноградов вел тот отряд, что вырвался за пределы главного вала (или хотя бы был в нем) является немецкая карта.
+1.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

DimDimich

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #636 : 14 Июля 2012, 10:28 »
Честно говоря перечитывать 30 последних страниц спора Филь/не Филь было лень, но вот интересно, откуда художник знал об авторстве Зубачева?

 ;D ;D ;D

Strannnnik

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #637 : 14 Июля 2012, 10:31 »
Честно говоря перечитывать 30 последних страниц спора Филь/не Филь было лень, но вот интересно, откуда художник знал об авторстве Зубачева?

 ;D ;D ;D

ДимДимыч!!!
Шо то ты ржёшь да ржёшь!

Ужо про энтот портет оговорено на предыдущих 30 стр..)))))))))

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #638 : 14 Июля 2012, 11:05 »
Тем не менее вопрос задан, - "Откуда художник..."?
Да все просто на самом деле.
Из книг и фотокопий "Приказа №1". А далее фантазия и образность мышления.
Художнику как мастеру кисти желательно, но совсем не обязательно знать тонкости, детальные подробности, политические нюансы... Он выразитель концепции и символов.
В данном случае портрет Зубачева символизирует одного из руководителей штаба обороны. С таким же успехом художник мог написать картину, вложив в руку Фомина эти два литочка рукописного документа.
К сожалению, никаких подробностей руководства обороной капитаном Зубачевым мы по-сути не знаем. Есть общие деяния, начатые в подвале под столовой 455сп и последующий переход в подвалы 33 ип. О Фомине есть хотя бы "уличное" свидетельство, что он был в саду у дерева во дворе Белого дворца, жесткое решение принятое им о расстреле плененных немцев.  За Зубачевым подготовка и напутствие групп прорыва, участие в штабном совещании, а все остальное только общие штрихи. Я не подвергаю сомнению его активного участия в обороне, просто подвожу к тому, что художник не случайно сделал выбор как изобразить Зубачева. С Приказом в руке, символизирует, что перед нами изображен руководитель обороны, но вряд ли художник знал, что капитан к тому же еще и автор документа
(предполагать как и мы мог, конечно...)
 Есть картина "Партсобрание в Восточном форту" где среди бойцов сидит майор Гаврилов, удивительно, что никто из художников не осилил аналогичный сюжет "Совещание штаба обороны Цитадели". Почему? Или я ошибаюсь, но что-то не припомню такой...     
« Последнее редактирование: 14 Июля 2012, 11:08 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5472
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #639 : 14 Июля 2012, 11:55 »
Может, и не совпадение. Ведь в свое время было неслабо носителей инфы, отличной от Смирновской. Она не звучала официально, но люди знали. Может, потому и не было картины "Совещание штаба обороны Цитадели".
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞