Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 344188 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5472
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #660 : 05 Ноября 2012, 12:24 »
Не пора ли мысли по Приказу перенести в соответствующую тему?


 ИМХО, в отличии от нашего форума, где можно публиковать ВСЕ кроме непатриотических мыслей о Родине :), Музей пытается работать с 100% фактами, потому ему стремно публиковать акт об авторстве Зубачева, дабы не влипнуть снова. Хотя, сказав "А" об авторстве, можно было бы сказать уже и "Б" из чего это авторство родилось.
А мне как-то абсолютно все равно, кто именно писал (записывал) приказ.
...Но опять же, какая разница...
Одна дает, вторая дразнится. ;) Если так, то какая разница, кого подняли из Воронки и нахрена напрягаться над их фамилиями? А вот родственникам защитникам - не все равно.  Сколько людей, столько и мнений. Для кого-то уважение к себе намертво связано с ГЕРОИЧЕСКОЙ Родиной без оглядки на "винтики". А для кого-то - с сознанием, что он - НЕ ВИНТИК, а ЧЕЛОВЕК со своим ИМЕНЕМ и судьбой, которые небезразличны окружающим.

Интересно другое: а был ли он вообще? И, если да, кто о нем знал, до кого его довели, кто ему подчинился,
Тема Приказа родилась именно в контексте событий в Цитадели 23-24.6. Личность писавшего + время написания + место + условия = события в Цитадели 23-24.06.
У меня в голове еще одна непонятка: почему организаторы прорыва застряли в Цитадели? Ждали, пока им "ковровую дорожку" постелят за пределы БК? Или пытались поднять массы, да на том Прорыв и кончился?
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2020, 23:35 от Oleg 75 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2722
Re: Приказ № 1
« Ответ #661 : 05 Ноября 2012, 22:53 »
Возможно организаторы "обороны" и не собирались прорываться. А вот с организаторами "прорыва" вопрос- есть  чем задуматься...

Strannnnik

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #662 : 05 Ноября 2012, 23:17 »
Такой вопрос - автор Приказа - он должен ли был иметь при себе сам Приказ - копию или оригинал - исходя из положений военного делопроизводства или Устава??

Я к тому речь веду - Приказ найден рядом с останками того, кто присутствовал на Совещании?

Мыслю,что давать давать бойцу правленый текст Приказа, чтобы он отнёс в другое место..это как-то нелогично...брожение могли начаться..

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2722
Re: Приказ № 1
« Ответ #663 : 05 Ноября 2012, 23:32 »
Думается в условиях той обстановки он и был в единственном экземпляре.А уж бойцу доверять на сохраннность такой приказ вряд ли командир доверил бы...

Strannnnik

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #664 : 05 Ноября 2012, 23:58 »


Есть ли данные о том - когда была первая публикация снимков Приказа в печати??

СанСанек приводил на форуме - из книги 1961 года.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 23:59 от Почччемучка »

Strannnnik

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #665 : 06 Ноября 2012, 01:14 »
Третий листок Приказа - очень интересен ( форумчанин Родич высказывал мысль, что быть может его следует первым по счёту сделать)...
 Вот такие мысли -

1)Приказ№1 он по сути боевой или нет? На третьем листке видим "боевой приказ поступит"

2)Первые два листка написано нормально сверху вниз.

3)Третий листок - чуть ли не с середины листка текст был написан. в углу "Приказ" зачеркнут,
рядом, как мне кажется слово "требов" (Поясню: после "приказ" две буквы "ре" и потом "бов")

, далее зачеркнут, как мне видится, текст "приказ поступит после" вот дальше по смыслу вроде как "предоставления" ...но что-то слово непонятное

4) После этого был, по моему мнению текст написан сверху: "боевой приказ поступит....."

Зачеркнутая фраза "в штаб руководство" ..потом написано "К-ру группы"???

5)Можем ли мы соотнести,что "боевой приказ поступит......." - это "К-ру группы"...Или "К-ру группы" что-то было написано после зачеркнутых слов внизу?

6)"В штаб руководство" - речь идёт о том,что списки туда нужно предоставить в штаб, потом автор понимает,что штаба к моменту х может и не быть, и тогда списки предоставить  "К-ру группы"??

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #666 : 06 Ноября 2012, 09:39 »
Почемучка, ровно два года назад текст Приказа №1 разбирали "по винтикам" - где и что написано. 
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=378.msg30560#msg30560

А это реконструированный текст приказа:
http://narod.ru/disk/63365777001.2c5a557db021308a51550cd7da11cad1/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%E2%84%961_2.doc.html
С уважением,
Андрей

Strannnnik

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #667 : 06 Ноября 2012, 09:51 »
Третий листок - не полностью "расшифровали" (я увидел слово "требов")

И его "смысл" не разбирали

Set, спасибо за ссылки - а вот по первой ссылке, там где Приказ номер один файл ipeg - ссылка не работает. А  у Вас есть фото оригинала приказа в хорошем качестве..

« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 09:58 от Почччемучка »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #668 : 06 Ноября 2012, 10:11 »
Да, ты молодец - разглядел!
Более-менее качественный снимок начала 50-х гг. смотри по ссылке на той же странице.
Более качественные недавние сканы Приказа, конечно, лучшего качества, но листы еще более потрепались от времени и кое-какие части листков уже утрачены. Поэтому рекомендую пользоваться фотокопиями 50-х гг., там в общем-то все хорошо читается.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 10:17 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #669 : 06 Ноября 2012, 10:19 »
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 10:24 от Set »
С уважением,
Андрей