Автор Тема: Новые фотографии. Обсуждение  (Прочитано 1104337 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4530
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #480 : 14 Февраль 2011, 13:57 »
Спасибо. Интересно, какого времени это фото? Сразу послевоенное, или где-нибудь 1960-е?
И участка КК слева от ворот дейтвительно нет.
Насчет уровня грунта, кстати, не всё ясно. Судя по этому и современным фото выше могло стать максимум на 20-30 см., т.к. у церкви остались всё те же 6-7 ступеней. А вот на картинке 1919-го есть кое-что интересное: сама планировочная отметка церкви была выше минимум на полметра, или больше...
Если до войны не выравнивали этот перепад, то вот вам и глубина... Сейчас там вроде рооовненькое поле.

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 263
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #481 : 14 Февраль 2011, 14:15 »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2550
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #482 : 14 Февраль 2011, 14:20 »
Спасибо. Интересно, какого времени это фото? Сразу послевоенное, или где-нибудь 1960-е?
И участка КК слева от ворот дейтвительно нет.
Насчет уровня грунта, кстати, не всё ясно. Судя по этому и современным фото выше могло стать максимум на 20-30 см., т.к. у церкви остались всё те же 6-7 ступеней. А вот на картинке 1919-го есть кое-что интересное: сама планировочная отметка церкви была выше минимум на полметра, или больше...
Если до войны не выравнивали этот перепад, то вот вам и глубина... Сейчас там вроде рооовненькое поле.


Там сейчас уклон , когда задняя часть церкви вровень со двором , а до ступенек еще и подниматься надо ... так кажется ? ? ?
С уважением , Алексей Котуленко.

LOKI

  • Гость
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #483 : 14 Февраль 2011, 15:17 »
Вход в Церковь находится сейчас на "холмике"....от уровня дороги 455сп перепад наверное с метр будет.....
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2011, 15:21 от LOKI »

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #484 : 14 Февраль 2011, 21:32 »


Воспоминания рядового Алексеева Ильи Алексеевича
(события 22.06.41-24.06.41).

После штыковой атаки у Тереспольских ворот [стычки] с противником проходили ежедневно по нескольку раз. У меня сохранился в памяти эпизод, связанный со штыковой атакой.

Штурмовые отряды врага вновь появились около Тереспольских ворот. Командование цитадели направляет группу бойцов на встречу противника. Внезапным нашим появлением около Тереспольских ворот враг вздрогнул и начал отходить на Западный остров...

После apтиллерийской канонады и бомбежки с воздуха шrypмовые части врага опять приблизились к Тереспольским воротам, но зaщитники цитадели контpатакой заставили врага отходить на Западный остров...

Фашисты свои успехи в первые дни войны около Тереспольских ворот не сумели закрепить за собой...

На следующий день пушку перетащили к Тереспольским воротам. Здесь установили пушку в направлении Западного острова, где были сосредоточены людские силы и техника для переправы через Буг.

Зам. политрука зарядил пушку и начал выпускать снаряды в Западный остров, где были сосредоточены людские силы врага.

Противник, видимо, понес ощутимый урон, он сразу же открыл по нам ураганный огонь из артиллерии и минометов.
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2522
  • Я сын воевавшего отца
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #485 : 15 Февраль 2011, 09:58 »
Вот такой коллаж сделал. все вроде видно. Правда пушка правая не сошлась. А та видимо наша разбитая
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #486 : 15 Февраль 2011, 11:56 »
Александр, еще раз (пользуясь терминологией молодых форумчан) респект и уважуха!
В свете все большего числа редких фотографий опять не может не возникнуть "кровожданый" вопрос, - А трупы где? Ну, ладно дыма не видно - за два дня в Цитадели могло уже все сгореть деревянное, тряпочное и бумажное. Учтем еще, что этому сопутствовала сухая пора.  Но двое суток отчаянных штыковых, яростных атак с обеих сторон и…
На фотографиях с Южного острова в районе госпиталя есть наши убитые, то здесь на территории (во всяком случае, в визуально доступном  обзоре) в ЭПИЦЕНТРЕ событий только мусор, куски кровли, щебень да кирпич...
Значит (в воспоминаниях это фигурирует) погибшие при первой же возможности все-таки стаскивались в подвалы и хоронились в ночные часы? Немцы, как известно даже под огнем своих убитых и раненых тоже вытаскивали. Видимо были моменты когда обе стороны не стреляли «во все что движется и шевелится» если видели, что выносят раненых или убитых (?)
Некое резюме. После 2-х дней активных боевых действий началась очаговое противостояние из укрытий.

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2522
  • Я сын воевавшего отца
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #487 : 15 Февраль 2011, 12:03 »
так писалось же что выходили из подвалов и хоронили в близлежащих воронках. ночью думаю и немцы уходили с этих точек. А вот почему они открыто стоят на виду у окон 333 это вопрос. Если это второй день даже. Может договаривались о совместной уборке трупов. Они(наши)тогда не могли говорить в своих воспоминаниях, что было такое(переговоры).
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4530
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #488 : 15 Февраль 2011, 12:44 »
так писалось же что выходили из подвалов и хоронили в близлежащих воронках. ночью думаю и немцы уходили с этих точек. А вот почему они открыто стоят на виду у окон 333 это вопрос. Если это второй день даже. Может договаривались о совместной уборке трупов. Они(наши)тогда не могли говорить в своих воспоминаниях, что было такое(переговоры).
Вот и мне кажется, что белый флаг - призыв к неким перегороворам, т.к. остальное не стыкуется. Помните, обсуждали 3 версии:
1) в церкви блокированные немцы, а эти их пытаются вызволить. Тогда на кой чёрт белый флаг? Вывесили бы красный, со свастикой - здесь мол свои. А тут белый...
2) в церкви наши. Белый флаг - призыв к сдаче. Возможно. Но если пушки стоят фактически на прямой наводке, в остальных местах стреляли по окнам, а тут - невиданное благородство? Или если пару раз всё таки лупанули по церкви, то кто после этого выйдет? На второй или третий день в церкви сочуствующих гансам уже не должно было быть, остались те, кто готов был сражаться.
3) переговоры или некое "перемирие". Вот вполне возможно, кто бы что не говорил. В ходе войны было полно эпизодов, когда наши с немцами в один колодец за водой ходили, никого не трогая, а через день - атака, и те же солдаты друг друга стреляли да в рукопашной на мясо резали. Было такое, но тут прав Александр - для истории образца 50-х 60-х неправильный эпизод, о нём не расскажешь...
Некое резюме. После 2-х дней активных боевых действий началась очаговое противостояние из укрытий.
Чем больше вижу разных фото по БК (огромное спасибо форумчанам) - тем больше поддерживаю резюме Efima...

DimDimich

  • Гость
Re: Новые фотографии. Обсуждение.
« Ответ #489 : 15 Февраль 2011, 14:43 »
Да немцы просто в плен сдаются и все тут. :) А заметьте, никто даже об этом не подумал ;D