fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: igorg25 от 28 Март 2010, 09:34

Название: Новые фотографии. Обсуждение
Отправлено: igorg25 от 28 Март 2010, 09:34
1. С дуру снес на компе папку с фотками за последний месяц, теперь надо листать бог знает сколько страниц обсуждения, чтобы восстановить.
2. Видимо по причине издержания поститься начинается все подряд: 15-й вид танка, 10 броневиков не из БК и другие, не несущие инфы по БК. Не примите в обиду, но эти фото - уже дальние родственники БК, скоро начнутся очень дальние. Ветка пухнет ни за что. 90% фото проходят на "классно", но без обсуждения.

Давайте все новые фото ставить в отдельную ветку:
1) будет удобно искать нужное при случае
2) разгрузим основную ветку
3) если будет фото, о котором стоит поговорить, легко перетащить его в ветку по профилю обсуждения.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 29 Июль 2010, 23:25
Оригинальные фото времен окупации.Брест.1943.
(http://i067.radikal.ru/1007/d5/71b155971e9c.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s08.radikal.ru/i181/1007/67/2e4758eae46a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s05.radikal.ru/i178/1007/f1/c129592ef9f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 30 Июль 2010, 22:45
Шикарные фото, а интересно, эти девицы-вроде люфты, та, которая на ключе работает, качает связь видимо для крупного подразделения LW.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rakezki от 01 Август 2010, 01:24
Мда.Фото хороши,слов нет!Благо хоть фрау не поленилась их подписать!На эмблему люфтвафе не похоже(при увеличении)!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 05 Август 2010, 01:14
Мда.Фото хороши,слов нет!Благо хоть фрау не поленилась их подписать!На эмблему люфтвафе не похоже(при увеличении)!


На мою тещу бывшую похожа, не то что современные лахудры. Улыбаются, за год до освобождения. Комсомолка здесь...

(http://i076.radikal.ru/1008/80/7dac1c98bd35.jpg)

"Мирный" Брест, как правильно по немецки Brest a. Bug или Brest-Litowsk?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 01 Октябрь 2010, 04:32
(http://s002.radikal.ru/i197/1010/7c/561c739a11a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1010/7c/561c739a11a6.jpg.html)    и (http://i061.radikal.ru/1010/f2/d87b4f1af05dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1010/f2/d87b4f1af05d.jpg.html)  - были такие фото?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 01 Октябрь 2010, 16:08

За забором погранзаставы было небольшое 1-этажное здание. На аэрофото этого учатска можно разглядеть его остатки...



Спасибо за макет - забор погранзаставы:

(http://s45.radikal.ru/i110/1010/e8/9432a5b281c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Октябрь 2010, 23:47
(http://s41.radikal.ru/i091/1010/f5/a6c9e2f0229f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Октябрь 2010, 23:50
Как видно на фото,номер пограничного столба 173.Ростислав,в "Штурме" приводил номера столбов,если на эту стриничку заглянет,может поможет идетифицировать место съемки!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 02 Октябрь 2010, 10:59
На входе в музей обороны БК. Дату снимка и кто на нём не знаю.
(http://s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Октябрь 2010, 17:38
На входе в музей обороны БК. Дату снимка и кто на нём не знаю.
([url]http://s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7.jpg.html[/url])

Да, сложно. Просто посетители или кто-то из защитнико зимой в крепость приезжал?
На этом снимке чуть проще, некоторые узнаваемы:
Мясников, Матевосян, (?), Смирнов, Романов, (?)
(http://s02.radikal.ru/i175/1010/40/c47555357ecd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Первый (?) может Гаврилов?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 03 Октябрь 2010, 13:08
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/f2/700044cf528a.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 03 Октябрь 2010, 13:09
Возможно что это фото имеет отношение к теме БК.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: jurav от 03 Октябрь 2010, 13:36
а как это определить. кирпичами что ли ;D
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Октябрь 2010, 21:51
Порой любая даже незначительная деталь на снимке, на первый взгляд незначительный штрих (включая характерую кирпичную кладку) помогает определить место действия и время снимка!
Например,
- Куда с таким интересом задралы головы немецкие солдаты?
а) На пролетающие Ю-87 в сторону Восточного форта?
б) На только что поднятый штандарт над зданием Арсенала??
Несколько смущает обтянутый матерчатым камуфляжем шлем офицера. Вроде в крепости у них такого не было?
На передовой подразделения "ЭсЭс" такие носили...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 03 Октябрь 2010, 22:05
Снимок мной взят из какого-то старого журнала(к сожалению не помню какого).Но фото было именно из раздела про оборону БК(штурма тогда еще не было) наряду с разрушенными Тереспольскими Холмскими и др.Петлицы у офицера явно пехотные.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Октябрь 2010, 22:41
В разных источниках зачастую снимки эпизодов сталинградской битвы ошибочно подписывали "Брестская крепость"...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 04 Октябрь 2010, 00:33
ДимДимыч!Твоя улица? ;)(http://s52.radikal.ru/i137/1010/0b/d344c6c97338.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 04 Октябрь 2010, 00:52
Нет, Олег, не Леваневского. Скорее особняк в сквере Иконникова. (где раньше анализы сдавали  ;D). Хотя точно не уверен.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 04 Октябрь 2010, 01:16
Олег, такое ощущение, что от твоего домика половинку отрезали и получилась какая-то ментовка на Ленина ну, что-то типа -

(http://i077.radikal.ru/1010/ea/9692d114906a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Завтра сфоткаю особняк в сквере Иконникова.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 05 Октябрь 2010, 00:46
Вот фото госпиталя на Пушкинской из Гугла:



(http://s002.radikal.ru/i199/1010/3f/a0bcbb57c704.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 05 Октябрь 2010, 07:05
Вольеры служебных собак погранотряда на берегу Буга. Фото 60-х.
(http://s004.radikal.ru/i208/1010/10/aea06c97e721t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1010/10/aea06c97e721.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Октябрь 2010, 16:46
Я уже глянул  ;) Правда, строение в кадр не попали, но девушки есть!
Lipiec 1952, Brześć, Białoruska SRR, ZSRR.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1010/cf/fa116bf9f9b4.jpg
2.07.1958, Brześć, Białoruska SRR, ZSRR.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1010/22/e541933f02d7.jpg

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Октябрь 2010, 18:00
Капонир 15 лет спустя... П.М. Гаврилов осматривает стену каземата.
Из здания «Если бы камни могли говорить» автор-составитель Т.М.Ходцева, 1981 год.


http://s43.radikal.ru/i101/1010/12/86c7d71eb8a4.jpg
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 11 Октябрь 2010, 23:18
Писал Митюков, который из Зари о переезде ОВД на территории госпиталя.

Ростал, сориентируй мецената, что это не крепость.

(http://i56.tinypic.com/v46mab.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Октябрь 2010, 21:40
Перекресток Пушкинской-Советской!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 15 Октябрь 2010, 12:52
Отсканированная (не мной) страница про Брест во "Фронтовой иллюстрации" ГлавПура за 1944 год.
(http://i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Октябрь 2010, 13:17
Спасибо, странник!
Подобные документы во-первых передают дух ушедшего времени. В данном случае нашего социалистического прошлого.
Во-вторых, позволяют осмыслить заново некоторые факты.
И... еще раз убедиться, что ничто на Земле не проходит бесследно.

- По поводу назанчения этой новой крипичной стены (выставлял Дмитрий) мы на форуме так и не пришли к единому мнению... Оказывается она была для "усиления" и прочности... Гм...
-- Руины (разобранные немцами казармы 333сп) стали "северо-восточным фортом"?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 16 Октябрь 2010, 10:38
Отсканированная (не мной) страница про Брест во "Фронтовой иллюстрации" ГлавПура за 1944 год.
([url]http://i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8.jpg.html[/url])


"Но и эти крепостные стены не спасли фрицев. На правом снимке -- остатки стены северо-восточного форта Брестской крепости, разрушенной огневым шквалом советских орудий."
 ???  Немцы разве обороняли крепость? Разве что церковь цитадели в 41-м.. Северо-восточный форт -- это какой: Восточный, Западный, "Граф Берг"?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 16 Октябрь 2010, 12:20
Перекресток Пушкинской-Советской!


А вот напротив.. там, где ща памятник котам..... сделан он поверху вентшахты какой-то.. кто-то что-то знает, что там внизу..? (не считая версий про бомбоубежище)

Млин... И я там был! Там внизу копилка Куклачёва!!!  ;D
[url]http://s44.radikal.ru/i103/1010/1f/d0896ea7fc14.jpg[/url]

Помоему, памятник котам стоит на месте тумбы обозначавшей стоянку такси. А бомбоубежище есть, в соседнем дворе через дорогу.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 16 Октябрь 2010, 12:23
Отсканированная (не мной) страница про Брест во "Фронтовой иллюстрации" ГлавПура за 1944 год.
([url]http://i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8.jpg.html[/url])


"Но и эти крепостные стены не спасли фрицев. На правом снимке -- остатки стены северо-восточного форта Брестской крепости, разрушенной огневым шквалом советских орудий."
 ???  Немцы разве обороняли крепость? Разве что церковь цитадели в 41-м.. Северо-восточный форт -- это какой: Восточный, Западный, "Граф Берг"?

Верхний снимок очень напоминает вид с кобринского моста в сторону Полесского вокзала.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 16 Октябрь 2010, 19:40
(http://s53.radikal.ru/i141/1010/04/7ba25aa24471t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1010/04/7ba25aa24471.jpg.html)

Выкладывал фото, чтобы услышать мнение народа, т.к. сразу однозначно подтвердить нельзя (сюда бы фото годов 50-х).
Есть много элементов, указывающих на соответствие:
-количество окон второго этажа дальнего здания справа - налево 3-2-1-2-3-1;
-окна разделены одинаковыми вертикальными выступами (пилястрами);
-на фото справа внизу видно, что оба дома изначально были двухэтажными;
-количество прямоугольников, образованных горизонтальными рустами, по вертикали между окнами  у ближайшего дома – 6;
-на месте «аптеки» видна арка, которая могла быть входом во двор. На фото справа внизу виден скошенный угол, что косвенно может служить подтверждением наличия входа вместо нынешнего окна (между скосом угла и «кондишеном») (убрали угол, чтобы не мешал поворачивать :));
-на военном фото справа вверху угадывается элемент балкона второго этажа - этакий завиток;
-и последние, не уверен, что в довоенные годы можно было в городе найти много одинаковых зданий (не эпоха 70-80–х).Так что, если это Брест, то фото перекрестка.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 17 Октябрь 2010, 20:45
(http://s56.radikal.ru/i152/1010/bc/68143f1a1797.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 17 Октябрь 2010, 22:42
Это фото выставлялось как-то раньше с датой 1939 ???

Oleg75 Re: Twierdza brzeska
« Ответ #148 : 24 Февраль 2010, 11:45 »
Сентябрь.Брест.1939.

А вот здание на углу со стороны Пушкинской.   
Брест.Танки ТК 3 в похоронной процессии на улице 3-го Мая!(Пушкинская)([url]http://s43.radikal.ru/i102/1002/8a/09dc71b6e808.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 18 Октябрь 2010, 02:13
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1683  Немецкие воинские части в пути для подкрепления отступающим войскам. Февраль 1944 г.
Место съемки: Брест
И ещё оттуда - http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1848

http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1850

http://archives.gov.by/images/vov/bgakffd/0-71521.jpg - Советские войска вступают в Брест 28 июля 1944
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Октябрь 2010, 21:39
(http://s46.radikal.ru/i114/1010/b0/efb6b27d6e3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Октябрь 2010, 21:40
Еще один снимок из прошлого ;)Ракурс,тот-же!           Ах,да!Это 1952-й!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 18 Октябрь 2010, 23:35
Олег, освоил поиск с запросом Brest Litovsk?))

(http://i56.tinypic.com/v46mab.jpg)

Благодаря Князю удалось прочитать написанное на обороте - "эта разрушенная колонна в польском Брест-Литовске использовалась как уличная баррикада".
Значит год скорее 1939. А по маркам авто никто ничего не скажет?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 18 Октябрь 2010, 23:43
Есть мысли по местности?

(http://i51.tinypic.com/33eoqs6.jpg)

Кстати, выкладываю фото теперь здесь проблем с форумом в отличие от радикала пока не наблюдается, не знаю, правда, сколько сохраняются фото.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Октябрь 2010, 23:57
В этой серии были фото с подписью на обороте как,Варшава.Но,если это Брест,то это очень напоминает вход в городской сад!(Ленина-Машерова)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 19 Октябрь 2010, 00:28
(http://s61.radikal.ru/i173/1010/9b/df0fcbdb1aba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 19 Октябрь 2010, 00:30
Повторюсь снимком ;) но,на вопрос о марках машин,с тем,что левее,проще будет!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Октябрь 2010, 00:30
На этом оттиск печати брестского ателье, что конечно не отменяет возможности того, что сделано фото в другом городе. Хотя в этой серии, как правило, подписывалась местность.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Октябрь 2010, 00:46
И еще один вопрос по атрибуции местности. 1941 г.

(http://i56.tinypic.com/35bclc2.jpg)

По сервису на который заливаю фото написал, а ссылку забыл - http://de.tinypic.com/
Вторую ссылку можно сразу вставлять для выкладывания фото на форуме.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 19 Октябрь 2010, 01:22
А,этот снимок точно к Бресту относится?Как-то трамвайные пути (внизу) смущают!Да и вообще... ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Октябрь 2010, 01:28
Подписано Брест, но сомнения есть по архитектуре, т.к. рельс мог быть и узкоколейки.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 19 Октябрь 2010, 01:42
В  этом случае надо прибегнуть к польскому плану местности,где есть пути узкоколейки!Но,по архитектуре...ну не тянет на Брест...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 19 Октябрь 2010, 09:06
А мне Советскую напоминает в районе Гостинного двора там где отделение банка ....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 19 Октябрь 2010, 14:00
Благодаря Князю удалось прочитать написанное на обороте - "эта разрушенная колонна в польском Брест-Литовске использовалась как уличная баррикада".
Значит год скорее 1939. А по маркам авто никто ничего не скажет?
[/quote]

Вряд-ли это была баррикада... вдоль улицы? Скорее всего это результат авианалёта на гостинницу напротив (сейчас общежитие) когда там разместился уехавший из Варшавы польский ГШ. Кстати, министр обороны не остановился в гостиннице, а поехал в частный дом в нескольких кварталах от этого места.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Октябрь 2010, 23:09
Ничего не напоминает?  :P
Тоже первые дни войны, тоже картина пленения. Типа поймали советских партийных городских работников.  
Правда нет командира в новенькой форме, но зато в дуэте где один непременно в кепочке...
Сценарий один и тот же или совпадение? Одного вишь даже разукрасили для пущей натуральности...
Даже выражение лиц у пленных такое же отрешенно-безразличное(?!)
Фото у пороховушки нашего молодого командира РККА и его спутника в кепочке в студию!  ;)
http://i052.radikal.ru/1010/9e/62b7d2ac2dec.jpg
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 24 Октябрь 2010, 03:34
С одного итальянского форума - Гитлер и дуче - по всей видимости, - по пути в Брестскую крепость . http://fotos.miarroba.es/fotos/e/d/edb92193.jpg. Кажется фото не было такого. Из статьи - "La visita de Mussolini y Hitler al Frente Oriental.(segun Eugenio Dollman)"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 27 Октябрь 2010, 23:55
39-й
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/10/25/2010-10-25-050.jpg)

Вдали - гимназия?

(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/10/25/2010-10-25-052.jpg)

Северный?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 30 Октябрь 2010, 20:32
Вот нашёл на немецком форуме. Тересполь 21.06.41.
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922.jpg.html)
и
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/a9/371d2b8fc2ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/a9/371d2b8fc2ec.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 30 Октябрь 2010, 20:38
На белорусском сайте нашёл. Смена колёс на Брестском вокзале. Лето 1941

(http://s015.radikal.ru/i331/1010/61/98d26adafbcet.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1010/61/98d26adafbce.jpg.html)

(http://s015.radikal.ru/i333/1010/d6/d82000f2cd5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1010/d6/d82000f2cd5b.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 30 Октябрь 2010, 21:50
(http://s012.radikal.ru/i320/1010/0f/9a0d5da1caab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 31 Октябрь 2010, 03:44
Вот нашёл на немецком форуме. Тересполь 21.06.41.
([url]http://s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922.jpg.html[/url])

Это "пастор" ГШОПФ собственной персоной?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 31 Октябрь 2010, 13:19
([url]http://s012.radikal.ru/i320/1010/0f/9a0d5da1caab.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

полесский????
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 31 Октябрь 2010, 13:34
Не Полесский - там не такой высокий перон даже сейчас.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: l_kudasoff от 31 Октябрь 2010, 18:58
центральный ,московская  сторона , но  участок  за  пешеходным  мостом . судя  по  фотографиям мост  остался  на  том  же  месте .
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 31 Октябрь 2010, 19:38
Гшопф худощавее вроде. Но боьше некому.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 01 Ноябрь 2010, 02:00
Это церковное облачение его "полнит" :)

Недалеко то время, когда удастся фотографиями проиллюстрировать если не каждый час, то каждый день!
Вперед, потрошители интернета! :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 05 Ноябрь 2010, 21:37
Вот ещё по фото с Тересполя с немецкого форума. Там была выставлена увеличенная часть фото (http://i027.radikal.ru/1011/ca/9f6583966e41t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1011/ca/9f6583966e41.jpg.html)


И вот сама тема с того немецкого форума.http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=432088&highlight=Brest-Litovsk
Мож кто вкратце сможет перевести,что там хотели они прояснить? Кстати то фото,я так понял, - "новое" (залежалось поди у кого в альбоме иль на чердаке)- тема была начата на том форуме в конце апреля 2010 года.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 05 Ноябрь 2010, 22:59
Вдали - гимназия?
[/quote]

Я канечно сомневаюсь, но это здание очень похоже на казарму в Ковалёво, я был там сегодня, адрес ул.Суворова 67/1 там в 41-м стоял артполк, после войны различные части до 94-го теперь какая-то фирма.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 05 Ноябрь 2010, 23:59
Спасибо, Саша. Много мест надо отфотографировать. Северный городок Вася уже запечатлил. Пародоксально, но факт - там нет ни одного типового здания в плане оформления фасадов и торцов.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: romafx от 06 Ноябрь 2010, 15:14
Мож кто вкратце сможет перевести,что там хотели они прояснить?

Сайт немецкий, но говорят по-английски. Вкратце по Гуглу.  ;D


Привет, ребята, это просто дюйм ...

Отличный сервис поле - Я считаю, описание говорит, что это капеллан дивизии? Любая информация об этом будет принята с благодарностью ...



Красивые фотографии  "Gott mit uns"!



27 6 41 полевой массы
лесной лагерь в Тересполь PL (Польша)

див. (Деление) священник
служении офицеров
дер А. А. 45 ?????? Не уверен, что это такое

У меня есть 1 или 2 со священниками, как правило, просто стоял на поле и т.д. .. мессы в толпе.



Я думаю, дата 21.6.41, за день до начала Барбароссы, и устройство Auf.Abt.45, часть 45.Inf.Div. Задачей этого отдела было взять крепость Брест-Литовск и понесли огромные потери при этом, что делает это фото особенно остро.


Да моя ошибка на дату ....



Это красивое фото. Это католический священник отмечает Х. Массовая. Похоже, он кого-то благословение. Део gratias!



Спасибо за все комментарии и информацию парней - Я не собираю WW2 фотографии, но, чтобы это когда я увидел его! И да Джейсон Auf.Abt.45, часть 45.Inf.Div нападении на Брест-Livosk имеет смысл как Тересполь является лишь вопросом км оттуда.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 06 Ноябрь 2010, 17:18
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/17/8fbee3f14f98.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Ноябрь 2010, 23:22
(http://s008.radikal.ru/i303/1011/00/f11c6896bd1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фота то ента была тут уже??? Подписано Крепость
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноябрь 2010, 07:50
Сзади вроде немцы. Справа солдатик вроде как в нашей гимнастерке. Наклонился и похоже польская фуражка. Или так кажется.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 14 Ноябрь 2010, 11:11
А цветной оригинал был
(http://i012.radikal.ru/1011/8d/df0c661ad548.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 14 Ноябрь 2010, 13:10
Не знаю было такое фото.
Групповое Фото в/служащих автохозвзвода  132-го отдельного батальона конвойных войск
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/91/e1f97e8ca806.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 15 Ноябрь 2010, 01:24
к 41 году вроде как сынов полка еще не было.

Были воспитанники полков (как правило, взятые из детдомов).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Валерий от 15 Ноябрь 2010, 01:33
согласен.
порыскал по интернету
" Котельников Петр Павлович
   Родился в 1929 г., в селе Богоявленское Земетчинского района Пензенской области В 12 лет он был не только свидетелем, но и участником тех суровых и грозных событий, о которых и поныне наш народ говорит с великим уважением и гордостью. В раннем детстве Петр Котельников остался сиротой, учился и воспитывался в детдоме, откуда и пришел воспитанником в музыкантский взвод 44-го стрелкового полка. 22 июня 1941 года, проснувшись от страшного грохота, он вслед за взрослыми бросился к оружию, но винтовки ему не дали, тогда он с одним из красноармейцев бросился тушить горящий вещевой склад. Потом с бойцами перешел в подвалы казармы соседнего 333-го стрелкового полка. Там тоже были юные музыканты, воспитанники других полков. С первых часов войны ребята оказались в гуще событий. Они ходили в разведку, добывали патроны, рискуя жизнью, ползали к реке за водой, стараясь помочь раненым и маленьким детям. 29 июня группа бойцов пошла на прорыв, и ребят взяли с собой. «Лагерь для военнопленных в Бяла-Подляске, неудачный побег, Брестская тюрьма, голод, побои и издевательства, снова побег...», - вспоминает эти дни Петр Павлович Котельников."

то есть в крепости было довольно много подростков-музыкантов.
тогда понятно откуда подогнанная форма и умение ее носить у мальчишек.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 16 Ноябрь 2010, 02:48
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/e0/14b383f28301.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подписано как Брест-Литовск
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 16 Ноябрь 2010, 02:49
(http://s46.radikal.ru/i111/1011/67/6366c48b9aab.jpg) (http://www.radikal.ru)

Нижнее фото подписано как "Разрушенное офицерское казино"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 16 Ноябрь 2010, 07:39
39-й год. Эх, уплывут теперь фото.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 16 Ноябрь 2010, 08:37
В анонсе к фото утверждается что это мост через Буг. Если такое фото было где, то прошу модераторов не церемониться и удалить. И если это вообще Брест.
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/bb/da37863af010.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 16 Ноябрь 2010, 10:00
Спасибо. Фото раньше не видел. Мост похоже тот самый.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Ноябрь 2010, 13:25
Это фото кажется на форуме мелькало. Интересно, что за плененным командиром идут гражданские с чемоданами (?)
Взяли в плен карсных командиров, а гражданские куда? Тоже в плен?? Или уже бегут в Германию???

Еще один снимок мелькал. На мосту, подписан на сайте "22 июня 1941г. место съемки Брест"
(http://i004.radikal.ru/1011/df/514be7beebab.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 16 Ноябрь 2010, 14:11
На последнем снимке нет рельсов.Согласно версии Ростислава они накрыты шпалами(помостами)?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 16 Ноябрь 2010, 18:13
Несколько фотографий солдата 133 полка, принимавшего участие в штурме. Начинается всё с Тересполя. Один из самых интересных снимков этой части альбома - макет крепости для теоретических занятий 133 полка (июнь 1941).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 16 Ноябрь 2010, 18:22
22 июня 1941. Первые пленные. Снято с Пограничного острова?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 16 Ноябрь 2010, 18:31
Тереспольские ворота
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 16 Ноябрь 2010, 18:35
Еще фото внутри клуба.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 16 Ноябрь 2010, 19:18
Еще фото внутри клуба.

Эти фото уже выкладывались на форуме, причем без копирайтов.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 16 Ноябрь 2010, 20:33
Фото на бумаге мои, на этом форуме мной не выкладывались, ибо я даже и не знал о нем до вчерашнего дня. Если они тут уже были, то их действительно кто-то скопировал с ww2. 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 16 Ноябрь 2010, 23:08
Виталий, теперь ситуация прояснилась. Причем если ничего не путаю, два фото Вы на лейбштандарте не выставляли. И добро пожаловать!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Ноябрь 2010, 23:45
Так, для сравнения...... первое фото изнутри, которое выложил уважаемый 123иап:
(http://s15.radikal.ru/i189/1011/75/b036aeb0fa78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1011/75/b036aeb0fa78.jpg.html)
И то фото, которое я сделал на свой мобильник во время снятия одной из сцен фильма "Брестская крепость", как раз был тем гансом, который сидел у дверей внутри Храма и фотографировал "тогда", а потом, но уже в фильме, закрывал двери после захвата вырвавшейся девчонки.. Интересно сравнить декорации с тем, что было в одном направлении.. ну, или в почти одном...
(http://i016.radikal.ru/1011/1e/0140f590f50ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1011/1e/0140f590f50c.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 17 Ноябрь 2010, 00:04
Виталий, теперь ситуация прояснилась. Причем если ничего не путаю, два фото Вы на лейбштандарте не выставляли. И добро пожаловать!

Спасибо, буду рад знакомству. Несколько лет подряд уже приезжаю встречать рассвет 22 июня в крепость, но до сих пор ни с кем еще не знаком из брестчан.
Да, вы правы. Там не были представлены все фотографии, снятые в церкви. Из брестских есть еще фото домов (фото стояло сразу после снимков церкви) и жд путей. Где точно находились дома, я не знаю. Разместил фото в соотвествующем разделе, но получил пока только ответ, что это не крепость. На скан не попала клумба, обложенная покрашенными белым кирпичами.     
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Ноябрь 2010, 00:19
Автор нижней схемы.. Базунов И.М. 41 год. по понятным причинам не выкладываю оборотную сторону схемы с печатями и пояснениями.. :-(
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/fe/04ed0c107863.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1011/6a/a5d30b843bfe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 17 Ноябрь 2010, 01:25
22 июня 1941. Первые пленные. Снято с Пограничного острова?

Похоже - да.
А фото как-то подписаны? Можно текст увидеть?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Ноябрь 2010, 08:14
22 июня 1941. Первые пленные. Снято с Пограничного острова?

Похоже - да.
А фото как-то подписаны? Можно текст увидеть?

Фото в альбоме только пронумерованы. К альбому прилагается список, отпечатанный на машинке: № фото и подпись.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 18 Ноябрь 2010, 18:04
Увы, время неумолимо и мы лишены возможности встретиться с этими людьми и выслушать их воспоминания.
Сколько интересного осталось за кадром. Не обо всем можно было в то время и говорить и писать...
(http://s013.radikal.ru/i324/1011/ff/06274ec40f19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 18 Ноябрь 2010, 21:22
Фото в альбоме только пронумерованы. К альбому прилагается список, отпечатанный на машинке: № фото и подпись.

А можешь выложить эти подписи? И попробуем сообща разобраться... :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 25 Ноябрь 2010, 01:22
(http://i049.radikal.ru/1011/7f/581b3ee23b08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2010, 09:13
Круто... Захоронение в Цитадели! И орлы на шлемах характерные.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2010, 10:34
Жаль даты нет на снимке.Не понятно,что им помешало вместе с остальными этих похоронить?Или эти двое были самые первые?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2010, 11:52
Скорее всего это первые...
Когда еще не предполагали, что потребуется место под целое кладбище в Бресте!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 25 Ноябрь 2010, 14:07
На подписи "под Брестом". Почему вы решили, что это крепость? Андрея надо компетентное мнение по декалькам касок. Не 39-й ли это. 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 25 Ноябрь 2010, 16:29
Никодим прав, это под Брестом. Но фото точно 41. Были в альбоме, посвященном вторжению в Руссланд.
Может кто из 31 или 34 пд?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2010, 16:37
Эт я накосячил!  :P
Гефаллен со слепу прочитал как цитадель! Сорри...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 25 Ноябрь 2010, 23:17
(http://i51.tinypic.com/2mm5x5d.jpg)

Брестчане, какие мысли по тому, в каком месте немцы трофейный пулемет таскают?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 26 Ноябрь 2010, 17:56
Скорее всего таскают польский трофей в 39 году?

Наверное редкий снимок, хотя бы потому, что КК зимой и виднеется еще не разрушенное здание Бригидской тюрьмы...
И какое то неимоверное количество торчащих колышков на заснеженном берегу?
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/d2/07c157ec9125.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 26 Ноябрь 2010, 18:40
Скорее всего таскают польский трофей в 39 году?
Точно так.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Ноябрь 2010, 18:50
nikodim,здание с большими окнами явно польского модернизма 30-х.Но,вот затрудняюсь сказать где это?Да и живо ли это здание теперь...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 26 Ноябрь 2010, 18:59
Судя по заднему плану - центр. Насчет сохранности до наших дней вопрос конечно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 26 Ноябрь 2010, 22:10
Скорее всего таскают польский трофей в 39 году?

Наверное редкий снимок, хотя бы потому, что КК зимой и виднеется еще не разрушенное здание Бригидской тюрьмы...
И какое то неимоверное количество торчащих колышков на заснеженном берегу?
([url]http://s007.radikal.ru/i302/1011/d2/07c157ec9125.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


А это не "осиновые" колышки-крестики? Уж очень похоже...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Ноябрь 2010, 23:54
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/a3/193accdd8069.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Ноябрь 2010, 23:55
Никогда не думал,что на этом многострадальном месте был .....автодром....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 27 Ноябрь 2010, 23:43
Никогда не думал,что на этом многострадальном месте был .....автодром....

Печально, конечно, но...
Территория военного городка должна использоваться, там живут люди. эксплуатируются здания и сооружения. Как ни цинично звучит, но нынешний солдат в северном и южном городках( а до недавнего времени и в крепости) ходят в те-же туалеты, что и герои 41-го.
Гавриловский капонир солдаты использовали для самовольных отлучек. Офицеры выпивали в канцеляриях. Сам я тоже грешен: на вершине главного вала над казематами в северо-западной части крепости организовал маленькую грядку с лучком и укропчиком на месте окопов 39-го года.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Ноябрь 2010, 12:04
Вот, блин!
Они там лучком с укропчиком 100гр. наркомовских закушивали, а я по валу лазил искал хотя бы следы окопчиков  :)
Даже осенью все в густым ковром травй покрыто.
"Prapor111", может подскажешь. Окопчики были и на гребне вала (где сейчас бетонный забор проходит) или только в нижней части (на крыше горжевых) у труб? 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 29 Ноябрь 2010, 19:29
Хоть такого снимка не было в природе, но я собрал из двух. Так что думаю можно в эту тему.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 30 Ноябрь 2010, 02:25
П.М.Гаврилов в крепости на 30-ти летие праздника Победы. 1975 год.
(http://i027.radikal.ru/1011/50/484911e647bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 30 Ноябрь 2010, 02:35
Гурок!Вот как это было возле Тереспольских...
(http://i051.radikal.ru/1011/1f/ed98240fd4ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i069.radikal.ru/1011/a6/0fca649e5c1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i039.radikal.ru/1011/e5/153887bcfd65.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 30 Ноябрь 2010, 02:38
Самвел Матевосян!
(http://s53.radikal.ru/i142/1011/90/dc33c904e8a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 30 Ноябрь 2010, 02:39
Красавец! Это видимо еще до той пресловутой компании против него.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Броня от 30 Ноябрь 2010, 12:49
Еще один ракурс этого места, только с высоты. Откуда снято?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 30 Ноябрь 2010, 12:55
с крана наверное снимали.....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2010, 13:41
Хоть такого снимка не было в природе, но я собрал из двух. Так что думаю можно в эту тему.


Нет, Александр! Тут тебе пальму первенства я не уступлю. Подобное "собрание" я выставлял на форуме (вот только запамятовал в какой теме) и в природе оно еще с весны прошлого года  ;)
(http://i073.radikal.ru/1011/54/5270dae06b25t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1011/54/5270dae06b25.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2010, 17:38
Дима! Это же круглый туалет! За ним справа подорванные казармы 455сп. С этой точки (от туалета) немец снимал захоронение у храма-клуба...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 30 Ноябрь 2010, 20:37
Интересно,тот приезд Петра Михайловича в крепость(на фото,выше)...был последним?...умер он в 1979-м ....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2010, 01:15
Интересно,тот приезд Петра Михайловича в крепость(на фото,выше)...был последним?...умер он в 1979-м ....
Вроде бы он давал слово бывать к крепости каждый год...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2010, 01:27
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/7b/4aaf53bb7faf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i334/1011/27/a442f1b5b14a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2010, 01:37
Нижнее фото!!!Интересно тем,что правее сейчас главный вход в мемориал "Звезда"!И...оплавленные казематы!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2010, 01:58
Т. е. фото - еще до "Звезды"?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2010, 02:03
Да!!!Андрей!Хорошая фотосессия того времени!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2010, 03:02
Ага, нашел я эту подборку - там много чего нового появилось:
http://visualrian.ru/
Как бы вот суметь получить фото большего разрешения, регистрация не помогает :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2010, 08:54
20 лет спустя... Как продолжение темы снимка «30» - ветеранские береты 1975 года.
9 мая 1995г. Защитник Брестской крепости Н.З. Голубчик приехал на торжество из Краснодара с дочерью Ольгой Лабученко и женой майора П.Гаврилова Марией Григорьевной
(http://s41.radikal.ru/i093/1011/bf/257760ac4a23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 01 Декабрь 2010, 10:36
вроде такого ракурса не было:

(http://i004.radikal.ru/1012/17/d9c162c7f7c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Twierdza Brześć - radzieckie lekkie czołgi pływające T 37.
Fot. NN, zbiory Ośrodka KARTA, udostępnił Stanisław Blichiewicz.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 02 Декабрь 2010, 01:14
Увы, Локи, было :) С колекцией Карты, по-моему, уже давно все познакомились.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Декабрь 2010, 17:34
 Защитники Брестской крепости: Александр КАЛАНДАДЗЕ, Даниял АБДУЛЛАЕВ, Филипп ЛОЕНКОВ

автор снимка Ян Тихонов, 1971г.

(http://i045.radikal.ru/1012/4a/439cf922dee9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Декабрь 2010, 16:50
1972г. Абдуллаев Даниял Абдулла оглу. Тяжело ранен и захвачен в плен в Брестской крепости.
Бежал из плена и присоединился к партизанам во Франции.
В 1944-45гг. командир роты в партизанском полку французского сопротивления. Дважды награжден орденом «Военного креста» Французской Республики
 (http://i56.tinypic.com/301dpn8.jpg)
Фото Я.Тихонова
http://www.dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=6899
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Броня от 03 Декабрь 2010, 17:26
ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 84 сп. Сражался в Цитадели. 12-13 июля вместе с несколькими бойцами выбрался из крепости и стал продвигаться на восток. В одной из деревень Картуз-Березовского района был схвачен врагами. Находился в лагерях Заксенхаузен и Бухенвальд.
В апреле 1945 года совершает побег из фашистского лагеря смерти Бухенвальд и присоединяется к частям Советской Армии. Принимал участие в освобождении Праги. После демобилизации жил в городе Кафан, Армянской ССР. Награжден орденом Отечественной войны II степени*
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p953.htm

Фото из семейного архива. Год неизвестен. Николай Агафонович умер у нас, в Саранске... Насколько понимаю, на фото он стоит в центре в клетчатой рубашке. Кто остальные - не знаю.
Есть еще его прижизненные фотографии, несколько лет назад знакомый журналист делал материал о нем, тогда и фотографировали их с супругой.   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Декабрь 2010, 17:43
Спасибо, за инфу и фото.
Осмелюсь предположить, что женщина с книгами это В.Зенкина или П.Ткачева???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Декабрь 2010, 17:56
Здесь узнаваемы К.Касаткин, активный участник обороны Восточного форта и крайний Д.Абдуллаев.
(http://i52.tinypic.com/2mrxkc5.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i199/1012/85/a5b508858ab1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 05 Декабрь 2010, 16:58
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.255

Изучение документов позволяет утверждать, что фотографии сделаны не в 133, а в III батальоне 135 полка.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Декабрь 2010, 23:38
([url]http://s009.radikal.ru/i309/1011/e0/14b383f28301.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Подписано как Брест-Литовск
Да...где это в крепости...?Восточный форт?....Брест Литовск...Но,возможно,это один из тех Бофорсов,который участвовал в отражении немецких атак на крепость в 39-м.Жаль привязки нет...кроме того,что снимок сделан с возвышенности.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Декабрь 2010, 13:39
Трансформаторная подстанция на улице Бреста
(http://i56.tinypic.com/10i6ltx.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Декабрь 2010, 15:08
Пушкинская?Здание на углу очень напоминает зубозаделывательную поликлинику :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Декабрь 2010, 17:13
Где-то на форуме кажись прохадила фотка периода окуппации Бреста где на заднем плане у церкви видно подобную вышку.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Декабрь 2010, 04:33
Парочка скринов....
(http://s003.radikal.ru/i202/1012/39/b313b7aa061c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i318/1012/eb/b1a8f75e223b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i076.radikal.ru/1012/d5/3cbd738b76a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Декабрь 2010, 09:42
Вот такие бяки летели на крепость...
(http://i027.radikal.ru/1012/58/6d7315670279.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 10 Декабрь 2010, 12:14
    "Бяки" перед стартом, впечатляет размер снаряда, немногим уступает "Карлу".
(http://i008.radikal.ru/1012/4f/1ac6d6ffb93f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 10 Декабрь 2010, 12:26
     Спец. машина одной из рот пропаганды.
 С подобной (малый динамик) защитников призывали сдаваться в плен.
(http://s013.radikal.ru/i322/1012/e4/5308d7581e36.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 10 Декабрь 2010, 12:42
    К теме "Как подрывали Дом офицеров"?
    Вот этим.
    Стандартные подрывные заряды немецких саперов.
    (http://s46.radikal.ru/i113/1012/42/f5f543719d2at.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1012/42/f5f543719d2a.jpg.html)
(http://i025.radikal.ru/1012/d8/2ba7595aba56t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1012/d8/2ba7595aba56.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 17 Декабрь 2010, 00:48
Никодим, спасибо!
А откуда сии картинки?


Фотоальбомчик (по размеру). Составитель Махнач. Выходные данные запропастились куда-то.

http://i54.tinypic.com/raro0z.jpg
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg
http://i51.tinypic.com/245mt86.jpg
http://i53.tinypic.com/149ulpz.jpg
http://i54.tinypic.com/2ymf821.jpg
http://i52.tinypic.com/a3fitl.jpg
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg
http://i52.tinypic.com/2hoh2e1.jpg
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 17 Декабрь 2010, 01:15
Еще раз спасибо, Никодим!
Вот отсюда, видимо: Музей обороны Брестской крепости. Брест. Фотоальбом. [Фото А. Ананьина и др. Автор текста А. Махнач]. Минск: "Беларусь". 1964 (или 1966)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 17 Декабрь 2010, 09:31
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg - ВФ? или Восточные валы?
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg - где?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 17 Декабрь 2010, 09:35
[url]http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg[/url] - где?

Руины Белого дворца+разрыв КК84-33ОИП. Снимали со стороны 33
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 17 Декабрь 2010, 10:28
Тогда что за ворота правее пушек и здание под крышей?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 17 Декабрь 2010, 13:47
(http://s010.radikal.ru/i311/1012/4a/48fbbff25046t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1012/4a/48fbbff25046.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 17 Декабрь 2010, 13:50
Спасибо, дерево на углу КК с толку сбило.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2010, 19:40
[url]http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg[/url] - ВФ? или Восточные валы?
[url]http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg[/url] - где?
Игорь!Это не ВФ!Это бывшее расположение 98 ОПТАД.Где сейчас "Звезда".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 17 Декабрь 2010, 19:41
Игорь! Так это не ворота а торец кольцевой! Я сначала тоже это за ворота принял....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Декабрь 2010, 20:18
[url]http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg[/url] - ВФ? или Восточные валы?
Игорь!Это не ВФ!Это бывшее расположение 98 ОПТАД.Где сейчас "Звезда".

Олег, спасибо! Ток это фото просмотрел и стал гадать где? А тут и ответ. Значит и здесь по максимуму на кирпич стены фасадные разбирали.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 17 Декабрь 2010, 20:33
Спасибо, дерево на углу КК с толку сбило.

А вот и пропавшее дерево.
(http://s004.radikal.ru/i207/1012/db/8b9368bff1d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1012/db/8b9368bff1d5.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 17 Декабрь 2010, 21:22
Как-то в мае nicodim-2 выкладывал фото 39-го. А вот и нынешнее, что интересно, даже траверсы с изоляторами над окнами спустя 70 лет сохранились.
Правда сделали пару входов для ТП-шки. А вот уровень земли подняли на сантиметров 70, а если так по всей крепости?
Это я к вопросу о известной воронке.

(http://s010.radikal.ru/i314/1012/e5/77775acfc61et.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1012/e5/77775acfc61e.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 17 Декабрь 2010, 21:40
Забор западнее ворот - сплошной? Не столбы с решеткой? Или там что другое видно?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Декабрь 2010, 22:06
Культурный слой. Кроме всего в том районе в 60-х существовали послевоенные постройки...
Поверхность территории Цитадели претерпевала неоднокраную планировку (выравнивание, перенос, нанос грунта, пересадка деревьев...)
(http://s016.radikal.ru/i335/1012/25/fdf9539d4910t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1012/25/fdf9539d4910.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 17 Декабрь 2010, 22:23
Забор западнее ворот - сплошной? Не столбы с решеткой? Или там что другое видно?


(http://s012.radikal.ru/i319/1012/40/e588ce3ea694t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1012/40/e588ce3ea694.jpg.html)

Такой же как с другой стороны 333.

(http://s44.radikal.ru/i106/1012/70/653868fe1fc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1012/70/653868fe1fc9.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Декабрь 2010, 22:15
Несколько фотографий солдата 133 полка, принимавшего участие в штурме. Начинается всё с Тересполя. Один из самых интересных снимков этой части альбома - макет крепости для теоретических занятий 133 полка (июнь 1941).

Хотелось бы вернуться к моим фото. Поначалу,не имея достаточно данных, я предположил по одной из надписей в альбоме, что источник фотоальбома-133 полк. После изучения же документов, как мне кажется, родилась более приближенная версия к реальной. Удалось идентифицировать все имена солдат, упомянутые в альбоме. Все они относятся к III батальону 135 полка, 10 и 11 ротам. Позднее, я получил еще одно подтверждение, что это 135 полк. Может это не так важно для форумчан, но все-таки надо исправить неправильную информацию.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 18 Декабрь 2010, 22:24
А можно уточнить имена солдат?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Декабрь 2010, 22:43
А можно уточнить имена солдат?

Не успел отредактировать, появился уже оперативный ответ, и пост вышел неполным. Фото 22 июня можно с уверенностью отнести к ранним утренним часам: огонь перед КК - от первого артобстрела, первые пленные (die ersten gefangenen) на Западном. Они одеты, а один даже в шинели. Наверное война застала их не в казарменных койках. Пока не могу представить, что мог делать вообщем то теплым летом, пусть и ночью, солдат в шинели.

По солдатам Вермахта будет чуть ниже.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 18 Декабрь 2010, 22:50
Солдат в шинели возможно проживал в полевых условиях.Она ему служила постелью(одеялом).Либо это составная часть караульной формы одежды.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Декабрь 2010, 23:01
Унтерофицер Georg Gruber, 11 рота 135. Незадолго до начала вторжения, очевидно за несколько дней, командиром проведено заочное бракосочетание Грубера в Тересполе(ferntrauung Uffz.Gruber). Может это командир полка Пракса, ведь момент достаточно торжественный, чтобы проводить такое мероприятие в пределах роты? Жаль, фото не дает определить звание офицеров. Грубер погибнет 22 июня в крепости. Автор альбома ручкой допишет - lebenslanglich (пожизненно).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Декабрь 2010, 23:04
Солдат в шинели возможно проживал в полевых условиях.Она ему служила постелью(одеялом).Либо это составная часть караульной формы одежды.

Об этом думал и я. Может работы ночью проводили на острове.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 18 Декабрь 2010, 23:13
Да.Все точно сходится.Можно добавить только что он уроженец Баварии.Но почему 133 ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Декабрь 2010, 23:26
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Декабрь 2010, 23:27
Да.Все точно сходится.Можно добавить только что он уроженец Баварии.Но почему 133 ?

По моей первоначальной версии альбом родился в 133 полку. Вот копирайты и остались.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Декабрь 2010, 23:36
В альбоме еще упоминаются имена оберефрейтеров 10 роты (Bohm, Ischowitz) . Они тоже выжили в Бресте, но погибли вместе с Фрицем через 3 месяца. Может среди вышепоказанной четверки крайний слева кто-то из них, не знаю. Их имена есть только на березовых крестах кладбища в д. Семеновка под Киевом.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 18 Декабрь 2010, 23:40
Действительно.Уникально.Этот Фриц служил в штабном подразделении 3 пб 135 пп.Погиб 24 сентября 41 года.И версия что они были в числе запертых в костеле практически подтверждается(отчасти фото с внутр.видом самого костела).Возможно он и являлся одним из организаторов обороны этой запертой в окружении группы.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 18 Декабрь 2010, 23:50
Обер-ефр Bohm из 10 роты,а вот Ischowitz подчиненный этого Фрица (из штаба 3 пб).Вероятно он рядом на снимке.Никогда бы не подумал что возможно увидеть тех фашистов что держались в костеле.Спасибо.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Декабрь 2010, 23:54
Обер-ефр Bohm из 10 роты,а вот Ischowitz подчиненный этого Фрица (из штаба 3 пб).Вероятно он рядом на снимке.Никогда бы не подумал что возможно увидеть тех фашистов что держались в костеле.Спасибо.
Точно! Вы правы, Ischowitz - его подчиненный. Действительно, тогда скорее всего он слева от Фрица. Конечно мое предположение о костеле смелое, но вполне реальное. И, как говорится, бесконечен процесс исследования и познания.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Декабрь 2010, 23:57
Может вы знаете о принадлежности и судьбе Janke, Fronhofera, оберлейтенанта Kranz? До зимы они точно дожили, а дальше?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабрь 2010, 00:01
Оно абсолютно верное.Поскольку и штаб 3 пб и 10 рота в полном составе сражались в Цитадели.И именно в костеле оказались оставшиеся в живых.Оставшиеся в живых и сфотографировались.Остальных сфотографировать было уже нельзя-погибли или были в госпиталях.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабрь 2010, 00:03
О судьбе Janke, Fronhofera, оберлейтенанта Kranz сразу ответить не могу.Надо время посмотреть.А они тоже учавствовали в штурме?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 19 Декабрь 2010, 00:11
О судьбе Janke, Fronhofera, оберлейтенанта Kranz сразу ответить не могу.Надо время посмотреть.А они тоже учавствовали в штурме?

Точно не знаю даже принадлежность к части, поэтому ответить не могу. Фото Янке можно датировать примерно сентябрем, обера - на стыке осени-зимы, Фронхофера - зима 42г. У Янке теоретически больше шансов было участвовать в штурме.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабрь 2010, 00:14
Со временем этот вопрос я проработаю.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 19 Декабрь 2010, 00:24
Автор альбома бывал и северо-восточнее крепости. Тут видна работа артиллерии по ж/д путям. Прямоугольником отметил снятую местность, кружком - откуда снималось. Если все верно, то это работа 3 дивизиона 98 ап с 3:35 до 3:44 (по Ростиславу).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 19 Декабрь 2010, 00:31
Вот собственно фото, по которому нужна помощь форумчан. Помоги определить, где снято? В альбоме соседствует с вышеуказанным фото. Попись: Ausgebrannte kasernanlagen. По немцу выходит - разбомбленные казармы.

Просьбу Set выполнил, хоть и с запозданием.

Жду мнений!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабрь 2010, 00:36
По ЖД путям место определено точно.А вот такой одноэтажной казармы что-то не попадалось.За пределами БК были какие-то -красные казармы-.Может это они?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 19 Декабрь 2010, 00:37
Со временем этот вопрос я проработаю.

Спасибо, проинформируйте тогда. Если они не отметились в БК, то можно и в личку, чтобы тут не засорять.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабрь 2010, 00:39
Обязательно поставлю в известность.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 19 Декабрь 2010, 00:42
По ЖД путям место определено точно.А вот такой одноэтажной казармы что-то не попадалось.За пределами БК были какие-то -красные казармы-.Может это они?

Я и имел ввиду, что за пределами. Вроде в крепости таких не было. Кто сможет, покажите на карте. За сим относительно БК и Бреста в этом альбоме - всё. Есть еще Тересполь и далее до Орловской области, зима 42г. накануне разгрома 45пд.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Декабрь 2010, 01:06
Красные казармы располагались на нынешней Речице относительно недалеко от гарнизонного кладбища, а следовательно и крепости.  До сегодняшнего дня не сохранились, однако с учетом того, что в оккупацию там размещался относительно крупный лагерь военнопленных, на фото вряд ли они, либо как вариант часть данных казарм.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 19 Декабрь 2010, 21:27
[url]http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg[/url] - ВФ? или Восточные валы?
[url]http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg[/url] - где?
Игорь!Это не ВФ!Это бывшее расположение 98 ОПТАД.Где сейчас "Звезда".


(http://s005.radikal.ru/i210/1012/db/92683045abc3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1012/db/92683045abc3.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 19:19
Наплодили тем ;) вот теперь не помню,в какой Комбат спрашивал про фрески в церкви...тем не менее,так она выглядела после войны.
(http://s012.radikal.ru/i319/1012/98/38dbd4d46a05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2010, 20:15
Олег, про фрески в теме "Спрашиваем-отвечаем" два дня назад...

Кстати, фото этой серии "Риановости" всегда датированы и есть автор. Видимо год 1970?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 22 Декабрь 2010, 17:46
Внесу и я в этот винегрет информации порцую своей. Ветка так стремительно растет, что не успеваешь за своими же мыслями и исследованиями. Хочу вернуться к своим фото. Изучив несколько однотипных фото, запечатливших церемонию, я пришел к выводу, что офицер её проводивший, был в звании гауптмана. Таким образом, моё предположение - на этих фото изображен Роберт Пракса. Пусть в лучшем случае в профиль и не близко, но зато в полный рост, можно составить представление о комплекции. Волосы - светлые. На одной из фото гауптман лицо свое скрыл букетом. Другой офицер скорее всего в звании лейтенанта, лицо его можно более-менее разглядеть.
Доводы "за" Праксу:
1. Церемония проходила в III/135.
2. Командир батальона - подходящая и наделенная полномочиями должность для проведения подобной церемонии, тем более, что  священника похоже в этот момент не было (но это и не обязательно).
3. Визуально по возрасту подходит.
Довод "против":
1. Не с чем сравнить.   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 25 Декабрь 2010, 03:12
Виталя, предположение о Праксе интересное. Нужно посмотреть у Гшопфа в книге, там много фото, может и Пракса "завалялся" :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 25 Декабрь 2010, 08:18
Виталя, предположение о Праксе интересное. Нужно посмотреть у Гшопфа в книге, там много фото, может и Пракса "завалялся" :)

Андрей, по моим данным - нет. Но у кого есть книга на руках могут сказать поточнее!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 31 Декабрь 2010, 11:06
Говорят что на оборотной стороне фото написано - " Горящий лагерь боеприпасов в Брест-Литовске".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 31 Декабрь 2010, 11:21
Вид ,правда,с "другой" стороны :-\

(http://s39.radikal.ru/i085/1012/11/9c80eafbb141.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 01 Январь 2011, 16:12
(http://s59.radikal.ru/i164/1101/15/839b56f0b7d2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i038.radikal.ru/1101/95/e6c8736fb453.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 01 Январь 2011, 16:15
Это фото было подписано "5 часов утра пожар в крепости после 2-х часов обстрела".
Извинияюсь, запамятовал где скачал..  
(http://i059.radikal.ru/1101/69/fb347ab389b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этот снимок выставлял ранее "Князь", на каком из островов у крепости бушует такой пожар довольно затруднительно...
(http://i033.radikal.ru/1101/88/b0c0e1533d37t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1101/88/b0c0e1533d37.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 02 Январь 2011, 01:15
На последнем фото - столбики белые виднеются около дороги - они по всей крепости были?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Январь 2011, 08:42
Столбики были как правило вдоль дорог при въезде в ворота или на мосты...
Снимок сделан с вала. Юго-Запад, видна длинная конюшня, такие были у Бригидок?.. Дым закрывает главный ориентир. Что за постройки??? Необходимо детально рассматривать возможные места у внутреннего и внешнего вала. Пока вопрос открыт.  
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 02 Январь 2011, 10:05
Я не помню было это или нет. Но я увидел подредактировал и увеличил. Главное здесь видны некоторые воронки, но требуемой нам опять не видно. А церковь чуть проглядывает.
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/b0/d4f6bee3f6dd.jpg)

Полный размер
http://s19.radikal.ru/i192/1101/b0/d4f6bee3f6dd.jpg
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Январь 2011, 11:33
О какой "требуемой нам" воронке идет речь? Александр, поясни?.. И зачем выделен сектор КК в прямоугольнике?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 02 Январь 2011, 14:37
Выделение было там где я взял. Я говорю о той воронке, которую мы обсуждаем.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Январь 2011, 15:03
Этот снимок неоднократно публиковался. Да жаль, именно участок за столовой НС не виден.

Фото сайта "Мемориального комплекса". Левый нижний угол (приблизит. край воронки) забор строительной площадки...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 02 Январь 2011, 18:28
([url]http://s59.radikal.ru/i164/1101/15/839b56f0b7d2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://i038.radikal.ru/1101/95/e6c8736fb453.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



Всех с Новым Годом, всем привет от меня и Олега75. Ребята, вы с какого бодуна? Это 1939 год. Efim, ну уж кто, но от тебя такого не ожидал. Видать празник удался  ;D ;D ;D
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: кукуш78 от 03 Январь 2011, 11:41
не было такого? ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2011, 13:27
Всех с Новым Годом, всем привет от меня и Олега75. Ребята, вы с какого бодуна? Это 1939 год. Efim, ну уж кто, но от тебя такого не ожидал. Видать празник удался  ;D ;D ;D
Не понял? Тут то в чем провинились???
Тезка выставил это фото с упоминанием про надпись на обороте"... Я вспомнил про эти фотки с подписями и выставил.
Говорят что на оборотной стороне фото написано - " Горящий лагерь боеприпасов в Брест-Литовске".
Никто с пеной у рта не доказывал при этом какой это год 39-й, 41-й или 325-й от Рождества Христова???
Фотки ни для кого не новые, тем более для вас ветеранов форума, но вот возник вопрос с подписями, только и всего.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 03 Январь 2011, 13:53
Всех с Новым Годом, всем привет от меня и Олега75. Ребята, вы с какого бодуна? Это 1939 год. Efim, ну уж кто, но от тебя такого не ожидал. Видать празник удался  ;D ;D ;D
Не понял? Тут то в чем провинились???
Тезка выставил это фото с упоминанием про надпись на обороте"... Я вспомнил про эти фотки с подписями и выставил.
Говорят что на оборотной стороне фото написано - " Горящий лагерь боеприпасов в Брест-Литовске".
Никто с пеной у рта не доказывал при этом какой это год 39-й, 41-й или 325-й от Рождества Христова???
Фотки ни для кого не новые, тем более для вас ветеранов форума, но вот возник вопрос с подписями, только и всего.

+100. Я то ж и не доказывал. Кстати тоже думал про 39.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 03 Январь 2011, 14:51
не было такого? ;)
А это не полковая школа 84 с. п. на Госпитальном?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 03 Январь 2011, 15:31
Да!Это,то самое место.В ту сторону,куда этот бедолага лежит головой,ДОТ...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2011, 15:36
Олег, на тему этого места готовлю вопрос. Отформатирую фото, скоро выставлю...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 03 Январь 2011, 18:56
... Мне вот такая молодёжь попалась  ;)

(http://content.foto.mail.ru/mail/lonely_wolf_alex/380/i-429.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/lonely_wolf_alex/380/i-432.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2011, 19:26
Такие не подведут! Спасибо, "Каюр"!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Январь 2011, 08:35
Фото подписано «Наша батарея ведет огонь по крепости»…
(http://i063.radikal.ru/1101/96/64f62b207a14.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i008.radikal.ru/1101/1c/8e6c97afe16d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 07 Январь 2011, 13:37
Немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Январь 2011, 14:22
Обратите внимание на эмблему на каске.Люфтвафе?
(http://s002.radikal.ru/i198/1101/ec/22c897cd0ece.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 07 Январь 2011, 14:54
Тоже обратил внимание на декали касок Люфтов. Странно! Вроде бы не вотчина Геринга обстреливать крепости, тем более в начале войны!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Январь 2011, 15:39
А допустить мысль, что это Тересполь, никак?
Пушки установлены рядом с аэродромом (виден траспортный "Юнкерс", взлетает) отсюда и оцепление соответствующее.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 07 Январь 2011, 16:07
"Юнкерс" скорее на посадку идёт....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Январь 2011, 16:13
"Юнкерс" скорее на посадку идёт....
;D
А допустить мысль, что это Тересполь, никак?
Пушки установлены рядом с аэродромом (виден траспортный "Юнкерс", взлетает) отсюда и оцепление соответствующее.
Ефим.Согласен!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Январь 2011, 16:52
А,это случаем не 39-й год?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 07 Январь 2011, 20:43
На счет гаубицы - она самая, 150мм. Рядом с зенитчиком Люфтваффе с винтовкой, действительно похожим на часового, стоит офицер, который может быть артиллеристом, но точно не имеет отношения к LW.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 09 Январь 2011, 09:16
гаубицы, вроде, из Вохеншау...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 09 Январь 2011, 14:24
Герои обороны БК
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Январь 2011, 08:15
Немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм?


Не помню у Ростислава в "Штурме..." упоминается, по немецким докам проходит, что артиллерия стреляла и со стороны города?
Артогонь с улиц города...
http://vb.by/article.php?topic=36&article=6972
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Январь 2011, 08:57
Вот такая громадина аэросъемка немцев. Если удастся как то увеличить саму крепость выложу.
http://s003.radikal.ru/i204/1101/10/3c2164a923fa.jpg
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Январь 2011, 09:25
Вот сделал
http://i001.radikal.ru/1101/fa/5dc94181b272.jpg
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 10 Январь 2011, 15:25
Немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм?


Не помню у Ростислава в "Штурме..." упоминается, по немецким докам проходит, что артиллерия стреляла и со стороны города?
Артогонь с улиц города...
[url]http://vb.by/article.php?topic=36&article=6972[/url]


А как по немецки полевая почта?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Князь от 10 Январь 2011, 15:48
Feldpost  ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 10 Январь 2011, 17:48
    Не факт Э. Краузе служил в 45 ПД. Крепостью могли называть любой из укрепрайонов давших бой 23.06.1941.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 10 Январь 2011, 21:45
От такое фото урвал
(http://www.suedharzshop.de/ebay/januar/3_1/1100.jpg)
(http://www.suedharzshop.de/ebay/januar/3_1/1108.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Январь 2011, 22:10
Еще бы разобрать, что там написано про 22 июня 1941, 3 часа утра и 136 (?) регимент захвативший мост?..
(http://s004.radikal.ru/i205/1101/d3/396a505add9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 10 Январь 2011, 22:38
Мост Гиппа 22 июня в 3 часа (?) минут взят штурмом штурмовой группой (далее неразборчиво) 130 (раз уж Гипп - прим. мое)) пехотного полка
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Январь 2011, 23:00
130 читается как 136 (повреждение пленки, снимка?)
Это мост, что справа недоходя нынешнего входа-Звезды?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 10 Январь 2011, 23:15
Повреждение пленки/плохой скан/нечеткая надпись. Снимок еще не пришел, поэтому сказать сложно.
Это жд мост на Тересполь западнее цитадели.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 11 Январь 2011, 02:09
Это жд мост на Тересполь западнее цитадели.

Никодим, разве жд мост? Вроде бы жд мост - это мост "Вулька", а мост Гиппа - это древянный на танковой магистрали.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 11 Январь 2011, 02:44
Прошу прощения тогда за поспешные выводы. По контурам мост очень похож на "тереспольский", но жд колеи на самом деле не видно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Январь 2011, 09:12
Так что это за мост. Где он в крепости. Почему я не помню моста до входа Звезда.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2011, 10:16
Очень похоже,что это все-же тот мост,где сейчас подвесной.Правее,арт.батарея 1888-го года.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 11 Январь 2011, 10:25
Александр, невнимательно просматриваете страницы. На предыдущей странице я выставлял фото.
Сет и Олег правы - это транспортный мост в районе нынешнего подвесного, которого не помнит Александр).  Назван мостом Гиппа уже в июньских документах.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2011, 10:30
Гипп-гипп, хох!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 11 Январь 2011, 16:25
А ведь с этого моста и танк плюхнулся
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Январь 2011, 16:33
На дальнем плане стоит очкарик и держится за деревяшки. На переднем плане металлические перила. а далее сделанные из дерева видимо после того как танк проломил ограду.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 11 Январь 2011, 19:51
Хорошее фото.  А Franz Bedaw видимо один из изображенных на снимке в сентябре 1941. Интересно какой части? Но дело не в нем конечно, а в снимке моста!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 11 Январь 2011, 21:09
Александр! :) Никодим,ведь выразился в отношении тех,кто про это говорит,моёёёё...."коллекционеры подпольщики",которые,как кощчей над златом чахнут.У ребят есть очень хорошая идея,создать энциклопедию по крепости!Куда и собирается материал.И это ,на мой взгляд,редкое фото,которое только просёк Никодим,будет хорошей каплей в дело!!!Браво!.......жаль ,правда фото со столбом...

Ну это скорее для книги Ростала по тематике. А я материалы для музея брал, потом автоматом продолжил. Уже подумывал о своей скромной коллекции, но вероятно она проследует по тому же маршруту. Хотя чего греха таить, в музейных фондах многие ценные фото и документы лежат мертвым грузом по причине выполнения сотрудниками всевозможных плановых показателей, либо отсутствия интереса, что тоже, увы, не редкость.
А без столба, точнее "указателя" на оном мы про место ничего и не знали бы
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2011, 21:00
Мост Гиппа 22 июня в 3 часа (?) минут взят штурмом штурмовой группой (далее неразборчиво) 130 (раз уж Гипп - прим. мое)) пехотного полка

По книге Ростала стр.205
- 3.45 ч. Подразделения I.R.130, наступая с большим воодушевлением, сначала без существенного сопротивления, по обе стороны танковой магистрали №1, достигают в 3.45 ч. дрожного моста непостредственно к востоку от Южного острова Цитадели ("Гипп - мост") и проникают на Южный остров.
(*) - 1ый батальон переправился на Южный остров на надувных лодках
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 12 Январь 2011, 21:13
В одном из документов написано, что штурмовой группой командовал лейтенант Леер. Судя по всему в трудно читаемой части он и указан.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2011, 22:24
"Lt. Leer" - вот мы сообЧа и прочитали надпись на стенде!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 15 Январь 2011, 22:24
Извиняюсь - не хотел возиться с Радикалом, но пришлось :)

(http://s013.radikal.ru/i324/1101/35/9a8c85e2b915.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Январь 2011, 09:50
Южный городок ???И на первом плане приписники?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 16 Январь 2011, 22:41
Южный городок ???И на первом плане приписники?

Приписники то наверное в форме были. Скорее гражданские, но находившиеся на территории крепости.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Январь 2011, 22:45
Да пленные.... и по-ходу, евреи..... возможно даже те, которых вскоре расстреляли в форту "Дубинники"..
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 19 Январь 2011, 17:37
Кто-то спрашивал про Бригидские ворота - вот всё что от них осталось:


(http://s005.radikal.ru/i209/1101/ed/e636b02421ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 19 Январь 2011, 17:45
Вроде какая то картинка была немецкая с этими воротами. Уже забыл какая.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2011, 18:50
Вид на Ю-З угол КК перед поворотом к "Бригидским" воротам...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 20 Январь 2011, 01:01
ОНИ? ???
(http://s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197d.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 20 Январь 2011, 09:06
ОНИ? ???
([url]http://s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197dt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197d.jpg.html[/url])

по архитектуре похожи, только вот где оставшаяся кольцевая слева????
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 21 Январь 2011, 01:17
LOKI, это уже развалы 1956 г., БессмГарн. Сев-Зап КК уже частично разобрана на кирпичи. По сути, Симонов и оставил для потомков хоть что-то от этого участка. Многие сюжеты фильма сняты именно в этом месте... В данном случае - сдача в плен женщин и детей
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 21 Январь 2011, 09:03
Set, с такого ракурса должна быть видна не разобранная кольцевая (СЗ угол)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2011, 10:46
Даже нет сомнений!А,что за источник?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 23 Январь 2011, 01:52
Это кадр из фильма, Олег, - "Бессмертный гарнизон"

с такого ракурса должна быть видна не разобранная кольцевая (СЗ угол)

Похоже, что ее уже разобрали к этому моменту...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 23 Январь 2011, 14:00
Это кадр из фильма, Олег, - "Бессмертный гарнизон"

с такого ракурса должна быть видна не разобранная кольцевая (СЗ угол)

Похоже, что ее уже разобрали к этому моменту...

Как разобрали????? СЗ угол КК НОВОДЕЛ????? Да ну, Set, не может быть.....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2011, 14:38
В северо-западном углу даже исправлений не так уж много новоделом. Как то на форуме уже затрагивалась эта тема,там вроде как П.Клыпа "обнаружил" склад боеприпасов,который в последствии был разбит (но при этом осталась цела сама казарма(!)-нонсенс).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2011, 15:05
Гурок,Клыпа обнаружил склад в Юго-западной части КК,это место и сейчас сохранилось.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2011, 15:12
Тогда откуда он наблюдал за возведением понтонного моста на Буге?В воспоминаниях написано что из окна склада он увидел как немцы на Буге наводят понтонный мост.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2011, 15:15
Этот вопрос уже обсуждали в основной ветке.А,проще на месте посмотреть.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2011, 15:21
Вот фото с ж\д моста.Как видно просматривается Юго-Западная часть КК.
(http://s40.radikal.ru/i089/1101/2f/ff861e9dee99.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2011, 15:30
Блин...Опять у меня с "компасом" проблемы - я про эту часть и писал... Дима запутал - северо-западного угла КК над землёй сейчас нет,то что там выложено где-то на пол метра от земли кладка - новодел.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2011, 15:54
Был как-то еще один снимок послевоенных ворот. Никак не найду в какой теме года полтора проходил назад...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2011, 16:08
Кажись этот. Если взгляд снаружи то за ринами 333сп виден один из домов, что был построен ранее где сейчас крестильня...
(http://s016.radikal.ru/i337/1101/d3/c94228a3e25b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 23 Январь 2011, 16:46
Блин...Опять у меня с "компасом" проблемы - я про эту часть и писал... Дима запутал - северо-западного угла КК над землёй сейчас нет,то что там выложено где-то на пол метра от земли кладка - новодел.
да запутал, извиняюсь....это у меня с компасом проблемы.....;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 23 Январь 2011, 22:12
Это Бригидские ворота 1959 г.Фото из книги-БК...факты свидетельства открытия-
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 24 Январь 2011, 01:52
(http://s010.radikal.ru/i314/1101/f7/1f60edd7999c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/58/20fd1874b299.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2011, 07:44
Тропинки и люди, так уверенно удущие, видимо как раз направляются к отстаткам ворот. Т.е. фотограф стоит у арки.
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/76/5476bf1fdeee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2011, 17:54
Ну очень известный мостик - хотя сейчас и выглядит по другому:
(http://s009.radikal.ru/i308/1101/f0/feb64d8345a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2011, 18:01
(http://s010.radikal.ru/i313/1101/f8/03ce450f8bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2011, 18:02
(http://s013.radikal.ru/i322/1101/47/a7f6d19fbbd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 25 Январь 2011, 19:43
([url]http://s010.radikal.ru/i313/1101/f8/03ce450f8bc6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Это какой участок КК?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Январь 2011, 21:57
Ничего на ум не приходит кроме того, что за деревом остатки Тереспольских ворот...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 25 Январь 2011, 22:47
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1011/a3/193accdd8069.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 25 Январь 2011, 23:00
Ну очень известный мостик - хотя сейчас и выглядит по другому:
([url]http://s009.radikal.ru/i308/1101/f0/feb64d8345a4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

известный, да не всем. Где это? Глубина там позволяет шестом работать.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 26 Январь 2011, 02:43
([url]http://s010.radikal.ru/i313/1101/f8/03ce450f8bc6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Это какой участок КК?


По-моему, это между Тереспольскими и Холмскими, белеет - трехстворчатый белый вход в КК...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Январь 2011, 11:47
Игорь25.Тот самый мост Гиппа.На этом месте подвесной сейчас.
Set.Тоже так думаю,что это между Холмскими и Тереспольскими.Есть такое место в кольцевой с арками.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 26 Январь 2011, 11:51
По мосту Гиппа шла танковая дорога немцев.Разве он бы выдержал?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Январь 2011, 12:25
Ну,выдержал же.Даже если не брать в расчет это(послевоенное)фото.Никодим в этой теме постил неделю назад фото этого моста 41-го года.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 26 Январь 2011, 21:18
(http://i070.radikal.ru/1101/8a/c6962a233cedt.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1101/8a/c6962a233ced.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2011, 22:05
И два дерева как ориентир - большое на переднем плане и маленькое справа (на ч/б) снимке только край попал в кадр.
Оба с характерной пышной шаровидной кроной.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 26 Январь 2011, 22:34
Абсолютно верно. И эта вершина кроны дерева была в посте:
Место съемки выбрано так, что не сразу понятно где это?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 26 Январь 2011, 22:36
Пардон, не указал тему Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2011, 22:42
Именно так!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 27 Январь 2011, 22:21
Мост Гиппа 22 июня в 3 часа (?) минут взят штурмом штурмовой группой (далее неразборчиво) 130 (раз уж Гипп - прим. мое)) пехотного полка

По книге Ростала стр.205
- 3.45 ч. Подразделения I.R.130, наступая с большим воодушевлением, сначала без существенного сопротивления, по обе стороны танковой магистрали №1, достигают в 3.45 ч. дрожного моста непостредственно к востоку от Южного острова Цитадели ("Гипп - мост") и проникают на Южный остров.
(*) - 1ый батальон переправился на Южный остров на надувных лодках

Кто может указать где проходила танковая магистраль №1?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 14:24
Если на фото 24 число, то как объяснить где эти же (?) немцы в воронке напротив 455сп? Подрывы КК были 26 числа или ранее? В любом случае немцы на фото ведут себя слишком смело. Такое может быть либо при очень большой уверенности в безопасности - инфа от тех же пленных, что в 333сп подвале и на этажах никого нет или после мощной зачистки.
Что меня еще смущает, наличие "переметной" сумы у нашего пленного? То сапоги заставляют снимать, портянки разматывать то с противогазными сумками разрешают. А вдруг там револьвер системы "Наган"???

ФотЫ для контрастУ
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 28 Январь 2011, 14:28
На левом снимке застава еще более менее.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 14:34
Левый снимок мы как-то обсуждали. Ростал считал, что это возможно утро 22 июня и идут смертники...
Я заметил, что если 22-ое то только вечер (свет падает с Запада) или 23, 24-ое... Тем более похоже видны штандарты над Арсеналом (на этом фото не видно)...
Дата когда обрушился фасад в середине пока еще загадка???...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 28 Январь 2011, 14:57
Левая фотография первая,в этом даже нет сомнений.Но вот с датой - посмотрите как у пулемётчика оружие - на плече. Они что - не ждут сопротивления?Или ПОКА его нет (тогда это утро 22-го июня).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 14:58
Фасад навеное рухнул 23 июня или после артналета 11.20.-11.45. 24 июня.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 15:03
Левая фотография первая,в этом даже нет сомнений.Но вот с датой - посмотрите как у пулемётчика оружие - на плече. Они что - не ждут сопротивления?Или ПОКА его нет (тогда это утро 22-го июня).
Юра, где то в Ошибках ШБК Ерогыч красиво все расписал про эту фоту.....
Не складывается это в 22-е.....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 28 Январь 2011, 15:04
В любом случае, немцы ведут себя очень вальяжно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 15:06
Вообще-то да раньше не складывалось и не верилось.Но теперь при сравнении двух фото явно видно что это 22 июня.Просто нам казалось что немцы врывались 22 июня в крепость.А они просто входили на поверженную(по их мнению)территорию.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 15:15
Левая фотография первая,в этом даже нет сомнений.Но вот с датой - посмотрите как у пулемётчика оружие - на плече. Они что - не ждут сопротивления?Или ПОКА его нет (тогда это утро 22-го июня).
"Гурок", ты протрезвел или как? ;) У вас в Бресте солнце с какой стороны восходит? Если со стороны Бригидок то я звиняюсь и с меня 2 штофа? Если в другой стороны то штофом меньше!  :) Не мучай отвечай оперативно!  :-\
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 28 Январь 2011, 16:31
Кто-нибудь, напомните первоисточник этого снимка, а то долго форум сканировать.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 16:54
    Юрий32, да не пехотное орудие, пехотное направлено на 455СП, а в сторону костела нацелена противотанковая PAK. Матчасть подучите.
    И Efim, фото с пулеметным расчетом (в воронке) это не у здания погранзаставы, посмотрите внимательней на разрушения и снимок периода августа, ну не мне Вам объяснять, сравните.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 17:05
Склоняюсь, что фото все же в большей степени "постановочные", т.с. фотосессия на память...
- Немцы "в окопах" на небольшом снимке примерно где-то на участке 455сп (место где полубашня с внешней стороны КК).
- Флаг над центральным входом в Арсенал кажется все-таки присутствует. Разрушенное здание погранзаставы, обрушение фасада в центре также за то, что фото не 22 и не 23-го, а много позднее.
- Пушки, флаги парламентеров:
1. Есть сведения, что в августе в крепости прошла фотосессия, спецом пригоняли пленных для реконструкции событий
2. Можно однако допустить, что из церкви "выкуривают" тех самых пограничников ("мясниковцев"), что оказались в Цитадели уже по окончанию основной эпопеи обороны...
3. Немцы на отдыхе. Не таже группа, что барахталась потом в Мухавце, смывая ратную пыль?

Такие мысли на вскидку. Спешу на работу. СПАСИБО за интересные фото!
 
Где я писал о погранзаставе? Разве что про пулемет не упомянул...

Кстати, эта позиция немцев также вызывает вопросы? Слева со стороны 445сп подстреленными быть не опасаются, а в сторону Трехарочных и 33сп нацелены. Кто там по ним может стрелять??? Бойцы высунувшись из окон с толстостенными проёмами?... Бить по "Т-38", так их уже 22 "утром отогнали" бронебойными пулями... Из Белого дворца - не далекова то ли :-\ :-\ :-\
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 17:06
Да перепутал,извиняюсь не артиллерист.Фото с пулеметным расчетом (в воронке)  у здания погранзаставы могло возникнуть и позднее когда штурм.группа приступила к действиям. Вроде бы ранее уже точно выяснили что это фото у здания погранзаставы.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 17:06
(http://s015.radikal.ru/i333/1101/bc/de7a7944b8c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1101/bc/de7a7944b8c0.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i203/1101/3d/db738307ae93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/3d/db738307ae93.jpg.html)
     Сравните разрушения стены в месте где мог бы быть ганс.пуль расчет.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 17:11
Да оно и есть.Посмотрите второе от провала окно на 1 этаже выщерблено полностью сверху.Да и не в окопе они а для положения для стрельбы лежа.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 17:13
Не...в ошибках про другое фото речь.....

вот нашел наконец-таки, да это не в ошибках....
В этот раз позволю мягко выразить несогласие с автором по поводу «уникальности» одной из фотографий немецкой фотохроники. Речь идет о снимке группы немецких солдат движущихся от Тереспольских ворот между зданиями погранзаставы и 333сп.

Вот, что пишет автор в сноске к разделу
462 креста Семеновской церкви. Первый блин «сорок пятой»…Сколько же потеряла 45 дивизия при бое за Цитадель и Брест 22 июня и в последующие дни?
…Есть уникальное фото – одно из подразделений I.R. 135 входит на Центральный остров (на проезд между зданием 333 сп и корпусом пограничных подразделений). Через несколько минут их вероятно уже не будет в живых. А пока же…Все, кто видел фото посчитали что 22 июня, при начале наступления такого просто не могло быть – немцы неторопливо идут будто при прочесывании местности, даже не взяв оружие наизготовку, хотя бы ради того чтобы позировать перед фотообъективом…Как сказал мне один из участников штурма Грозного в январе 1995 года – «Так мы могли позволить ходить себе лишь где-то с апреля…»
Ростислав, я солидарен с участником штурма Грозного, объясню почему.
На снимке фотограф запечатлел группу со спины. Судя по всему, солдаты идут на задание, прилично экипированными - обвешаны подсумками, противогазами, фляжками. Второй номер несет за плечами сошки для пулемета. У крайнего справа на каске мотоциклетные очки. Передний идет не оглядываясь, и оторвался от остальных уже метров на десять…
В тоже время крайний слева приостановился и смотрит на запад, в сторону каменного забора между КК и правым крылом здания Арсенала (в кадре не видны).
Что является характерным на снимке? То, что мы можем достаточно точно определить в какое время суток он сделан снимок. Свет падает на солдат с западной стороны, и судя по освещению и отблеску на их шлемах дело уже идет к вечеру. Тоже и по испещренным осколками и пулями зданиям, причем фасад 333сп затемнен, а стена погранзаставы находится на свету…
То, что солдаты идут по центру улицы заваленной обломками кирпичей, балок и веток, не выдавая опасений за свою жизнь можно предположить, что снимок сделан уже по окончанию активных боевых действий. Обычно люди прижимаются к зданиям, передвигаясь вдоль улицы, но не по центру, стараясь быть вне зоне обстрела.
Впереди хорошо просматриваются широкие створы ворот первого этажа кольцевых казарм  455 сп. Те самые, что увидел ефрейтор Лозерт 22 июня, когда двигался тем же путем со второй волной атакующих…
В этих затемненные воротах видны просветы окон северной стороны казарм выходящих на сторону пункта 143. Над ними окна второго этажа, выходящие во двор, некоторые из них все еще продолжающихся дымиться. Нигде не видно трупов…

В чем же уникальность этого снимка? В том, что на нем запечатлен вход в Цитадель штурмовой группы первой волны и ее «беспечность, которая, вскоре будет стоить им жизней…» Но так ли это?
Что же сбивает с толку? Где явные признаки последствий утреннего мощнейшего артналета - пожары, клубы дыма из окон двух зданий мимо которых идут солдаты? Хотя часть верхних проемов окон явно закопчена. Что-то горело, но раньше.
Характер освещенности снимка не позволяет идентифицировать его с ранним утром 22 июня. В момент, когда немцы ворвались через эти ворота в крепость, солнце еще не пробилось через облачность и дымное клубящееся марево, поднявшееся над всей цитаделью, не могло так ярко осветить двор крепости (что достаточно наглядно подтверждает известный панорамный снимок горящей цитадели, сделанный утром с воздуха с Западной стороны).  
Сомнение вызывает все еще целый фасад здания пограничников.
Это единственный известный снимок, где западная стена здания еще не обрушена.
Мы не знаем когда собственно она обрушилась, но…
На снимке с самолета, датированного 17 июля 41г., стена в центре здания уже отсутствует… Т.е. она могла обрушиться в любой день, начиная с обстрела 22 июня по середину июля. Фасад мог обвалиться и по окончании боевых действий, будучи основательно поврежденным и его самообрушение было делом времени. Стена могла быть подорвана при расчистке Цитадели в целях безопасности, могла обвалиться когда на Восточный форт упала 1800 килограммовая бомба и содрогнулись строения даже на окраине города Бреста...
[url]http://i036.radikal.ru/1010/eb/48455dd30097.jpg[/url]
   Теперь давайте еще раз внимательнее посмотрим на снимок. Не кажется ли вам, что темная полоска на коньке над центральным входом в Арсенал не что иное, как недавно там водруженный на флагштоке немецкий штандарт? Конечно, можно предположить, что это болтается кусок кровли, но вряд ли. Было это, кажется уже числа 25 июня? Если это так, то уникальный снимок не такой уж и уникальный – солдаты идут на этом обезлюдевшем участке и возможно уже после подрывов штаба Фомина и 455 сп. Иначе не шли бы так открыто. Сравним, как, пригибаясь с опаской, бегут солдаты деблокированной группы, сопровождая раненого из костела 24 июня. Вот уж действительно уникальный снимок. Во всяком случае, верится, что он не постановочный.

[url]http://s61.radikal.ru/i172/1010/2d/2f0c963d94be.jpg[/url]

Инстинкт самосохранения никто не отменял. Никто не хотел умирать, ни в первый день войны ни после…

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 17:21
Да оно и есть.Посмотрите второе от провала окно на 1 этаже выщерблено полностью сверху.Да и не в окопе они а для положения для стрельбы лежа.

Где-то я выставлял коллаж где расчет лежит. Если найду продублирую. Немцы перед обвалом фасада...

Для размышлизмов...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 17:27
Мне вот интересно на обсуждаемом фото тени есть????
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 28 Январь 2011, 17:41
Я не зря спросил про первоисточник снимка. Это из Die Wehrmacht? Может от многократного копирования он сильно видоизменился (что тоже возможно), но когда я на него смотрю, возникает ощущение, что солдаты перенеслись в БК совсем из другого места. Они не органичны с местностью. Никому не приходила в голову версия о монтаже? Тут хотелось бы услышать и мнение Александра64.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 17:46
123иап опередил с вопросом... ;)
немец с ветками на башке вообще прикольно на фоне стены смотрится......
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 28 Январь 2011, 18:00
123иап опередил с вопросом... ;)
немец с ветками на башке вообще прикольно на фоне стены смотрится......

Я имел ввиду в первую очередь "знаменитый" снимок, но фото с артиллерией тоже смотрится не вполне органично. Но это фото не в журнале, а в частном альбоме. Откуда оно тогда там? Перепечатка? Set нашел один из снимков Дегтяря в Гшопфа в книге.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 18:07
Но ведь перед тем как "неорганично" смотрется немцы наверняка провели долгое время в зарослях Западного.Не будут же они в бою ветки из касок вытаскивать.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 18:35
     В том то и дело, это снимки не из журнала, а из фронтового альбома, снимал скорее всего штатный фотоисторик части (примерно так назывались), не для вохеншау, а для истории боевого пути подразделения.
     Так, что насчет датировки, скорее всего точно. Они ошибались с техникой, это понятно информации сначала не было, но с датами косяков замечено не было.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 18:42
     Полдня на Западном и Южном, где стреляли кусты.
    Да и на центральном острове растений хватало, даже и после обстрелов,см. воспоминания Долотова, о том, как немцы убегающие из костела, в кустах напоролись на колючку.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 28 Январь 2011, 18:56
Снимок тоже из фронтового альбома? (я про него спрашивал)

http://i036.radikal.ru/1010/eb/48455dd30097.jpg

И еще вопрос. Как в книгу Гшопфа мог попасть один из этих снимков, представленных Дегтярем, если они частные и фронтовые?

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 19:01
Помимо того, что конечно  фото и сами по себе интересны - они аргументы в старых спорах, и как ни странно именно этим они заинтересовали меня в первую очередь.

   Итак, на фото виден не разрушенный угол казармы. Именно это (неразрушенность угла) было основным аргументом в споре о датировке фотки с немцами утром 22 июня. То есть я принял за основу что угол должен был быть разрушен 23-24.
И теперь даже если я скажу что есть фотка подписанная 24 июня и там угол разрушен, то все равно датировка снимка с входящими в крепость в плывет между 22-24 июня, и это явно не утро 22 июня (надо ведь всегда искать наиболее простое объяснение). Так что, увы, от сенсационности снимка "смертников" приходится отказаться - благодаря тем снимкам что выложил Дегтярь.

 Что касается снимков вообще...Если бы не дата, то вообще все было бы ясно - да, это утро 24 июня, перед деблокадой церкви. Я даже предполагаю  к кому обращается призыв людей с белым флагом - к инженерному управлению.
 Но дата - 23.06 вообще все ломает.
 Что она может значить?
1) ПО всем докам немцы 23 06 ничего не предпринимали чтобы как то деблокировать в церкви.
2) Но Манхарстбергер то в Цитадель (ну а куда еще он мог пойти) ходил и скорее всего не один. Может и пушки заводили, а потом вечером укатили? И 24 опять молотили по Цитадели?

  В общем если дата 24 то без сенсаций. если 23 - то это после того как прошла сдача основнй массы (Зигер пленил почти 850 в этом секторе) немцы решили поагитировать защитников державших подходы к церкви под огнем. Для этого прикатили пушки и послали парламентеров. Затея не удалась - пушки опять укатили и вновь начали бить по Цитадели, и тогда то  угол и был разрушен.

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 28 Январь 2011, 19:09
Ростислав, надо видеть весь альбом и стараться найти дополнительную информацию, чтобы попытаться сделать выводы. Уж я то теперь это точно знаю. Лодка 133пп с подписью 21 июня наталкивает на мысль, что даты могут плясать.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 19:13
Ростислав, надо видеть весь альбом и стараться найти дополнительную информацию, чтобы попытаться сделать выводы. Уж я то теперь это точно знаю. Лодка 133пп с подписью 21 июня наталкивает на мысль, что даты могут плясать.
а лодка не может быть "провокацией" ДО начала БД?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 19:14
...Нет, опять не то...при чем тут угол если на фотке со смертниками весь фасад казармы пограничников не разбит а тут угол не разбит но посреди фасада пролом...

Может все таки утро 22...? При всем уважении, доводы насчет света ис запада и проч я не рассматриваю, так как фото не того качестива...Да там может просто крыша горит или миллион других факторов влияющих на освещение.

Смертники - до 24. С утра до вечера 22 так никто ходить не мог (только утром 22, самым ранним).
23 - так мог наверное пройти Лозерт..Но он в другом направлении шел.

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 19:15
Вот насчет лодки не парюсь абсолютно - тренировка.
Они велись вплоть до последних дней.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 19:18
Даты пляшут и у немцев!!!
Где-то были подписанные фото типа 24, а потом перечеркунуто и исправлено на 27-ое, что-то типа того.
"Пушкарь" в каске обтянутой сеткой присутствует и на известном снимке у моста против Холмских ворот...

Если пушки прикатили для деблокады Церкви, почему про это Лозерт хаживавший к ней ничего не указывает? Или я пропустил.

Версий может быть несколько и по дате и по смыслу. Деблокада немцев или переговоры с нашими (кижеватовцы, Петя Васильев, "Нас было трое москвичей...")
Надо все версии рассматривать, анализировать.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 28 Январь 2011, 19:18
Ростислав, может хоть ты ответишь: откуда эта "знаменитая" фотография со смертниками? Где первоисточник?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 28 Январь 2011, 19:20
Ребята но ведь все герои этой фотографии практически открыты для их обстрела. С любого окна их могли хлопнуть. какие 22-23-24 июня. Это гораздо позже. Пусть много взяли в плен, много сдались, но были кто и стрелял в них. А это могло быть отовсюду.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sam43 от 28 Январь 2011, 19:21
    Полдня на Западном и Южном, где стреляли кусты.
    Да и на центральном острове растений хватало, даже и после обстрелов,см. воспоминания Долотова, о том, как немцы убегающие из костела, в кустах напоролись на колючку.
"Заросли Западного" существуют сегодня, а в 1941-м остров выглядел совсем иначе. Не следует тиражировать старые мифы. Приглашаю взглянуть на стр.174 книги "Брестская крепость. Война и мир". Там ЗД схема, ручаюсь добрым именем за то, что все кусты и т.н. заросли на ней воспроизведены в соответствии с аэрофотосъемкой люфтваффе накануне войны. Никаких "джунглей" на острове тогда просто не существовало. Густые заросли были вдоль берега Буга, это все.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 19:23
    Rostal, а угол какой казармы? Здание погранцов? 333СП? Мне кажется все сходится. Утро22.06 - гансы спокойно входят на улицу между 33СП и 9ПГ (на фото она еще относительно цела).
    23.06 после 17.00 идет массовая сдача в плен, гансы выдвинулись в проезд Тереспольских ворот, Здание 9ПГ уже основательно разбито артобстрелом до 17.00 час. (видно на фото), 333 СП молчит, гансы выкатывают два орудия , для страховки, и начинают агитацию или Инженерного упр., или все же костела, поскольку неуверены, в чьих он руках и кто там в плену. Но интересно, что пехотное орудие наведено на 455СП, основной источник опасности?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 19:27
Неужели серьезно с такого расстояния агитировать тех кто в Инженерном управлении? Высовывайся из Холмских да "агитируй"...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 19:34
Исходник фото смертников - не знаю. Он бегает с советских времен и вероятно в музее находится. Исходника я не видел и на западе нигде. Версия - в музее МК БКГ лежит (я уже чую это вот советское качество перефотки - там был перефонтан "сигнал").

    Насчет расстояния - да уж видно. Тут Ефим похоже бюрократия - Фрайтагу нужно, а Эгглингу на Южном не особо (нет приказа).

   Андрей: я не уловил твое мнение? Ты считаешь что фото смертников - утро 22? Да, на 90% я тоже в этом уверен.
 С твои постом согласен.
     
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 19:38
      Efim, возможно, а пулю поймать с близкого расстояния? Либо 23.06 КК у Холмских еще держалась (см мемы).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 19:45
Вообще же - были полунезависимые группы, кочевавшие с мета на место. Из КК 84 сп ушли еще в первой половине дня 22.06, но там явно кто то оставался. И из инженерки ушли -но тоже кто то был. Вряд ли когда ниюудь столь дотошно установим - выжили то только те кто был в основным очагах сопротивления.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 19:53
     Да, фото "смертников" утро22.06, а обсуждаемое сейчас фото с двумя пушками- после 17.00 23.06.
     Хочу заметить, что если бы здание пограничников получило повреждения, как на известных фото еще при первом обстреле, вряд ли кто-то бы там вообще уцелел.... Видимо все эти фатальные разрушения результат обстрела 23.06, когда живых в этом здании уже не было.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 19:53
Если бы немцы с орудиями 23 июня вошли в Тереспольские- в таком случае окруженные в церкви были бы спасены сразу же еще вечером 23 июня.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 28 Январь 2011, 19:55
Странно,что Лозерт тогда про орудия в воротах не вспомнил.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 19:59
Лозерт и орудия - разное по времени. Орудия - 17. часов 23.06. А лозерт - 21.30 час 23.06.
Грубо говоря - орудия это "миссия Манхарстбергера". То есть он как бы там стоит с орудяими, а потом увидев что никогов крепостти то вроде быи нет, пошел помародерить - тут то его и подтрелили.

Орудия ушли. Кстати...Помните о "больших потерях 13 роты"...Может что то с этим связано? Перечитайте лозерта...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 20:05
Ну, это не только Лозерту свойственно, а так да - явно не упоминает про действия остальных. Это и к лучшему - а то было бы очередное сочинительство.

Лозерт в 17 часов был на Западном, приказа не было он и не шел. Он не столько в резерве сколько страховал мост.

Еще по фотам: Вацек погиб в бою у "моста", а пушка то у 455 стоит, а не у моста...Может к моменту гибели Вацека немцы ближе подошли, но зачем - и с такой дистанции все видно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 20:09
      Rostal, а ведь все сходится. Миссия Манхарстбергера. Но почему они не опасаются 333СП? На эту сторону нет бойниц? Или все боеспособные от туда уже ушли и немцы это знают?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 20:17
     И судя по всему наши видели эти пушки и особо не высовывались, а когда их укатили пошли сдаваться.... Плененные Лозертом.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 20:19
     Efim, возможно, а пулю поймать с близкого расстояния? Либо 23.06 КК у Холмских еще держалась (см мемы).
Блин, Андрей, Лозет там даже кричал!!! И ничего...вернулся живой и здоровый....

Если бы немцы с орудиями 23 июня вошли в Тереспольские- в таком случае окруженные в церкви были бы спасены сразу же еще вечером 23 июня.
+1
На фото вроде как не совсем темное время, даже не сумерки.
мои рассуждения:
до 17-00 идет массированный артналет.....
дым, пыль, огонь - сколько нужно времени, что бы все осело????? ну пусть полчаса, минут сорок (хотя пожары так и не видны не на одной ВОТ ТАКОЙ ФОТОГРАФИИ все почему-то снято издалека) - итого 17-40.... ну пусть за это время немцы подкатывают 2 орудия с Западного в ПРОЕМ Тереспольских. Рост, сколько ты говорил вышло ч/з Тереспольские? человек ВОСЕМЬСОТ? (может больше не в этом суть). На сколько я представляю размеры пушек и проем Тереспольских - пропуская способность ворот в этом случае стремится к нулю.... Сколько нужно времени что бы там прошли сдававшиеся, ведь вроде как возле моста наверное еще и учет какой-то был, обыск.
И при всем это Лозет ОСТАВЛЯЕТ "дозор" возле Тереспольских-логики НОЛЬ-там итак хватало дозорных.
А пушки они "опять на ночь в гараж закатили"?
Из всего это - либо Лозет ВРЕТ и его разведки небыло, либо это не 23-е число...

Далее-наш боец - в САПОГАХ и какой-то сумкой, КОГДА он туда попал? После артобстрела и его не обыскали - мало вероятно...
Далее меня еще смущает ВТОРОЙ ШЕСТ, который перед немецким офицером - запасной? или там еще один боец, но он сидит?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 20:20
     И судя по всему наши видели эти пушки и особо не высовывались, а когда их укатили пошли сдаваться.... Плененные Лозертом.
как по мне - одна граната из 333сп -и пиши пропало всем этим наблюдателям-парламентерам
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 20:23
Хоть в 17.00. хоть в 21.30. но если бы такая группа немцев 23 июня появилась бы в Тереспольских- они бы деблокировали окруженных в церкви.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 20:29
    Согласен, граната. Но как ее метнуть достаточно далеко из подвального окна еще и с решетками? А может не было уже желающих метать? Дабы не получить в обратку пару в отсек полный раненых...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 20:31
Ни Потапова, ни Каландадзе, Ни Бобренка. ни Кижеватова (уже где-то у понтонного моста...)

   Еще раз по немцам с еще целым фасадом дома пограничников. Допустим утром каким-то способом освещение на фото 22 июня инверстированно или слева полыхает флюресцентный мощи пожарище, в центре 333сп на кровле видны не немецкие штандарты, а наши красные серпатые или вообще куски кровли так искуссно задрались. Но пройдя Западный остров где активно(?) стреляли пограничники заходить утром в НЕИЗВЕСТНОСТЬ, во вражескую Цитадель со станком пулеметным за плечами и без явной опаски? Супер-мэны, да и только...  
  
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 20:32
Думаю что при небольшой тренировке я смогу попасть из подвала на дорогу возле ворот, может не в проем закину, но посечет осколками точно всех...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 20:36
   Поверьте, есть еще более шокирующие фото, и увидев их все ваши вопросы насчет того, что "странно что не стреляет 333 сп и 455 сп" покажутся цветочками.Фото не у меня:)
   Чуть чуть отвечу: дело не в амбразурах. После сдачи 850 человек: подвал разбит на отсеки. То есть допустим в том отсеке что к тереспольским никого нет. Все кто остался - ушли к отсекам подальше от тереспольских. Их единицы (человек 10-15). Остальные, кто не сдался - ушли в дом офицеров (вдоль белой огррады до 455 сп и дальше) и по чердакам через 84 сп.и белый дворец.

 Насчет довода Юрия. Почему не деблокировали? Один из доводов - они так и не поняли, есть ли кто в церкви. Немцы то в подвалах сидели. Радиосвязь похоже не действала. ВНИМАТЕЛЬНО читайте источники. По тексту видно - сеанс радиосвязи утром 24 - неожиданность для Шлипера. Тех челов что в церкви - уже списали, а тут они. Гейер ;)
   Ну и другие причины: видать постреливали, с церкви то не подбежишь. И МАНХАРТСБЕРГЕРА грохнули и БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ 13 роты. Так что отложили, решив что в церкви все мертвы уже. А вот потом - когда Дицель-чума вышел, и другие (вечером) Лозерт и пошел опять в Цитадель, все таки ему сказали - есть там кто то в церкви.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 20:42
    Efim, во первых, большой вопрос стреляли ли пограничники (активно) в первую волну? Во вторых, способ переноски ручного пулемета на плече- наиболее удобный, сошки откинуты, лента заправлена, скинуть с плеча, упасть на землю и открыть огонь-секунд 5-7.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 20:46
Рост, ну покажи хоть одно, хоть в плохом качестве - "добей нас танцем".....

Андрей, дело не в том, что пулемет на плече, дело в походке - если ТАК заходить в Цитадель 22-го УТРОМ, то ночевали они тогда прям на Западном....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 20:53
     Ну, как я и предположил. Они сами не знали кто в костеле, и вытолкали наших, с белыми флагами, для страховки. А там похоже никого, гансы, кто живые в подвале, а наши, кто ушел (Долотов), кого постреляли. Потому и Лозерту не отвечали.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 28 Январь 2011, 20:53
Думаю что при небольшой тренировке я смогу попасть из подвала на дорогу возле ворот, может не в проем закину, но посечет осколками точно всех...

... Если  только после первой попытки тренировку не прикроют  :-X
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 20:57
     LOKI, а они так не напрягаясь до Москвы планировали дойти. Хотя напрячься и походку изменить пришлось.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 20:59
Думаю что при небольшой тренировке я смогу попасть из подвала на дорогу возле ворот, может не в проем закину, но посечет осколками точно всех...

... Если  только после первой попытки тренировку не прикроют  :-X
А это уже второй вопрос, если так рассуждать то нада было все сдаваться сразу, а то вдруг придут злые дядьки и всех убьют....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 21:02
  Увидите запредельные фотки, но чуть позже:) Думаю, даже самые" радикальные исследователи" объявят их постановкой.
  Чо, создал интригу ;D??
      По "смертному фоту" - я не то чтоб уверен, но пытаюсь найти объяснение. Причем объяснение только одному - целому фасаду пограничников. Если бы не он, то фото вообще бы не стоило такого внимания.
   ...Возможно пограничники пропустили вперед первую группу и стали бить уже по тем, кто пошел сзади?
    
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 21:03
    LOKI, а они так не напрягаясь до Москвы планировали дойти. Хотя напрячься и походку изменить пришлось.
Планировать одно, а вот судя по этим фотам, и ЕЩЕ БОЛЕЕ ШОКИРУЮЩИМ как говорит РОСТ, складывается впечатление что там вообще ничего небыло....и вся 45-я пех. дивизия неделю выкуривала 10-15 нездавшихся....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2011, 21:11
 По фотам что то выдыхается...У нас уже 12 (Андрей что то в Хабаровске засиделся), пошел я спать.

   По тактике защитников - давайте завтра или в воскресенье  в 18 мск проведем скайп конференцию "Тактика ведения боевых действий защитниками  Брестской крепости".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 21:19
    А Вас до сих пор какие-то сомнения?????
    По 10-15 чел активных бойцов на известных участках обороны. Что кстати, не противоречит официальной истории о горстке советских бойцов.
    А больше и не может быть, если только стрелять в 2-3 смены.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Январь 2011, 21:52
    А Вас до сих пор какие-то сомнения?????
    По 10-15 чел активных бойцов на известных участках обороны. Что кстати, не противоречит официальной истории о горстке советских бойцов.
    А больше и не может быть, если только стрелять в 2-3 смены.
Зачем тогда ДИВИЗИЯ??? 100 человек гонять???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 23:01
Тем не менее "НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ", и действительно наверняка была вынужденная тактика (назовем ее так) ведения огня, обусловленная, отсутствием достаточного количества боеприпасов, неудобством ведения огня - ограниченность сектора. Стеряли пока в ответ не летели крупнокалиберные пули или гранаты. Любой солдат высовывается в крайнем случае... В свое время меня пожурили за то, что я назвал оборону ВФ "сидением" в осаде, но что оставалось людям в их положении? Гибнуть в бесперспективных атаках, едиразово раастрелять все патроны, а потом плен?... Все оттягвали момент.
Немецкое признание, что из очищенных подвалов (любимых сортиров) спустя некоторе время опять начинали стрелять.
Потому вполне реально, что в какие-то часы на некоторых участках в крепости немцам казалось, что там никого нет.   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Дегтярь от 28 Январь 2011, 23:55
привет, разъясняю ситуацию с фотографиями: они с ebay.

ссылка вот: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260725727121&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_10145wt_1139

там какие-то баснословные деньги за него платили, но суть не в этом.

на мой взгляд альбом верстали после войны. если присмотреться формат фоток разный (разная бумага, разная окантовка, разный оттенок пожелтения бумаги, разный почерк на фотках и на страницах, идут не по сюжету и т.п.)
т.е. мое имхо: сборная солянка (может делали родственники, а может, скорее всего, продавец-это сплошь и рядом на Еbay).
Напечатать фото из архива, тоже особо заморачиваться не нужно, (я бы проверил в УФ фотки, но нет возможности к сожалению). Вобщем надо такие вещи в руки брать и смотреть.
Посему не стоит привязываться к датам. (за исключение может быть фотки с белыми флагами-оно кажется реальным мне)

в любом случае фотка с переправой лодки подписана как GR.RGT.133 т.е. Гренадир регимент (Но гренадир полки стали называть осенью 42го, до этого Infanterie) т.е. до конца 42го не было подписи такой (а может и фото и альбома тоже)

ПС а не может быть на фото со связистами мост (там за рацией справа блики на воде и вроде бы река поворот делает)?

с ув.

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 29 Январь 2011, 02:15
Спасибо за ссылку на альбом!
Да, Дегтярь, на фото с лодкой написано Gr. Rgt. - что может быть и как Grenze Regiment, "Пограничный полк". Если подписывал сторонний человек, то он мог просто иметь в виду, что полк расположен на границе. Да и сама подпись скорее всего никак не связана с этим фото: "Gr. Rgt. 133 - 21.6.1941 - ... (1941)". То есть это просто проставлены рамки дат, когда сняты фото на этой странице альбома.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 29 Январь 2011, 02:25
Фото с орудиями в Тереспольских. Ефим тоже усмотрел, что над зданием арсенала что-то телепается - при большем затемнении фото это видно.
Еще момент. Обратите внимание что через ворота 445-го бьет свет. Это или что-то горит (а столб дыма над КК тоже виден), или восходящее солнце светит через окна внешней стороны.
И почему решили, что в фуражке - это немецкий офицер? Будет ли офицер подставляться с флагом, избегая своих прямых обязанностей, в то время как рядом стоит кто-то из его рядовых (погоны вроде бы чистые) и смотрит в бинокль?
Ну, и подпись, явно указывающая на то, что все персонажи имеют прямое отношение к "церковной проблеме".
24-ое - я ЗА!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 29 Январь 2011, 02:31
Самое маленькое, но одно из самых интересных фото.
Расчет определенно напротив КК-455, как уже отметил Ефим. На завале просматривается что-то огнестрельное крупнокалиберное (но, вроде, не "максим"), а рядо лежит ТЕЛО, правда не ясно чье...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 29 Январь 2011, 02:42
Фото с рацией - а, вообще, крепость ли это?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 29 Январь 2011, 03:02
У одного из радистов хорошо видны нашивки на рукаве - есть знатоки?
И у стоящего ремень вроде как наш командирский... ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 29 Январь 2011, 03:32
Самое маленькое, но одно из самых интересных фото.
Расчет определенно напротив КК-455, как уже отметил Ефим. На завале просматривается что-то огнестрельное крупнокалиберное (но, вроде, не "максим"), а рядо лежит ТЕЛО, правда не ясно чье...
На завале явно немецкий пулемет, ни на что наше вроде не похож. 2 бойца на переднем плане - расчет этого самого пулемета. "Тело" это похоже камень с тенью или что-то подобное. Навряд ли бы стали немцы в таком количестве сидеть вокруг трупа. Как минимум стащили бы его вниз и в сторону, это можно сделать, даже если там справа - наши, да ещё и стреляют... Вот с датой бы прикинуть и найти все же это место на других фото.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 29 Январь 2011, 04:10
Ну, не знаю, Adv1seR, уж очень причудливой формы камень...
А пулемет - может это станковый "дегтярь"?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 29 Январь 2011, 04:20
Вообще все может быть, тем более при таком качестве скана :)
Издали похоже на тело, справа на боку что-то вроде сумки, боец без каски, тело лежит параллельно уклону насыпи. Если приблизить - "ноги" уже не читаются, остально похоже на 2 камня - большой с тенью и маленький, который светлее. Но вот тень от камня падает в сторону света, что не логично (на касках и орудии как раз засветки и блики с этой стороны).
В общем задача... Надо место это искать
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 29 Январь 2011, 04:30
Ефим это место установил точно - это напротив КК 455сп, расположились, скорее всего, на развалинах круглого туалета.
Если "тело" - это действительно тело, то оно должно быть "свежим", так как не вздуто от жары. А сюжет, я думаю, связан с артиллеристами в Тереспольских. Орудие потом просто подкатили дальше к кольцевой. То есть, это должно быть 24-е число.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 29 Январь 2011, 07:57
Я смотрю, смотрю на фото и не могу понять где вы там тело нашли. Хоть подскажите, это вы про какое фото.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: a_live от 29 Январь 2011, 08:25
На ebay на втором снимке слева внизу. Качество, правда, не ахти...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 29 Январь 2011, 09:31
(http://s45.radikal.ru/i110/1101/95/545931a14296.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 29 Январь 2011, 09:41
У одного из радистов хорошо видны нашивки на рукаве - есть знатоки?
И у стоящего ремень вроде как наш командирский... ???

Андрей, это и есть эмблемы связистов, они хорошо видны у двоих сидящих. И оба они ефрейторы. Что меня смущает на этом фото: у ближнего связиста воротник кителя не изумрудного цвета, тоже самое можно сказать о погонах. Такого в 1941 году быть не могло. Допустим, он запылился сильнее других солдат, запечатленных на этом снимке. Но есть еще второй с эмблемой связиста - у него воротник изумрудный, а погоны - серые, на середину войны. Вот на офицере нормальный двузубый ремень Вермахта с портупеей. К началу войны с СССР офицерам уже предписывалось не носить портупею в полевых условиях, но многие игнорировали это. Этот снимок в целом выполнен в технике снимка первого, про который ты сам сказал, что он есть у Гшопфа в книге. Так что я частично согласен с Дегтярем, здесь часть снимков перепечатоно после войны, поэтому у меня тоже закрались подозрения к альбому в целом: когда и кем он собирался в единое. Ну и репутация ebay давно подмочена к сожалению. Еще раз повторю, что сказал вчера: нужно держать в руках, прочесть все надписи (мы же не видим их все здесь), УФ опять же. И, кроме того, к альбому была кипа писем, она может тоже что-нибудь прояснила. Но без изучения всего этого материала - как минимум возникает много вопросов.  
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 29 Январь 2011, 09:48
А это крепость. Тоже с альбома. Вон как по стойке встал.
(http://s41.radikal.ru/i094/1101/b7/d43992d85e20.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2011, 10:03
позиция была где-то перед туалетом
снимок не мог быть сделан ранее подрыва этого участка КК...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 29 Январь 2011, 10:11
А это крепость. Тоже с альбома. Вон как по стойке встал.
([url]http://s41.radikal.ru/i094/1101/b7/d43992d85e20.jpg[/url])


Это может быть где угодно, тем более на листе написано 1942. Все трое изображенных - немцы, вытянулся подчиненный перед командиром.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 29 Январь 2011, 10:19
А Вы видели я картинку которую вы так долго разбирали увеличил.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 29 Январь 2011, 10:24
Да,там явно тело лежит.Спасибо,Александр что увеличил.И пулемет очень похож,как уже заметили на "дегтярь".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 29 Январь 2011, 10:57
Ну немец там вряд ли его бы тогда унесли. Это видимо из тех наших кто и через неделю и через две руки не поднял бы
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 29 Январь 2011, 12:00
У одного из радистов хорошо видны нашивки на рукаве - есть знатоки?
И у стоящего ремень вроде как наш командирский... ???

Андрей, это и есть эмблемы связистов, они хорошо видны у двоих сидящих. И оба они ефрейторы. Что меня смущает на этом фото: у ближнего связиста воротник кителя не изумрудного цвета, тоже самое можно сказать о погонах. Такого в 1941 году быть не могло. Допустим, он запылился сильнее других солдат, запечатленных на этом снимке. Но есть еще второй с эмблемой связиста - у него воротник изумрудный, а погоны - серые, на середину войны. Вот на офицере нормальный двузубый ремень Вермахта с портупеей. К началу войны с СССР офицерам уже предписывалось не носить портупею в полевых условиях, но многие игнорировали это. Этот снимок в целом выполнен в технике снимка первого, про который ты сам сказал, что он есть у Гшопфа в книге. Так что я частично согласен с Дегтярем, здесь часть снимков перепечатоно после войны, поэтому у меня тоже закрались подозрения к альбому в целом: когда и кем он собирался в единое. Ну и репутация ebay давно подмочена к сожалению. Еще раз повторю, что сказал вчера: нужно держать в руках, прочесть все надписи (мы же не видим их все здесь), УФ опять же. И, кроме того, к альбому была кипа писем, она может тоже что-нибудь прояснила. Но без изучения всего этого материала - как минимум возникает много вопросов.  

Погоны пожалуй можно исключить из сомнений. Присмотревшись к увеличенному фото, можно предположить, что они пристегнуты хлястиком наружу, закрывая сам погон в целях секретности. Еще можно сказать, что кроме стоящего офицера, на снимке есть еще один офицер (сидит крайний справа). Штабное подразделение связи.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 29 Январь 2011, 12:09
Снимок с 2 орудиями и пулеметом возле туалета вероятно можно отнести к последнемй дню Дома офицеров- 26 июня.Сектор 455 сп уже зачищен.В необходимых местах подорван.Обложив от угла КК-84 до данного места на фото всеми орудиями 133 пп с утра 26 июня просто расстреливают защитников группы Фомина.К обеду будет вынужденная сдача в плен.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 29 Январь 2011, 12:22
Странно,что Лозерт тогда про орудия в воротах не вспомнил.


Зато Лозерт вспоминает следующее "Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости. Здесь на позиции, с которой ночью нас обстреливали, находилось русское орудие. Расчет убежал перед нами."

    А это не Вацека пушка. Это 7,5 см leIG 18- легкое пехотное орудие (виден характерный щит с волнистыми краями). В каждом пехотном полку таких было 6 штук, в роте тяжелого оружия.

Из найденого в нете фото 7,5 см leIG 18
(http://s61.radikal.ru/i172/1101/48/e966c4751953.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот фото 45-ки. хочу обратить внимание на щит.
(http://s50.radikal.ru/i128/1101/ff/6ed7243229d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если бы орудие было одно, можно было говорить о нашей пушке, предположительно 45-ке, несколько портит картину присутствие второго орудия. Так что пушки быть и немецкими.

По поводу Pak 35/36
(http://i037.radikal.ru/1101/01/3e0fcb4c174f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Щиты аналогичны...
В 1930 эта пушка была поставлена в СССР, где производилась серийно как 37-мм противотанковая пушка образца 1930 года (1-К) и стала прообразом ряда советских противотанковых и танковых пушек, в частности, знаменитой «сорокапятки».
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2011, 13:04
Странно,что Лозерт тогда про орудия в воротах не вспомнил.

Зато Лозерт вспоминает следующее "Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости. Здесь на позиции, с которой ночью нас обстреливали, находилось русское орудие. Расчет убежал перед нами."


Лозерт имеет в виду нашу полковую пушку 333сп из которой 22 июня защитники били по храму-костелу. "Расчет убежал" как минимум за сутки до Лозерта...

А немецкий "пак" на сниках "у дома алкашни", с легким короткоствольным на снимке на углу у ДНС (самый длинный дом). Вобщем эта "сладкая парочка" похоже везде присутствовала где били прямой наводкой по укрытиям наших защитников.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 29 Январь 2011, 13:24
А разве можно из этой пушки стрелять по костелу (при расположении рядом с 333, как на фото).
(http://s49.radikal.ru/i126/1101/77/92860e42ed5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Черная линия - направление на костел через здание заставы.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 29 Январь 2011, 13:52
(http://s53.radikal.ru/i142/1101/9c/49e78c9ae945.jpg) (http://www.radikal.ru)
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2011, 14:39
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
Виден край щитка, сошка-лафета, характерная артиллерийская посадка немца в каске с ветками. Так что думаю не рано. Есть фото этого расчета в книге и на форум опять же коллаж был. Там четко ствОЛ на костЕЛ смотрит.
А нашу пушку могли и откатить, кажется на том фото видно, как она стоит. Сейчас занят, есликто другой не выставит, я это фото выставлю.   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 29 Январь 2011, 14:46
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
Виден край щитка, сошка-лафета, характерная артиллерийская посадка немца в каске с ветками. Так что думаю не рано. Есть фото этого расчета в книге и на форум опять же коллаж был. Там четко ствОЛ на костЕЛ смотрит.
А нашу пушку могли и откатить, кажется на том фото видно, как она стоит. Сейчас занят, есликто другой не выставит, я это фото выставлю.   
Я однозначно не утверждаю, а лишь выдвигаю предположение.
Хотелось бы увидеть фото, где <четко ствОЛ на костЕЛ смотрит. >. Опять же говорю о двух орудиях, но второе не обязательно 7,5 см leIG 18, на приведенном фото никаких подтверждений нет. Ссылка на какую книгу? ШБК или БК?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 29 Январь 2011, 15:02

Лозерт имеет в виду нашу полковую пушку 333сп из которой 22 июня защитники били по храму-костелу. "Расчет убежал" как минимум за сутки до Лозерта...


Нашел еще одно фото. Возможно в подтверждение. ???
(http://s46.radikal.ru/i111/1101/bb/5786beb0e2be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видно костел даже очень можно обстреливать, только пушка не в проеме ворот.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2011, 16:12
О! Я как раз имел в виду это снимок!
Так, что видим, что наши лупили по немцам прямой наводкой, при отсутсвии защитного щитка под пулями из церкви.
Всегда считал что разрушения фасада вверху справа - это работа наших артиллеристов!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2011, 22:52
Ловите белые кружки и стрелочки!
Считаю, что на фото справа в фуражке с флагом один и тот же боец (командир):
Слева, он сидит с ранением в ухо или щеку (за ним конец древка с белым полотном). Это видимо до начала переговоров... Затем его и бойца с сумкой выбрали как парламентеров. Под фуражкой еле белеет повязка, даже за каской немца можно это увидеть...
Здесь сцена призыва к сдаче непокорных большевиков укрывшихся и огрызающихся огнем в церкви.
1. В церкви кроме них никого нет (немцы деблокированы раньше). Значит число может быть позднее 24 июня.
2. Немцы есть, но они внизу. Стараются уговорить наших сдаться тогда это 24 число.

3. Снимок с нашей пушкой интересен еще тем, что немецкая пушка занимает позицию левее ворот. На "свежей фотографии обе пушки стоят буквально в створе ворот, а эту ранее или позднее откатили влево...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 29 Январь 2011, 23:05

Так, что видим, что наши лупили по немцам прямой наводкой, при отсутсвии защитного щитка под пулями из церкви.



(http://s004.radikal.ru/i206/1101/30/2114ffd2538a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это мы просто щиток не видим.
Щитовое прикрытие
Щитовое прикрытие состояло из неподвижного и подвижного щитов. Средний щит неподвижный, сверху и снизу к нему шарнирно крепились откидные щитки. Подвижный щит укреплён на станке, перекрывал амбразуру неподвижного щита и имел окно с дверцей для стрельбы прямой наводкой по визирной трубке. Толщина щитов 3,5 и 4 мм, вес неподвижного щита 54 кг
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2011, 23:29
Как и на этом снимок наши в крепости щитки не поднимали и головы могли быть поражены пулями...

По поводу крупнокалиберного пулемета с воздушным охлаждением ДС-39(?) на фото с немцами в воронке

Немцы также могли из него стрелять пока были патроны. Автоматы ППД использовали, а почему бы другое автоматическое трофейное не применить.
Если пофантазировать то можно предположить, что этот пулемет использовался нашими для отражения атаки "штугов", поэтому он развернут в сторону 3-х арочных(?)
Кстати, у Махнача есть упоминание, что танк противника был подбит из крупнокалиберного пулемета. Стрелять из него находясь в КК - обзор очень мал (*), а тут могли и вытащить для контроля на сектором 3-х арочных.
Пулемет в этом месте мог использоваться и для обстрела церкви-костела при поддержании атаки утром и днем 22 июня.
Если рядом труп, то это кто-то из наших с первого дня обороны... День максимальной аткивности защитников.

(*) - Косвенно подтверждается ранением самого Махнача, выползавшего из КК пристрелять автомат...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 29 Январь 2011, 23:39
Пулемет в этом месте мог использоваться и для обстрела церкви-костела при поддержании атаки утром и днем 22 июня.
Если рядом труп, то это кто-то из наших с первого дня обороны... День максимальной аткивности защитников.
Кстати, такая мысль тоже возникла.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Chief от 30 Январь 2011, 00:32
На снимке однозначно ДС-39, виден механизм вертикального наведения и стойка пулемётного станка указывающие именно на него. Но ДС-39 не крупнокалиберный, обычного калибра 7,62мм. Подбить из него танк практически не возможно (только если Т-37/Т-38 и вупор)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 30 Январь 2011, 11:44
Во - сегодня рылся у себя в альбоме и нашёл фотографию отца.


(http://s56.radikal.ru/i151/1101/64/e05540876d78.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 30 Январь 2011, 12:18
     Chief, я бы так не утверждал, да мне сразу то же увиделся ДС-39, но... крупноват, возможно противотанковый Soloturn?
Да и откуда бы ДС там стоял? На участке 44СП пулеметы перевозили из склада в цитадель на плотах, но....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 14:07
"Гурок", респект за фото! Меня всегда удивляло, что в Инете совсем нет фотографий тех кто служили в Бресте или БК в после военное время?...
А твой отец в центре?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Chief от 30 Январь 2011, 14:49
    Chief, я бы так не утверждал, да мне сразу то же увиделся ДС-39, но... крупноват, возможно противотанковый Soloturn?
Да и откуда бы ДС там стоял? На участке 44СП пулеметы перевозили из склада в цитадель на плотах, но....
А поему размеры как раз соответствуют. Длина пулёмёта ДС-39 1170мм и если по этому размеру посчитать  примерный рост (относительно пулемёта) погибшего пулемётчика, то получится 1,8м. Т. е. размеры пулемёта совсем не «крупноваты» и это с большей степенью вероятности все-таки ДС-39.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 31 Январь 2011, 23:06
Такое было ?

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраль 2011, 12:05
А сейчас это счастье продается. Альбом от ганса, служившего в 2.J.K. I.R.12 (так в описании).
Почти даром. 1300euro  ;D

Вот ещё какой вопрос - были ли фотки Брестской городской тюрьмы (№23 которая) с начала войны? Если проходили на форуме, то дайте плз ссылку
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 12:49
Было фото.На фоне тюрьмы танк и экипаж красуется.Ссылку не дам ;) долго форум рыть.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: a_live от 01 Февраль 2011, 21:09
Тереспольские ворота с открытки 1966 года:
(http://s60.radikal.ru/i167/1102/26/61953f692a00.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 21:34
Вот так да...не думал,что туристическая дорожка проходила в сторону Бригитского...Спасибо,a_live за фото!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: jurav от 01 Февраль 2011, 22:30
когда строили мемориал наверное было решено смотреть там нечего и дорожку убрали
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: a_live от 01 Февраль 2011, 22:38
Вот так да...не думал,что туристическая дорожка проходила в сторону Бригитского...Спасибо,a_live за фото!
На здоровье. И сейчас есть дорожка, но по ней лучше не ходить...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 02 Февраль 2011, 06:57
Вот так да...не думал,что туристическая дорожка проходила в сторону Бригитского...Спасибо,a_live за фото!
На здоровье. И сейчас есть дорожка, но по ней лучше не ходить...
А почему не советуете по ней не ходить? Кстати это фото уже мелькало здесь.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 07:35
Да, что вы такое шпрехаете? Может не стоит уж так сгущать краски и кущами форумчан смущать?
21 июня 2009 года. Вполне проходимая туристко-эксурсионная тропка даже в две колеи. Зимой, правда не был.
(http://i068.radikal.ru/1102/fd/d6da8ae1ee63.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 02 Февраль 2011, 07:37
Ну Шурик такое фото прятал.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 07:47
Между 50% старины и 50% новостроя. Что не говори, но если наши захотят - реконструкуцию выполнять умеют.
(http://i070.radikal.ru/1102/9d/f82c2a39c6ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 02 Февраль 2011, 15:59
Efim, спасибо за фото! Действительно отличная, я бы даже сказал, изящная реставрация. Это примерно какое место КК?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 02 Февраль 2011, 16:08
Efim, спасибо за фото! Действительно отличная, я бы даже сказал, изящная реставрация. Это примерно какое место КК?
это за Тереспольскими в сторону поворота на Бригитки
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 16:42
Предыдущий снимок запад, южная сторона также вся изрядно "подлечена", реставрирована
(http://s014.radikal.ru/i329/1102/62/ba3625574997.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 02 Февраль 2011, 18:29
Оказывается могут, когда захотят... Может и не шедевр, но гораздо лучше, чем тупо разобрать на кирпичи или замазать штукатуркой. Efim, отличные фото!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 04 Февраль 2011, 07:35

(http://i045.radikal.ru/1102/ed/38b50c6c596d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 04 Февраль 2011, 09:14
А кто был в надвратных башнях? Фото, что там и как внутри, есть? Каким путем можно попасть в них (лестница, пролеты)?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 05 Февраль 2011, 13:22
Интересно, а что пришлось восстанавливать, если участок и не был разрушен. Или это следы массового разрушения крепости, о котором писал Смирнов.
(http://s59.radikal.ru/i165/1102/ba/5b85ab1dc423.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 05 Февраль 2011, 13:30
Интересно, а что пришлось восстанавливать, если участок и не был разрушен.

Сразу вопрос - восстановлена ВСЯ стена - или только наружный слой , взамен отколовшегося , раскрошившегося итд итп ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 05 Февраль 2011, 13:41
Восстанавливать всегда было чего…
Кстати, снимок с моей персоной у стены – это участок западный участок, а архивные снимки все с южной.
Именно эти участки КК северо-западные, западные и южные более всего пострадали от войн и восстанавливались в разное время. Например, при поляках в  20-30х гг. Так, что тут минимум 2-3 кладки новодельного кирпича.  Интересно, что САМЫЙ ТЕМНЫЙ кирпич как раз на юго-западной участке. Видимо это и есть самый исторически древний участок крепости…   
Достаточно посмотреть внимательно разрушения стен на сниках 41-44гг., чтобы понять на "какую глубину" восстанавливались стены. Разрывы от снарядов ВЫРЫВАЛИ участки стен наверное от 0,5 до 1,5-х метров кубических...
(http://s004.radikal.ru/i208/1102/78/5b3ab235100b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 05 Февраль 2011, 14:34
Предыдущий снимок запад, южная сторона также вся изрядно "подлечена", реставрирована
Южный участок, извините.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 05 Февраль 2011, 14:37
SergS, мы как-то пытались условиться на форуме, чтобы не плодить фотки и не дублировать их при копировании, достаточно их стереть, удалить в ссылке, а текст остается. 
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 05 Февраль 2011, 14:38
Спасибо, учту. :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 05 Февраль 2011, 14:47
К удивлению, часть КК к востоку от Тереспольских ворот, где посетителей гораздо больше, восстановлена менее качественно.
(http://s43.radikal.ru/i100/1102/b7/7bddf7df8cd3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1102/b7/7bddf7df8cd3.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 00:07
(http://i55.tinypic.com/wthlww.jpg)

Вот такая страница альбома. Мне ничего кроме вида казарм не встречались. С кавалеристами похоже узкоколейка, но что за деревянное строение?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 06 Февраль 2011, 01:36
Вверху справа - некий взорванный объект?(1 мировая война?)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 02:08
На снимке указанном Вами - разбитая техника (самолет, поезд), а период безусловно Вторая мировая.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 16:54
Вейхс идет по мосту к Трехарочным. Судя по всему накануне приезда "экскурсантов".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 06 Февраль 2011, 18:08
nicodim-2  А что? Большего размера фото нет?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 18:18
У меня нет. Продавец с ебэя выложил в таком.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 06 Февраль 2011, 18:54
Казармы в районе вокзала?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 06 Февраль 2011, 18:58
Подписано "банхоф" вокзал,там вроде нет других казарм.Вероятно там.Окна странные только.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 19:20
Я думаю это могут быть т.н. Красные казармы.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2011, 19:28
(http://s006.radikal.ru/i215/1102/7c/1644dc919aca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 06 Февраль 2011, 19:32
Что-то мне все это не нравится....узкоколейка,производство,высокие ели....где у нас такое?
Возле вокзала,что это за здания тогда с такими окнами,на этом повороте....?

                             Сдаюсь :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2011, 20:18
Да я тоже не нашёл таких зданий.Специально только что возле вокзала ездил.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 20:37
Нет там таких зданий. Повторю предположение - это не сохранившиеся Красные казармы на Речице.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 06 Февраль 2011, 20:42
Робкое предположение, что в районе Тересполя. Оттуда бабахали по крепости, вот и "Брест-Литовск..."
(http://s48.radikal.ru/i122/1102/9a/7a2fcb159f50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 22:49
Фото с этими казармами уже встречал - везде Брест-Литовск. А что за орудие?

Несколько известных фото с небезынтересными подписями и аннотациями

1 - Die Reichskriegsflagge über der Zitadelle von Brest-Litowsk.
Es hat schwerer Kämpfe bedurft bis es den deutschen Truppen gelang, die Festung Brest-Litowsk einzunehmen und die Reichskriegsflagge über der Zitadelle der Festung zu hissen. Nun ist auch hier wieder Ordnung und Sicherheit eingekehrt. Die Zeit unendlicher Qualen für viele Volksdeutsche, die nur deshalb leiden mussten, weil sie Deutsche waren, ist auch hier zu Ende.

2 - Die Festung Brest-Litowsk gefallen.
Deutsche Spähtrupp vor dem Eingang zur Zitadelle der Festung Brest-Litowsk.

3 -  Deutscher Stosstrupp in Erwartung des Angriffes auf die Festung Brest-Litowsk
Einen deutschen Stosstrupp in Erwartung des Angriffsbefehls auf die von den Sowjet-Truppen zäh verteidigte Festung Brest Litowsk, die - wie das Oberkommando der Wehrmacht am 29 Juni 1941durch Sondermeldung bekanntgab - am 24 Juni 1941 von den deutschen Truppen erstürmt wurde.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Февраль 2011, 08:19
И о чем говорится в тексте под последним снимком?Меня этот снимок уже дааавно преследует.Где была эта позиция?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2011, 09:28
Надо начать маленькое исследование, чтобы максимально приблизиться к истине. Два фото есть и плюс с самолета панорама окрестностей.
За что цепляться:
1. Место у мостика, столбы вдоль дороги. Пышная растительность, деревья
2. Слева возвышение (валы?)
3. Впереди что-то сильно дымит.
4. Немецкие зольдаты. Какие-то приметы...
 :P ???
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 07 Февраль 2011, 09:39
Слева не берег ? ? ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Chief от 07 Февраль 2011, 11:29
Мне кажется, что это какая то бывшая советская позиция, так как индивидуальные стрелковые ячейки это типичный советский вариант 1941г.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 07 Февраль 2011, 11:47
Подписано: Немецкая штурмовая группа ожидает приказа о наступлении на крепость Брест-Литовск, которая упорно оборонялась советскими подразделениями, как отмечено в специальном сообщении Командования вермахта, штурмовалась немецкими подразделениями (была взята штурмом?) 24июня.
Перевод примерный.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2011, 11:55
"Типичный советский вариант" мог быть в полевых условиях на позициях в районе Бреста, но утром или днем 22 июня вряд ли...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 07 Февраль 2011, 13:08
И о чем говорится в тексте под последним снимком?Меня этот снимок уже дааавно преследует.Где была эта позиция?


Олег,может это поможет: подписано как "Пехотинцы на блокадной линии Тереспольского укрепления".Может это вдоль дороги на Западном?

(http://s19.radikal.ru/i192/1102/2d/553022eb8b28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 07 Февраль 2011, 13:26
А какие дороги известны на Западном ? Только идущая на Тересполь ? Или была какая-нибудь вдоль берега ? Типа вид с Западного на Бригидский мост , а дымит в Цитадели  :o

(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=387.0;attach=2480;image)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 07 Февраль 2011, 13:28
Рокадная дорога вдоль западной части.


Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2011, 13:41
Этой темы мы с Олегом уже касались!...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg13845;topicseen#msg13845
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 07 Февраль 2011, 13:52
Этой темы мы с Олегом уже касались!...
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg13845;topicseen#msg13845[/url]


(http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 07 Февраль 2011, 14:01
А что за полосатый столб справа вверху верхнего фото ? На погран не похож ...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 07 Февраль 2011, 14:08
Первая фотография - Западный.

А вот вторая....Вот эту версию выдвинули на одном из форумов.

(http://s39.radikal.ru/i085/1102/ee/e7d36a1edf1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 07 Февраль 2011, 14:56
КАЮР, отчего же не похож? По-моему, пограничный столб.
Гурок, думаю фото делались в одном месте.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2011, 14:59
Этот столб Олег кажется тоже в свое время заметил.
А потому это одно из направленйи поиска.
Зная где они стояли и номер столба (в идеале  :) ) можно приблизиться к разгадке...
(http://s003.radikal.ru/i202/1102/60/c5908d262db8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 07 Февраль 2011, 15:31
Тут надо карту 44 года ... там на Западном 3 столба - и точно помню , что один из них как раз на дороге в Тересполь ... где мост разрушенный ... 

(http://i010.radikal.ru/1102/bc/797660e8fa1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1102/bc/797660e8fa1b.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2011, 15:53
А чё карту?  Выделите на аэрофотоснимке участок, а мы вечерком прикинем, посмотрим  :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 07 Февраль 2011, 17:11
Егорыч - я уже выделил.правда уверен только в снимке под №1,а второй - конечно место подходит(это я про вариант на Кобринском).Но вопрос другой - а чё им там делать? Если наши сидят за валом слева (98 ОПАД)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: мифодий от 08 Февраль 2011, 02:20
немного лета....руины Арсенала

(http://s013.radikal.ru/i323/1102/86/d934d79f8580.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 08 Февраль 2011, 12:17
Не знаю, пробегала фотка на форуме, или нет
(http://www.ww2incolor.com/d/227526-2/german_mg_brestlitovsk)
Взято http://www.ww2incolor.com
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 08 Февраль 2011, 13:28
9 мая 2009-го... И позднее выставляли. Нормально, повторение - это учение!  :) 
http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=24ddbd5948fb768e85dabb431085a9b0&topic=40.2415
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 09 Февраль 2011, 22:39
Последнее время на ебэе все больше непонятных мест подписываются
как Брест-Литовск, т.к. есть спрос. Последние примеры
(http://img190.imageshack.us/img190/3025/34055391.jpg)
(http://img251.imageshack.us/img251/9370/40023598.jpg)

А это Брест

(http://i294.photobucket.com/albums/mm98/maggi1978/Neues/Leo_Trotzki_1_Mrz_1918_Brest-Litowsk.jpg)

Отъезжающая делегация во главе с Троцким. Встал теперь только вопрос днс ли слева? И если да, то что за постройки вдали.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 09 Февраль 2011, 23:14
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 09 Февраль 2011, 23:36
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???

Московская тогда узковата.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 10 Февраль 2011, 00:32
1-ое фото вполне может быть Брестом, и сюжет не противоречит...

Последнее время на ебэе все больше непонятных мест подписываются как Брест-Литовск, т.к. есть спрос.

И это тоже есть, и даже с танками КВ, да и вообще с любыми развалинами ???
Коллекционеры, будьте бдительны!!! :)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 10 Февраль 2011, 07:34
     А это?
 (http://s008.radikal.ru/i304/1102/8a/d33baf7d5fc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
    У нас кажется не мелькала. Вроде бы из серии про Восточный Форт.
    Взято на WW2.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 10 Февраль 2011, 08:04
Мелькала, если не ошибаюсь, в ссылке с руфорта. На этом фото один товарищ с вв2 даже нашего бойца высмотрел, целящегося в фотографа.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: a_live от 10 Февраль 2011, 08:37
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
Соглашусь, что все три фотографии имеют отношение к Брест-Литовск:на первом - кладбище на заднем плане (Тришинское ли?), второе фото видел только под другим ракурсом, а последнее - уже писали...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 10 Февраль 2011, 09:20
Мелькала, если не ошибаюсь, в ссылке с руфорта. На этом фото один товарищ с вв2 даже нашего бойца высмотрел, целящегося в фотографа.
прям над стрелкой что-то похожее.... ;) ща Егорыч рассмотрит.....он вон даже огнеметный танк возле ВФ разглядел...;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: a_live от 10 Февраль 2011, 10:56
(http://s013.radikal.ru/i323/1102/19/3eeb80b27563.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 10 Февраль 2011, 10:59
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
Соглашусь, что все три фотографии имеют отношение к Брест-Литовск:на первом - кладбище на заднем плане (Тришинское ли?), второе фото видел только под другим ракурсом, а последнее - уже писали...

А по-моему первые два не Брест, слишком нехарактерная архитектура.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2011, 13:32
прям над стрелкой что-то похожее.... ;) ща Егорыч рассмотрит.....он вон даже огнеметный танк возле ВФ разглядел...;)
Кто там в кого стреляет не заморачиваюсь, а вот где стоит машина с Троцким, плиз! ДНС у сарайчика с покатой крышей.
По стрелкам все видно ;)
Все это просится в ветку "Что, где, когда?"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Февраль 2011, 18:04
По первому. Уже не раз встречалось, что на поминальной карточке используется фотография, когда человек еще служил в другом полку. В данном случае мне видится 135-й. А погиб он, выполняя задачу в составе 130-го полка. Судьба!

Второй вполне вероятно умер от болезни. А уж каким путем он заразился, кто знает...Но его военная специальность в группе риска конечно. Какого ведомства и периода униформа на его фотографии - мне не понятно.   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2011, 20:19
Никодим,согласен с тобой,много фото непонятных с подписью Брест-Литовск,порой даже очевидно,что не Брест.Взять даже те,которые ты постил на пред.странице.Ни о чём.Эти фото можно подписать и Воронеж и Киев и т.д.И что характерно,жители этих городов найдут таки,что-то схожее.Так и мы....Прочитали Брест и всеми руками ЗА!А, где это....?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Февраль 2011, 21:03
Никодим,согласен с тобой,много фото непонятных с подписью Брест-Литовск,порой даже очевидно,что не Брест.Взять даже те,которые ты постил на пред.странице.Ни о чём.Эти фото можно подписать и Воронеж и Киев и т.д.И что характерно,жители этих городов найдут таки,что-то схожее.Так и мы....Прочитали Брест и всеми руками ЗА!А, где это....?

Откуда продавцы берут только эту информацию. Фото ведь даже не подписано на обороте. Жаль, что на фото с "вокзалом" табличка на фасаде не читаемая. Могла бы что-то прояснить.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2011, 13:25
(http://i003.radikal.ru/1102/f6/6bbaeb78ec03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: a_live от 11 Февраль 2011, 13:37
Цветное фото...и травка показалась между плитами...фото 80-х... :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2011, 19:11
    Вот такой столбик с указателями 24 Панцер дивизион. А сколько до Бреста?
(http://s016.radikal.ru/i335/1102/7c/9632c270bfae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2011, 23:19
Судя по данным фотография сделана в деревушке Вишницы (Польша)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sam43 от 11 Февраль 2011, 23:45
Очень похоже.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 12 Февраль 2011, 10:56
La délégation bolchevique à son arrivée à Brest-Litovsk.
ANONYME.1917 от ссылка http://www.histoire-image.org/pleincadre/index.php?m=Brest-Litovsk&d=1&i=571&id_sel=988
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Февраль 2011, 23:13
Встреча боевых друзей :
слева Дегтярев Владимир Ильич участник Польского сопротивления
в центре командир обороны Брестской крепости
герой Советского Союза Гаврилов Петр Михайлович
справа-участник обороны Брестской крепости Комиссаренко,
бывший шофер комполка Гаврилова.
(http://i024.radikal.ru/1102/22/4fcd75698472.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Февраль 2011, 12:42
Кажется таких не было?

(http://i041.radikal.ru/1102/94/851cc47925d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1102/a4/86a55a63fed1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 13 Февраль 2011, 23:23
Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви".


Точнее можно?

(http://s11.radikal.ru/i184/1102/85/ad16d2757be7.jpg)

... für die in der Kirche eingeschlossenen
... для запертых в церкви

Что за первое слово?

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 13 Февраль 2011, 23:55
Насчет довода Юрия. Почему не деблокировали? Один из доводов - они так и не поняли, есть ли кто в церкви. Немцы то в подвалах сидели. Радиосвязь похоже не действала. ВНИМАТЕЛЬНО читайте источники. По тексту видно - сеанс радиосвязи утром 24 - неожиданность для Шлипера. Тех челов что в церкви - уже списали, а тут они. Гейер ;)
   Ну и другие причины: видать постреливали, с церкви то не подбежишь. И МАНХАРТСБЕРГЕРА грохнули и БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ 13 роты. Так что отложили, решив что в церкви все мертвы уже. А вот потом - когда Дицель-чума вышел, и другие (вечером) Лозерт и пошел опять в Цитадель, все таки ему сказали - есть там кто то в церкви.

У них наверное рации не было до 24-го... Если судить по подписи под фото знали! а как там было на самом деле  ??? Скорей всего вечер 23-го, 24-го вечером на этом участке обороны Брестской крепости, немцы себя бы так не вели. К тому времени цитадель они практически не контролировали.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 14 Февраль 2011, 01:07
Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви".


Точнее можно?

([url]http://s11.radikal.ru/i184/1102/85/ad16d2757be7.jpg[/url])

... für die in der Kirche eingeschlossenen
... для запертых в церкви

Что за первое слово?




Штурмовая группа
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 14 Февраль 2011, 02:17
Лозерт и орудия - разное по времени. Орудия - 17. часов 23.06. А лозерт - 21.30 час 23.06.
Грубо говоря - орудия это "миссия Манхарстбергера". То есть он как бы там стоит с орудяими, а потом увидев что никогов крепостти то вроде быи нет, пошел помародерить - тут то его и подтрелили.

Орудия ушли. Кстати...Помните о "больших потерях 13 роты"...Может что то с этим связано? Перечитайте лозерта...

24.06! Согласно Лозерту. По цитадели артобстрел велся не только в первой половине, но и во второй половине дня 24-го и даже 10-минутный в первой половине дня 25-го! Что противоречит Шлиперу, согласно ему цитадель с большего была захвачена 24-го. По Лозерту 24-го, только он сам с небольшим отрядом проник в цитадель, для спасения тяжелораненых в церкви, чуть ноги унес. Похоже без купания там не обошлось. Но Чапай из него не получился. 24-го был немецкий прорыв из Брестской Kirche, почти всех офицеров убило, в церкви остались тяжелораненые Фрицы, некоторые из них с оружием в руках, может еще кто, но таких скорей всего не было. Единственным кто отважился их спасти, оказался Лозерт с небольшим отрядом преданных ему людей, они в самоволку проникли в цитадель вечером 24-го, обратив при этом в бегство русский расчет орудия около Тереспольских ворот, с которого до этого велся обстрел немецких позиций на Западном острове и возможно церкви. Как раз там, где вечером 23-го располагались немецкие орудия. Вот как сам Лозерт описывает свою неудавшуюся с первого раза спасательную операцию:

Было зловеще и выглядело так, как будто нас хотели бы впустить как можно дальше в цитадель, чтобы затем уничтожить с самого короткого расстояния. Примерно в 400 м перед церковью и столовой, которая внезапно появилась после преодоления руин нескольких домов, я оставил последних солдат и действовал - медленно пошел к церкви. Впереди, примерно в 200 м слева от церкви, мне бросилась в глаза часть здания рядом с белыми воротами, расстрелянный вход в которую был обозначен красными лоскутами... Я закричал: «Немецкие солдаты!» Поднял стальной шлем. Внезапно раздался выстрел, и я успел увидеть, как отблеск огня сверкнул из подозрительного дома. Между тем стало уже смеркаться. Теперь я находился примерно в 60 м перед церковью и мог заглянуть внутрь нее. Четверть часа я обращал на себя внимание призывами, но безуспешно. Немецкие солдаты, заточенные в церкви, не выдавали себя никаким звуком. Без обеспечения я не осмеливался проникнуть в церковь, где я находился бы вне поля зрения моих последних сторожевых постов. I.R.135 рассказали, что прежде всего русские спокойно впустили весь батальон, с офицерами впереди во двор, однако затем открыли внезапный убийственный огонь со всех сторон, жертвой которого пали почти все офицеры... Я отпустил штурмовую группу к 3-й роте и рассказал об этом дополнительном рейде моему командиру обер-лейтенанту Лёрцерy. Я имел нечистую совесть...

Слово "отпустил" наверное надо взять в кавычки, просто сбежали. Потом Лозерт несколько лукавит, описывая в переносном смысле как он выбирался этой ночью из цитадели. Какие-то несвязанные эпизоды, про грудного раненного ребенка и молоко для него, про высокие офицерские русские сапоги, про купание (курортники блин), мифическую оборону этой ночью с какой-то ротой казарм от "моста" до "парома", которая вся простреливалась из высокой травы и деревьев. И ужин в 2 часа ночи. Операцию по освобождению  раненных в церкви 25.06. поручили Лозерту:

Была выделена штурмовая группа первой роты под руководством лейтенанта Хурма и мной предложенное отделение станковых пулеметов 12-й роты лейтенанта Шульца... По этому плану я повел по той же дороге всю штурмовую группу к церкви. Затем в мертвом для русских углу прицеливания церкви и столовой я позволил произвести вывод освобожденных немецких солдат, вынос раненых. Раненые, лежавшие как мертвые на сильном солнце июня, страдали от безумной жажды. Я был единственным, взявшим с собой полную походную флягу. Посреди акции появился гауптман доктор Вацек с 2 связными ... и приказал прекратить операцию из-за опасности окружения. Я сообщил ему об операции и о положении штурмовой группы и о том, что имею приказ освободить заточенных немцев... Гауптман доктор Вацек вел себя очень энергично. На следующий день он погиб...  После того как лейтенант Хурм вышел с последними ранеными, и я также крикнул пулеметному отделению об отходе, покинув церковь и двор крепости последним. У ворот цитадели я доложил майору Фрайтагу о произведенном без потерь полном выводе раненых и окруженных солдат I.R.135, ведших себя при этом замечательно, в частности, раненые не издавали ни звука вопреки их болям, и их единственной заботой было взятие с собой их оружия и амуниции.
Основываясь на успехе акции, было приказано взять цитадель. Я снова должен был вести передовые подразделения и, в частности,
предоставить противотанковому орудию позицию с полем обстрела на красный «Дом командиров». Я снова прибыл первым к церкви, слева сзади от меня - мой второй взвод 12-й роты. Лейтенант Хурм с его людьми остался лежать справа от церкви под вражеским огнем...


Что еще интересного, Западный остров немцы перед своими мощными артобстрелами цитадели не единожды покидали. 22-го и 23-го проводили зачистку этого острова:

23.6.41. В 2 ч. ночи прибыл приказ о смене позиций. Новые позиции занимались на западном конце острова... Вечером мы снова заняли нашу старую позицию у моста, после того как в течение этого и предыдущего дней остров был прочесан составленными нашей ротой штурмовыми группами, причем доходило до боя, и были взяты пленные...

24.6.41. ... В полдень динамиком роты пропаганды делалось предложение о сдаче в плен. Сначала без успеха. Выходили из цитадели и доходили до острова в отдельности и в группах только 7 русских. Ic вышел вперед вплоть до моста и принял их. Внезапно за живой изгородью появился русский вооруженный пулеметом. Я не выстрелил, он сдался и объяснил мне, что оставшиеся в крепости не сдадутся, а продолжат борьбу. Также еще выходили остатки I.R.135 и раненые. По истечении срока сдачи предстоял второй обстрел цитадели. При принятии пленных и собственных солдат я сообщил, что у вражеского предмостного укрепления лежит немецкий раненый, неспособный передвигаться. Попросил у командира разрешение вынести его, так как он был бы потерян в начинающемся через 10 минут артиллерийском огне. Затем сразу двинулся беглым шагом 800 м к мосту. Там снова сдались несколько русских, в том числе комиссар. Я принудил двух помочь мне в переноске раненого. Сначала комиссар не хотел идти передо мной. Он был грузином и говорил по-немецки. Мы посадили раненого на мой карабин, и быстрым шагом еще за 10 минут достигнув нашего предмостного укрепления, оказались вне сконцентрированного артиллерийского огня. Все получилось отлично... Внезапно я увидел, что в направлении 3-й роты I.R.135, с этого дня полностью введенной в бой, бегут примерно 100 сдающихся русских. Я понял, что необходимо как можно быстрее сообщить командиру, чтобы он распорядился в роте об отмене стрельбы. Так как 3-я рота была в действии первый день, она еще стреляла во все подряд. Вдруг из цитадели походным строем вышли примерно 500 сдающихся русских. Я пошел навстречу им. Фельдфебель З-й роты принял их передо мной... Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.1З5...


Надо посмотреть по докам когда подстрелили этого Лозерта?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраль 2011, 13:12
Такое фото церкви было? Поисковик вроде ничего не выдал.
Если было, то можно сразу удалять.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 14 Февраль 2011, 13:15
Мда - слева от Холмских ворот кольцевая отсутствует. Теперешний участок -  новострой полный... :-\.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2011, 13:23
 Adv1seR, раньше я не видел. Респект!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраль 2011, 13:57
Спасибо. Интересно, какого времени это фото? Сразу послевоенное, или где-нибудь 1960-е?
И участка КК слева от ворот дейтвительно нет.
Насчет уровня грунта, кстати, не всё ясно. Судя по этому и современным фото выше могло стать максимум на 20-30 см., т.к. у церкви остались всё те же 6-7 ступеней. А вот на картинке 1919-го есть кое-что интересное: сама планировочная отметка церкви была выше минимум на полметра, или больше...
Если до войны не выравнивали этот перепад, то вот вам и глубина... Сейчас там вроде рооовненькое поле.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 14 Февраль 2011, 14:15
(http://i031.radikal.ru/1102/f5/213f7cecc012t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1102/f5/213f7cecc012.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 14 Февраль 2011, 14:20
Спасибо. Интересно, какого времени это фото? Сразу послевоенное, или где-нибудь 1960-е?
И участка КК слева от ворот дейтвительно нет.
Насчет уровня грунта, кстати, не всё ясно. Судя по этому и современным фото выше могло стать максимум на 20-30 см., т.к. у церкви остались всё те же 6-7 ступеней. А вот на картинке 1919-го есть кое-что интересное: сама планировочная отметка церкви была выше минимум на полметра, или больше...
Если до войны не выравнивали этот перепад, то вот вам и глубина... Сейчас там вроде рооовненькое поле.


Там сейчас уклон , когда задняя часть церкви вровень со двором , а до ступенек еще и подниматься надо ... так кажется ? ? ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 14 Февраль 2011, 15:17
Вход в Церковь находится сейчас на "холмике"....от уровня дороги 455сп перепад наверное с метр будет.....
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/fa/f30f051acf4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 14 Февраль 2011, 21:32
(http://i043.radikal.ru/1102/f9/fcead32ffd01t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1102/f9/fcead32ffd01.jpg.html)

Воспоминания рядового Алексеева Ильи Алексеевича
(события 22.06.41-24.06.41).

После штыковой атаки у Тереспольских ворот [стычки] с противником проходили ежедневно по нескольку раз. У меня сохранился в памяти эпизод, связанный со штыковой атакой.

Штурмовые отряды врага вновь появились около Тереспольских ворот. Командование цитадели направляет группу бойцов на встречу противника. Внезапным нашим появлением около Тереспольских ворот враг вздрогнул и начал отходить на Западный остров...

После apтиллерийской канонады и бомбежки с воздуха шrypмовые части врага опять приблизились к Тереспольским воротам, но зaщитники цитадели контpатакой заставили врага отходить на Западный остров...

Фашисты свои успехи в первые дни войны около Тереспольских ворот не сумели закрепить за собой...

На следующий день пушку перетащили к Тереспольским воротам. Здесь установили пушку в направлении Западного острова, где были сосредоточены людские силы и техника для переправы через Буг.

Зам. политрука зарядил пушку и начал выпускать снаряды в Западный остров, где были сосредоточены людские силы врага.

Противник, видимо, понес ощутимый урон, он сразу же открыл по нам ураганный огонь из артиллерии и минометов.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 15 Февраль 2011, 09:58
Вот такой коллаж сделал. все вроде видно. Правда пушка правая не сошлась. А та видимо наша разбитая
(http://s44.radikal.ru/i103/1102/27/99821c3dc5f1.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Февраль 2011, 11:56
Александр, еще раз (пользуясь терминологией молодых форумчан) респект и уважуха!
В свете все большего числа редких фотографий опять не может не возникнуть "кровожданый" вопрос, - А трупы где? Ну, ладно дыма не видно - за два дня в Цитадели могло уже все сгореть деревянное, тряпочное и бумажное. Учтем еще, что этому сопутствовала сухая пора.  Но двое суток отчаянных штыковых, яростных атак с обеих сторон и…
На фотографиях с Южного острова в районе госпиталя есть наши убитые, то здесь на территории (во всяком случае, в визуально доступном  обзоре) в ЭПИЦЕНТРЕ событий только мусор, куски кровли, щебень да кирпич...
Значит (в воспоминаниях это фигурирует) погибшие при первой же возможности все-таки стаскивались в подвалы и хоронились в ночные часы? Немцы, как известно даже под огнем своих убитых и раненых тоже вытаскивали. Видимо были моменты когда обе стороны не стреляли «во все что движется и шевелится» если видели, что выносят раненых или убитых (?)
Некое резюме. После 2-х дней активных боевых действий началась очаговое противостояние из укрытий.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 15 Февраль 2011, 12:03
так писалось же что выходили из подвалов и хоронили в близлежащих воронках. ночью думаю и немцы уходили с этих точек. А вот почему они открыто стоят на виду у окон 333 это вопрос. Если это второй день даже. Может договаривались о совместной уборке трупов. Они(наши)тогда не могли говорить в своих воспоминаниях, что было такое(переговоры).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 15 Февраль 2011, 12:44
так писалось же что выходили из подвалов и хоронили в близлежащих воронках. ночью думаю и немцы уходили с этих точек. А вот почему они открыто стоят на виду у окон 333 это вопрос. Если это второй день даже. Может договаривались о совместной уборке трупов. Они(наши)тогда не могли говорить в своих воспоминаниях, что было такое(переговоры).
Вот и мне кажется, что белый флаг - призыв к неким перегороворам, т.к. остальное не стыкуется. Помните, обсуждали 3 версии:
1) в церкви блокированные немцы, а эти их пытаются вызволить. Тогда на кой чёрт белый флаг? Вывесили бы красный, со свастикой - здесь мол свои. А тут белый...
2) в церкви наши. Белый флаг - призыв к сдаче. Возможно. Но если пушки стоят фактически на прямой наводке, в остальных местах стреляли по окнам, а тут - невиданное благородство? Или если пару раз всё таки лупанули по церкви, то кто после этого выйдет? На второй или третий день в церкви сочуствующих гансам уже не должно было быть, остались те, кто готов был сражаться.
3) переговоры или некое "перемирие". Вот вполне возможно, кто бы что не говорил. В ходе войны было полно эпизодов, когда наши с немцами в один колодец за водой ходили, никого не трогая, а через день - атака, и те же солдаты друг друга стреляли да в рукопашной на мясо резали. Было такое, но тут прав Александр - для истории образца 50-х 60-х неправильный эпизод, о нём не расскажешь...
Некое резюме. После 2-х дней активных боевых действий началась очаговое противостояние из укрытий.
Чем больше вижу разных фото по БК (огромное спасибо форумчанам) - тем больше поддерживаю резюме Efima...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 15 Февраль 2011, 14:43
Да немцы просто в плен сдаются и все тут. :) А заметьте, никто даже об этом не подумал ;D
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 15 Февраль 2011, 14:52

([url]http://s44.radikal.ru/i103/1102/27/99821c3dc5f1.jpg[/url])


Я не на что не намекаю,но у нашего с белым флагом медицинская (?) сумка....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Февраль 2011, 18:16
С таким же успехом намекаю, что это противогазная сумка...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 15 Февраль 2011, 18:59
скорректирую резюме Ефима - после ОДНОГО ДНЯ активных действий, боевые действия велись защитниками в основном по ночам (попытки прорыва). Днем стремились не выдавать себя, надеясь продержаться до ночи и прорваться. прорыв 24 был вынужденным, когда выхода уже не оставалось иного.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 15 Февраль 2011, 19:52
скорректирую резюме Ефима - после ОДНОГО ДНЯ активных действий, боевые действия велись защитниками в основном по ночам (попытки прорыва). Днем стремились не выдавать себя, надеясь продержаться до ночи и прорваться. прорыв 24 был вынужденным, когда выхода уже не оставалось иного.

Вообще-то, пока не доказано, хорошо бы такие вещи предварять словосочетанием "по моему мнению".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Февраль 2011, 20:36
"Некое резюме" - это и есть предположение. Но, Igor, даже пулемет не может стрелять постоянно, через несколько минут ствол раскаляется, а патроны имеют свойство быстро кончаться, а люди между жизнью и смертью почему то в большинстве своем выбирают жизнь! Так, что еще раз, не умаляя подвига защитников - все было намного скоротечнее о чем я уже не раз писал (твой тезка "25" в это вкладывает несколько иной смысл...) Так, что "Ростал" имеет полное право на такое резюме. Все кто в начале войны оказались у границы вынужденно отступали, отходили, бежали под напором превосходящих сил противника. В крепости бойцы и командиры не были исключением, вырваться из мышеловки, чтобы не погибнуть под артналетом под завалами, пробиться к своим - нормальное желание! Но увы, как мы знаем в их случае практически невыполнимое...    
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 15 Февраль 2011, 20:52
скорректирую резюме Ефима - после ОДНОГО ДНЯ активных действий, боевые действия велись защитниками в основном по ночам (попытки прорыва). Днем стремились не выдавать себя, надеясь продержаться до ночи и прорваться. прорыв 24 был вынужденным, когда выхода уже не оставалось иного.

То есть развенчать абсурдный "живой щит" ты не хочешь, а сделать такое более чем не бесспорное утверждение горазд. Удивляешь. А что мы будем делать с немецкими потерями с 23 по 26? Отнесем на ночное время? А ВФ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 15 Февраль 2011, 21:09
Немецкие потери можно отнести и на ранний период. Просто записывались потери по мере нахождения среди живых или мёртвых. Но то что уже к 24-ому июня сопротивление в крепости приобрело очаговый характер надеюсь не вызывает сомнений. Централизованного командования обороной ведь не было!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 15 Февраль 2011, 21:13
Утверждения насчет одного дня и только ночных вылазок действительно спорны.
Но и официал не выдерживает никакой критики и рушится под давлением фактов.
Нам пытаются представить оборону КРЕПОСТИ и на этом делают основной акцент. Крепости в средневековом плане, где есть замкнутый периметр с мощными стенами, внутри которого - защитники. А на самом деле мы видим отдельные очаги обороны в разных участках территории бывшей крепости. В этом плане согласен с резюме Efima на 200%.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 15 Февраль 2011, 21:20
"Некое резюме" - это и есть предположение. Но, Igor, даже пулемет не может стрелять постоянно, через несколько минут ствол раскаляется, а патроны имеют свойство быстро кончаться, а люди между жизнью и смертью почему то в большинстве своем выбирают жизнь! Так, что еще раз, не умаляя подвига защитников - все было намного скоротечнее о чем я уже не раз писал (твой тезка "25" в это вкладывает несколько иной смысл...) Так, что "Ростал" имеет полное право на такое резюме. Все кто в начале войны оказались у границы вынужденно отступали, отходили, бежали под напором превосходящих сил противника. В крепости бойцы и командиры не были исключением, вырваться из мышеловки, чтобы не погибнуть под артналетом под завалами, пробиться к своим - нормальное желание! Но увы, как мы знаем в их случае практически невыполнимое...    

Да ради Бога, Саша. Только хотелось бы доказательств, а не голословных утверждений. Кстати, а кто сказал, что фото от 24-го? "Мы тут посоветовались и я решил"?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 15 Февраль 2011, 21:21
Немецкие потери можно отнести и на ранний период. Просто записывались потери по мере нахождения среди живых или мёртвых. Но то что уже к 24-ому июня сопротивление в крепости приобрело очаговый характер надеюсь не вызывает сомнений. Централизованного командования обороной ведь не было!

Юра, никто не спорит.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 15 Февраль 2011, 21:22
Утверждения насчет одного дня и только ночных вылазок действительно спорны.
Но и официал не выдерживает никакой критики и рушится под давлением фактов.
Нам пытаются представить оборону КРЕПОСТИ и на этом делают основной акцент. Крепости в средневековом плане, где есть замкнутый периметр с мощными стенами, внутри которого - защитники. А на самом деле мы видим отдельные очаги обороны в разных участках территории бывшей крепости. В этом плане согласен с резюме Efima на 200%.

И с этим никто не спорит. Собственно, очаги - они появились сразу. От мелких до крупных, но, действительно, очаги.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 16 Февраль 2011, 06:45
    Если уже было- в корзину.
(http://s005.radikal.ru/i209/1102/b7/ff307cbb86a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/1e/0bcd2c180256.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/1102/6b/eb85cdff6a5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 16 Февраль 2011, 07:22
Еще не было! Супер-фотки. Спасибо! Что ни неделя, то новые и неожиданные фотографии!!!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2011, 09:19
Одна все же проходила, но в любом случае порадовал!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2011, 10:04
Две верхние были!В этой же теме.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2011, 11:19
Такой точно не было!  ;) Олег, мой снимок во время экскурсии проведенной тобой и Василием два года назад  :) :)
(http://i042.radikal.ru/1102/87/2322e850b5b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2011, 11:48
Смотрю на эти снимки и невольно думаю,какая все-же сложная судьба у этой церкви...посещение императором,перестройка в костёл,коммунистами в армейский клуб,разрушения и смерть,разруха и забытие....и наконец возрождение.Вот оно,чудо!Во истину святое место.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 18 Февраль 2011, 02:00
(http://s59.radikal.ru/i166/1102/6d/9305e3e2cb54.jpg)

Bildnummer: 00293434
ullstein bild
Datum: 25.06.1941
Bildgröße: 5322x3674 Pixel

WK II Russlandfeldzug - Sturm auf die Zitadelle von Brest
Zweiter Weltkrieg, Russlandfeldzug 1941 - Ostfront 'Unternehmen Barbarossa' Deutscher Angriff auf die Sowjetunion ab 22.06.1941 - Sturm auf die Zitadelle von Brest - 25.06.1941

Что-то не пойму где только?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 18 Февраль 2011, 14:07
([url]http://s59.radikal.ru/i166/1102/6d/9305e3e2cb54.jpg[/url])

Bildnummer: 00293434
ullstein bild
Datum: 25.06.1941
Bildgröße: 5322x3674 Pixel

WK II Russlandfeldzug - Sturm auf die Zitadelle von Brest
Zweiter Weltkrieg, Russlandfeldzug 1941 - Ostfront 'Unternehmen Barbarossa' Deutscher Angriff auf die Sowjetunion ab 22.06.1941 - Sturm auf die Zitadelle von Brest - 25.06.1941

Что-то не пойму где только?


Кстати, а какого числа из ВФ была попытка прорыва? Кто напомнит.
Михали, посмотри мое предположение о месте действия…
от 25 октября прошлого года
«Загадка снимка»
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg29734;topicseen#msg29734
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраль 2011, 18:23
    Если фотки были, можете попинать, но не все же здесь со дня сотворения...
(http://s42.radikal.ru/i095/1102/0b/47a372efd4a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1102/49/e18ea86e38a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i075.radikal.ru/1102/a0/4d8a511b5292.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 18 Февраль 2011, 18:44
2 и 3 это где?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраль 2011, 18:48
     Вроде, как интерьеры Костела.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 18 Февраль 2011, 19:10
Это же коридор на второй
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Февраль 2011, 19:11
На 3-й по окнам похоже на окна Арсенала.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 18 Февраль 2011, 19:13
(http://i023.radikal.ru/1102/02/8370efcc16de.jpg)

Полный размер
http://i023.radikal.ru/1102/02/8370efcc16de.jpg

(http://s012.radikal.ru/i319/1102/db/c68a13e24d3a.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 18 Февраль 2011, 23:41
Строительство бомбоубежища. Интересно кто это с таким авиапарком, который был в Бресте по немецким позициям отбомбиться. Или здесь понимается в первую очередь защита от артогня.
(http://www.ansichtskartenserver.de/shop/ak/22/2214307.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 19 Февраль 2011, 13:45
Что-то мне подсказывает, что это коридор казармы 125 сп…    (Вторая версия - где то на госпитальном)

(http://s61.radikal.ru/i171/1102/0c/3729520dfce1.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Кстати, здесь очень интересная инфа о командире стрелковой роты 125 полка. Думаю, путь капитана Шабловского, не погибни он в крепости, был бы не менее, геройским…
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.30
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 21 Февраль 2011, 12:29
    Кстати-это Киев. Бойцы 4 батальона ОСНАЗ НКВД и захваченный ими немецкий БА Sdkfz-231.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Февраль 2011, 19:09
Брест-Литовск, 1932
"Стрелка указывает на мою бабушку..."
http://poljanka.ucoz.ru/forum/17-24-2

(http://i025.radikal.ru/1102/72/acc851ebe5dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 25 Февраль 2011, 18:28
    Велосипеды, мотоциклы... А тут все проще, мужики то видные...
(http://s008.radikal.ru/i303/1102/3d/5d6cc58d2069.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 05 Март 2011, 19:16
    Вот так выглядела погранполоса СССР- Генерал-Губернаторство в июне 1941г. (правда фото южнее Бреста, в районе Домачево)
(http://i082.radikal.ru/1103/9b/bb550e7734ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще фотка, допрос пограничника, так, же Домачево.
(http://s39.radikal.ru/i084/1103/2a/fb3bf89cb0cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немного не в тему, но посмотрите на бойца, это не приписник с белыми тряпками, трясущийся в шинели машущий флажком, оглушен, ошарашен, но, явно не сдался, а захвачен...
    Обе фотографии из коллекции Н. Филипповой.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2011, 20:19
Может и не Белоруссия, а Украина или Молдавия. Но картина типичная для утра 22 июня. 
(http://s016.radikal.ru/i335/1103/5e/95f804edab99.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2011, 21:32
Что-то мне подсказывает, что это коридор казармы 125 сп…    (Вторая версия - где то на госпитальном)

([url]http://s61.radikal.ru/i171/1102/0c/3729520dfce1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


В своё время мне Василий Р. присылал - фото внутри одного из госпитальных зданий  
(http://s56.radikal.ru/i154/1103/82/3c99e3d06fbf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: РККА от 06 Март 2011, 22:17
   Вот так выглядела погранполоса СССР- Генерал-Губернаторство в июне 1941г. (правда фото южнее Бреста, в районе Домачево)
И еще фотка, допрос пограничника, так, же Домачево.

В Бресте в областном архиве есть интересная папочка, в которой есть написанный от руки отчетик, как я подозреваю кого-то из Домачевского с/совета. Этот отчетик целиком посвящен местам, где в июне 1941 г. у Домачево погибли и были похоронены пограничники. По некоторым есть описание их гибели (наверное со слов очевидцев). Там же указны и их фамилии. 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 07 Март 2011, 01:10
(http://s016.radikal.ru/i337/1103/f7/df4d628b5c63.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 07 Март 2011, 01:18
(http://i056.radikal.ru/1103/24/8379a0e62254.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Март 2011, 12:57
Это видимо 1939 год. Чистенько и не разбито.
Да,Александр,это 39-й год.Нижнее фото уже проходило.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 08 Март 2011, 18:22
Похороны полицейского, 1936 г.
Есть подозрение, что на год ошибка и хоронят полицейского, убитого еврейским торговцем, что спровоцировало крупный погром.
(http://global.images8.fotosik.pl/1307/77978ca70665d8e7.jpg)
(http://global.images8.fotosik.pl/1299/4f88396cb1e240e0.jpg)
(http://global.images8.fotosik.pl/1299/8f6bf96cdd3bece7.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2011, 21:07
Ж/д вокзал 1942 года. После перестройки-реконструкции фиг пойешь где, что было?! 2010г.
(http://s005.radikal.ru/i212/1103/e0/36025bd3d19et.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1103/e0/36025bd3d19e.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i307/1103/db/fda4a7244c35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1103/db/fda4a7244c35.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 09 Март 2011, 22:18
Очень даже понятно - первый снимок - место над теперешним подземным переходом.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2011, 23:11
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/5c/c06449f06fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 09 Март 2011, 23:27
Никодим...интересные подробности.

Они то интересные, но опровергнуть/подтвердить их крайне сложно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Март 2011, 20:25
Давайте мне пару. И не говорите что нет.
У Никодима своровал в ЖЖ
(http://s61.radikal.ru/i173/1103/ea/2f92475d82ec.jpg)
Полный размер
http://s61.radikal.ru/i173/1103/ea/2f92475d82ec.jpg
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: a_live от 11 Март 2011, 21:13
Трехарочные ворота...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Март 2011, 11:43
И еще одно подтверждение, что у защитников кто-то был в стальных шлемах!
Помните обсуждали в теме о форме БК?
А,почему это не могут быть каски тех,кто с другой стороны ворот в ящиках заколоченных лежит?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Март 2011, 12:21
Привет, Олег! Просто я разглядел в них советскую каску СШ-39.
Немец так же с любопытством смотрит на них как и те, что у церкви заглядывали в яму...
Не думаю, что ему интересно свои шлемы изучать?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 12 Март 2011, 12:48
Это точно каски РККА. СШ-39 или может даже СШ-36, видно не вполне хорошо.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 12 Март 2011, 21:08
А это точно подрывы ? Или растрел прямой наводкой.это какие заряды вв надо чтоб так всё вынесло
Если я ещё чего-то соображаю в строительстве, то несущие контрукции казармы остались стоять даже после взрывов. А высыпалось заполнение - наружные стены и всякие перегородки, крыша.
Как раз похоже на подрывы с наружной стороны стены. Вот только вопрос не снесло ли вместе со взрывами самих подрывничков? Как в фильме: "Мало.... Много..." :) Да и в профильной теме вроде нормально всё разложено - где, кто и как взрывал.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 13 Март 2011, 13:11
(http://s51.radikal.ru/i132/1103/b6/9e394dab5c8b.jpg)
Повторяю просьбу еклмн, Фото кто мне даст современное с этого места.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 13 Март 2011, 16:50
Восточные ворота. тягачи и орудия 98-ОПТАД по обоим сторонам дороги
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 15 Март 2011, 04:28
Может и не новое, но не видел на форуме
Бригидские "ворота", или проезд. Датировано как 1959г. Кто глазастый - может чего и рассмотрит интересного, качество фото мягко говоря не очень.
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/71/8156539b3f2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Март 2011, 04:43
проходило в темах пару раз...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 15 Март 2011, 15:48
Казарма 33-го ОИП
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 15 Март 2011, 17:21
Казарма 33-ОИП начали разбирать а потом отстроили и сделали музей? А зря пушки от моста убрали,красиво было.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 11:00
(http://s54.radikal.ru/i146/1103/f2/d4b1509f8834.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 11:01
(http://s003.radikal.ru/i204/1103/18/63bb4f55943c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i001.radikal.ru/1103/92/6c73fea79903.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 11:03
(http://s004.radikal.ru/i205/1103/32/3be69b9752b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1103/1b/d31f292cb18b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 18 Март 2011, 18:03
  Oleg75, фото отлично, особо поезд Брест-Орел и обратно,что характерно у немцев на обратный маршрут менялась первая цифра номера поезда, у нас последняя.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 18:38
сегодня видел фотку в инте:таже группа пленных с другого бока.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Март 2011, 18:43
Если вдруг было, то извиняюсь.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 18:53
а второй этаж еще дымится да?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 18 Март 2011, 19:01
    А это не сентябрь 39-го?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Март 2011, 19:05
Судя по обрушенному углу проема ворот - это 41й.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 19:33
А НЕ ТАМ ЛИ ГАНСОВСКАЯ ПУШКА СТОЯЛА
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Март 2011, 20:00
Есть фото, где пушка за мостом стоит на Южном. А это снято уже ближе к воторам. Из окон действительно похоже на дым. Еще мне всегда было интересно, как телеграфный столб устоял несмотря на штурм.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2011, 20:12
Столбов устояло на территории крепости много. Фото выставлялось. Это действительно дым.
Изранить столб пулями и осколками не мудрено, но вот свалить его могло только прямое попадание или взрывная волна от близко разорвавшегося снаряда. Обтекаемая (не объемная) форма столба причина его устойчивости. Только и всего.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 20:30
ГАНСЫ РАБОТАЮТ СПОКОЙНО.ДЫМ ИДЕТ.НАВЕРНОЕ ПЕРВЫЕ ДНИ ИЮЛЯ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Март 2011, 21:20
Столбов устояло на территории крепости много. Фото выставлялось. Это действительно дым.
Изранить столб пулями и осколками не мудрено, но вот свалить его могло только прямое попадание или взрывная волна от близко разорвавшегося снаряда. Обтекаемая (не объемная) форма столба причина его устойчивости. Только и всего.

Все правильно. Но и плотность огня не рядовая.

Работают спокойно, штурм Цитадели закончен, может и начало июля.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 21:27
А ИНЬТЕРЕСНО ЧТО НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ НАХОДИЛОСЬ.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 18 Март 2011, 21:50
Обратите внимание что они делают-ЛАТАЮТ ДЫРИЩУ в мосту. Это ж кто так поработал??? Бомбовоз не донес??? Или 98ОПАД?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 18 Март 2011, 21:52
А ИНЬТЕРЕСНО ЧТО НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ НАХОДИЛОСЬ.
Судя по восп.над воротами размещался муз.взвод 84 сп.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2011, 22:11
Мост могли начать ремонтировать уже после 26 июня. Кажется еще и младшие командиры над воротами проживали, а слева на первом этаже была караулка?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 18 Март 2011, 22:17
Вопрос был в том Кто его так развалил???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 22:18
а может и сами из шестиствольного "ишачка"   было же что они и своих накрывали.вспомните как своих "лодочников"накрыли
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Март 2011, 22:23
От реактивного миномета настил моста сгорел бы напрочь. 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 22:30
но там же не только огненая смесь была и фугасы были. в 95 ездили немецкий склад "реактивов" под Ростов выкавыривать.снаряды разные были
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2011, 23:02
В 41 году у настила моста были минимальные повреждения.
Вот перила в ряде мест явно пострадали.
Возможно прецедент был создан еще в 39 году в месте примыкания деревянного моста к бетонным опорам. А спустя 2 года при сотрясении от взрывов старый дефект себя показал…  

(http://i012.radikal.ru/1103/0a/b0cad44ed343.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s003.radikal.ru/i202/1103/65/c630c7d84fe5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i086/1103/59/c0d1ead7d074.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 19 Март 2011, 01:19
а второй этаж еще дымится да?
Ни о чем не говорит. Второй этаж до сих пор время от времени дымится, особенно слева от Тереспольских. ;D
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Март 2011, 22:30
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/03/09/2011-03-09-027.jpg)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Март 2011, 22:47
Постановка вряд ли. Фото частные, а не пропагандакомпани. Первые дни похоже, когда местное население, особенно сельское, еще воспринимало непрошенных гостей как хрен, который редьки не слаще. Кто-то из собравшихся вероятно всерьез воспринимал и заверения о "конце колхозного рабства".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 20 Март 2011, 00:13
Вот такое попалось.
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/fd/459942ccdcc5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если было, посьба безжалостно ткнуть его в корзину :)
Кстати, это какой участок? Разрушения конкретные...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 20 Март 2011, 01:22
А вот этой фото не было.... или же уже выкладывали?

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1103/08/fa99335f751a.jpg.html"><img src="http://s016.radikal.ru/i337/1103/08/fa99335f751at.jpg" ></a>

"Polen, Stellung Therespol 20.06.1941"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2011, 08:42
Первое было. Решили вроде, что участок КК у полубашни против Бригидок.
Второе может не выставлялось, но кадр где самолеты взлетают из этой же фотосессии точно было...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Март 2011, 14:14
Второе я постил примерно год назад.Речь шла,что ответы на письма возможно уже и не получат.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2011, 14:20
Относительно. Олег, как раз артиллеристы дивизионного подчинения, не находившиеся непосредственно на передовой, письма получали чаще пехотинцев и тех же "пушкарей" чьи позиции были среди батальнов и рот. 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: искатель от 20 Март 2011, 17:01
Вот такое попалось.
([url]http://s015.radikal.ru/i332/1103/fd/459942ccdcc5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Если было, посьба безжалостно ткнуть его в корзину :)
Кстати, это какой участок? Разрушения конкретные...


тереспольские, идут со стороны холмских к тереспольским. негатив перевернут.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Mister9960 от 20 Март 2011, 19:31
Здравствуйте! Я новичок и все темы еще не прочитал, но вот эти фото сделаны в крепости или нет?
Если данные фото уже выкладывались, то удаляйте.
Фото взяты с сайта http://www.photoshare.ru/photo4411214.html,
http://www.photoshare.ru/photo4411278.html
http://www.photoshare.ru/photo4411281.html
http://www.photoshare.ru/photo4411213.html
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Mister9960 от 20 Март 2011, 19:32
В продолжение
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 20 Март 2011, 21:38
с прибытием в славный полк Брестской крепости!!!3 фото из кинохроники(вохеншау) казарма 125 стрелкового полка торец здания на против северо-западных ворот
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2011, 21:41
Всё было и не раз...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Mister9960 от 21 Март 2011, 18:50
А это фото какого года?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 21 Март 2011, 18:59
Смею предположить, что 1980-85гг. До перестроечного периода. Еще не сбита пятиконечная звезда над аркой и не установлена табличка на беларуской мове... :-\
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Mister9960 от 21 Март 2011, 19:01
Как я понимаю сейчас проход к этим воротам закрыт, там погранзона
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 21 Март 2011, 19:48
Да вот тут ты не прав.Проход там есть,открытый доступ,проблем не вижу.Ты сам то откуда?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Tyteishy от 21 Март 2011, 22:28
Смею предположить, что 1980-85гг. До перестроечного периода. Еще не сбита пятиконечная звезда над аркой и не установлена табличка на беларуской мове...

Звезда над аркой в 1999 г еще висела  -100%
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Mister9960 от 22 Март 2011, 18:21
Интерестно а такая растительность у БК была, надпись под фото "3rd Panzer-Division south of Brest-Litowsk on June 22nd 1941"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 25 Март 2011, 10:45
(http://i017.radikal.ru/1103/9f/a96b5ccd4799t.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1103/9f/a96b5ccd4799.jpg.html)
2002-й год
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 26 Март 2011, 20:47
Что-то так и не попадается этот вид ворот лучшего качества…
Интересно, а что это за кругляк блинообразный во дворе 84сп, уж не остатки ли фонтана ???

(http://i003.radikal.ru/1103/31/af73d22b53e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2011, 21:43
http://www.sb.by/post/51390/
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 30 Март 2011, 17:01
[url]http://www.sb.by/post/51390/[/url]

...А объекты, которые находятся в ветхом и аварийном состоянии (а таковых около 30), придется снести...

Блин,надеюсь это не казармы 125 сп. Или они тоже в списке :-[
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 30 Март 2011, 23:48
Дата публикации-2006-й год, всё уже сделано: снесли парк боевых машин (спасибо им огромное) загрябали это место и посадили травку. Снесли караулку, класс подготовки караула, солдатскую баню, свинарник, коровник, несколько каптёрок, теплицы ( на месте Бригиток) склад ГСМ, несколько других помещений ( всё- новодел )
 
Из потерь Клуб в/ч, спортзал. Одноэтажные постройки, год строительства мне неизвестен, но использовался  кирпич с таким клеймом.

(http://s54.radikal.ru/i143/1103/e1/220d3d8edce8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1103/e1/220d3d8edce8.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i319/1103/a4/d4ea33b254fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1103/a4/d4ea33b254fd.jpg.html)
Кстати, клуб снесли перед самыми съёмками, видимо мешал :-[
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2011, 23:56
"ККЗ 1912"...
К... кипичный завод, 1912" - однако!

Думаю первая "К" - это КЛИНКЕР (!)  Прочный кирпич первыми производство которого освоили голландцы!
В Европе и России производство клинкерного кирпича началось на специально построенных для этого заводах еще до революции!
В Питере есть специализированный музей кипича! Там образцы дореволюционного клинкерного кирпича как отчественного так и зарубежного - огромная коллекция!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 31 Март 2011, 18:19
Оказывается возможны варианты как "Казенный кирпичный завод", Казенный Колпинский завод" (но вряд ли из Питера везли) местное производство тоже могли организовать как и было раньше...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 01 Апрель 2011, 22:50
Подписано "Брест". Скорее всего город - типа под ж/д мостом, а может и где в валах ворота???
(http://s44.radikal.ru/i106/1104/bb/b6cb78f08a80.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 01 Апрель 2011, 22:57
тезки фотографы и художники!кукуш78 посоветовал просмотреть 565 выпуск вохеншау,там есть один кадр:съемка с самолета и вид трехарочных ворот не могли бы вы этот кадр сделать почетче а?  плиз ::)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 01 Апрель 2011, 23:45
У меня под рукой только это...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: кукуш78 от 02 Апрель 2011, 03:28
Ефим,мой сборник "Вохеншау"565 не ах,к сожалению.
Но вот что с моего "скринирования" вышло.
И небольшое отступление:
в колонне пленных можно ПРИ ЖЕЛАНИИ разглядеть Петю Клыпу
( пленный небольшого роста ).А уж он ли это -
можно понять только имея видео хорошего качества.
З.Ы.А этот пленный - так мне почему-то
Влада Галкина напомнил (Царствие ему небесное...)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 02 Апрель 2011, 10:52
Разбитая пушка под мостом на предыдущей странице - 76мм?
131лап?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 02 Апрель 2011, 12:20
     Сорокопятки.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 03 Апрель 2011, 08:17
    Фото было без подписи. Снято не у ДНС, на Кобринском?
(http://s51.radikal.ru/i132/1104/29/0db8016f6d0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 04 Апрель 2011, 00:41
(http://img291.imageshack.us/img291/3040/30zitadelle.jpg)

1939
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 04 Апрель 2011, 10:41

На башне,возле флага,что это?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 04 Апрель 2011, 11:16
Металлическая рама,видна на многих снимках.Честно говоря,не знаю точно для чего. Может для антенны...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Вячеслав19742 от 05 Апрель 2011, 17:45
На форуме РККА 4.04.11 подписано казармы одного из КАПов в Зап.Белорусии-отличное фото 152 мм артиллерии  в Брестской крепости.Угадываются орудия и трактора как на ранее выставленных на форуье снимках
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 07 Апрель 2011, 00:09
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/05/2011-04-05-032.jpg)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 07 Апрель 2011, 00:40
Это город что-ли, Никодим? В 41-м вроде бы таких разрушений не было. Или были?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 07 Апрель 2011, 07:06
Брест - первое фото. Общепринято считать, что не было сильных разрушений. По крайней мере в центре. Но для меня это не аксиома.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 09 Апрель 2011, 23:27
За годы советской власти и последующий период в геройскую крепость приезжало немало известных людей. Интересно, в каком месте проводились массовые мероприятия до постройки Мемориала? Прошли времена, когда горожане и гости заполняли валы крепости (а может это стадион?…)
 
Летчик-космонавт, полковник П.Р.Попович 3-й справа среди участников Всесоюзного слета Красных следопытов в Бресте. 1967г.
(http://s42.radikal.ru/i095/1104/04/dfa3cfb0358b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1104/c8/11c7e8902f4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 11 Апрель 2011, 00:29
(http://img35.imageshack.us/img35/6921/10451439.jpg)
(http://img199.imageshack.us/img199/9902/83151879.jpg)
(http://img228.imageshack.us/img228/8607/40012445.jpg)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 11 Апрель 2011, 00:53
А вот в предыдущем посте, спасибо Никодиму, ещё один ракурс погранзаставы. И лестница приставная, похоже в уровни над аркой в башне. А как туда вообще можно было попасть в мирное время, где была лестница?

И ещё кое-чего. Рискну предположить, что кабинет Кижеватова находился в той части здания, которая полностью высыпалась (2-й этаж). Т.е. окно выходило в сторону башни. Если верить воспоминаниям, "на стол начальника заставы был установлен пулемет" и вроде как он держал под прицелом вход от Тереспольских. Другого варианта держать этот сектор из здания не вижу, оно так повернуто, что из окон вдоль "улицы" или с противоположной стороны это мертвая зона. Что скажете?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Апрель 2011, 08:41
Никодим фотка понравилась. Хорошее качество с лестницей у Тереспольских. Интересно это начало "реконструкции" их немцами, или лазили что то доставать. Получается наверх прохода значит не было уже.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 11 Апрель 2011, 09:04
по ходу дела разбор уже начался,смотрите как кирпичи в стопку сложены.или к приезду кое кого готовятся ,и чистят чтоб на голову не упало ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 11 Апрель 2011, 09:10
И ещё кое-чего. Рискну предположить, что кабинет Кижеватова находился в той части здания, которая полностью высыпалась (2-й этаж). Т.е. окно выходило в сторону башни. Если верить воспоминаниям, "на стол начальника заставы был установлен пулемет" и вроде как он держал под прицелом вход от Тереспольских. Другого варианта держать этот сектор из здания не вижу, оно так повернуто, что из окон вдоль "улицы" или с противоположной стороны это мертвая зона. Что скажете?
Вероятно так и есть.Еремеев ГТ вспоминал:"Я забежал в комнату к нач-ку заставы.Взял за руку сынишку Кижеватова,сам он схватил младшего ребенка,и все мы направились к лестнице ведущей со 2 этажа вниз.Едва успели выйти из комнаты как там разорвался немецкий снаряд".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 11 Апрель 2011, 09:14
Интересно это начало "реконструкции" их немцами, или лазили что то доставать. Получается наверх прохода значит не было уже.
Наверное просто навешивали новые таблички с названием ворот.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 11 Апрель 2011, 11:25
    Судя по воспоминаниям Г. Т. Еремеева, на втором этаже размещалась комната, где жил Кижеватов с семьей.
    Пулемет, же Еремеев с Алексеевым установили на стол в кабинете начальника заставы (судя по всему именно это угловое помещение на первом этаже-видимое на фото), замаскировались задвинув на окне сохранившиеся шторы. Позиция, не очень удачная- слишком близко к КК и Тереспольским воротам, маленький сектор обстрела. Затем немца залегшего в кирпичах напротив окна и бросавшего гранаты в это помещение смогли застрелить только с верху, со стены.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 11 Апрель 2011, 11:46
А вообще-то все правильно.На 2 этаже проживали семьи.А на 1 личный состав.Окно кабинета Кижеватова было либо крайнее левое (наиболее вероятно).Либо аккурат напротив стоящего автобуса.
(http://s59.radikal.ru/i165/1104/a6/57ce55831f4d.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 13 Апрель 2011, 13:25
Мне кажется это двор старого корпуса пединститута.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 15 Апрель 2011, 22:47
(http://s006.radikal.ru/i213/1104/ca/80e033fe1b97t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1104/ca/80e033fe1b97.jpg.html)

Это фото подробно обсуждали?  Справа - Здание погранзаставы? Или что-то я путаю? Если это погранзаства - то снимок каким число датировать.....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Апрель 2011, 23:05
К единому мнению на форуме так и не пришли. Теперь склоняюсь, что это вечер 23 или 24 июня.
Кто-то считает, что это вообще утро первого дня войны... Меня в этой версии смущает освещение зданий и солдат.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 15 Апрель 2011, 23:11
или начало зачистки казармы 333сп
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Апрель 2011, 23:42
Фото активно обсуждалось как минимум дважды...
Например, в декабре 2009г. И где-то сравнительно недавно…
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg11887#msg11887
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Грым от 17 Апрель 2011, 19:39
По ссылке ниже - фото БК:
http://www.historical-media.com/id1017.htm (http://www.historical-media.com/id1017.htm)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Апрель 2011, 22:03
Фотки не просто хорошие, но и эксклюзивно впечатляющие! Новая пища для очередного анализа хотя бы того факта, что подрывов участков КК было значительно больше, а значит и очагов сопротивления…

Обращает на себя внимание отсутствие (вырванной из альбома) фотографии за № 78… Сразу, вспомнилась давно известная нам по всевозможным изданиям фотография (но там стоят солдаты явно другого подразделения…)
Интересно, почему вырвана фотография, компромитирующая или тривиально слямзили?
(http://s013.radikal.ru/i323/1104/18/9b0972452625.jpg) (http://www.radikal.ru)

На альбомном листе, где трупы немецких солдат (снимок № 66) не менее интересны соседствующие снимки. Разрушенный фасад столовой комсостава, что может подтверждать воспоминания Кошкарова (его?) о ее подрыве защитниками и другой снимок - большие варочные котлы как раз напротив другой столовой 44сп (или 37обс?)  

Судя по захламленности территории крепости и еще не обрушенной башне Тереспольских - фотосессия конеца июня - начало июля 1941г...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 18 Апрель 2011, 00:47
Судя по тому, что там же и фото обоза пленных из БК, - не позднее июля.
Да, фото впечатляют. Спасибо, Грым!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 18 Апрель 2011, 17:38
Из того альбома
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 18 Апрель 2011, 17:39
То же самое
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 18 Апрель 2011, 17:40
Еще
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 18 Апрель 2011, 17:41
Последняя
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 18 Апрель 2011, 18:17
Впечатляющие фотографии. Разрушения сродни сталинградским! Посмотрев на эти куски развороченных стен, уничтоженную технику и весь этот кромешный ад, проникаешься трагизмом начала войны; с одной строны радостные-повизгивающие, воодушевленные солдаты вермахта, подающие снаряды к орудиям и посылающие их в крепость, а с другой стороны уже обреченные люди, ставшие для кого то веселыми мишенями! Надо попытаться достать эти фотографии и разместить на форуме в нормальном разрешении!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 18 Апрель 2011, 23:10
(https://lh5.googleusercontent.com/_90idFsws2OU/Tan8YP1jcvI/AAAAAAAAWnw/DSiJt61GyzM/s800/Scannen0016.jpg)

Что за подразделение не могу понять.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 19 Апрель 2011, 09:00
Рядовой пехотного полка. Видимо 133, проверьте по книге потерь. Все остальное относится к светлому гитлерюгентскому прошлому покойного (звания и награды).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Апрель 2011, 11:32
А теперь понятно, сначала решил, что Bannes - это какое-то подразделение 133-го. Спасибо.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2011, 00:13
Возвращаясь к альбому немецкого зольдата, на который дал ссылку "Грым".
Выходит эти фотографии (или часть их) уже появлялась в Инете и осели в частных коллекциях.
Можно допустить, что одни и те же снимки могли быть в разных альбомах комрадов-сослуживцев. Фотографии ведь печатались с негативов и раздавались на память не для одного человека.
(http://i039.radikal.ru/1104/23/0f0002780397.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i102/1104/15/5b2c6b51ff64.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 20 Апрель 2011, 00:31
Что-то мне подсказывает, что этот альбом кого-то из 45пд. Там есть и Бяла-Подляска, и Франция. Причем на французских фото читается что-то вроде "Сен-Квентин"...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 20 Апрель 2011, 00:50
Что-то мне подсказывает, что этот альбом кого-то из 45пд. Там есть и Бяла-Подляска, и Франция. Причем на французских фото читается что-то вроде "Сен-Квентин"...
А если так (45-я), то что за пленные на фото? Конец июня - начало июля, и эти парни из ВФ? Напомните, какого числа 45-я ушла дальше на восток? Хотя вроде оставались какие-то подразделения, так что это всего лишь догадка.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 20 Апрель 2011, 01:35
Судя по подборке фото, они сделаны в самом конце июня. Территория крепости практически не очищена от хлама и мусора. 29-го пал ВФ. 30-го пленных из него погнали за Буг. И пленные скорее всего именно оттуда, по крайне мере точно из БК (поскольку есть соотвественная подпись к фото). И медсестричка на фото уж не известная ли всем Раиса...?
Еще довод: в кузове грузовика - убитые немцы (уборка трупов еще идет, а убирали где-то в течение недели).
А 45-я целиком ушла из Бреста числа 7 июля (если не ошибаюсь).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 20 Апрель 2011, 08:51
Выходит эти фотографии (или часть их) уже появлялась в Инете и осели в частных коллекциях.
Можно допустить, что одни и те же снимки могли быть в разных альбомах комрадов-сослуживцев. Фотографии ведь печатались с негативов и раздавались на память не для одного человека.


Это идеальный вариант, который, в принципе, вполне возможен. Но, к сожалению, иногда продающиеся по-отдельности фото являются современными перепечатками, которые выдаются за оригинал того времени. Особенно этим грешит самый известный аукцион. Это очень важно для покупателя, но для рассматривания в виде файла на компьютере значения конечно не имеет.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2011, 12:44
Судя по подборке фото, они сделаны в самом конце июня. Территория крепости практически не очищена от хлама и мусора. 29-го пал ВФ. 30-го пленных из него погнали за Буг. И пленные скорее всего именно оттуда, по крайне мере точно из БК (поскольку есть соотвественная подпись к фото). И медсестричка на фото уж не известная ли всем Раиса...?

В принципе и такое возможно.
Причем, обращает на себя внимание экипировка наших пленных. Практически все в пилотках и даже шинели вскатку. Если проанализировать воспоминания о защитниках с участков КК - они в запыленных, закопченных и испачканных кровью гимнастерках здесь же такого не скажешь. Можно допустить, что пребывание в осаде в форту все-таки отличалось от простреливаемых насквозь казарм Цитадели. У людей скрытых валами подков (гласиссов) была возможность хоть как-то обустроить свой быт. Хотя до комфорта, понятное дело и там было как до Луны...  
(http://s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 20 Апрель 2011, 21:43
Когда альбом будет в России - будет больше пищи для размышлений. По мне так и сейчас нет сомнений, что это 45-я со всеми вытекающими сроками и т.д.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 20 Апрель 2011, 23:57
Когда альбом будет в России - будет больше пищи для размышлений. По мне так и сейчас нет сомнений, что это 45-я со всеми вытекающими сроками и т.д.
А есть шанс, что фото появятся на форуме в виде нормальных сканов? Кто-то из местных постояльцев купил этот альбом?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 21 Апрель 2011, 00:05
Не новые, но вновь скомпанованные!

И там где Коба был главнейшим, пришло навремя шоу гейши...    
(http://i055.radikal.ru/1104/57/a249b8d95ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это важное задание по разрушению мозгов вождя пролетариата видимо было поручено офицеру отдела пропаганды?
(http://s002.radikal.ru/i200/1104/b1/2a78fbec028f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 29 Апрель 2011, 01:35
(http://i002.radikal.ru/1104/87/9feb6283b4d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1104/d7/e01901ef7073.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/1104/7b/e621a2609c44.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/1104/88/06100aa6630e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 29 Апрель 2011, 08:29
Не новые, но вновь скомпанованные!

И там где Коба был главнейшим, пришло навремя шоу гейши...    
([url]http://i055.radikal.ru/1104/57/a249b8d95ae1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Это важное задание по разрушению мозгов вождя пролетариата видимо было поручено офицеру отдела пропаганды?
([url]http://s002.radikal.ru/i200/1104/b1/2a78fbec028f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Городской театр. Он и сейчас есть.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Май 2011, 12:16
Вот еще интересное фото из семейного архива моей хорошей подруги.....

(http://s005.radikal.ru/i210/1105/38/e79fb8d63f49.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 02 Май 2011, 12:23
http://s013.radikal.ru/i323/1105/42/3987a89f67c9.jpg
http://s007.radikal.ru/i302/1105/bb/1f8de6ac326f.jpg
Как написано район Бреста.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 02 Май 2011, 12:26
(http://i047.radikal.ru/1105/fe/2bf064f61f11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 02 Май 2011, 14:49
Bruno37 Один из танков видимо из тех что под водой шли.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 02 Май 2011, 15:04
По первой фотографии- вряд ли это окрестности Бреста. Суда, которые на заднем плане для Буга не характерные, всё таки пограничная река, и навигация на ней если не отсутствовала совсем, то была изрядно ограничена. Скорее всего это учения.
На второй фотографии-А-13
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 02 Май 2011, 21:17
(http://s11.radikal.ru/i184/1105/6e/4cb0db5b15c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
1939 крепость.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Май 2011, 17:55
Судя по подборке фото, они сделаны в самом конце июня. Территория крепости практически не очищена от хлама и мусора. 29-го пал ВФ. 30-го пленных из него погнали за Буг. И пленные скорее всего именно оттуда, по крайне мере точно из БК (поскольку есть соотвественная подпись к фото). И медсестричка на фото уж не известная ли всем Раиса...?

В принципе и такое возможно.

([url]http://s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439.jpg.html[/url])


Еще вариант-предположение, сравнение...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 03 Май 2011, 20:29
Послевоенное фото Абакумовой очень схоже со снимком 41-го (форма носа и опущенные уголки губ).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Май 2011, 21:18
И линия челюсти от подбородка к уху характерная! Стиль прически...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 04 Май 2011, 03:16
Большой вброс фоток БК и окрестностей сентября 39-го.

http://cgi.ebay.de/u57-Polen-Brest-Litowsk-Burg-Festung-Zitadelle-Sdkfz-/170636214864?pt=Militaria&hash=item27bab60250
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 04 Май 2011, 16:05
к этому обсуждению как раз фото плохого качества с немцами у "девятки", тоже обсуждали 22 или позже
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 04 Май 2011, 16:13
Вот такая цветная

(http://s51.radikal.ru/i131/1105/bc/5e3dd935504c.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 05 Май 2011, 14:42
На фото из немецкого альбома первый слева солдат очень похож на плененного 23 июня в БК приписника Кереса Степана Степановича (карта пленения см.ниже).Фото сделано вероятно на пути в Бяла-Подляску.
(http://i054.radikal.ru/1105/d1/0ef3590ff75f.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1105/a6/dee930d811cb.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 05 Май 2011, 16:54
Все-таки 22 июня дата спорная.
Как минимум мы должны тогда согласиться с тем, что обороны на этом участке не было?
Либо фрицы вошли через Тереспольские свернули налево и фотокорр приспокойно начал свой фоторепортаж...
Можно допустить, что фрицы вошли через Бригидский проезд? В обоих случаях выходит по ним не стреляли и кроме как бедных лошадок и развороченную технику им снимать нечего было? Ну, разве что пушку нацеленную на костел? Известно кто  и когда ее выкатил и стрелял и теперь не ясно - когда ??? Во всяком случае до визита фотографа.
23 июня на этом участке уже сдавались в плен.
Кстати, если судить по воспоминаниям опять же Клыпы - один немецкий пулеметчик держал под прицелом все входы и выходы в 333сп в районе башни и ворот! Никто не высовывался из подвалов... Воевали по ночам?
Внешняя сторона КК дымится с утра 22 июня, на момент съемок ничего не видно ??? Был бы жив Бобренок или Каландадзе уточнили бы в какое время фотографы немецкие вдоль здания Арсенала ходили... :-\
Если 22-е - то возникают всё те же вопросы, что приводил Efim. А если позже, то когда? Сколько могли там простоять несчастные лошади? Не неделю же... Может фото 24-го, после зачистки?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 06 Май 2011, 03:59
Сколько могли там простоять несчастные лошади? Не неделю же... Может фото 24-го, после зачистки?

Вопрос не столько в СТОЯЩИХ лошадях, а в ЛЕЖАЩИХ, т. е. мертвых. Сколько времени нужно трупу, чтобы раздуться от жары?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 06 Май 2011, 07:31
А сколько нужно времени для тех погибших кого хоронили в воронке?...
Весьма относительно. Снимок мог быть сделан 22, 23, 24... Всё, что поздее нам в принципе уже менее интересно...
Качество снимка не дает возможности приблизительно определить лошади худые или оснувшиеся от стресса.
Из Инета
Лошадь может прожить несколько недель без пищи, но без воды погибнет через несколько дней...
- Исключение воды из рациона лошади на 24 часа приводит к потере 4% живой массы у неработающей лошади (48 часов – 6,8%; 72 часа – 9%). По внешним признакам дегидратация становиться очевидной при потере 6% живой массы (сухость слизистых, шелушение и потеря эластичности кожи), но уже при потере половины от этой нормы ухудшается физическое состояние лошади.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 06 Май 2011, 11:56
к этому обсуждению как раз фото плохого качества с немцами у "девятки", тоже обсуждали 22 или позже


(http://s56.radikal.ru/i152/1105/76/2a388ef1f94ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1105/76/2a388ef1f94f.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 06 Май 2011, 13:54
Здание погранзаставы не разрушено значит в любом случае самое начало,первые дни войны, может и 22 число.
Исходя их фотографий, предложенных дат МОЖНО допустить версию, что в первый день войны никакой активной обороны в районе 333сп не было. Все спустились в подвалы, приходили себя и решали, что предпринимать дальше? Оружия и боеприпасов в достаточном количестве не было... Только когда первая волна фрицев, пронзившая Цитадель, частью засевшая в храме-клубе, частью рассеянная, уничтоженная у Инженерного управления и Трехарочных ворот т.с. "сошла на нет" и притихла - у Тереспольских ворот начались активная пальба с нашей стороны. Тогда-то и стали отлавливать немцев спрятавшихся в северном крыле здания,обнаруживать склады боепитания и т.п.  Все это, конечно только предположения - не конкретные и зыбкие...  
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 06 Май 2011, 15:06
Так может , вообще , на 22 июня Участок-333 это полубашня и Тереспольские ворота ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 06 Май 2011, 18:19
Т.е. активные бойцы и командиры заняли оборону с внешней стороны КК в полубашне и надвратной башне. После прямых попаданий в них крупнокалиберных снарядов - эти два ключевых узла обороны были уничтожены и защита развалилась...
Что было потом не трудно представить... Вести оборону из подвалов и окон вдоль улицы и в сторону ворот как мы уже не раз обсуждали дело нереальное. Ни сектора обстрела ни маневра ни перспектив.  :-[
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 08 Май 2011, 21:59
Еще несколько фото из серии по 39 году

(http://s05.trixum.de/upload2/5/7/57NeaWtYGATb130441336897P1111.jpg)
(http://s04.trixum.de/upload2/V/y/Vyg5xnb9qiWN130441257108P1111.jpg)
(http://s04.trixum.de/upload2/Z/z/ZzVPwCd6Oftg130441229659P1111.jpg)
(http://s04.trixum.de/upload2/f/z/fzCuAEyMZxRc130441265397P1111.jpg)(http://s04.trixum.de/upload2/a/p/apjJIwUCA9M8130441295706P1111.jpg)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 22:05
Вот,что это за мост?Уже столько фото этого моста видел!И все с подписью,переправа через Буг у Брест Литовска....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 10 Май 2011, 01:03

Это мост у деревни Непле, которая находится в нескольких км севернее Бреста. Фото этого моста в разных ракурсах уже давно светились...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: SergS от 10 Май 2011, 22:33

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/81904.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/81904.htm)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Май 2011, 22:40
Того и гляди выйдет приписник с портянкой вместо белого флага... :-\
(http://s61.radikal.ru/i174/1105/9d/61d9825163d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1105/17/2e31f0482f8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Женщина утирает слезы, непонятный велосипедист гражданской наружности с мешком за плечами, в створе ворот - то ли обыскивают сдавшегося с белой тряпкой то ли готовятся еще кого принимать?...
Послеобеденная суета, типа началась активная сдача гарнизона... В Цитадели сидят их окружнные камрады, а эти думают, что к вечеру крепость падет...  :P
Штрих. На валу в рост стоят немцы. И... ни хрена не боятся, что их подстрелят...  :(
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 11 Май 2011, 00:23
SergS, спасибо за ссылку, откопал наконец. 
Штрих. На валу в рост стоят немцы. И... ни хрена не боятся, что их подстрелят...  :(

Бояться ходить в полный рост по советской земле эти немцы со временем привыкнут...

Вот ещё пленные :( Фото из той же подборки.
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/54/49659f60d8f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1105/54/49659f60d8f2.jpg.html) (http://s015.radikal.ru/i330/1105/0e/ad8f7e34764ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1105/0e/ad8f7e34764c.jpg.html)
Есть просто фото из определенного времени, а эти, как подметил Efim, отображают событие. История!

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 11 Май 2011, 01:27
Да, фотографии знатные! Есть о чем порассуждать.

Южные ворота - вид снаружи.
На первом фото Ефима - в воротах парочка кого-то из комсостава 45-й (насколько можно разглядеть, лицо офицера с "указующим перстом" уже мелькало). И чего они так суетятся? Такое впечатление, что идет расстановка массовки для какой-то съемки :) "Эй, ты, воин с неподшитым подворотничком! Быстро привел себя в порядок! И чтоб сапоги блестели, как у кота яйца!.. Сейчас кинооператоры приедут!"

На втором фото на первом плане - кто-то в плаще. Огнеметчик?

Пленные на четвертом на фото - в незапыленных гимнастерках. Стрижки - красноармейские. Один держит в руках какой-то документ... Ну, и "белые рубахи"...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 11 Май 2011, 01:47
С датировкой, которую предложил Ефим, - 22-23 июня, не все так однозначно.
Фотографии, снятые в Цитадели, явно позднее. Уже ничего не горит и не дымится. Мост у Холмских без артиллерии. Так что, скорее всего, после 26-го.

С фотографиями у Южных ворот сложнее. 22-23 июня судя по немецким докам на Южном еще стреляли. Был ли резон вылазить на вал и подставляться? Ну, и если на фото действительно кто-то из старших офицеров 45-й, когда бы они рискнули появиться на передовой? Учитывая изначальные высокие потери дивизии в офицерском составе... Это с одной стороны.
С другой, то, что красноармейцы в незапыленных гимнастерках, может говорить о том, что они не из Цитадели. Значит взяты в плен где-то на Южном. Школа МКС-84? 95-й медсанбат?
Гражданские опять же, которых вероятнее всего брали в первые дни.
В общем, не понятно...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 11 Май 2011, 10:02
а что только у меня сложилось впечатление, что на фотографиях с "пленными" возле "Южных" ворот запечатлена ПОДГОТОВКА к показательному выводу пленных из этих самих ворот??? Там где "приписник" с великом - посмотрите внимательно, один из бойцов тренируется махать своей рубашкой, привязанной к палке, а те , которые в толпе - один из них СНИМАЕТ нательную рубаху и ща будет оже тренироваться!!! Начальство приехало - тоже для исторических кадров, в этот момент всех наших положили "мордой в пол". А то что там думали про расстрел - у одного из наших бойцов в руках бумажка, и я не исключу что там написан какой-нить текст для пропаганды.
Попробуйте меня разубедить... ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Май 2011, 10:38
LOKI Ничего я там такого не заметил. Я думаю это 22 июня. Появились первые пленные. есть и полуодетые. Кого то посадили на землю, а некоторые по не знанию к ним обращения просто разлеглись. Но это скоро пройдет и к ним отношение начнется как к русиш швайн. Кто то стоит с испуганными глазами - Что же дальше? Выходят и гражданские. Женщина испуганно прикрыла лицо платком, осматриваясь по сторонам или просто стирая пыль с лица. На валах немцы. Скорее всего фото сделаны до обеда, когда еще солдаты сидели после первого обстрела в подвалах или укрытиях. Потому еще в немцев никто не стрелял. Но скоро и это пройдет. Немцы в ожидании новых сдающихся потому и смотрят в ворота или еще куда. Фильмом здесь не пахнет.

Ты мне лучше друже фотографии сделай к этим снимкам.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 11 Май 2011, 10:48
Никакого показательного вывода пленных нет.Обычный прием пленных в относительном тылу.Видимо большой наплыв пленных-потому и суета с приемом.Передовая цепь (посты) немцев будет где-то в р-не госпиталя.Поэтому на фото все немцы возле пленных несколько безоружны.Это вероятно 23 июня.Когда по громкоговорителям было объявлено о сдаче (приеме) в плен.Поэтому на вершине вала и стоят немы в рост не опасаясь обстрела.Бумажка у красноармейца-наверняка листовка с пропуском в плен.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 11 Май 2011, 10:57
Александр, 22-го на Южном ДО ОБЕДА головы поднять не возможно было.....а не на валах в полный рост стоять....
Юр, а формат бумажки немного не пляшет с листовкой...
Т.е. вы утверждаете, что за пределами внешнего вала есть резон снимать с себя нательную рубаху и крепить ее к палке?
ЗЫ скиньте мне фотку Шлиппера плз...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 11 Май 2011, 11:05
Формат бумажки ни при чем-листовка сложена вдвое (но это при условии что к обеду 23 июня каким-то образом листовки оказались у защ-ков).Именно за пределами внешнего вала с пленными и разбирались.Кого на землю.А кого с нательной рубахой на палке- марш в Цитадель за новой партией пленных...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 11 Май 2011, 12:48
    (http://i039.radikal.ru/1105/b9/2d21fffefaba.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i131/1105/49/bc42f84cf980.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Обратите внимание, что у некоторых солдат на касках еще осталась маскировка. Выведенное из боя, после захвата основной части Южного острова одно из подразделений 130 полка (середина дня 22.06)?
   Или смена 130 полка 133? Вышли из боя расслабились, некоторые сняли оружие и снарягу, хотя граната за голенищем сапога у одного видна.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 11 Май 2011, 13:00
"...К  19.00 ч. III/I.R.130 сдает  полосу обороны на Южном острове II/ I.R.133 и подтягивается в город Брест." Алиев.2010
на вечер не похоже....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Май 2011, 20:59
...я думаю эти ребята вряд ли сдались. Босиком не сдаются. И по лицам не видать трусости и испуганности. Особенно кто у стены стоит в пилотке.
Вот эта группа, действительно не особо смахивает на сдавшихся. Возможно - это из полковой школы или пограничники...
И фрицы против них как-то типа на стороже.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 11 Май 2011, 23:10
(http://antikfuchs1.de/schere-39.jpg)

Cправа не столик ли для записи пленных?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 11 Май 2011, 23:51
я думаю эти ребята вряд ли сдались. Босиком не сдаются. И по лицам не видать трусости и испуганности. Особенно кто у стены стоит в пилотке.
Первое впечатление - этих отвели в сторонку как "потенциально опасных". Те, что идут от ворот и лежат в канаве угрозы вроде как не представляют. Похоже действительно или погранцы, или группа не сразу сдавшихся.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Май 2011, 07:34
А вот эта группа немцев - явно штурмовой отряд. Причем недавно вышедших из боя, в экипировке. У столика делятся впечатлениями проведенной операции? Возможно, кто-то из этих лыбящихся гансов и гюнтеров совсем недавно застрелил Веру Хорецкую...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Май 2011, 12:15
Полураздетые пленные со стороны госпиталя, высокий немец в черном прорезиненном плаще - один из выживших лихих лодочников, проплывавших по Мухавцу? Вид у него что-то удрученный….

В свете новых опубликованных фотографий у Южных ворот весьма интересны воспоминания участника обороны у Холмских ворот
ЗАБИРКО Ф.Е., мл. лейтенанта, командира взвода полковой школы 44-сп
…Там, в казарме 84-го полка, я встретил полкового комиссара Фомина с бойцами. Он коротко объяснил мне обстановку и приказал занять оборону здесь же, в самом здании. Мы расположились на втором этаже. Обстрел немного утих, и мы имели возможность осмотреться, распределить всех бойцов по местам. Из окон казарм было видно, как в госпитале немцы
забирали в плен наших больных.
Стреляли мы одиночными выстрелами из винтовок, чтобы не поражать своих больных. Некоторым из них удалось бежать под прикрытием нашего огня в Цитадель. Они тут же переодевались, находили оружие и включались в оборону.
Нам сообщили: «Немцы в центре у нас». Находившиеся внизу бойцы вместе с комиссаром Фоминым пошли в контратаку. В скором времени враг был прижат к реке,  и часть фашистов вплавь начала перебираться на Южный остров.
Однако наши бойцы, засевшие на втором этаже, уничтожили их.
Командование противника, очевидно, было слишком уверено в успехе своего прорыва, так как сразу же с запада на Мухавце появилась моторная лодка. В ней находилось 5-6 немецких офицеров в фуражках и черных клеенчатых
плащах
. От неожиданности мы даже перестали стрелять по госпиталю: так дерзко и нахально немцы вторгались к нам, да еще стоя в полный рост. Но эта растерянность продолжалась мгновение. Затем последовал такой огонь, что
вода вокруг лодки забурлила от пуль. Лодка тотчас же взорвалась и со всем экипажем пошла ко дну.

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 12 Май 2011, 13:29
А вот эта группа немцев - явно штурмовой отряд. Причем недавно вышедших из боя, в экипировке...
  Да.Это именно "штурмовые" немцы.А что интересно у левого на груди?Сумка для магазинов?Надел по прототипу нынешних "разгрузок" для защиты?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 12 Май 2011, 15:18
А вот эта группа немцев - явно штурмовой отряд. Причем недавно вышедших из боя, в экипировке...
  Да.Это именно "штурмовые" немцы.А что интересно у левого на груди?Сумка для магазинов?Надел по прототипу нынешних "разгрузок" для защиты?
Это противоипритная накидка в чехле. Положена как составная часть экипировки солдат вермахта!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 12 Май 2011, 15:34
фига се.....они что и иприт использовали??? в самом начале???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Май 2011, 16:03
Если так то припоминаю, приходилось слышать, что в начале войны Гитлера предупредили СССР и союзники, если тот будет применять химическое оружие то территорию Германии буквально зальют химическими отравляющими веществами!...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Май 2011, 06:35
    Один из вариантов размещения стандартной экипировки. Обратите внимание на фонарик. Атаковали еще до рассвета, зачищали подвалы и казематы.
    А вообще в первые дни немцы боялись, что РККА применит химическое оружие, у Ростала в "Штурме", есть упоминание, что запрашивали противогазы для лошадей.
    А чуть позже, даже противогазы выбрасывали, а в противогазных коробках картошку таскали.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 13 Май 2011, 08:47
Может и штурмовали, но явно не в этот день, а скорее - группа зачистки. Штурмовики всегда с оружием на фото и с совсем другими лицами. Вспомните фото группы, державшейся в костеле.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2011, 09:43
А зачем группе зачистки маскировать каски веточками?
Чтобы пользуясь рельефом местности и растительностью незамеченными подбираться к казематам и забрасывать их гранатами? Затем спускаться в темные подвалы с фонариками и "дозачищать"?  Думаю, конкретно в крепости в первые дни стирались грани штурмовой отряд или "зачищающий" все подвергались опасности быть обстреляными "многочисленными кукушками" на уже якобы контролируемой территории.
Потом лица немцев затемненны касками, но возможно и закопченные, испачканные. Предположим, что их штурм затянулся или зачистка проходила в экстремальных условиях. Пока писал, вспомнил про лежащих убитых красноармейцев у ограды - больных из госпиталя. У ворот идет сдача, прием пленных, а они лежат... Вообще, тот снимок вызывает подозрение, что та группа больных не погибла от взрыва снаряда, а была расстреляна...   :'(
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Май 2011, 16:52
    Маскировка на касках это 90%, первый день. Там же все заросло тогда, на западных островах. 
    А  после артобстрелов, ни листьев , ни людей...
    Следовательно, на фото  одно из подразделений 130 полка, только выведенное из боя ( фото где стол , и два солдата).
    И и чуть позже они видимо сменяли штурмовые роты,
    и еще а немецким солдатам то  не весело (это не вохеншау!), на лица посмотрите....
   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2011, 17:01
       и еще а немецким солдатам то  не весело (это не вохеншау!), на лица посмотрите....
   
Это как раз и остается за кадром - то, что было и что они видели и испытали внутри, там за валами в районе госпитальных корпусов.
А там были их убитые и раненые которых они уже отнесли на сборный медпункт. Подобные снимки в районе крепости у немцев были не популярны, но кладбище в Бресте все "разложило по полочкам" - этих фотографий достаточно... 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2011, 17:29
Нет, вот гады, педантичные, а!!!
Сначал все разбомбили, людей погубили, покалечили, потом матрацы растащили и еще здания на кирпичи! >:(
(http://s42.radikal.ru/i095/1105/e6/65dc0df6773d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Май 2011, 17:43
     Efim, по моему, у кого-то в мемах было, что выбрасывали матрасы на улицу, а потом прыгали на них со второго этажа, во время утреннего артобстрела.
     Даже не "гады"- практичные сволочи, битый кирпич- в воронки, прикопать защитников, целый в сторону-на строительство нового " жизненного пространства", судя по всему.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Май 2011, 17:50
    А позовочка, то на заднем плане, знакомая?
(http://s42.radikal.ru/i098/1105/ed/6f13f099ddb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 13 Май 2011, 23:07
    А позовочка, то на заднем плане, знакомая?
([url]http://s42.radikal.ru/i098/1105/ed/6f13f099ddb5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Александр,речь идет о этом фото.
а в повозке кирпичи, мы с гурком тока рассмотрели
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 14 Май 2011, 18:29
    А в повозочке, не кирпичи.
    Я сам так решил сначала, но, просто повозка стоит с наклоном в сторону завала кирпичей.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 14 Май 2011, 22:40
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i012.radikal.ru/1105/ec/06718a55f2ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 14 Май 2011, 22:57
Я вижу впервые!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 14 Май 2011, 23:11
Эт что за снайпер такой?? Постановка?

Кстати - справа в углу - материей кого-то укрыли?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 15 Май 2011, 00:15
Не помню были или нет?
([url]http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i012.radikal.ru/1105/ec/06718a55f2ef.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Вторая где-то мелькала, может и не здесь. По поводу первой - так и просится избитая фраза "Превед..." Откуда он такой вылез? Похоже точно постановка, и не удивлюсь, если "пленный" тоже фриц... Фото-оправдание? Вот мол они, "кукушки" из крепости... Именно  из-за них мы тут неделю топчемся...?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: кукуш78 от 15 Май 2011, 02:04
Если про "снайпера"-то это немец.
Камок наши в первые дни не могли пользовать-
уж больно времени много надо для такого "оформления".
А там с этим был явный напряг.Плюс маска-намордник.
Постановка-пятой точкой чую ;D
Причём из серии фоток-приколов,
У немцев такого было много.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Май 2011, 09:39
Не помню были или нет?
([url]http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Вторая где-то мелькала, может и не здесь. По поводу первой - так и просится избитая фраза "Превед..." Откуда он такой вылез? Похоже точно постановка, и не удивлюсь, если "пленный" тоже фриц... Фото-оправдание? Вот мол они, "кукушки" из крепости... Именно  из-за них мы тут неделю топчемся...?

Вот именно, "топчемся"...  Безусловно постановочное фото - прикольнулись на память. Причем не последний день ли пребывания фрицев на этой дежурной точке? За "кукушой", присевший на корточки немец уже барахлишко собирает - "Шеф приказал менять точку, будем перебазироваться"  ;D

Для меня этот снимок тем и интересен, как факт, что у немцев были такие крытые окопчики. Т.е. свидетельство оцепления вокруг Цитадели. В первые дни такого быть не могло. Получили по зубам, оттянули войска на ночь, а с утра опять по окопчикам и на штурм... 
Предположительное место съемки слева от разрушенного Бригидского моста

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 16 Май 2011, 22:47
Не помню были или нет?
([url]http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Вторая где-то мелькала, может и не здесь. По поводу первой - так и просится избитая фраза "Превед..." Откуда он такой вылез? Похоже точно постановка, и не удивлюсь, если "пленный" тоже фриц... Фото-оправдание? Вот мол они, "кукушки" из крепости... Именно  из-за них мы тут неделю топчемся...?

Вот именно, "топчемся"...  Безусловно постановочное фото - прикольнулись на память. Причем не последний день ли пребывания фрицев на этой дежурной точке? За "кукушой", присевший на корточки немец уже барахлишко собирает - "Шеф приказал менять точку, будем перебазироваться"  ;D

Для меня этот снимок тем и интересен, как факт, что у немцев были такие крытые окопчики. Т.е. свидетельство оцепления вокруг Цитадели. В первые дни такого быть не могло. Получили по зубам, оттянули войска на ночь, а с утра опять по окопчикам и на штурм... 
Предположительное место съемки слева от разрушенного Бригидского моста




http://warhistory.livejournal.com/2061954.html
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 19 Май 2011, 23:12


Егорыч,а полубашня часом не двухэтажная?Если двух,то это госпитальный....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2011, 23:23
Может, я и писал, что "предположительно". Но полубашня 2-го этажа на том участке без явных повреждений, а здесь просматриваются белые пятна около бойниц...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Май 2011, 10:13
Посомтрите по проемам окон второго этажа на барбаканах.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 20 Май 2011, 12:03
На вышеприведенном фото явно не белостокский барбакан.Сравнивая с этим снимком это видно.А не может ли это быть вал ПКТ-143?Оборудованные на нем огневые позиции напротив полубашни?
(http://i063.radikal.ru/1105/33/6cf7f7be940c.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Май 2011, 13:25
Юрий, конечно я думал и об этой точке.
с п.143 видно всё, но и защитники по идее должны были со второго этажа немцев пощелкать, судя по снимку...
Почему я склоняюсь к Бригидкам - там после 22-го вроде не было обороны со стороны КК и "долговременные" щели проще было оборудовать.
А так вопрос остается открытым. Три полубашни, три версии.

(http://s02.radikal.ru/i175/1105/38/881f03679c3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 20 Май 2011, 13:52
Думается все-таки пкт-143.У барбакана 84 сп на противоположном берегу густая растительность.На фото ее нет.У барбакана Белостокских расстояние поменьше будет от КК до немецких позиций.А по 455 сп именно расстояние от КК до позиций сходится.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 20 Май 2011, 14:00
Юр, барбакан 455сп - единственный одноэтажный был.....а на фото явно просматривается ДВУХЭТАЖНЫЙ барбакан!!!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Май 2011, 14:05
В качестве закрепления,приведите фото барбакана напротив пкт.143.И по окнам сравним.
На мой взгляд,это возле Белостокских.
Да и вспомните,кто конечно был,гребень вала пкт.143.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 20 Май 2011, 14:14
Юр, барбакан 455сп - единственный одноэтажный был.....а на фото явно просматривается ДВУХЭТАЖНЫЙ барбакан!!!
Одноэтажный был у Белостокских.44 сп.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 20 Май 2011, 14:18
Полубашня 455 сп
(http://s14.radikal.ru/i187/1105/a1/f3cb798ab4f4.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Май 2011, 14:29
И где повреждения?И как вариант,это полубашня на против Госпитального.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 20 Май 2011, 14:45
Хороший ориентир Y-образное обгоревшее дерево.На фото оно слабо но просматривается перекрывая окно  второго этажа в левой части полубашни.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Май 2011, 14:58
Хорошо.Еще раз сравните форму оконных проёмов на обоих фото.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Май 2011, 15:00
Вот поэтому я и исключил башню (склад 84сп) из подозреваемых. Повреждений практически нет!
(http://s48.radikal.ru/i121/1105/c3/8ea61d3a3fb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Май 2011, 15:05
С этим понятно.А,теперь будьте добры все-же фото полубашни напротив пкт.143.(есть вид с моста).
Я почему про эти окна?Форма у них разная!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 20 Май 2011, 16:07
характерный изгиб КК говорит, что на снимке северный барбакан. но, кажись, они не похожи с тем, что на фото Юрия ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 20 Май 2011, 16:22
Всё ж больше к версии с Госпитального.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Май 2011, 16:23
На фото Юрия как раз восточный(сохранившийся до н.д.).Вспомните серию этих снимков. Y-образное дерево отсутствует с северной стороны,повреждения,плохо,но просматриваются.И проёмы второго этажа похожи.
Хотя,сомнения все-же есть.А,именно гребень вала.
Я пока за версию,что это напротив Бригитского проезда.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Май 2011, 19:20
характерный изгиб КК говорит, что на снимке северный барбакан. но, кажись, они не похожи с тем, что на фото Юрия ???
Потому и не похожи, что "на фото Юрия" Южная полубашня и он ошибочно обозвал ее 455сп...
Т.е. он склоняет к версии северного участка КК, но снимок выставил не тот. У нас с Олегом тут, например вопросов не возникло.
Поэтому, если господин, "Гурок" склоняется к версии "Госпитальной", пусть мотивирует! У южной ("госптальной") башни нет тех разрушений, что на снимке с немцем-"кукушкой"!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 20 Май 2011, 19:24
Неужели я так ошибся?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Май 2011, 19:41
Как раз разрушения на северной полубашне 455сп просматриваются даже за ветками деревьев.
Помните как в первый день этот участок с противоположного берега "штуг" обстреливал.
Самые пострадавшие от обстрелов участки КК у Тереспольского справа и на северо-западном углу.
Юрий, ты ошибся с фото (задницу фрица в игнор!), но не с версией. Т.е. северная башня 455 вполне может быть!
Если так, то выходит, что немцы после сдачи на этом участке (24.06) вышли на берег и отрыли там ячейки? Панорама с верха, гребня п.143 была бы иная думаю...
(http://s42.radikal.ru/i096/1105/8a/276153a8581b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 21 Май 2011, 07:39
а какие могут быть сомнения если и дерево безошибочно указывает на барбакан противоположный пкт 143?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 21 Май 2011, 10:24
([url]http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg[/url])
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким, другого не помню как фамилия... Я принял решающий шаг, прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости. Но тщетно. Танки пришли к дому без пулеметов, ни одного патрона и гранаты. Со мной ехал старший лейтенант Долженко. Наш танк, вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера. Проехав мост и ворота больших казарм, подъезжая к столовой 75 ОРБ, нас обстреляли из пушки 45-мм. Попали в башню. Чуть не сбило ее, но пробило насквозь. Наши казармы пылали, пылал и костел. Повернув обратно, к выходу в г.Брест, проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит, сметены гусеницы. Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."

 Ну, как не вспомнить и не провести параллель (не помню кто-то уже делал?) этих воспоминаний А.Н.КОЗЛОВА и
Г.ТОЙЧЛЕРА, - Снова мы пробегали  как раз мимо  ворот, как вдруг, откуда-то прямо на нас загромыхали 2 русских танка. Я лишь успел крикнуть: „ Приготовить пули повышенной бронебойности, открыть огонь!", как мы уже очутились в их поле обстрела. Тем не менее, после короткого боя танки  были вынуждены свернуть и отступили. Это были еще те времена, когда таким образом можно было отгонять вражеские танки - разумеется, только легкие.
Легкие и без патронов...  :-\
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 23 Май 2011, 13:03

Потому и не похожи, что "на фото Юрия" Южная полубашня и он ошибочно обозвал ее 455сп...
Т.е. он склоняет к версии северного участка КК, но снимок выставил не тот. У нас с Олегом тут, например вопросов не возникло.
[/quote] Действительно при внимательном просмотре (сравнивая характерные выбоины) видно-что это полубашня 84 сп.
(http://i060.radikal.ru/1105/cd/28692cd6a4b2.jpg)
(http://i052.radikal.ru/1105/59/ca230dff7835.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 23 Май 2011, 13:55
а какой будет вердикт насчет "кукушки"? рядом с чем "ее поймали"(или спектакль устроили)?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 23 Май 2011, 14:08
То что спектакль-ясно.Давно бы обыскивая раздели (лицо бы точно открыли).А вот какая полубашня-455 или 84 сп? Исходя из расстояния думается 455 сп (снято на валу ПКТ-143).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 24 Май 2011, 10:51
То,что не 84 сп,это понятно.Да и на гребне вала пкт.143 немного иначе,чем мы видим на этом фото.Жаль,что качество снимка плохое.С точки,где стоял снимавший,просматривались бы Трехарочные...Я же пока останусь при своем мнении,это полубашня у Бригитского проезда.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 25 Май 2011, 17:46
По-моему нашел.Это тот солдат что стоит с листком.Похож?
(http://s48.radikal.ru/i122/1105/38/710987e894e1.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i302/1105/94/c928ae16aa11.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Май 2011, 18:19
Юрий, я бы не спешил с выводами:
1. У бойца у ворот овал лица более округлый, хотя щеки при этом впавшие. На фото с карточки военнопленного наоборот.
2. Носы разные. На крупном фото более длинный
3. Залысины отличаются
4. Подбородки - у того, что у ворот, вроде с ямочкой?

   И общий портретный фон, я бы сказал психотип лица, уж извините за такие характеристики. Можно допуустить, что перед нами два разных юноши - один городской, другой выросший в сельской местности.
Но все мои выкладки относительны, ведь игра света на ч/б фото, снятым в разное время и разного качесвта может сыграть злую шутку...

(http://i016.radikal.ru/1105/d8/155ab9b40785.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 25 Май 2011, 18:40
По-моему сходство несомненное
-дата пленения совпадает с моей версией.
-на фото у ворот лицо полнее а снимок в плену намного худее-но ведь плен...и снято намного позже(наверное 1942 г)
-не совпадает полк с БК.Или вымышленный номер или больной госпиталя.Был ли в 4 армии или ЗапОВО подобный номер полка или батальона?
-хотя конечно это только версии.
(http://s43.radikal.ru/i099/1105/94/a2e18d35bfc1.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 25 Май 2011, 18:42
Более четкое
(http://i022.radikal.ru/1105/27/69249c41f86c.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: РККА от 25 Май 2011, 20:37
По мне так это разные бойцы. Залысины на стрижках точно не совпадают.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 30 Май 2011, 22:52
(http://s59.radikal.ru/i163/1105/0d/97dd6517db39.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i311/1105/0d/8564f4f28dcb.jpg) (http://www.radikal.ru)
WH Panzer Flugplatz Brest Litowsk
(http://s008.radikal.ru/i303/1105/d6/820df3970b52.jpg) (http://www.radikal.ru)
polnische Flugzeuge Flugplatz Brest Litowsk
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 03 Июнь 2011, 22:55
(http://i043.radikal.ru/1106/d6/bbe370d45d13.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i201/1106/f2/f69c6ccd009e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i055.radikal.ru/1106/9b/7469fb4c033f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Июнь 2011, 23:17
Олег, в очередной раз порадовал!
Неожиданные ракурсы в районе Северных ворот. Наверняка 29-30 июня...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 03 Июнь 2011, 23:27
все задавался вопросом а чем это так угол у северных ворот разворотило?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Июнь 2011, 23:49
Такая получается панорамка  8)

(http://s47.radikal.ru/i118/1106/54/2ae134fc9fd1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Между прочим сразу вспомнился снимок немецев с пулеметом залегшим у переходного мостика. Все никак его не удавалось привязать к местности. Но там как раз вдалеке похожий столб дыма и взгорок с тропкой, и кажется столб с опорой?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 04 Июнь 2011, 05:34

Между прочим сразу вспомнился снимок немецев с пулеметом залегшим у переходного мостика. Все никак его не удавалось привязать к местности. Но там как раз вдалеке похожий столб дыма и взгорок с тропкой, и кажется столб с опорой?



В смысле это ?

http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 04 Июнь 2011, 08:12
КАЮР А куда же тогда привязываться если немцы в окопчиках вдоль дороги к Северным? Я лично именно к этому месту не могу привязаться. По мне они смотрят в сторону места пленения Гаврилова. Если это та дорога. Тогда дым не там. И потом если вырыты окопчики значит долгосрочно надо было находиться там. И был сильный огонь. Брестчане по теням можно определить направление и место???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 04 Июнь 2011, 08:41
Ребята, вы слишком однозначно восприняли мои слова. Я написал, что напомнило похожее место, но не совершенно не уверен, что это у Северных ворот.
Впервую очередь надо рассмотреть все точки по обводному каналу и как ориентир высокий столб дыма. Это мог быть пожар в районе домов ДНС, что виден на снимках с самолета и возможно, что-то так горело в районе складов ОПАД...
 Раньше уже пробовал ривязать это место к Восточной части, по дороге к воротам в районе казарм ОПАД, если смотреть со стороны Бреста, (скажем мост Гипп где-то за спиной), но что-то не вышло...
(http://i078.radikal.ru/1106/2e/5cf8f425a9e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 04 Июнь 2011, 17:26
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???


Кажется, с помощью фотографий выставленных Олегом я утолил свое любопытство и смог, наконец увидеть как, выглядели вблизи эти не сохранившиеся до наших дней «ТРУГОЛЬНЫЕ» сооружения. На самом деле – это два крыла одного здания в виде лучей – образующих как-бы угол!  :)
Это фото можно теперь в «Что, где, когда?»
Горит склад 98 ОПАД на Северном острове!!!

([url]http://i078.radikal.ru/1106/de/a584c8eee57b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
А может быть это -треугольное сооружение- которое находится левее Северных ворот (во 2 бастионе) ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 04 Июнь 2011, 19:45
  Левее? Может, конечно... Оно тоже судя по закопченым окнам горело нехило. Но фотографу думаю был интерес снять именно то сооружение, что дымилось за валом. Показать т.с. источник лицом. Хотя как знать? Мне, если честно было интересно увидеть как оно выглядело, чем конкретное место нахождения (если это оно в точности?)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 04 Июнь 2011, 21:55
(http://s41.radikal.ru/i091/1106/27/b084ce1824d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1106/27/b084ce1824d1.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 08 Июнь 2011, 12:52
В общем я похоже понял и я уверен на 99,99% - то фото с белыми столбиками где немцы окапываются : это у жд дороги на волынку. 3 батальон 133 пп  окопался. По приезде поищу столбики и "лужу".
   Пардон если этав версия уже постилась. НЕмного смущает только отсутсвие рельсов...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Rostal от 08 Июнь 2011, 12:59
подсказка - 1) все видели фото где лужа "в длину" 2) всех смущали деревья и думали что на южном острове и даже точно место указывали...на том фото где лужа "в длину" видны именно эти деревья. Герштмайер это, он,  точно...

Вообще, примечательно что по всем сериям можно четко проследить путь фотографа и дату съемки..
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 09 Июнь 2011, 00:54
А вот и лодочки везут.....

НАВЕРНОЕ, НУЖНО УТОЧНИТЬ, ЧТО ЭТО 1943-Й.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 19 Июнь 2011, 15:55
Было такое фото только с другого ракурса.
(http://i055.radikal.ru/1106/ed/3055df826f9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 19 Июнь 2011, 15:57
Бресчане, где это снято? Отпишитесь.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 19 Июнь 2011, 21:38
я думаю, это Минск, дом правительства.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 19 Июнь 2011, 21:52
я думаю, это Минск, дом правительства.
Там потолки выше....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Snayper от 19 Июнь 2011, 22:25
Фотография с этой трибуной и барельефом Сталина есть в книге Суворова "Брестская крепость. Война и мир". Там она подписана как "президиум торжественного заседания ЗапОВО".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Alexey от 19 Июнь 2011, 23:38
я думаю, это Минск, дом правительства.
Там потолки выше....

;-))) Gurok, a ti tam bil hot 1 raz, chto erundu pishesh!!! Eto zal zasedanii v Dome pravitelstva g. Minsk
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 20 Июнь 2011, 00:15
Что-то мне тоже кажется, что фото минское. Вот современный вид:
(http://s08.radikal.ru/i181/1106/fd/afd334710bc5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1106/fd/afd334710bc5.jpg.html)
Между колоннами видимо была некая зашивка, фальш-потолок, который теперь отсутствует. Барельефы примерно по центру колонн (по высоте).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 20 Июнь 2011, 00:42
О чём я и говорил, есть фото речи Пономаренко на фоне этого барельефа.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 20 Июнь 2011, 20:23
Скорее всего Минск. Там в подборке присутствовали фотки с Минска. Меня вело в заблуждения похожая фотка на форуме....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Июнь 2011, 23:01
(http://s003.radikal.ru/i202/1106/a1/0c176650b4c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Грым от 21 Июнь 2011, 00:24
На вышеприведённом фото - Минск, овальный зал Дома правительства. Без вариантов.

Как видим, дело Иосифа Виссарионыча живёт и поныне.. Сегодня посмотрел по ОНТ шоу =Открытый формат=, записанное в Брестской крепости. Один из приглашённых историков (забыл его фамилию) задался вопросом =А были ли вообще репрессии Сталина?= 
Вообще, эта пошлая и плоская как бревно программа в очередной раз сделало подвиг конкретных людей и трагедию народа разменной монетой в политической пропаганде.
Вели программу Тенгиз Думбадзе и Вячеслав Бондаренко. Позорные клоуны!!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 21 Июнь 2011, 23:27
(http://s55.radikal.ru/i147/1106/96/4cbd4c5436df.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1106/ff/1147cd1c24d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 24 Июнь 2011, 21:21
(http://s57.radikal.ru/i155/1106/0a/0c26a1c98ab4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Deut.Truppen in der Festung Brest Litowsk
(http://i075.radikal.ru/1106/9e/d990b5fd4fa2.jpg) (http://www.radikal.ru)
   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 24 Июнь 2011, 21:40
(http://i082.radikal.ru/1106/5f/74a970f35fa4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/1106/0f/9f26da560e6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 28 Июнь 2011, 09:49
Вот человек поделился. Человек с форума ww2 - форум военных коллекционеров. Ник Borgward:

(http://i055.radikal.ru/1106/cc/d86dafdb8638.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i091/1106/d5/a58e191152e2.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i108/1106/d1/497211c07ac7.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i211/1106/bf/516177331882.jpg)

(http://s02.radikal.ru/i175/1106/ae/c294fe92dc63.jpg)

(http://s006.radikal.ru/i214/1106/38/284122b447ee.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 30 Июнь 2011, 10:30
Наши знакомые???
(http://s016.radikal.ru/i335/1106/ca/000bba7308fc.jpg)

Откуда человека выводят???? Северные???
(http://i079.radikal.ru/1106/0a/00bb8b26c2d0.jpg)

(http://s42.radikal.ru/i098/1106/0d/35bc6e34bb0c.jpg)

А там на заднем плане я так понимаю Восточные????
(http://i027.radikal.ru/1106/c9/d36b851cce8c.jpg)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 30 Июнь 2011, 14:45
Дима, две фотки с нашими в шинелях, кажись, из Гродно. Вроде, из Вохеншау.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 30 Июнь 2011, 15:55
Дима, две фотки с нашими в шинелях, кажись, из Гродно. Вроде, из Вохеншау.
спорить не буду но очень похоже на Северные....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 30 Июнь 2011, 19:44
Не Гейер ли это? Вроде сходство есть.
(http://s43.radikal.ru/i100/1106/87/5bb45346cf06.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 01 Июль 2011, 00:26
   
WH Foto verwüstete Kaserne in BREST-LITOWSK am 24.6.41
(http://s42.radikal.ru/i097/1106/9a/1538a4e76316.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 01 Июль 2011, 00:49
(http://s03.radikal.ru/i176/1106/7f/0a8e6c5bd1ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i302/1106/b4/a94e2525bbaa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 01 Июль 2011, 02:10
([url]http://s03.radikal.ru/i176/1106/7f/0a8e6c5bd1ac.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s007.radikal.ru/i302/1106/b4/a94e2525bbaa.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
форт Лабачев
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 01 Июль 2011, 12:52
Если это форт Лебедев, то тогда Тересполь. Штабник какой-то, или тыловик.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 01 Июль 2011, 21:36
Если это  Тересполь, то почему крыша разрушена? И это не кровати, а нары, сбитые из досок, на деревянных столбах.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 01 Июль 2011, 23:40
После деблокирования из костела группа Гейера была отведена в Тересполь. Мне кажется маловероятным, что фельдфебель общался с пленными на Кобринском, ну а там как знать конечно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: искатель от 04 Июль 2011, 22:30
А внизу не обратная сторона этого снимка? Если да, то там и дата стоит 42 год.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 06 Июль 2011, 07:44
Я думаю фотография в лучшем качестве
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/c/c2/20090928170258%21Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24%2C_Polen%2C_polnische_Panzer_Renault_FT-17.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 07 Июль 2011, 11:39
(http://s004.radikal.ru/i206/1107/86/8c5ba6c31e24.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i197/1107/94/854337d355f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1107/5c/ff5a784b23aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 27 Июль 2011, 23:23
...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 31 Июль 2011, 00:30
(http://i020.radikal.ru/1107/f4/c9270c0fc595.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может кто переведет,что за подписи под фотографиями.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 31 Июль 2011, 13:03
([url]http://i020.radikal.ru/1107/f4/c9270c0fc595.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Может кто переведет,что за подписи под фотографиями.


Да ничего особенного в принципе:

1. Переулок в Б-Л.
2. Сборный пункт Б-Л
3. Оставшиеся старички штаба. Tobaben в отпуске. Ниже: Проводы доктора штаба Ichen.
4. Брест над Бугом.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 02 Август 2011, 08:56
(http://i030.radikal.ru/1108/c5/8626e383e47c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i327/1108/d3/f6741013b772.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i327/1108/a7/2979c6dd0ffc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/1108/28/a063615b96db.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i188/1108/9d/1afa3b3cc081.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 03 Август 2011, 23:01
Вот такое ещё появилось
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 03 Август 2011, 23:23
(http://s001.radikal.ru/i196/1108/ce/0a20b5fff418.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как 1939г. (III.Reich Ak Belagerung der Festung Brest Litowsk 1939)
Вроде не было.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 05 Август 2011, 11:49
    Добавлю по новому фото с Т-26.
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/ec/6347f10fcfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Это абсолютно другая машина, чем на известных фото.
(http://i064.radikal.ru/1108/a9/59e3842111d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1108/22/57fe027bd104.jpg) (http://www.radikal.ru)
   На башне нет остатков крепления поручневой антенны, хорошо заметных на машине с крестом, на левой надгусеничной полке имеется ящик ЗИП (на машине с крестом отсутствует),  звуковой сигнал расположен на лобовом вертикальном листе подбашенной коробки (на Т-26 с крестом он находится на левом борту, да и к тому, же на нем он раннего типа- в виде дудки).
   Так, что вот документальное подтверждение использования 45 ПД двух трофейных Т-26 (если фото-точно БК).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Август 2011, 11:29
Да уж к приезду фюрера расстарались, вернисаж техники и вооружения устроили...
Интересно, в каком углу скромно стояло основное вооружение защитников "сорокопятка" из которой дирижабль продырявили и остатки 4-х ствольного пулемета?...
(http://s002.radikal.ru/i198/1108/4f/5d1d1a0172f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 07 Август 2011, 17:34
Вермахт был един и отличий между немцами и австрийцами не было. Фуражки на офицерах действительно старого образца, но и когда их заменили, то среди офицеров было шиком продолжать носить именно ранние. Сутаж на пилотках, хоть и отменен был к началу вторжения в СССР, встречался тем не менее еще сплошь и рядом.

ну, это-то понятно. но это "в общем"... то есть касаетельно всего Вермахта оно, конечно, так...
интересно, а нашим командирам в 43-м разрешали носить "кубики" вместо звездочек, когда обеспечение уже поставило новую форму? думаю, тоже немало было (или было бы) желающих, извините, "попонтоваться" перед прибывающим пополнением.
а в частности 45-й див. - не факт. тута без документального подтверждения вряд ли можно так утверждать. И единственное, наверное, на сегодняшний день подтверждение - это обнаружение на других фото, железобетонно относящихся к июню 41-го таких пилоток и фуражек.
Мне кажется, что фото где-то на Эне сделано... Ну очень уж радостные фрицы, как будто победили в игре "Зарница", а не на войне... Да и кокарды на фуражках и пилотки у всех одинаковые (кроме этого крайнего правого). Хоть кто-то ж должен был к 41-му в пивнухе или у любовницы забыть фуражку...  Кстати, у этого рейнджера верхом на танке сутажа и орла нет уже...


Фото с веселящейся компанией у меня тоже вызвало чувство, что снято было не на Восточном фронте, а ранее, просто попало в этот набор по БК для представительства.
Что касается фото 45пд июня месяца, то фото с элементами униформы, упраздненными в 1940 году, имеются в количестве. Привожу тут два для примера с пилотками. Оба фото сняты в Тересполе в июне 1941г (до и во время штурма крепости). Сутаж виден где-то хорошо, где-то хуже. И у сидящего на дуле танка Т-26 сутаж тоже просматривается, посмотрите внимательнее. Но этот солдат, кстати, совсем не факт, что из 45пд. Мое мнение - эти фото сделаны ближе к августу. А вот офицеры 45пд на фото периода июня 1941 (в том числе и предположительно командир III/135) все попадались в фуражках нового образца, старых действительно не встречал.
У нас как-то построже было. Кубарей в 43, а тем более в 44 и 45, уже не было.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 07 Август 2011, 18:19
Но кубари - это все-таки знаки различия. А что касается униформы, то замена в РККА тоже происходила постепенно, а не молниеносно. Погоны в 1943 иногда пришивались на гимнастерку с отложным воротником под петлицы, хотя должна была быть стойка. Да и накануне войны - каски СШ-36 (халкинголки), как и буденовки, встречались в войсках часто, а ведь были уже заменены к тому времени другими моделями.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Август 2011, 18:55
В таких вопросах лучше к спецам обратиться. Чем кокарды 39 от 41 года и сами фуражки отличаются?
Фоток предостаточно можно подобрать при желании для сравнений 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 07 Август 2011, 23:37
(http://s49.radikal.ru/i124/1108/33/ea0bb4de879c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/12/1a4e6e1c7413.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может это один и тот же...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Август 2011, 23:53
Наверняка!
Фара разбита...
Ну, Иван, ну дает!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 08 Август 2011, 00:06
(http://s45.radikal.ru/i110/1108/df/345f4467d9b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1108/32/9ae4f6f102d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/1108/f0/d3f9169bd162.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это фото из альбома одного немца,на форуме уже были фотографии из этого альбома,где пушка у Холмских,где лежит два трупа на госпитальном,фото "Белого дворца" и т.д.Они как правило подписаны внизу.Почерк везде одинаковый.Эти фотки к БК отношения не имеют,но может кто переведет,что написано.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 08 Август 2011, 00:16
133 полк атакует Березань 23.09.1941.

Командиры 1 и 4 взводов под Березанью 23.09.1941.

Березань - недалеко от Киева.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 08 Август 2011, 00:43
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/9c/c1e5b0c5cbb7.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i201/1108/33/5c84aa17d183.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это их путь?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 08 Август 2011, 00:49
Да. Конкретно 14 противотанковой роты 133 полка. Откуда такая красочная схема? Из этого же альбома?

Схема продвижения 135 полка почти повторяет эту.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 08 Август 2011, 02:11
Да уж к приезду фюрера расстарались, вернисаж техники и вооружения устроили...
Интересно, в каком углу скромно стояло основное вооружение защитников "сорокопятка" из которой дирижабль продырявили и остатки 4-х ствольного пулемета?...
([url]http://s002.radikal.ru/i198/1108/4f/5d1d1a0172f3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Егорыч,обрати внимание на задний план - под первой чертой фрицы верхом на танке капошаться , уж не наш ли это с фотографий - притащили к трофеям?!!!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 08 Август 2011, 02:26
(http://s49.radikal.ru/i126/1108/da/0ba19a88c88c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 08 Август 2011, 08:06
Потому и стрелку туда направил так и подозревал :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 08 Август 2011, 10:23
В таких вопросах лучше к спецам обратиться. Чем кокарды 39 от 41 года и сами фуражки отличаются?
Фоток предостаточно можно подобрать при желании для сравнений 

Вот Efim представил по БК фото (не знаю только 45-ая ли это), где видно, что на офицерах как фуражки старого образца (до 1938), так и нововведенные. Отличия можно увидеть на фото оригинальных головных уборов, которые прилагаю.

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 10 Август 2011, 03:11
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/12/ae686d862772.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i031.radikal.ru/1108/40/ffc1d106eba4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 10 Август 2011, 03:12
Это случаем не из "той ли самой серии"?

(http://s001.radikal.ru/i193/1108/67/351bd74bfdab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 21:10
Тень за спину падает, вот и не видно её. По этой фотографии, особенно если нет подписи, то и не понять, что где-то в крепости или хотя бы в её районе снято.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 22:06
(http://s61.radikal.ru/i172/1108/6a/7a1edc87785c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s13.radikal.ru/i186/1108/1d/1b763a99819b.jpg) (http://www.radikal.ru)
А можно перевести?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 22:11
Иван, вы в час по чайной ложке выкладываете свой альбом, чтобы нам сразу очень сладко не стало?  ;)

Зачетный материал! А подпись: Горящие казематы на Центральном острове.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 22:24
Представляю, что нас ждет впереди!

Не забудте, обещали еще рисунки......  ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 22:27
(http://s16.radikal.ru/i190/1108/7a/dd5df791ff86.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i205/1108/8c/11798a30fa4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это как я понял то место где они до 22 июня дислоцировались?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 22:31
Не забудте, обещали еще рисунки......  ;)
Там только еще один чертеж небольшой...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 22:35
Да, видимо как минимум артиллерия 133 полка располагалась в этой деревне, расположенной на пути из Бяла-Подляски в Тересполь. 135пп квартировал в Тересполе.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 22:44
(http://s07.radikal.ru/i180/1108/be/dcc77cb00ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i005.radikal.ru/1108/15/6474dbcde3c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут что за подпись?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 22:47
Иван, а фото знамени 132 обкв НКВД тоже сделал ваш фотограф?

(http://i002.radikal.ru/1108/df/104ed91df160.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 22:48
Здесь погиб ефрейтор Harer 25.06.41.

Видимо это ефрейтор Andreas Harrer из 14 роты 133 полка, убитый выстрелом в голову.

А что это за место? Белый дворец?

 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 22:57
(http://s43.radikal.ru/i102/1108/c8/b5cb9fa420d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 23:01
Много снимков сделал в крепости.

Автора как-то можно идентифицировать? Какую-то инфу о себе он оставил в альбоме?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 23:04
(http://i003.radikal.ru/1108/af/462cf9aa4e7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i139/1108/59/5b8f5cea4c72.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i026.radikal.ru/1108/c9/b00d3917f425.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это похоже награждают кого то.И судя по дате за известные нам бои.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Август 2011, 23:05
Это восточная сторона флигеля Инженерного управления.
Внутри скорее всего и погиб тот ефейтор.
Фотограф снимал пожар в КК от угла руин (треугольный остов верхнего этажа с двумя оконными проемами...) Вдалеке видны развалины Белого дворца.
Горящие казармы 84 сп сзади и справа от снимавшего эту фотографию...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 23:06
Много снимков сделал в крепости.

Автора как-то можно идентифицировать? Какую-то инфу о себе он оставил в альбоме?
Боюсь что никак.Инфы полный ноль.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 23:11
Efim, спасибо за пояснения.

Иван  - спасибо аз ценный фотоматериал. К последей фото:


Оберст Кюльвайн награждает первых солдат Железными крестами 2 степени. Очевидно за крепость.  
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 23:13
Оберст Кюльвайн награждает фельдфебелей Железными крестами 2 степени. Очевидно за крепость. 
Похоже на то.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 23:14
(http://i077.radikal.ru/1108/14/32252e2d7cf8.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут что.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 23:22
Видимо что-то вроде разбитых (разбомбленных) броневиков и грузовиков.

Cпокойно, Efim  :) На фото я вижу одного фельдфебеля, наверное Мюллера. Руку то жмут оберефрейтору.

И крест на нем висит ЖК2. Так что ersten думаю относится именно к тому, что они первые из награжденных в России.  ;)

Но критику учту.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 23:28
(http://i039.radikal.ru/1108/b9/3d8d49396536.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 23:31
Да, знакомая фотография. Видимо еще не сподручно было им трупы убирать до 25 июня, можно было и пулю получить.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Август 2011, 23:38
На ебей новые лоты.Тереспольские были и вот еще.
(http://s004.radikal.ru/i205/1108/d3/c37a3ad8fe19.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i102/1108/2b/8c3930fea571.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Август 2011, 00:07
Северная полубашня откуда наши из пулемета крыли по мосту! То-то оконные проемы все обстреляны из пушек и (Штуга?)...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Август 2011, 00:55
Ефим!Тоже,на что первое внимание обратил!
И вспомните,хоть качество снимка не очень,какая копоть над окнами первого этажа...да и над вторым тоже...что там так горело?
И обратите внимание, какой проезд в полубашню!Было так, вопрос висел на форуме,как могли пушку вкатить на второй этаж?...?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 12 Август 2011, 01:11
И спуск какой то к речке идет вроде как.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 12 Август 2011, 11:47
     Телогрейки горели.
Возможно именно в этом месте КК и был расположен вещевой склад "склад телогреек", в котором 22.06 начался пожар?
По мемуарам бойцы в полубашне и отсеках у Трехарочных одевали противогазы, спасаясь от дыма.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 12 Август 2011, 11:53
На схеме в книге А. М. Суворова в полубашне обозначен штаб 44сп, а сразу за ним в КК - склады. По другой информации склады были в помещениях КК на 1 м этаже правее полубашни, если стоять к ней лицом. Кстати, фото с закопченными окнами подтверждает это.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 12 Август 2011, 12:35
Суворов на своей схеме видимо перепутал полубашни.Штаб 44 сп находился в Бригидской полубашне.А  северная полубашня была местом размещения подразделений 37 обс (от полубашни до казарм 333 сп). Склад ОВС 44 сп был на участке КК расположения своего полка.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 17 Август 2011, 20:46
(http://s002.radikal.ru/i198/1108/93/1c36189f6a26.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 18 Август 2011, 00:38
Суворов на своей схеме видимо перепутал полубашни.

Это не он перепутал, схему "утверждали" редакторы из Музея без его участия.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Август 2011, 21:38
На эбэй новые-старые лоты.
(http://s50.radikal.ru/i128/1108/bf/88b245c4ae6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i058.radikal.ru/1108/5c/d82037ef6c90.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: boris от 21 Август 2011, 03:52
кроме склада ОВС в расположении 44 сп был еще и склад ПФС - фураж /овёс/ на всех полковых лошадей они были на первом этаже под полковой школой Бытко /возлк поворота казармы/ - по воспоминаниям курсантов оба этих склада горели и бойцы оказались словно на сковороде поэтому многим пришлось перебираться в подвалы 333сп
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 21 Август 2011, 10:41
кроме склада ОВС в расположении 44 сп был еще и склад ПФС - фураж /овёс/ на всех полковых лошадей они были на первом этаже под полковой школой Бытко /возлк поворота казармы/ - по воспоминаниям курсантов оба этих склада горели и бойцы оказались словно на сковороде поэтому многим пришлось перебираться в подвалы 333сп
а я думал, что основной причиной перехода в подвалы являлся артиллерийский обстрел чуть ли не прямой наводкой по твоим окнам....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Август 2011, 01:17
Foto Grenze Kriegsbeginn 22.6.1941 Brest Litowsk
(http://s52.radikal.ru/i137/1108/d4/358c77dbc01b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 27 Август 2011, 03:31
Там же, где и предыдущая панорама, которую Олег выложил. Вроде все 3 фото новые.

(http://s56.radikal.ru/i151/1108/f7/ec84c0612987.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1108/9a/9ebe27dd7a3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 27 Август 2011, 11:29
качество есть лучше????? Там воронка наша не видна?????

У меня вот так сохранено, может чуть получше, но тоже не супер.
(http://s42.radikal.ru/i097/1108/ed/a9366bdf1405.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возле церкви есть некое темное пятно, но что за оно? Надо чтобы наши глазастые присмотрелись ;) И обратите внимание дальше за церковью - настоящая каменоломня...
Одно дело читать "разрушено, обвалились перекрытия и т.п." и совсем другое - всё это видеть. Как там вообще выжить можно было  ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 01 Сентябрь 2011, 13:42
(http://s40.radikal.ru/i088/1109/76/3fb4a037147bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1109/76/3fb4a037147b.jpg.html)

(http://s58.radikal.ru/i159/1109/57/363dd4cf8878t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1109/57/363dd4cf8878.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 01 Сентябрь 2011, 14:40
Подписано: Foto Bunker Fort Shelter Polen Brest

Судя по церкви, вернее костелу – 39-й, польский период. Кто знает что за форт, дот?? Не Сикорского надеюсь? Там ведь Вацлав Радзишевский должен был держать оборону? Кто форты выкопал можете ответить или они такие были, я так понимаю это польских рук дело, смысл?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 01 Сентябрь 2011, 16:59
На большинстве фотографий запечатлен форт I (Закрочим) крепости Модлин, к примеру с немцем-мотоциклистом на переднем плане.
Но есть 2 фото из Бреста - с костелом и Северными воротами (к слову офигенный ракурс на надровный капонир перед воротами, оч. интересно).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 01 Сентябрь 2011, 21:50
 в фильме есть кадры снятые 22 июня. несколько секунд.   на телеканале КУЛЬТУРА была передача посвященная фильму бессмертный гарнизон, кто в нем играл и как его снимали. съемки были с самолета
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Сентябрь 2011, 22:04
Что-то сомневаюсь я что на фото костел Св.Казимира.
Вот сами сравните.
(http://i026.radikal.ru/1109/0f/a5a1240efd8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1109/0f/a5a1240efd8f.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 03 Сентябрь 2011, 02:57
Что-то сомневаюсь я что на фото костел Св.Казимира.
Вот сами сравните.
([url]http://i026.radikal.ru/1109/0f/a5a1240efd8ft.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1109/0f/a5a1240efd8f.jpg.html[/url])


С костелом ошибся, по архитектуре и ступени разрушения почти идентичны.

(http://i025.radikal.ru/1109/e1/fe30e11930ac.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i308/1109/94/2843a2fac698.jpg)

(http://i050.radikal.ru/1109/6b/9d444bc2f887.jpg)

(http://i004.radikal.ru/1109/da/a24c526a86e0.jpg)

(http://s42.radikal.ru/i095/1109/3e/29b5d78f5207.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 07 Сентябрь 2011, 21:04
(http://s39.radikal.ru/i084/1109/a1/62ca9a2f2afa.jpg)

(http://i032.radikal.ru/1109/58/828f55b8b1db.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i133/1109/1e/029cf6c6215e.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 09 Сентябрь 2011, 19:04
    A, кто-то внятно может изложить,что творилось в крепости с августа 41 по июль 44 года? Ведь в этот период немцы очень сильно повлияли на архитектуру оставшихся строений.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 16 Сентябрь 2011, 07:35
   (http://s013.radikal.ru/i324/1109/ce/36b65c8a50ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i213/1109/d4/837018da7778.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Снято с Южного острова? Из-за угла какого здания?
(http://i063.radikal.ru/1109/43/098c5bdab029.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Вопрос по 3 фото. Это где? Подписано- цитадель.
(http://i002.radikal.ru/1109/73/c48a06eca30f.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Пленные в Брест-Литовске.
(http://i059.radikal.ru/1109/65/384dd40c44f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
    (http://s52.radikal.ru/i137/1109/9d/6392a86868b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i056.radikal.ru/1109/01/9d4e537805c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1109/66/6138fbdb8e0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
      Вокзал. Пути забиты составами.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Сентябрь 2011, 08:00
Классные фотки!
На платформе как-раз батарея или дивизион (как там правильно) "Штугов" - 6 машин!

Фото где 3 немца на фоне сегментных окон мы же вроде определили в теме "Южный осров", что на Госпитальном...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Сентябрь 2011, 11:18
А,обратите внимание,по пути на Госпитальный сделали снимок разрыва КК с видом на Белый дворец.Так вот,что меня интересует,ПШ решетка и что-то из кирпича в левой части.Что это могло быть?
Может там раньше при въезде на Госпитальный была брама?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Сентябрь 2011, 13:59
Судя по снимкам сверху там проходила конкретная дорога, значит что-то типа пропускного пункта был было однозначно.
 И... И возможно тогда еще одно фото с немцами на развалинах "определилось"...  :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 16 Сентябрь 2011, 18:34
Еще пара фото г. Бреста (так подписано), по моему совершенно не информативных, но может, кто,что углядит...
(http://s43.radikal.ru/i100/1109/7a/78449a758e9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/45/0ead6a3099ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 20 Сентябрь 2011, 14:51
Не, ну почему же, очень даже информативные. Вот это например, одно и то же здание с улицы и со двора.

(http://i005.radikal.ru/1109/58/e8937202af3d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Находится на теперешней ул.Советских пограничников. Как раз недалеко от собора, у которого немцы организовали кладбище. Постараюсь найти снимок в современнном состоянии для наглядности. К слову снаружи фасад практически не претерпел изменений. Поэтому спасибо за фото!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 21 Сентябрь 2011, 03:49
 ([url]http://i002.radikal.ru/1109/73/c48a06eca30f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
    Пленные в Брест-Литовске.


Все же сомнительно, что это пленные в Бресте. Само фото проходит в обрамлении двух фоток из минского лагеря; и пейзаж на этом фото сходен с минским.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 21 Сентябрь 2011, 04:04
На платформе как-раз батарея или дивизион (как там правильно) "Штугов" - 6 машин!


Не, Ефим, это не штуги, ТЕ штуги, кроме поврежденных конечно, своим ходом пилили... А это, как на ВИФе говорят, французские арттягачи.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/86532.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/86532.htm)

Вообще, похоже все фото этой серии из 1943 г.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 21 Сентябрь 2011, 17:34
Вот,если кому интересно. Ну,как-то так...

(http://i049.radikal.ru/1109/72/7bc6a108dfc3.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i095/1109/20/b75228b6ff7a.jpg
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 21 Сентябрь 2011, 19:04
Вот,если кому интересно. Ну,как-то так...
Очень даже интересно, спасибо.
По дворовой части есть мелкие изменения, а вот фасад с улицы почти 1:1.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 23 Сентябрь 2011, 21:38
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/09/21/2011-09-21-132.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 27 Сентябрь 2011, 22:01
(http://i066.radikal.ru/1109/26/a69a8731a3fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 07 Октябрь 2011, 11:18
    Если фото "не новое", сильно не пинайте...
Артпарк 333СП:  45мм ПТО, 76мм полковое, зарядные ящики.
(http://s56.radikal.ru/i151/1110/94/07b99c0b58d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 07 Октябрь 2011, 11:21
Андрей, "зачет". Я такого не видел.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 12 Октябрь 2011, 23:53
(http://s017.radikal.ru/i411/1110/c4/4c6f71b520bb.jpg)
Полный размер
http://s017.radikal.ru/i411/1110/c4/4c6f71b520bb.jpg (http://s017.radikal.ru/i411/1110/c4/4c6f71b520bb.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Октябрь 2011, 05:17
    Вот такое фото. Подписано было  примерно- "пленные русские несут раненого товарища".
Какие мнения? БК?
Как версия- торец казармы 33 ОИП.
(http://s53.radikal.ru/i140/1110/bd/798dddcc439b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 13 Октябрь 2011, 10:33
Подключусь к обсуждению...
Все верно. Это разрыв кольцевой казармы в восточной части цитадели. Вдали справа виден пороховой поггреб кобринского укрепления с характерным проломом стены в центре входного сквозника. Он и сейчас так выглядит.
А фото, как мне кажется, уже появлялось. Возможно правда с другим копирайтом.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 13 Октябрь 2011, 10:42
Подключусь к обсуждению...
Все верно. Это разрыв кольцевой казармы в восточной части цитадели. Вдали справа виден пороховой поггреб кобринского укрепления с характерным проломом стены в центре входного сквозника. Он и сейчас так выглядит.
А фото, как мне кажется, уже появлялось. Возможно правда с другим копирайтом.
клуб 98-ОПАД
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 13 Октябрь 2011, 10:43
Оконечность КК-33.
Интересно, что проемы первого этажа - целые, второго - посечены пулями.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Евгений от 13 Октябрь 2011, 10:55
Справа клуб-"пороховушка", где сейчас танки стоят?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Октябрь 2011, 12:40
    С большой вероятностью, можно датировать это фото второй половиной дня 26.06.41.
Сдача в плен, после "большого подрыва" уцелевших защитников "Дома офицеров".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Октябрь 2011, 12:47
     Еще парочку фото.
С первым понятно двор КК-84СП, а вот второе, где снято?
(http://i045.radikal.ru/1110/df/35c8d0b2ae68.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/4a/5bced343cd63.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Октябрь 2011, 12:51
Обсуждали эти фото уже.Водонапорка за деревьями.Госпитальный.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Октябрь 2011, 16:10
     Спасибо за ответ, и по мемам на Южном острове происходило нечто предварительной сортировки пленных.
      Igorg25, прав, на фото с пленными, не приписники, и не полураздетые "паникеры", такое впечатление, что снята организованная сдача в плен....
      По фото с двором КК-84:
1. Попадание в окно, похоже 45мм. Из БА-10? По кому долбанули?
2. Два выгоревших участка казармы.
3. А крыша казармы цела...??? И повозки?
4. Получается это та самая "улица", где перекололи немцев во время атаки Матевосяна?
5. И где воронки от "несмолкающих" артобстрелов и "не прекращающихся" бомбежек?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 13 Октябрь 2011, 22:20
Фото с пленными на Южном скорее всего постановочное для пропаганды.

Фото, где наши бойцы несут раненого. Почти каждый второй ганс с МР. Не мерещились они защитникам, не мерещились.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 14 Октябрь 2011, 00:31
       Igorg25, прав, на фото с пленными, не приписники, и не полураздетые "паникеры", такое впечатление, что снята организованная сдача в плен....
Возможно:
24.06 - часть из 1250, среди которых могло быть 500-800 из КК-84 и т.п.;
26.06 - пленные из КК-33;
но вот если это пленные с Южного, в таком колличестве и в обмундировании, то это переворачивает все, что мы знаем о Южном.

4. Получается это та самая "улица", где перекололи немцев во время атаки Матевосяна?
Помните: "Широкие двери казарм распахнулись..."
Вот они - двери. Было, чему распахиваться, и было откуда выскочить неслабой массе народа, возможно, попрятавшейся там при обстреле.
Как версия: попрятался народ, а тут немцы подошли, стали гранатами ворота забрасывать, ну и вывалил народ из ворот с "вашу мать" и кирпичем в руке.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 14 Октябрь 2011, 17:24
    Вот такой вид на клуб 84СП.
(http://s017.radikal.ru/i439/1110/d2/b64a23721c7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: prokop7979 от 14 Октябрь 2011, 21:06
Бронепоезд Pz 28
(http://s11.radikal.ru/i183/1110/e6/cfc49408e2d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1110/e6/cfc49408e2d6.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i419/1110/4b/7dd0e715418dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i419/1110/4b/7dd0e715418d.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i432/1110/3f/475391b66aeet.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1110/3f/475391b66aee.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i119/1110/63/114429215f88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1110/63/114429215f88.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i161/1110/9b/799cd19e68f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1110/9b/799cd19e68f7.jpg.html)
Бронепоезд Pz 27
(http://s017.radikal.ru/i428/1110/ff/4e1216877f94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1110/ff/4e1216877f94.jpg.html)
Источник:"Железная дорога 03 2010 Бронепоезда (часть 1)","Железная дорога 04 2010 Бронепоезда (часть 2)" приложение к журналу "История танка Танкодром"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 14 Октябрь 2011, 22:49
Возможно:
24.06 - часть из 1250, среди которых могло быть 500-800 из КК-84 и т.п.;
26.06 - пленные из КК-33;

Если листы кровельного железа, то скорей всего снято с центрального острова, то место что вы указали, маловероятно, по пропорциям, да и деревья там по размерам с обыкновенный кустарник.
([url]http://s58.radikal.ru/i159/1109/13/f5d33ed2004e.jpg[/url])
Отчет о штурме Брест-Литовска
24.6. ... также I.R.135 была взята западная часть Северного острова, позже II/I.R.133 – Южный остров; при этом взято 1250 пленных.

Таки это на Центральном у Муховца восточнее Южной полубашни, я бы сдвинул красную стрелку еще восточнее к деревьям. Будь то дорога Холмские-Южные, в кадр попали бы другие строения госпиталя.
Из отчета: комплектация сдавшихся в Цитадели 24.06 происходила на Южном, а 26.06 - у Холмских. Мы не знаем про пленных 25.06, видимо, их не было много, а на фото колонна неслабая.
Остается 26.06.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 19 Октябрь 2011, 21:49
Серия фото "Прогулки гансов по Цитадели". Одно из них (второе) висит отдельно в теме про Западный. Все датированы 1942г. Кстати, интресный балкон тоже отсюда.
1. "Завоеватель" подходит по мосту к воротам и делает первый кадр - вид на Тереспольские.
2. Залазит на крышу оставшейся части (башня уже разобрана) и фотографирует камрадов, оставшихся на мосту.
3. Экскурсия в костел-церковь-клуб, фото интерьера.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 19 Октябрь 2011, 21:54
4. Проходит дальше в сторону Трехарочных, и видимо под впечатлением делает ещё один кадр - часть ворот и масштабные разрушения на участке КК.
5. Последнее фото я подписывать не буду, т.к. не уверен. Пожалуйста кто лучше ориентируется - напишите что за участок на снимке и откуда снято.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 19 Октябрь 2011, 22:02
Это тоже снято с Тереспольсой башни. Вид на руины казармы 333 сп сверху.Вдали КК-44 сп.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 19 Октябрь 2011, 22:24
Это тоже снято с Тереспольсой башни. Вид на руины казармы 333 сп сверху.Вдали КК-44 сп.
Юрий, спасибо! Значит его после 2-го надо было поставить.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 22 Октябрь 2011, 23:55
  Продолжаем экскурсию по крепости 1942г. Меня вот что заинтересовало.
На фото интерьера церкви может и не снег, т.к. большинство фото сделаны явно в теплый сезон (лето скорее всего).
НО... У этого же автора есть... СЕРИЯ ЗИМНИХ ФОТО!!!! Некоторые малоинтересные  пропущу, но вот одна подборка крайне заинтересовала. На нескольких фото - похороны немецкого солдата в Бресте в 1942г. Со всеми почестями, посмотрите сами... Уж не наши ли его отправили к праотцам?? С чего вдруг такой пафос, ведь фронт то далеко. Думаю если бы умер от болезни или ещё чего-то - хоронили бы попроще. Картинки прилагаются, надо бы обсудить.

 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 22 Октябрь 2011, 23:59
Первое фото - вполне мог умереть какой-нибудь высокопоставленный чин (фото сделано на фоне больницы). А третье - если это Брест то где? Захоронения явно не возле церкви.Может возле парка?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2011, 00:03
Далее - ещё виды церкви, тоже  1942.
Интерьер ещё раз сюда добавлю, т.к. мне кажется фото с видами влево и вправо сделаны в одно время.
Последнее фото новое. На нем на снег меньше похоже, вроде как кирпичная крошка с мусором при ярком дневном свете.
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Октябрь 2011, 00:04
Юра,третье,это кладбище возле входа в современный парк "ПКиО им.1-мая".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2011, 00:13
Далее ещё фото из города и окрестностей.
1. Подписано как "фельдпост". Здание сохранилось и что за оно вообще?
2,3 Вокзал

 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2011, 00:19
4. Подписано как пограничный мост через Буг. Кадры с первыми пленными отсюда были ?
5. "пограничные противотанковые укрепления" или нечто подобное
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 23 Октябрь 2011, 00:23
Юра,третье,это кладбище возле входа в современный парк "ПКиО им.1-мая".
Тогда самый правый дом ещё цел....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2011, 00:28
И в продолжение подборки - стандартный вид на Холмские и серия лунных пейзажей непосредственно из крепости.
Второе фото - необычный ракурс, не видел таких. Если правильно понял то вид опять с Тереспольских на высыпавшуюся полубашню.
И что на третьем фото?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Октябрь 2011, 00:34
На третьем фото уже частично разобранная казарма 333сп (здание Арсенала)...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 23 Октябрь 2011, 00:35
Арсенал- первый этаж,а перед ним - разрушенная застава.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2011, 00:48
На третьем фото уже частично разобранная казарма 333сп (здание Арсенала)...
Арсенал- первый этаж,а перед ним - разрушенная застава.
Спасибо! Т.е. вид на заставу, и к моменту съемки от неё уже мало что осталось?
А есть более-менее точная привязка по времени - когда её разобрали?
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Октябрь 2011, 00:52
Скорее всего к лету 1943 года там уже кроме фундамента ничего не было. На фото марта 44 когда наши вошли в Цитадель от заставы ничего уже не было. Арсенал был разобран частично, процентов на 60 - был "содран" кирпич с верхних этажей и со всех стен по фасаду...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 23 Октябрь 2011, 04:06
    Столовой комсостава тоже уже нет, и все деревья убрали.

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Октябрь 2011, 05:31
Среди новой серии, что-то пропустили вид с моста на КК (уч-к Фомина).  Кроме того, что есть еще "куча" городских фото
(http://s017.radikal.ru/i432/1110/90/9a71e46f1cb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2011, 12:55
Среди новой серии, что-то пропустили вид с моста на КК (уч-к Фомина).  Кроме того, что есть еще "куча" городских фото
Не пропустили, просто сил уже не хватило на все картинки :)

 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 29 Октябрь 2011, 18:55
(http://s41.radikal.ru/i091/1110/b7/0776f642d476.jpg) (http://www.radikal.ru)
Brest-Litowsk August 1916
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 31 Октябрь 2011, 12:19
А как вам такая картина :o :o Сбор металлолома получается :(
Место вроде как на Госпитальном, с этими трубами уже обсуждали. Буду благодарен за хорошую точную привязку к местности.
(http://s004.radikal.ru/i208/1110/69/ebe689357800t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1110/69/ebe689357800.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СФО от 31 Октябрь 2011, 12:33
Всегда и везде после боев происходит сбор трофеев, оружия, амуниции, техники. Что-то в металлолом, что-то искпользуется в дальнейшем.

Многие каски пробиты.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 31 Октябрь 2011, 12:35
Всегда и везде после боев происходит сбор трофеев, оружия, амуниции, техники. Что-то в металлолом, что-то искпользуется в дальнейшем.

Многие каски пробиты.
Так вот именно, только при беглом просмотре штук 5-6 явно с лишними отверстиями...
Сочувствую владельцам этих касок...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 31 Октябрь 2011, 12:36
    Скорее это сгоревший склад, где они хранились. Ни в одной подшлемника нет.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 31 Октябрь 2011, 13:37
Вот ещё из той же серии. Похоже был двухэтажный домик, возможно с деревянной пристройкой (навесом). Осталось от него сами видите что...(http://s017.radikal.ru/i444/1110/0e/2baa90bb64dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/0e/2baa90bb64df.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 31 Октябрь 2011, 14:06
А вот немецкий снимок 1916 года. Тоже не мог определить где это.
(http://s43.radikal.ru/i101/1110/cd/0f8daac63f15.jpg) (http://www.radikal.ru)

А теперь похоже, что это одно и то же здание, и наверное все-таки госпитальное. Только вот место его расположения на острове не могу установить.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 31 Октябрь 2011, 14:28
Вот greg пару выложил к этому фото, примерно так и получается. По планировке скорее всего там длинный коридор, отдельные комнаты с окнами на обе стороны и глухие торцы.
Больница, короче :)
Стандартный дом ДНС!
Другое дело, что неясно где он стоял на Госпитальном
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 31 Октябрь 2011, 14:29
Ищите фото Фогеля!

Вот и оно.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg45272#msg45272 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg45272#msg45272)
Всё же болванки и каски имеют разную форму...
Кстати на коллаже Ефима тоже фото 1941г., гансы изучают уже каски, а не болванки... Так что про склад это ещё вопрос, если стен там не было ещё с времен ПМВ.
 (http://s49.radikal.ru/i126/1110/c6/a8dde23f6eca.jpg) (http://www.radikal.ru)

П.С. Кстати, обе фотки что я выставлял при увеличении открываются с лучшим разрешением, там всё очень хорошо видно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 31 Октябрь 2011, 14:37
(http://s49.radikal.ru/i125/1110/ec/dac99b32391b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Крупный план для сравнения. На коллаже качество нижнего фото слабенькое, поэтому и не видно что именно там лежит.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 31 Октябрь 2011, 14:40
О! Другое дело! Хорошим качеством убедили  :)
Меня сбивали болванки, что в кружочке... :P

(http://s017.radikal.ru/i434/1110/16/17de6641d91f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 31 Октябрь 2011, 16:32
(http://s017.radikal.ru/i421/1110/28/86789c33b16d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 31 Октябрь 2011, 16:39
    LOKI, в точку. Казарма 132 батальона НКВД. Снято прямо с Тереспольского моста.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 31 Октябрь 2011, 19:04
Добавим ещё. Всем известный вид на разрыв КК. Заинтересовала та самая решетка и дощатый переход через неё. Под навесом часовой чтоли должен был стоять?
И ещё - обратите внимание как смята решетка. Вроде следов мощного взрыва там не наблюдается, похоже что в этом месте техника проехала...
(http://s017.radikal.ru/i418/1110/e8/f605ebb25060.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 04 Ноябрь 2011, 12:33
Экскурсия по воротам БК.

Стандартный вид на Трехарочные, но в хорошем разрешении. Как видно уборка территории ещё не совсем закончена.
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/dd/5f1274634b55.jpg) (http://www.radikal.ru)

Северные. Может кто-нибудь надпись на указателе справа перевести?
(http://s55.radikal.ru/i149/1111/99/2449a529bcb6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 04 Ноябрь 2011, 12:35
Тереспольские. Видна часть здания 9-й заставы.
(http://s009.radikal.ru/i308/1111/dc/840575f2b98b.jpg) (http://www.radikal.ru)

И... абсолютно новый вид на здание заставы!!!
(http://s017.radikal.ru/i410/1111/80/e3be00c03d3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 04 Ноябрь 2011, 13:13
Adv1seR, ты что фотки из рукава что ли достаешь!!!!! :D
Респект.
Нет, нет да балуют нас ребята новыми до селе не появлявшимися на форуме снимками! Недавно "Андрей70". раньше вроде "Бруно" что-то подбрасывал? Приятно увидеть новый ракурс на крепостной вид. Копилка форума пополняется 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 04 Ноябрь 2011, 13:21
Да,уж!!!Спасибо за фото!
Снимок с заставой...это снято прям из проёма ворот.И вспомните фото,которое так жарко обсуждали,где в проеме ворот из-за пушки машут белым флагом.Как раз церковь видна,посмотрите как.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 04 Ноябрь 2011, 13:45
Да не за что, это ж всё в общую копилку! Просто те кто это выкупают в основном не любят делится информацией, поэтому лучше выхватить до того, так хоть уменьшеннй вариант увидим.
Да, по заставе сразу вспомнилась серия фото с артиллеристами. Долго мы там обсуждали, верна ли подпись 23.06., и в общем-то ни к чему не пришли.
А ведь если верна, то немцы действительно засняты перед вызволением своих из церкви...
Но если так, то слишком спокойно и тихо было на участке 333 23.06.  :(

P.S. "Туристический маршрут" на всех фото обозначен, присмотритесь к табличкам. Возле заставы на углу что-то есть, возле Трехарочных читается "Marsch....", возле Северных тоже несколько табличек.
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 04 Ноябрь 2011, 13:48
Хочу еще отметить ограждения из колючей проволки.Таким образом выделили оснавной маршрут трафика через БК.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 04 Ноябрь 2011, 13:57
Хочу еще отметить ограждения из колючей проволки.Таким образом выделили оснавной маршрут трафика через БК.
Кстати да, везде просматриваются ограждения! Дабы не лазили праздные туристы туда, где мало ли чего может быть...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 04 Ноябрь 2011, 13:59
Северные. Может кто-нибудь надпись на указателе справа перевести?
Тут что-то про дорожное сообщение?
Типа "До основной трассы в объезд 450 метров" или "До основной трассы 450 метров. Объезд!"  ???
Или наоборот типа проехав через крепость через 450 метров будет основная дорога"? Тут надо к Росту...  :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 04 Ноябрь 2011, 14:18
Переводится следующим образом:
[Высота проезда 4,50 м]
[Одностороннее движение!]

А у противоположного проема ворот внутри справа по-моему тоже какая-то информационная табличка.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 04 Ноябрь 2011, 14:48
Табличка у северных - "Габарит 4,5 метра. Одностороннее движение".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 04 Ноябрь 2011, 15:09
По поводу колючей проволоки и заграждений. Всю оккупацию территория крепости вроде считалась закрытой зоной. Даже есть фото с табличкой – «Фотографировать запрещено!» Хотя есть воспоминания брестчанина о расстрелах в Цитадели которые мальчишкой он видел из окна КК (на участке где сейчас музей) потому что они там жили... 
Снимок -  приход советских войск в освобожденную крепость. Почему здесь женщина в белом платочке, что видна за солдатом (похоже, за руку она держит ребенка?) Не жена ли это погибшего командира, жившая здесь в крепости до войны? Пришли наши, и она сразу же поспешила в крепость увидеть своими глазами, что осталось на месте их  дома. Или побывать там где на ее глазах погиб муж... Три года она не могла попасть суда.
Какие еще причины оказаться здесь среди руин и развалин пустых казематов у гражданского населения сразу по приходу наших в 44 году? 
 
(http://s017.radikal.ru/i432/1111/13/4c11ea5db66et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1111/13/4c11ea5db66e.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 04 Ноябрь 2011, 23:06
Письма защитников Крепости:

(http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/8d/cc06752c4be48b3716dc4b3157b7458d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/cc06752c4be48b3716dc4b3157b7458d.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/b2/dcc1277e8613b2b2b2a04fc9d2a29fb2.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/dcc1277e8613b2b2b2a04fc9d2a29fb2.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/44/642fb777abd2b0781b6d781429ad4144.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/642fb777abd2b0781b6d781429ad4144.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/5a/7f832711acf134ab1862e26b9ee6a15a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/7f832711acf134ab1862e26b9ee6a15a.jpg.html) (http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1104/dc/29b4f0253e5dc1d74e95d818e9907ddc.jpeg) (http://fastpic.ru/view/27/2011/1104/29b4f0253e5dc1d74e95d818e9907ddc.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 05 Ноябрь 2011, 22:04
Такое фото было? Самое начало войны: "Der Bug bei der Festung Brest am 22. Juni 1941 um 3.15 Uhr: Soldaten der Wehrmacht beim Übersetzen."

Явно виден огонь от пожаров?

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Ноябрь 2011, 15:54
Фотки уже проходили год или более назад, но чуток "подятнул" размер.  :) 
(http://i5.pixs.ru/storage/8/6/8/bkJPG_2444166_3295868.jpg) (http://pixs.ru/?r=3295868)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 09 Ноябрь 2011, 00:27
Вот такой вид с моста на Трехарочные
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/bf/6ee97b781528.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 09 Ноябрь 2011, 23:38
Вот это фотодокумент "Никодим Второй" выдал!!!
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/9/uterespJPG_9047309_3312099.jpg) (http://pixs.ru/?r=3312099)

- Массовая сдача 333сп. Большинство в шинелях, несколько дней в подвалах...
- Не тот ли это боец, что сидел с внутренней стороны ворот на другом более известном снимке (повязка под фуражкой)
- И боец, что справа, с характерными ранениями рук (активно отстреливался из амбразур?) похоже тоже был на том снимке...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: LOKI от 09 Ноябрь 2011, 23:44
второй с флагом - офицер???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 09 Ноябрь 2011, 23:51
ух тыыыыыыы.....Жень, а оборотки нету??? Числа там нет случайно???

Оборотка есть. Сделана в формате открытки, но никаких данных нет, в том числе и даты.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 09 Ноябрь 2011, 23:51
Вряд ли... Его бы сразу на передний план перед фотографом выставили. Погибли пограничники, погибли активные командиры, Потапов ушел в прорыв, боеприпасы кончились. Вот и потянулась колонна в неволю из которой вернулись, ой как немногие...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 10 Ноябрь 2011, 01:11
Участок не опасен и сидящие уже привлечены к каким-то работам? Почему Лозерт?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 10 Ноябрь 2011, 02:13
Там же. Опять крайне интересные виды.
На первом снимке вроде всё стандартное, но фотограф выбрал точку чуть правее обычной и соответственно в кадр попала часть насыпи и конструкции моста.

(http://s001.radikal.ru/i194/1111/eb/650ba18959ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зимнее фото - похоже внутренний дворик полубашни. Причем ракурс такой, что и не скажешь насколько сильно её разнесло...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Ноябрь 2011, 23:27
Интересная фотосессия:

Все взгляды в основном устремлены в сторону костела-клуба. Что это? Начало деблокады окруженных там немцев? «Трое москвичей», обороняя эту церковь, не желают сдаваться или юный боец Васильев всё еще огрызается выстрелами?
Два бойца – «парламентер» (присел на лафет) и вновь сдающийся о чем-то разговаривают? При чем тот кто в шинели, похоже, что-то пытается ему передать…
«Парламентер» с противогазной сумкой первоначально стоял на углу 333сп?
Все остальное понятно без комментариев… 

(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/0/tezheJPG_3520415_3349530.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349530)

(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/6/oooooJPG_2499350_3349566.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349566)

(http://i2.pixs.ru/storage/5/8/2/sumka1JPG_9266015_3349582.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349582)

Там же и в тоже время? Рядом с каской "пушкаря" бритоголовая макушка (наш пленный?) "Выкуривание" перебравшихся в храм защитников после того как немцев оттуда деблокировали или только начало деблокады? Русские на хорах, раненые немцы в нижнем ярусе храма?...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/1/DSC04868jp_5271324_3349691.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349691)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 15 Ноябрь 2011, 23:40
Мужики, это одна и та же фотосессия у Тереспоьских ворот.
и фото с пушкой у заставы.
А не стреляли уже 23-го, вспомните прогулку Лозерта к Церкви.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 16 Ноябрь 2011, 00:00
Все взгляды в основном устремлены в сторону костела-клуба.
Позвольте не согласиться. Нет там "направления" на костел. Две пары перешептываются, трое бойцов осматривают повреждения здания Арсенала, один, крайний справа, у катка орудия, смотрит скорее на погранзаставу, один сидящий - на фотографа, лишь двое стоящих и двое сидящих, можно сказать, смотрят в "сторону церкви". Но по направлению их взгляда мне лично больше кажется, что смотрят они куда-то в сторону казарм 84 полка. Да и вряд ли за руинами заставы они, даже стоя, могли видеть церковь.
А узбек, крайний слева сидящий, вообще мечтает о чем-то... или уже не мечтает...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 16 Ноябрь 2011, 00:05
нет, дальше даже. куда-то в сторону 84сп
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 16 Ноябрь 2011, 00:09
Вот фото столовой комсостава взял с руфорта - у нас оно не проходило? Я так глянул - и вконтакте в группе - сей фото нет. фото от 333 сделано? И вот красным обвел - это воронка?

И чем так разрушили столовую?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Ноябрь 2011, 00:12
Это проходило...  Чем разрушили? Перечитайте версию политрука Кошкарова в "ГО"...

Ствол пушки нацелен на храм! Торс и положение основной массы бойцов развернут в сторону церкви. Тот что в бушлате (выше всех) и в шинели высокий (ближе к нам) четко смотрят в сторону храма! Остальные в зависимости от обстановки крутят головами.  Смотреть в сторону 84 сп чрез такое расстояние и стволы деревьев ??? Мне кажется это не так, хотя?... Кто же мог идти сдавться с той стороны от Холмских "резервисты"?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 16 Ноябрь 2011, 00:14
А не проскакивал ли на форуме план Тереспольских ворот в разрезе?
На чертежах Южных и Восточных ворот именно такая труба. ИМХО, ливневка.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 16 Ноябрь 2011, 00:20
Ствол пушки нацелен на храм! Торс и положение основной массы бойцов развернут в сторону церкви. Тот что в бушлате (выше всех) и в шинели высокий (ближе к нам) четко смотрят в сторону храма! Остальные в зависимости от обстановки крутят головами.  Смотреть в сторону 84 сп чрез такое расстояние и стволы деревьев ??? Мне кажется это не так!
Хорошо, сколько по Вашему, "на глаз", от группы до угла здания, даже проще, от бойца в бушлате до угла?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 16 Ноябрь 2011, 00:25
p.s. Скока там того расстояния...
а деревья уж давно артиллерией порублены на фанеру
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 16 Ноябрь 2011, 00:28
А не проскакивал ли на форуме план Тереспольских ворот в разрезе?
На чертежах Южных и Восточных ворот именно такая труба. ИМХО, ливневка.
да ливневка это точно. Могли ли туда вклады из туалета отправлять? Или отдельно?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Ноябрь 2011, 00:29
p.s. Скока там того расстояния...
а деревья уж давно артиллерией порублены на фанеру

Не скажи...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/9/61208215ij_5009480_3350159.jpg) (http://pixs.ru/?r=3350159)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 16 Ноябрь 2011, 00:41
Пушек либо две было, либо эту же перетаскивали. Но на групповом фото пушка никак не смотрит на церковь.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Ноябрь 2011, 00:50
Допускаю перетаскивание, но пушка была тока одна...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Камрад от 16 Ноябрь 2011, 00:56
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\  было ли у вас это фото иль нет  это тоже близко возле клуба  ::)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Камрад от 16 Ноябрь 2011, 00:58
Допускаю перетаскивание, но пушка была тока одна...
нет .....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 16 Ноябрь 2011, 01:03
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\  было ли у вас это фото иль нет  это тоже близко возле клуба  ::)
Вообще-то это далековато от клуба...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 16 Ноябрь 2011, 01:04
Вот примерно, по-моему, так...

(http://s017.radikal.ru/i429/1111/a8/9a9b18d27d66.jpg)

Синий крестик - групповое фото. Красный - фото с пушкой, смотрящей на церковь
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 16 Ноябрь 2011, 01:08
нет .....
Камрад (надо же ник какой)))), имеется ввиду на том участке только одна, а не вообще в Цитадели и крепости
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: кукуш78 от 16 Ноябрь 2011, 03:25
Скорее всего - инсценировка,причём произошедшая после 25-го...
На заставу взгляните,на её состояние.
Немцам боятся,похоже по их непринуждённым позам,
нечего.А почему глядят именно в сторону клуба?
Находили же согнанные в Крепость мирные - там,в клубе,неубранные трупы с зелёными петлицами?Они не на пустом там месте возникли.
Причём гораздо позже окончания массового сопротивления на Центральном...
И нашумели пограничники из клуба - неслабо.
Направление взглядов в сторону именно клуба на фото -
возможно,попытка оправдаться,поданная в фотографиях...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Ноябрь 2011, 13:19
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\  было ли у вас это фото иль нет  это тоже близко возле клуба  ::)
1939 год. Гудериан стоит между где позднее будет 333сп (крыло где санчасть?) и КК участок 37 обс. либо Юго-Восточный угол у раззрыва КК???  ::) ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СФО от 16 Ноябрь 2011, 13:52
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\  было ли у вас это фото иль нет  это тоже близко возле клуба  ::)

В 1941г. после штурма деревьев в Цитадели не сохранилось. Интенсивность огня не позволила им выжить. 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 16 Ноябрь 2011, 13:58
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\  было ли у вас это фото иль нет  это тоже близко возле клуба  ::)
1939 год. Гудериан стоит между где позднее будет 333сп (крыло где санчасть?) и КК участок 37 обс. либо Юго-Восточный угол у раззрыва КК???  ::) ???
деревья опять могут быть ориентиром. вроде во дворе Арсенала не видно таких зарослей
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 16 Ноябрь 2011, 14:38
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\  было ли у вас это фото иль нет  это тоже близко возле клуба  ::)

В 1941г. после штурма деревьев в Цитадели не сохранилось. Интенсивность огня не позволила им выжить.

Это не совсем корректно.  Часть израненых деревьев все-таки выжила и на фотографиях это можно увидеть. Другое дело, что немцы в целях безопасности их повырубили, да местному населению в период оккупации чем-то надо было жилища отапливать
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 16 Ноябрь 2011, 19:57
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\  было ли у вас это фото иль нет  это тоже близко возле клуба  ::)
1939 год. Гудериан стоит между где позднее будет 333сп (крыло где санчасть?) и КК участок 37 обс. либо Юго-Восточный угол у раззрыва КК???  ::) ???
Дык а современное фото второго варианта в "архивах" не завалялось? Точно там... вроде:)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 22 Ноябрь 2011, 01:04
(http://images.rarenewspapers.com/ebayimgs/9.12.2011/image051.jpg)
(http://images.rarenewspapers.com/ebayimgs/9.12.2011/image057.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Ноябрь 2011, 12:11
не издевайтесь над убогими, переведите хоть тезисно... ;D

В заголовке: Reds Admit Fall of Brest-Litowsk to Nazis but claim bag of 300 tanks, 127 planes
Красные подтверждают падение Брест-Литовска. (газета от 24 июня 1941г)
Про 300 танков и 127 самолетов я так и не понял. Или это якобы наши потери, или немецкие.

Колонка в центре: US Sides With Russia in Nazi War
Америка принимает сторону России в войне

Колонка в центре: Hitler Must Beat Russia in 90 Days or Face Disaster
Гитлер должен победить Россию за 90 дней или его ждёт катастрофа

Вот это самое интересное. Однако американский эксперт - автор статьи - разложил всё абсолютно грамотно. В самой статье Гитлеру дается 3 месяца на покорение России, иначе проблемы с погодой, дорогами, транспортом и т.д. станут решающим фактором и помешают осуществить план.

Where a retreat may Win, говорится в статье - Когда отступление может принести победу или Когда отупающий может победить.
Саму статью могу чуть позже перевести, там текст видно.

Колонка в центре внизу: Daily Worker Urges U.S. Aid to Soviet Union
Daily Worker (скорее всего организация какая-то) призывает Америку помочь СССР

Колонка справа: Foe Suffers Big Losses, Says Soviet
"Противник несет большие потери, утверждают "советы"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 23 Ноябрь 2011, 12:20
про падение Брест- Литовска объявленное красными 24 июня, я думаю просто сообщение Совинформбюро о боях в Бресте и отходе из города для какого нибудь "выравнивания фронта" не зная о боях в крепости.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Ноябрь 2011, 12:32
про падение Брест- Литовска объявленное красными 24 июня, я думаю просто сообщение Совинформбюро о боях в Бресте и отходе из города для какого нибудь "выравнивания фронта" не зная о боях в крепости.
Такие сообщения добывались или по дипломатическим каналам или из официальных сводок.
Если в целом смотреть линию фронта, то Брест конечно захвачен. А что там делается в подвалах в крепости... Да и не знали на тот момент ничего, узнали только в начале 1942-го после захвата документов 45-й пд.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 23 Ноябрь 2011, 14:02
Перейдите в Вопросы Ответы. Сводка Совинформбюро за 24 июня там.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Ноябрь 2011, 14:14
Фото напрямую к БК не относящееся. Пописано "Bug 1941" (несколько смущают голые кусты на заднем плане, на июнь не похоже?) 
Вряд ли так немецкие солдаты улыбались бы будь он достроен к началу войны.
(http://i2.pixs.ru/storage/4/8/5/bug1941jpg_5563705_3403485.jpg) (http://pixs.ru/?r=3403485)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2011, 00:03
(http://i2.pixs.ru/thumbs/0/7/3/bolezniJPG_6409230_3407073.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bolezniJPG_6409230_3407073.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: agvozd от 24 Ноябрь 2011, 00:24
Это БК?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: smertch от 24 Ноябрь 2011, 13:33

Колонка в центре внизу: Daily Worker Urges U.S. Aid to Soviet Union
Daily Worker (скорее всего организация какая-то) призывает Америку помочь СССР


Daily Worker - это газета компартии США.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 24 Ноябрь 2011, 19:51
(http://cdn03.trixum.de/upload2/o/2/o2DLbnJ8wUzj132154993176P6903.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2011, 20:11
Фото так и проситься новую тему об "обороне вокзала", да только похоже она себя уже исчерпала...

Это БК?
Вроде нет, но вид пленных бойцов очень напоминает "брест-литовских"...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: кукуш78 от 24 Ноябрь 2011, 20:17
ну и ещё ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2011, 20:38
"Кукуш", снимок моста не проходил!
Фрицы, якобы побывавшие в осаде в клубе-костеле были, причем в полный рост... :P
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: agvozd от 24 Ноябрь 2011, 22:11
Спасибо, пояснили.
Вот еще фото, может это бойцы из БК.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 24 Ноябрь 2011, 22:27
Может кто-нибудь пояснить? Лето. Почему одни солдаты в трусах и майках а другие в нательном белье (по зимнему варианту)?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 24 Ноябрь 2011, 22:41
"Кукуш", снимок моста не проходил!
Довоенный? Интересно, когда сделан?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2011, 22:52
Возможно потому, что разные подразделения. Пограничники, с "курса шоферов", спортивные сборы...  :-\
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 24 Ноябрь 2011, 22:59
а самый маленький вообще на технаря похож...............
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 24 Ноябрь 2011, 23:17
Может кто-нибудь пояснить? Лето. Почему одни солдаты в трусах и майках а другие в нательном белье (по зимнему варианту)?

 Нательное белдьё ( рубаха и кальсоны ) не являются строго " зимней " формой одежды. Есть бельё нательное хлопчатобумажное (бумазейное) -- "летнее" и бельё нательное байковое -- "тёплое" причём зимой в носке оба комплекта, х/б на тело, байка сверху, затем х/б гимнастёрка.  Х/б бельё меняют еженедельно, при помывке в бане, байку- раз в две недели.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2011, 23:30
а самый маленький вообще на технаря похож...............
О том и речь, что может быть механиком, шофером...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 24 Ноябрь 2011, 23:53
Никодиму, очередной раз огромное спасибо!!!!Шикарный вид на Брестский вокзал,с тем более ...не существующего моста!Александр64,понимаю занят по Питеру сейчас и тем не менее, такого ракурса нам ему не предоставить уже.
Кукуш молодчага!Отличный вид на Холмские!Есть польская открытка с таким же видом,только по середине моста.Я тогда еще вопрос в польской теме задавал.про сгоревшую крышу....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 25 Ноябрь 2011, 00:26
Подпись "Кладбище в Брест-Литовске".

На табличке захоронения с трудом можно прочитать "Красноармеец Айвазов Магомад".

Один из погибших в 1939 при вступлении в Брест? Вообще ближайшие могилы выглядят довольно "свежо" из-за возложенных живых венков.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Argent от 25 Ноябрь 2011, 01:19
Если что перености пост в другую тему!
Что за товарищ?)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2011, 01:25
Ой...на вскидку не скажу,но знакомое лицо!
слева Хамин,потом ниже Фимин,Силин,Нифим,Мифин....по середине не знаю кто,ну там по ОБД пробей лучше ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Argent от 25 Ноябрь 2011, 01:29
Оригинал выглядит вот так
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2011, 01:35
На самом деле спасибо,за фото.Я его наблюдал,но в более плохом качестве.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 25 Ноябрь 2011, 06:10
(http://s49.radikal.ru/i124/1111/e8/c0130c0614a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Это не БК!
Эта серия снимков была подписана "22 июня, Буг-Домачево на Славутич".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2011, 07:36
Если что перености пост в другую тему!
Что за товарищ?)
Уже "перенесли" назад на три страницы (пост от 23.11.11 №2152)  ;D
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2011, 12:48
Это фото ближе к нашей теме. Подписано, что автор Göhring и сделано в районе Бреста ("брестской области") 25 июня 1941г. 
(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/4/250641RRSR_5231708_3416364.jpg) (http://pixs.ru/?r=3416364)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 25 Ноябрь 2011, 15:02
123иап l
Подпись "Кладбище в Брест-Литовске".

 На каком языке надпись на фото? Дату смерти не могу прочитать ?! ???

На табличке захоронения с трудом можно прочитать "Красноармеец Айвазов Магомад".
Один из погибших в 1939 при вступлении в Брест? Вообще ближайшие могилы выглядят довольно "свежо" из-за возложенных живых венков.


Если 39-й то на Тришинском есть могилы красноармейцев 39-го г.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2011, 15:21
.(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/3/kladbishe1_4778129_3417113.jpg) (http://pixs.ru/?r=3417113)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: кукуш78 от 25 Ноябрь 2011, 20:35
Александр Егорыч,спрашивал про датировку той фотки?
Я в закромах нашёл-с обратной стороной!
(http://s017.radikal.ru/i415/1111/5f/ee2c8e0e8ffd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 25 Ноябрь 2011, 21:35
Efim
Твой пост 2159.  на обратной стороне фото читается "Ревир". О каком идёт речь?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 25 Ноябрь 2011, 21:38
123иап l
Подпись "Кладбище в Брест-Литовске".

 На каком языке надпись на фото? Дату смерти не могу прочитать ?! ???

На табличке захоронения с трудом можно прочитать "Красноармеец Айвазов Магомад".
Один из погибших в 1939 при вступлении в Брест? Вообще ближайшие могилы выглядят довольно "свежо" из-за возложенных живых венков.


Если 39-й то на Тришинском есть могилы красноармейцев 39-го г.

Фото находится в немецком альбоме, сделано в июне 1941г. и подписано конечно на немецком: Friedhof in BrestLitowsk.

Дату разобрать очень трудно, но Ростислав подсказал (спасибо!) - это действительно 1939г, причем красноармейцы погибли уже после завершения боевых действий в Брестской крепости.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2011, 22:20
Efim
Твой пост 2159.  на обратной стороне фото читается "Ревир". О каком идёт речь?

«Комбат», я серию этих фоток скачал год назад и даже не пытался подробно переводить комменты гитлеровца. Кадры как на всех подобных лагерных – трагедия целого советского поколения… 

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/8/kommentipo_3797364_3420008.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kommentipo_3797364_3420008.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/1/6/bbjpg_9360993_3420016.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bbjpg_9360993_3420016.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/2/0/vvjpg_7397604_3420020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvjpg_7397604_3420020.jpg) (http://i5.pixs.ru/storage/0/2/7/gjpg_4920957_3420027.jpg) (http://pixs.ru/?r=3420027) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/1/ggjpg_9590693_3420031.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ggjpg_9590693_3420031.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2011, 22:24

Фото находится в немецком альбоме, сделано в июне 1941г. и подписано конечно на немецком: Friedhof in BrestLitowsk.

Дату разобрать очень трудно, но Ростислав подсказал (спасибо!) - это действительно 1939г, причем красноармейцы погибли уже после завершения боевых действий в Брестской крепости.
???
То есть после захвата немцами крепости и уже после как Брест перешел в руки РККА.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 26 Ноябрь 2011, 00:09
Тришинское кладбище.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 26 Ноябрь 2011, 11:46

Фото находится в немецком альбоме, сделано в июне 1941г. и подписано конечно на немецком: Friedhof in BrestLitowsk.

Дату разобрать очень трудно, но Ростислав подсказал (спасибо!) - это действительно 1939г, причем красноармейцы погибли уже после завершения боевых действий в Брестской крепости.
???
То есть после захвата немцами крепости и уже после как Брест перешел в руки РККА.

Да, совершенно верно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 28 Ноябрь 2011, 23:51
(http://cdn03.trixum.de/upload2/v/h/vhUaZE6SjpNM132249543751S.jpg)
(http://cdn03.trixum.de/upload2/C/3/C3VTgBltJke9132249519769S.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Argent от 29 Ноябрь 2011, 02:57
Появился вот такой у меня снимок.
Интересна "судьба" гипсового солдата.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Ноябрь 2011, 06:57
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/4/IMG0827jpg_5684407_3442074.jpg) (http://pixs.ru/?r=3442074)
Скорее всего перенесен и установлен на Гарнизонном кладбище
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 29 Ноябрь 2011, 13:24
Многие пренесены на Гарнизонное кладбище,но конкретно этот что на снимке - ушёл в неизвестном направлении.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 05 Декабрь 2011, 19:50
Брестчане сделайте пожалуйста кто либо с этого места снимок. А то Иван что то уже не отвечает на мои просьбы.

([url]http://i5.pixs.ru/storage/4/7/0/krugliyjpg_9230627_3487470.jpg[/url])

Саша, а что за трехэтажное здание справа? По видимому я проморгал это фото т.к. вижу для себя впервые!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 05 Декабрь 2011, 20:21
   Поскольку я тоже Саша, - Это руины, остов Белого дворца где под завалом в подвале в момент снимка покоятся несколько десятков бойцов и даже несколько детей. Их останки вместе с надписью "Умираем не срамя..." обнаружат после войны...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sts1921 от 05 Декабрь 2011, 21:02
   Поскольку я тоже Саша, - Это руины, остов Белого дворца где под завалом в подвале в момент снимка покоятся несколько десятков бойцов и даже несколько детей. Их останки вместе с надписью "Умираем не срамя..." обнаружат после войны...
Саша, СПАСИБО!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Декабрь 2011, 23:46
Извините за выражение..для себя его обзываю...туалет Троцкого ;Dну ..типо как капонир Гаврилова
А,для призрака..не очень Александр...я пойму,второй,третий...а потом человек новый скажет..а что это?И где?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 06 Декабрь 2011, 06:08
Панорама покажет что и где
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Декабрь 2011, 02:11
Панорама покажет что и где
Если Ваня согласится на воздушных шариках взлететь и сделать панараму для призраков ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 09 Декабрь 2011, 08:01
Я не понял про шарики.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2011, 09:17
Тезка, это тонкий брестчанский юмор  ;D  в Воронеже такой не догоняют, увы... ;) :P
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Декабрь 2011, 12:36
Фото времен оккупации Бреста.Не знал в какую тему.
(http://s017.radikal.ru/i443/1112/eb/4e2abf3793ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 09 Декабрь 2011, 14:15
Интересно,немцы это здание тоже как банк использовали?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 09 Декабрь 2011, 14:22
Олег, а "История Бреста" чем не катит?
На подписи к одному из фото - Зольдатенхайм, или клуб если по нашему.
Судя  по афише на решетке, там и синему крутили.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Декабрь 2011, 15:19
Тоже думал в "Историю города",но там сейчас такое обсуждение про шведов,что с этим снимком туда как-то ...ну не в тему.Да и раньше все новые фото по городу сюда кидали.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 09 Декабрь 2011, 20:08
Ну и здесь тоже в тему.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 13 Декабрь 2011, 21:58
Die Alten des Stabes III/12 an Grenze Brest Belarus

(http://i.ebayimg.com/00/s/MzM3WDQ1MA==/$(KGrHqV,!nUE63Tf7K(gBO3e4kTnlQ~~60_12.JPG)

Mercedes LKW Tankstelle 10 Stunden vor Krieg im Osten

(http://i.ebayimg.com/00/s/MzEwWDQ1MA==/$(KGrHqF,!n8E63WLm)fpBO3e2tzL8Q~~60_12.JPG)

BMW 326 Kabriolett mit Hauptmann Grenze Brest Belarus

(http://i.ebayimg.com/00/s/MzI2WDQ1MA==/$(KGrHqVHJ!sE63KspWjwBO3e6rVMiw~~60_12.JPG)

Eisenbahnbrücke in Brest Belarus

(http://i.ebayimg.com/00/s/NDI0WDQ1MA==/$(KGrHqJHJCUE63(+uRHDBO3e9qUhkw~~60_12.JPG)

LKW mit Divisionszeiche​n nackte Soldaten Stiefel putzen

(http://i.ebayimg.com/00/s/NDUwWDQyNw==/$(KGrHqNHJBsE60e3usicBO3e+pp7Cg~~60_12.JPG)

Nackte Soldaten Stiefel putzen bei Brest Belarus

(http://i.ebayimg.com/00/s/NDUwWDQxNw==/$(KGrHqJHJDkE63Zd!Y3VBO3f!+KF!!~~60_12.JPG)

BMW 326 mit Hauptmann auf Feindfahrt bei Brest Belarus

(http://i.ebayimg.com/00/s/NDM3WDQ1MA==/$(KGrHqZHJBUE63VVJyzwBO3fDVnzi!~~60_12.JPG)

Vormarsch BMW 326 Divisionszeiche​n bei Brest Belarus

(http://i.ebayimg.com/00/s/NDUwWDMyNQ==/$(KGrHqVHJC8E7BcvipznBO3fF4fR3!~~60_12.JPG)

Soldaten am Kameradengrab LKW Mercedes bei Brest

(http://i.ebayimg.com/00/s/MzI4WDQ1MA==/$(KGrHqVHJCkE63YKimkpBO3fIsCynQ~~60_12.JPG)

LKW Renault Bahntransport russische Leute bei Brest

(http://i.ebayimg.com/00/s/Mjk4WDQ1MA==/$(KGrHqJHJDkE63Zd!Y3VBO3fK+Wcj!~~60_12.JPG)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 13 Декабрь 2011, 22:12
на Ебэе вчера их встречал...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 13 Декабрь 2011, 22:21
"Никодим", не подпись под фото то подумал бы, что это америкосы какие, никак не гансы-"старые штабисты" 41-го... ???   :o
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/3/DieAltende_4968476_3547353.jpg) (http://pixs.ru/?r=3547353)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 13 Декабрь 2011, 23:21
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html)

На фото - аэростат над мостом?? Перед началом войны??
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Декабрь 2011, 23:30
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1213/b8/912f75a5d1b6c777c7398cff666fe8b8.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Декабрь 2011, 23:43
(http://i27.fastpic.ru/big/2011/1213/c9/17c65f5fe73396217cc4ae6554cc12c9.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Декабрь 2011, 23:46
(http://i32.fastpic.ru/big/2011/1213/5c/71e1085bdb9f90ff2f7b52d0390cf15c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 14 Декабрь 2011, 00:05
(http://i30.fastpic.ru/big/2011/1213/13/c40d94838047f4b6fcbe31da53b48013.jpg) (http://fastpic.ru/)

Меньше чем через месяц эти малыши погибнут, так и не успев проснуться. Их родители - старший политрук Иван Михайлович Почерников и Александра Васильевна Почерникова - до последнего будут отбиваться от наседавших фашистов, но в плен не сдадутся. "И здесь раздались ещё два сухих щелчка. Уходя из жизни, отсалютовали погибшим товарищам, своим детям Шура и Иван Почерниковы".

ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 14 Декабрь 2011, 03:34
[url]http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html[/url] ([url]http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html[/url])

На фото - аэростат над мостом?? Перед началом войны??

Блин,ну не было над Бугом в районе Бреста таких длинных мостов.... И у Никодима фото явно не Бресткого моста - такой конструкции в Бресте не было...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 14 Декабрь 2011, 10:22
[url]http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html[/url] ([url]http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html[/url])

На фото - аэростат над мостом?? Перед началом войны??

Блин,ну не было над Бугом в районе Бреста таких длинных мостов.... И у Никодима фото явно не Бресткого моста - такой конструкции в Бресте не было...

А как же в ШБК приведена схема четырёхпролётного моста, который фашисты от взрыва хотели уберечь? ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 14 Декабрь 2011, 12:39


Тоже вопрос - Как рискуя жизнью Прасковья смогла сохранить и вынести с Госпитального острова столь компроминтирующий документ? Если женщин, медицинский персонал не обыскивали в первые дни войны с "пристрастием", тогда еще понять можно. Вобщем то это определенный героизм - сохранить такой документ.
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/0/tkachevapb_5608937_3550450.jpg) (http://pixs.ru/?r=3550450)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: antip от 14 Декабрь 2011, 18:35
Как рискуя жизнью Прасковья смогла сохранить и вынести с Госпитального острова столь компроминтирующий документ?[/URL]
Могла-могла. Все мы порой можем чего-то большего, чем сами от себя ожидаем.
Правда, я может чего-то и не понимаю, но что такого сверхкриминального для немцев в членском билете Профессионального Союза Работников Медико-санитарного Труда БССР?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 14 Декабрь 2011, 18:57
На нем сокращенно записала имена людей, их адреса.
«...Их было пять. Кукушкин, пограничник, г. Сталинград, улица Сталина, дом 1, квартира 3, погиб, убил много немцев.
Родионов, пограничник, автоматчик, г. Ленинград, улица Ленина, погиб.
Больной Назаров СИ., заменил Родионова, мать живет в Ленинграде, улица Сталина, дом 2, убил много фашистов, погиб.
Больной Серов, лег за пулемет, что с ним - не знаем.
 Мы стремились выйти, нас окружили немцы, погибли комиссар Н.С. Богатеев, Хорецкая Верочка во время оказания помощи пограничнику... и Ровнягина Дуся... втроем несли бойца, бежали из последних сил к двери, но туда прорвались враги.
  Наши воины убили несколько фашистов. Оставшихся в живых фашисты забросали гранатами... Убили около 22 больных и раненых. Нас осталось четверо. Женщина, не помню фамилии, приехала к сыну, ранена в руку, больной Абодошвили из Ташкента и больной Лерманштейн и ...»
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 14 Декабрь 2011, 19:56
"Бой лишь затихал, но не прекращался. Недалеко от Веры, подкошенный пулей, упал пограничник Кукушкин. Медсестра бросилась к нему, оттащила в сторону. Быстро, быстро замелькали её руки. Перевязка почти окончена. А гитлеровцы всё плотнее сжимают кольцо. Из-за куста вынырнул с автоматом наперевес один фашист, за ним другой.
- Стойте! Здесь раненые! ...
Она в резком повороте подалась вперёд, прикрыв собою нашего воина. Автоматная очередь заглушила этот крик ..."


(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1214/5d/141d2186782ba27a8f78876d15d9f85d.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 16 Декабрь 2011, 21:30
(http://www.fotobethge.com/bilder/171111-23.jpg)
Подписано "Хиви в Брест-Литовске". Что за здание?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 17 Декабрь 2011, 09:52
В одном из сюжетов, которые я выложил в альтернативной истории в эпизодах о Пете Клыпа и известных кадров о крепости промелькнул и этот... Что это?

(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/chtoetojpg_4911301_3569874.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 17 Декабрь 2011, 15:39
В одном из сюжетов, которые я выложил в альтернативной истории в эпизодах о Пете Клыпа и известных кадров о крепости промелькнул и этот... Что это?

Если это имеет отношение к Бресту, то, скорее всего, - это город.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 17 Декабрь 2011, 17:30
Так посмотрите сюжет и решите куда относить.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 18:04
1942 год.
(http://s56.radikal.ru/i154/1112/bf/16bb65904882.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 17 Декабрь 2011, 19:21
А интересно, почему пешеходного моста не видно?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 19:27
Варшавская сторона ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: trp77 от 19 Декабрь 2011, 12:29
В одном из сюжетов, которые я выложил в альтернативной истории в эпизодах о Пете Клыпа и известных кадров о крепости промелькнул и этот... Что это?

([url]http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/chtoetojpg_4911301_3569874.jpg[/url])


Не знаю почему, но первая ассоциация была - привокзальная площадь, если идти в сторону "парадного" входа в зал ожидания.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Новый от 19 Декабрь 2011, 13:33
Похоже на район пересечения Комсоиольской и Пушкинской, в сторону ж/д вокзала?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 13:52
Фотографии со стенда защитников музея посвященного Брестской крепости им. Е.М.Фомина, школы № 444, Москва
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/1/1JPG_2470540_3591771.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591771)(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/5/11.JPG_4065177_3591785.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591785)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/12.JPG_2387314_3591790.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591790)(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/8/KopiyaDSC0_9461924_3591798.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591798)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 20 Декабрь 2011, 15:25
Известные сведения в отношении Зиновьева ВВ довольно противоречивы.Командир огневого взвода батареи ПТО 333 сп (взвода разведки в бат.ПТО не было). По сведениям Караваева МА Зиновьев раненым скончался в подвале 333 сп и похоронен там же.Однако согласно карты пленения (ОБД) Зиновьев пленен 29 июня (здоровым) и умер в лагере. Вывод пока один-что он являлся защитником ВФ и находился в строю до последнего дня обороны.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 16:00
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/0/2JPG_1775806_3592480.jpg) (http://pixs.ru/?r=3592480)(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/6/4JPG_9336285_3592526.jpg) (http://pixs.ru/?r=3592526)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 20 Декабрь 2011, 20:58
Спасибо большое за фото!
Но может их лучше в профильные темы? Пограничников к пограничникам, остальных в "Известных и неизвестных". В этой теме через пару месяцев их уже никто не найдет, а информация полезная. Особое спасибо за В.Д. Чудакова. О нем упоминалось и в ГО, и у Шарлота в книге, но вообще без подробностей, только фамилия.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 22:10
Спасибо, не мне - школьному МУЗЕЮ!  :)
Фотки, малость подредактирую и перенесу, согласен.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 21 Декабрь 2011, 01:57
Новая панорама
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: мифодий от 21 Декабрь 2011, 05:12
даааа...хороший вид

СПАСИБО
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 21 Декабрь 2011, 07:07
Воронка видна. Как раз напротив центрального входа в 333 стр.п.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 21 Декабрь 2011, 07:17
На фото у Чудакова подписано пленен 23 июня.Тогда как ОБД выдает 28 июня.Ефим откуда эта дата у музея?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: кукуш78 от 21 Декабрь 2011, 14:26
Никодим,прекрасное фото!!!
Спасибо!
Мне одному кажется,что тереспольской дамбы нет?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 21 Декабрь 2011, 15:11
Мне одному кажется,что тереспольской дамбы нет?

Маскируется под отражение  :)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2011, 15:14
На фото у Чудакова подписано пленен 23 июня.Тогда как ОБД выдает 28 июня.Ефим откуда эта дата у музея?
Копим вопросы, думаю в Новом году начнем все это выяснять у музея, (а музей у нас  :) )
Юрий, тогда нужна карточка из ОБД

"Никодим", респектище за новую панораму!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 21 Декабрь 2011, 15:34
Новая панорама
получается что там где сейчас музей на Госпитальном острове. стоял дом и ещё что то?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 21 Декабрь 2011, 15:42
На фото у Чудакова подписано пленен 23 июня.Тогда как ОБД выдает 28 июня.Ефим откуда эта дата у музея?
Копим вопросы, думаю в Новом году начнем все это выяснять у музея, (а музей у нас  :) )
Юрий, тогда нужна карточка из ОБД
В ОБД нет карточки, там только дата по результатам проверки. Попытаюсь выяснить, может у немцев есть. Но 23.6. всё же как-то реалистичнее...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2011, 16:08
Новая панорама


"С миру по нитке - форуму рубаха, паноРАМА!"  :P ;D

(http://i5.pixs.ru/storage/2/9/9/panorama2J_9890382_3598299.jpg) (http://pixs.ru/?r=3598299)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 21 Декабрь 2011, 18:18
Новая панорама
получается что там где сейчас музей на Госпитальном острове. стоял дом и ещё что то?
Здается мне это пороховой погреб, он вроде и сейчас на месте. Правда не попасть, там кажись уже КСП проходит. А музей должен быть "под крылом самолета".
И снимок конечно супер.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 21 Декабрь 2011, 23:46
Да!Новая панорама радует всегда!Воронку вот на этой видно очень хорошо напротив 333 сп.Интересно дата какая этого фото?И кажется,что это из с того-же самолета сделано,фото с которого когда-то подарил форуму и всему инету альтруист Князь!(отдельное спасибо которому!!!)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 22 Декабрь 2011, 11:21
В одном из сюжетов, которые я выложил в альтернативной истории в эпизодах о Пете Клыпа и известных кадров о крепости промелькнул и этот... Что это?

([url]http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/chtoetojpg_4911301_3569874.jpg[/url])


Не знаю почему, но первая ассоциация была - привокзальная площадь, если идти в сторону "парадного" входа в зал ожидания.

ещё как вариант - угол теперешнего Карла Маркса и Будённого,здание нынешнего краеведческого музея со стороны ул .Карла Маркса. Сегодня там мельком проезжал.Сейчас съезжу с фотоаппаратом - посмотрю....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: РККА от 22 Декабрь 2011, 20:28
Новая панорама
"С миру по нитке - форуму рубаха, паноРАМА!"  :P ;D

Любопытный участок панорамы - как-то густо усыпан воронками... В принципе там тоже можно было бы поискать останки бойцов...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 29 Декабрь 2011, 21:32
(http://cdn02.trixum.de/upload2/p/a/pa3NeWZDiPf2132506449167P2554.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 30 Декабрь 2011, 13:24
    Лейтенант саперного полка. ???  Или 81 сап. батальон? Не из "лодочников", ли ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 30 Декабрь 2011, 14:43
Написано руководитель штурмовой группы, погиб, возглавляя атаку своих боевых товарищей.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 30 Декабрь 2011, 15:51
(http://s46.radikal.ru/i112/1112/e4/d2b92db77e15.jpg) (http://www.radikal.ru)если было --удалите
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 30 Декабрь 2011, 16:52
    Лейтенант саперного полка. ???  Или 81 сап. батальон? Не из "лодочников", ли ?

Один из командиров взводов 1-й роты 81-го саперного батальона. Как уже сказал nicodim-2, возглавлял штурмовую группу.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 02 Январь 2012, 21:03
(http://s55.radikal.ru/i148/1201/20/ec48955d9ed9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 04 Январь 2012, 13:02
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/5/Kopiya04jp_4576913_3690345.jpg) (http://pixs.ru/?r=3690345)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2012, 22:33
(http://s52.radikal.ru/i138/1201/43/00424cbd0c2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2012, 22:36
(http://s49.radikal.ru/i126/1201/e0/a6203b0aa062.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2012, 22:59
В одном из сюжетов, которые я выложил в альтернативной истории в эпизодах о Пете Клыпа и известных кадров о крепости промелькнул и этот... Что это?

([url]http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/chtoetojpg_4911301_3569874.jpg[/url])


Не знаю почему, но первая ассоциация была - привокзальная площадь, если идти в сторону "парадного" входа в зал ожидания.

ещё как вариант - угол теперешнего Карла Маркса и Будённого,здание нынешнего краеведческого музея со стороны ул .Карла Маркса. Сегодня там мельком проезжал.Сейчас съезжу с фотоаппаратом - посмотрю....

Не это ли место?

(http://s56.radikal.ru/i151/1201/56/cb0ad590d5fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 05 Январь 2012, 01:00
Подписано: приписники в крепости... ???


(http://s017.radikal.ru/i423/1201/2f/a31fd79d6b9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Январь 2012, 00:41
Переправа через Буг у Брест-Литовска

(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/01/05/2012-01-05-129.jpg)

Фото на форуме уже были, сейчас они на торгах, кто помнит откуда они появились на форуме?

(http://antikfuchs1.de/gans-26.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 06 Январь 2012, 01:42
Фото на форуме уже были, сейчас они на торгах, кто помнит откуда они появились на форуме?
Фотки гарантированно были с Ebay, у меня остались в закладках. 2 средние очень недешево ушли. Сейчас опять в продаже  ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 06 Январь 2012, 06:27
    С Бэя, в начале октября прошлого года, но логотип "антикфухса" чуток по другому.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 06 Январь 2012, 08:58
Переправа через Буг у Брест-Литовска можно снимки сделать по крупнее.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Январь 2012, 09:04
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/01/05/2012-01-05-129.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/01/05/2012-01-05-129.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Январь 2012, 23:43
Не знаю, было ли в таком размере. На всякий случай.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 11 Январь 2012, 20:20
Вот такая картинка.

(http://s018.radikal.ru/i511/1201/31/4353fffb9ae7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i520/1201/fc/efc593c0e2ea.jpg) (http://www.radikal.ru)

Судя по моим скудным познаниям в теме немецких танков это Pzkpfw. II Ausf. C образца 1938г. с 20-мм пушкой. Подправьте, если что.

Давайте локализуем место съемки. На фото видна узкоколейка! и здание на заднем плане.
До сего момента об использовании легких танков немцами в БК вроде не было свидетельств?
Были "Штуги", "Сомуа" и трофейщина. А тут ещё один собственной персоной да и к тому же подбитый.
Какие будут мнения ? Кстати, год не подписан, может это вообще 39-й?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2012, 20:40
   Все правильно, ты практически локализовал. Это сентябрь 39-го. Мы на форуме как-то даже обозвали этот легкий танк - "Танк Олега75", так как он больше его фоток выставлял. Есть пара страниц в теме "Твердца Бресч" со снимками. Даже польские дома определены в Бресте где снято.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 11 Январь 2012, 20:43
    Это сентябрь 39-го.  "Танк Олега75"
;D
спасибо! Значит давненько было, раз я не видел. А продавцу "-", за то что подписал лот как 1941   :(
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2012, 20:46
Именно этого ракурса не проходило. Пусть "41-й"  :)
Новое поступление на "Открывце".Танк,место съемки,которые обсудили в теме Ефима на 57 -58 стр.!Сентябрь.1939.
([url]http://s002.radikal.ru/i200/1007/23/4e9a33897d57.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Здесь куча снимков...

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg15950;topicseen#msg15950 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg15950;topicseen#msg15950)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 12 Январь 2012, 06:09
    Еще добавлю, что эта машина из 8 танкового полка 10 танк. дивизии. Убита 14.09.1939г.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2012, 13:25
   Подбитый («убитый» по Андрею :) ) танк в оригинале мы уже не увидим, но польский дом во всем его сохранившемся современном виде, пожалуйста!
   Спасибо, «Гурку»! Именно благодаря мобильности и всепроходности его микроавтобуса удалось запечатлеть 5 января с.г. сей домик (соседние польские уже реконструированы).
   Знали бы вы, куда он меня на нем завозил! Один раз едва не «спланировали»  :o с высокого вала на дно рва у моста Гиппа, но это всё мелочи - главное фотографий с разными видами теперь предостаточно!  :D

(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/6/DSC07837JP_7619188_3744316.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07837JP_7619188_3744316.jpg)(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/4/3683bdc660_5588194_3744314.jpg) (http://pixs.ru/?r=3744314)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/9/DSC07844JP_4049166_3744319.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07844JP_4049166_3744319.jpg)
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 12 Январь 2012, 21:08
Вот такая картинка.
([url]http://s018.radikal.ru/i511/1201/31/4353fffb9ae7.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Что-то здание на дальнем плане не очень на четырехэтажку похоже.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 12 Январь 2012, 21:52
Так четырёхэтажным оно относительно недавно стало....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 12 Январь 2012, 22:52
Юра, я перепутал стороны, четырехэтажное за спиной фотографа.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 13 Январь 2012, 21:42
Фотография из музея БК.Восточный форт.
(http://s017.radikal.ru/i435/1201/3e/94e0d82ae78b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 13 Январь 2012, 22:01
Вот такая картинка.
([url]http://s018.radikal.ru/i511/1201/31/4353fffb9ae7.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Что-то здание на дальнем плане не очень на четырехэтажку похоже.


А это 39-й?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 13 Январь 2012, 22:36
Фотограф - желтый крестик

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/3/1/vostJPG_5950682_3756831.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vostJPG_5950682_3756831.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 14 Январь 2012, 10:45
А на кой лях они подсвечивают красным.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 14 Январь 2012, 12:22
    Художественное оформительское решение. Для подчеркивания трагичности кровавых событий. Расказывая о обновленной экспозиции Лариса Григорьевна вскольз и этой темы коснулась. Например, немецкие доки, часть фото, подаются на черном, гнетущем, зловещем фоне - оккупанты, захватчики, агрессоры...  Стенд где сабли, палаши, кортики - на синем, холодном фоне ("холодное оружие"), огнестрельное оружие - на стенде красного фона.
   Так, что музейных работников нельзя упрекнуть в формальном, бездушном отношении к теме и отсутствии дизарнейской мысли  :)  Тезка, думаю согласишься с этим? 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 15 Январь 2012, 20:21

НО... У этого же автора есть... СЕРИЯ ЗИМНИХ ФОТО!!!! Некоторые малоинтересные  пропущу, но вот одна подборка крайне заинтересовала. На нескольких фото - похороны немецкого солдата в Бресте в 1942г. Со всеми почестями, посмотрите сами... Уж не наши ли его отправили к праотцам?? С чего вдруг такой пафос, ведь фронт то далеко. Думаю если бы умер от болезни или ещё чего-то - хоронили бы попроще. Картинки прилагаются, надо бы обсудить.
 

Один из тех, кто был похоронен в Бресте в феврале 1942 года. Может конечно попал в лазарет с фронта, но вполне возможно туда его отправили партизаны или подпольщики Бреста.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Dgindger от 18 Январь 2012, 19:24
Приветствую всех! По случаю достались фотографии. Шли одним лотом как Брест. Возможно часть повторялась.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Dgindger от 18 Январь 2012, 19:29
Ещё
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Dgindger от 18 Январь 2012, 19:29
Ещё
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Dgindger от 18 Январь 2012, 19:30
Следующая
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Dgindger от 18 Январь 2012, 19:33
Следующая
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Dgindger от 18 Январь 2012, 19:33
Следующая
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Dgindger от 18 Январь 2012, 19:35
Следующая
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Dgindger от 18 Январь 2012, 19:35
Следующая
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Dgindger от 18 Январь 2012, 19:37
 понимаю что это может быть снять где угодно, но все же, а вдруг это ДОСы.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 18 Январь 2012, 20:21
Последние фотографии трудно отнести к городу.Если фотографии на фоне храма это точно Брест,то остальные привязать некуда.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 18 Январь 2012, 20:44
понимаю что это может быть снять где угодно, но все же, а вдруг это ДОСы.
Здравствуйте Dgindger! Фото действительно проходили как Брест, одной пачкой.
Раз вам достались оригиналы - может там подписи есть на обороте?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: prokop7979 от 18 Январь 2012, 21:33
Если предположить что несколько дверец от печек при строительстве не попали случайно в город,то все же крепость http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3013.75 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3013.75)   ответ 80.Хотя понять где точно сложно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 18 Январь 2012, 22:53
понимаю что это может быть снять где угодно, но все же, а вдруг это ДОСы.
Здравствуйте Dgindger! Фото действительно проходили как Брест, одной пачкой.
Раз вам достались оригиналы - может там подписи есть на обороте?

Присоединяюсь. А в подписях может датировка есть. Сдается мне, что это колонна связистов и они не из 45й дивизии.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Январь 2012, 23:56
(http://cdn02.trixum.de/upload2/G/L/GLS4a9b1FeEI132690340782P10397.jpg)
(http://cdn03.trixum.de/upload2/Y/R/YRgSMIVpqalA132690341412P10397.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Январь 2012, 08:38
Таких пленных в Москве каждый день вижу, во дворах, на стройках и метро ::)

Такое чуйство, что это призыв из Средней Азии, партия так и не дошла до крепости, с вокзала, сразу в Бяло-Подляску...

Насчет "вьюжек"-заслонок к печкам все-таки это город, в крепости таких руин строений с высокими крышами не прослеживается. Разве, что на Госпитальном  парочка стояла. Если от кого французским парфюмом пахнет, еще не значит, что он только что из Парижа...
Вот с польского сайта фото 1939 года. Четко поднаписано, что город Брест-Литовск. Все-таки городская гражданская архитектура и военная крепостная заметно отличается.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/2/1939Brze34_2102247_3804182.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804182)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 20 Январь 2012, 10:30
В книге А. М. Суворова есть фото 22 июня 1941 улицы Бреста с разрушенными домами. Конкретного совпадения со снимками Dgindgerа я не нашел, но улавливается очевидное архитектурное сходство, в т.ч. и печей. 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Январь 2012, 11:53
В продолжение темы по пленным из крепости, Бреста и окрестностей. С польского сайта «Карта»  и гонят наверняка в Польшу.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/7/OK024262jp_1588265_3804657.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804657)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/9/OK024263jp_9845417_3804659.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804659)
Посмотрел на сборную солянку наших красноармейцев взятых «тёпленькими» в плен 22 июня и подумалось, что тот с оборванными рукавами, и выглядит постарше в сравнении с другими. Возможно политрук, зам.политрука, не рукава ли со звездными нашивками оторвал?...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/1/OK024260jp_9293446_3804661.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804661) (http://i5.pixs.ru/storage/6/6/3/OK024264jp_7566747_3804663.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804663)
Кто-то и выстрела не сделав по врагу, стал военнопленным…
Кто-то, не успев начать жить, покормив вшей в шталангах вскоре сгинет на чужбине…
Кто-то, вернется, но еще покормит вшей и в сталинских лагерях… 
Кто-то, останется в тени…
А кто-то, возможно также не сделав и выстрела, со временем все-таки стал «ветераном», а то и «защитником». Хочется верить, что таких несправедливых ветеранов было единицы. Впрочем, где она эта грань между справедливостью и  несправедливостью? Кто-то же придумал поговорку, - Война всё спишет… Кого-то списала, что и следа не осталось, ни имени ни почета...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 20 Январь 2012, 12:06
А где оторванные рукава. Не вижу
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 20 Январь 2012, 12:09
    Второе фото, стоит за немецкой машиной. Наверняка комиссар, похоже и воротник оторван.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 20 Январь 2012, 12:14
Воротника с петлицами тоже видимо нет
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Январь 2012, 12:34
В какой степени это помогало (если здесь тот случай)? Наоборот выделяет из толпы.
Читал, что немецкие солдаты на сувениры советские знаки различия разбирали, может и нашивки "звездатые" с рукавами отдирали ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 20 Январь 2012, 12:51
Были такие "коллекционеры". Два года назад удалось вернуть на Родину такую коллекцию почившего немецкого ветерана, потомкам которого это все не интересно. Там были не только пилоточные и фуражечные звездочки в количестве, но и всевозможные гимнастерочные и шинельные петлицы и нарукавные знаки, в том числе комиссарская звезда. Некоторые были срезаны, а некоторые откровенно оторваны. Довольно мрачно выглядели эти вещи, особенно, когда думаешь о судьбах их владельцев.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 21 Январь 2012, 11:50
    Еще добавлю, что эта машина из 8 танкового полка 10 танк. дивизии. Убита 14.09.1939г.
Откопал в одной из своих флешек, вроде вид с этой  стороны не выставлялся?...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 21 Январь 2012, 15:29
Были такие "коллекционеры". Два года назад удалось вернуть на Родину такую коллекцию почившего немецкого ветерана, потомкам которого это все не интересно. Там были не только пилоточные и фуражечные звездочки в количестве, но и всевозможные гимнастерочные и шинельные петлицы и нарукавные знаки, в том числе комиссарская звезда. Некоторые были срезаны, а некоторые откровенно оторваны. Довольно мрачно выглядели эти вещи, особенно, когда думаешь о судьбах их владельцев.

Такие вот бравые вояки и коллекционировали, да еще умудрялись выжить в той войне...  >:(
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 21 Январь 2012, 19:08
Трофеи   закон,  войны.  Есть много фото наших бойцов в немецкой форме и снаряжении.....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 21 Январь 2012, 19:10
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Saracin от 23 Январь 2012, 14:55
Трофеи   закон,  войны.  Есть много фото наших бойцов в немецкой форме и снаряжении.....

ну наши бойцы не коллекционированием занимались, а банально из-за того, что своя форма пришла в негодность, патроны для своего оружия закончились, да и автомат лучше винтовки в части случаев ...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 23 Январь 2012, 15:00
(http://cdn03.trixum.de/upload2/c/n/cn5Hh4GRWjvm132723899431P1111.jpg)

Продавец, похоже, мошенник. Очередное его фото подписано "Брест-Литовск", но городской пейзаж имхо не характерный.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2012, 15:23
Может это и Брест,но явно не Литовский... ;D  Может это Франция?!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 23 Январь 2012, 15:47
вывеска "фрызер" наличествует, продавец похоже из числа тех, кто вкурил, что под вывеской "Брест-Литовск" можно хорошо продавать
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 23 Январь 2012, 16:14
Над окнами кажется по польски написано. Может в Польше где.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 24 Январь 2012, 21:36
(http://i.ebayimg.com/00/s/NzY0WDY5Ng==/$(KGrHqN,!p0E8WdFid7sBPGErZlShQ~~60_12.JPG)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 24 Январь 2012, 21:47
Таак, а место и год съёмки?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 24 Январь 2012, 22:00
Мэтры подсказывают, что это частично разобранная Инженерка.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2012, 23:43
А почему мэтры не хотят подсказать, что это известное место КК у подорванного "штаба офицеров" - Фомина?  ???
Если приглядеться к деталям...   Вот год, скорее всего 1942...
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/5/pJPG_6860291_3840405.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pJPG_6860291_3840405.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 25 Январь 2012, 00:18
А почему мэтры не хотят подсказать, что это известное место КК у подорванного "штаба офицеров" - Фомина?  ???
Если приглядеться к деталям...   Вот год, скорее всего 1942...
Наверное мэтры перепутали Инженерку с казармой инж. полка.
Насчет 1942-го - думаете эту консервную банку за год так и не убрали?
Фото 1942-го года как-то осенью проходили, там уже вычищено всё. Думаю битую технику могли оставить до августа, дабы засветить перед фюрером, а дальше можно и убирать.
Фото похоже на летнее, может всё-таки позднее лето 1941-го?
Участок разрушенной КК почти без изменений, только кусок кровли ранее нависавший убрали.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 25 Январь 2012, 00:20
Подписано 41-м.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 25 Январь 2012, 07:00
Шурик ты своими точечными исследованиями всегда доказателен. А бедолагу (танк) видимо таскали с места на место. Осталось одно получить фотку этого места. Кто поделится. Это место есть во многих архивах.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Январь 2012, 07:57
  Насчет времени съемки. За 41-й год, действительно может говорить и убранная кровля (дабы на Г и К-градус не спланировала) и столб, их потом тоже наверное поспиливали на дрова.
Новое фото порадовало, уже засыпал и, вдруг что-то "свеженькое" из крепости.   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 25 Январь 2012, 08:03
Саша так это рядом с Трехаркой. Вот немного поработал с фото.
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/0/Nemciushta_9947813_3842460.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2012, 11:29
(http://s41.radikal.ru/i093/1201/56/15f735e115cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/14/0a997ea18e69.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2012, 11:32
(http://s017.radikal.ru/i427/1201/84/10c6885f18e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/66/868d0a81a841.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2012, 11:42
ух, ты!!!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2012, 13:28
Будем надеяться, что уйдет в нужные руки!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 28 Январь 2012, 13:32
А чьи руки у нас считаются нужными ;) ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: кукуш78 от 28 Январь 2012, 14:04
В кукушьи ;D
Олег,фото просто потрясающие!!!
Огромнейшее тебе спасибо!!!
В свою очередь,хочу поинтересоваться -
а где это вообще может быть?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2012, 15:30
Саша, по этому фото был вопрос в теме "Крепость Брест Литовск", но так и повис. Понятно одно, что такие казематы в валу есть на Северном и Западном островах, а вот на какой из них закатили эти аэросани...вопрос?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2012, 19:19
    Народ, а что за штуковина торчит в окне над проездом Холмских ворот?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 28 Январь 2012, 19:27
Пулемёт? тоже заприметил что-то непонятное..
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2012, 21:09
Прошу прощения за задержку, в этой серии есть еще такое фото.
 Вероятно перед нами кладбище на горке (Гарнизонное).
(http://s59.radikal.ru/i164/1201/74/01ba0d288aec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2012, 21:51
Вероятно оно!...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 28 Январь 2012, 23:18
([url]http://s018.radikal.ru/i501/1201/14/0a997ea18e69.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


А не у этих ли машин лежит наш убитый боец и ходят фашисты (см. моё сообщение http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.msg63650#msg63650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.msg63650#msg63650))?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2012, 00:10
У них, у них ходили те кто свинец не получили... Говорят благодаря прикрытию этих четырехствольных машинок и смог 125-тый сп относительно удачно вырваться из крепости 22 июня...

Какой там пулемет???
В просвете другое окно выходящее во двор может так смотрится? Снимки видимо 26-27 июня после падения штаба Фомина. Группа людей, что свернула от моста влево не гражданские ли привлеченные к работам? Благодаря этому снимку впервые обратил внимание на проём в стене КК пробитый при поляках или уже нашими?... В принципе понятно, выход только через ворота был крайне неудобен в мирное время по всему периметру крепости…

(http://i.pixs.ru/storage/2/9/2/Kopiya10c6_5504626_3872292.jpg) (http://pixs.ru/?r=3872292)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2012, 00:19
Вероятно оно!...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 29 Январь 2012, 13:17
Вся техника в БК не имеет видимых повреждений в верхней части, но почти всегда повреждена ходовая -спущены или вообще отсутствуют покрышки, сорваны траки. Интересно, почему?
Вот и в этом примере - деревянный борт грузовика не имеет повреждений от пуль и осколков, также не видно следов горения покрышек. Диск рядом валяется.
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/14/0a997ea18e69.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 29 Январь 2012, 14:23
Снимки то уже "после" сделаны - целые колёса поснимали и попереставляли на другую технику или с собой как запаски позабирали.На снимки и видно что заднее колесо у тягача поддомкрачено.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 29 Январь 2012, 14:30
Снимки то уже "после" сделаны - целые колёса поснимали и попереставляли на другую технику или с собой как запаски позабирали.На снимки и видно что заднее колесо у тягача поддомкрачено.
Вопрос кто поснимал колеса. Немцы? На кой они им здались то?
Наши? Тогда вопрос зачем разули практически целый грузовик, сколько на это потратили времени и т.п.
Вообще обидно на такие вещи смотреть. 2 брошенных счетверенных пулемета. Поставить такой грузовичок в выгодном месте и лупануть по немецкой походной колонне... Что такое 4хМаксим в бою хорошо видно на примере ВФ...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 29 Январь 2012, 14:39
Вопрос кто поснимал колеса. Немцы? На кой они им здались то?
Наши? Тогда вопрос зачем разули практически целый грузовик, сколько на это потратили времени и т.п.
Походя встречал инфу, что треть техники тогда и после была небоеспособна.
1. "Целый" грузовик мог быть еще и без двигателя. Собирали один из нескольких.
2. Немцы разбирали наскоро "чтоб не уехало".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 29 Январь 2012, 14:44
"Наскоро" - по пуле в колесо и всё....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2012, 15:30
Вся техника в БК не имеет видимых повреждений в верхней части, но почти всегда повреждена ходовая -спущены или вообще отсутствуют покрышки, сорваны траки. Интересно, почему?
Вот и в этом примере - деревянный борт грузовика не имеет повреждений от пуль и осколков, также не видно следов горения покрышек. Диск рядом валяется.


  Не стоит торопиться с выводами! О колесах , покрышках и ободах я пока опускаю...
Но поскольку у нас как минимум нет четких, большого формата фотографий, повреждений и следов от попадания пуль просто не видно. Как минимум за выщерблены на деревянных бортах от пуль можно принять белые пятна. Зато четко видно пробитое лобовое стекло водителя!
Машины могли быть брошены и не на ходу, а могли быть целеноправленно установлены в одном месте. Во всяком случае то, что в пулеметы заправлены ленты и они же свисают с борта может говорить за то, что "фирлинги" все же успели фирлингнуть по немчуре!...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 29 Январь 2012, 16:23
Моё мнение: машины "разули" немцы, учитывая широкое использование трофейной техники, где-то брали колесо целиком ( средний мост первой машины, первый- второй), где-то только резину ( задний мост первой машины, диск лежит рядом), какое-то колесо было повреждено ( средний мост второй машины), где-то колесо снимали,убеждались в его непригодности и оставляли ( задний мост второй машины).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 29 Январь 2012, 17:41
В "Вохеншау" опять-же, есть кадры с этими пулеметами. Если на фото смотреть, то с обратной стороны машин, солдатики наши убитые лежат....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 29 Январь 2012, 18:43
Колеса с этих грузовиков однозначно сняты немцами.  Вот более ранняя фотография.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 29 Январь 2012, 18:54
Аналогичная ситуация с БАшкой на перекрёстке Московская-Ленина.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2012, 18:56
По чаянию Олега75  ;)
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.

кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.

Ростислав, если бортовые машины с ЗПУ прикрывали отход 125сп то наиболее вероятное их расположение на дороге от С-З ворот в сторону города. Машины могли быть подбиты и на взгорке у кладбища (стреляли в сторону Буга) и далее в  любом месте по пути в сторону Северных ворот. Деревья вдоль дороги как ориентир похоже бресткие  :)
Если на снимке и скриншоте одна и та же машина, наиболее подходит первая. Расстрелянные ленты, похоже одинаково свисают, да и борт задний закрыт у обеих машин.

([url]http://s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76.jpg.html[/url])

([url]http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Из кинохроники:

([url]http://i30.fastpic.ru/big/2012/0123/3c/3604e650a639bfcd6d494bb5b219223c.jpg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/[/url])

Следующий кадр:

([url]http://i28.fastpic.ru/big/2012/0123/62/c63f7ea43b0a483a8f4aa214ffa21862.jpg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/[/url])
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 29 Январь 2012, 19:11
По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости. Путь держали к вокзалу, а потом на шоссе Брест-Кобрин. В ходе рейда погиб командир (еще в крепости) и ранен боец Баулин. Видимо на следующий день Карболин остался один, где-то на шоссе в стычке с врагами погиб Абраменко.

Фурсов в своих воспоминаниях пишет, что машина Карболина вырвалась через С-З ворота. Возможно это был другой расчет, судьба которого неизвестна, но могла сложиться трагически, как на фото и в хронике.

12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. Впоследствии на фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 29 Январь 2012, 19:27
Колеса с этих грузовиков однозначно сняты немцами.  Вот более ранняя фотография.
Вот что значит разные ракурсы! На новом фото машины выглядят почти не поврежденными, а на более раннем снимке видно что как минимум второй грузовик был обстрелян.
Да и полазить по машинам немцы успели - на втором фото обе ЗПУ "смотрят" в воздух, а на первом стволы первой установки почти в горизонтальном положении...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 29 Январь 2012, 19:37
Командир ЗПУ- Леонид Иванович Гагурин
(http://s018.radikal.ru/i522/1201/f7/6bb01bd4babd.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1201/2c/dc25a25a70c3.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2012, 19:49
По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости.

12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. Впоследствии на фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.

Когда читаешь такие строки, послужной список, вырвавшихся из крепости, гордость берет за людей. Потому не всегда понятно мнение, нет-нет да и всплывающее в печати, что в крепости толком никто не воевал не оборонялся, а всё вымысел и с натяжками. Люди то были одни и те же. Мы не берем в расчет "партизан"- приписников или коноводов, "что спали в соломе" когда все кругом грохотало, но все было серьезно и кто бился тот бился, воевал пока была возможность.     
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 29 Январь 2012, 20:00
По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости.

12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. Впоследствии на фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.

Когда читаешь такие строки, послужной список, вырвавшихся из крепости, гордость берет за людей. Потому не всегда понятно мнение, нет-нет да и всплывающее в печати, что в крепости толком никто не воевал не оборонялся, а всё вымысел и с натяжками. Люди то были одни и те же. Мы не берем в расчет "партизан"- приписников или коноводов, "что спали в соломе" когда все кругом грохотало, но все было серьезно и кто бился тот бился, воевал пока была возможность.     
Точно. Я потихоньку собираю наградной материал на бойцов и командиров БК-1941. Многие воевали очень серьезно, и из тех кому удалось вырваться, и из числа прошедших плен...
Думаю рано или поздно сделать соответствующую тему или публикацию.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 29 Январь 2012, 23:15
Некоторые из будущих защитников крепости имели награды еще до начала войны с Германией. Это тоже интересная и малоизученная тема: когда и за что. Были ордена за Финляндию. Мы знаем о наградах Бытко, Виноградова, Попова (RKKA справку представлял). Возможно награжденных было больше. Вот, например, на фото мая 1941 года начштаба награждает за 1-е место в соревнованиях по гимнастике мл. сержанта 75 орб Жарменова Касыма Ильясовича. Рядом с Жарменовым стоит ком взвода (зам ком 3 роты) мл. лейтенант Михаил Александрович Силуков и ком отделения Довженко. Последний возможно орденоносец. Фото не лучшей четкости (оригинал должен быть в музее), но по размеру и очертаниям очень похоже на орден Боевого Красного Знамени, а это серьезная награда. Если так, интересно было бы узнать, когда и за что награжден, а также о его судьбе. Жармедов сражался на Центральном острове, пленен. Силуков пленен 22.06. Оба выжили. 

 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СФО от 30 Январь 2012, 13:29
Жарменов К. И. - это видимо тот, кто вместе с Лерманом ликвидировал австрийцев в столовой 33ип, а затем штурмовал столовую комсостава?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2012, 18:16
В кукушьи ;D
Олег,фото просто потрясающие!!!
Огромнейшее тебе спасибо!!!
В свою очередь,хочу поинтересоваться -
а где это вообще может быть?

Олег, мож все-таки здесь. Место подходящее, просторное для разъездов? Снимок свой узнаешь и место съемки?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: мифодий от 31 Январь 2012, 00:41
([url]http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


товарищи, у кого есть, прошу поделиться полноразмерной фотографией
СПАСИБО
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2012, 13:48
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году.

И многое другое, "полноразмерно" - спасибо "Сэму43"!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 31 Январь 2012, 14:59
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjE2WDc2Ng==/$(KGrHqF,!ocE8Vt-g)QkBPIt0ck,k!~~60_12.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjMwWDc5NA==/$(KGrHqZ,!jgE7jIy3h0zBPItzbVYpg~~60_12.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjczWDgxMA==/$(KGrHqJ,!lgE8h9-Zn0fBPItyG0eqQ~~60_12.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/NzczWDExODI=/$(KGrHqV,!nkE8VSKi6H(BPItwHUwSg~~60_12.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/Nzk1WDExNjA=/$(KGrHqR,!joE8MjRUVnMBPItu6JLW!~~60_12.JPG)
(http://)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2012, 18:39
Не помню такой вид с "Карты" выставлялся, решил типа продублировать...
(http://img.pixs.ru/storage/1/1/8/OK019952jp_4687840_3904118.jpg) (http://pixs.ru/?r=3904118)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 02 Февраль 2012, 08:24
    На бэе выставили серию фото "Brest-fort, Polen-Russland", но похоже ни фига не Брест...
Одна из них
(http://i069.radikal.ru/1202/37/e9977a1ffd35.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 02 Февраль 2012, 08:38
Да нет, конечно, это спекуляция на тему Бреста
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 02 Февраль 2012, 15:03
подумать надо....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 05 Февраль 2012, 22:10
В кукушьи ;D
Олег,фото просто потрясающие!!!
Огромнейшее тебе спасибо!!!
В свою очередь,хочу поинтересоваться -
а где это вообще может быть?


Олег, мож все-таки здесь. Место подходящее, просторное для разъездов? Снимок свой узнаешь и место съемки?

Малость похоже и с поляками...
(http://img.pixs.ru/storage/9/8/2/IMG0045jpg_1377110_3942982.jpg) (http://pixs.ru/?r=3942982)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2012, 14:36
Комната боевой славы 562 иап, г.Крымск. Гаврилов П.М. и группа офицеров полка
http://recent.prizivkrimsk.ru/content/ (http://recent.prizivkrimsk.ru/content/)человек-легенда
(http://i5.pixs.ru/storage/4/2/5/gavrilovi5_4844758_3957425.jpg) (http://pixs.ru/?r=3957425)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 08 Февраль 2012, 01:01
Очередной турист. Или этот уже был, но с другой точки.
Второе фото к крепости похоже не относится.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 08 Февраль 2012, 11:47
Регистрация интуристов в "санатории"...
(http://i5.pixs.ru/storage/8/0/0/krestibols_2332041_3964800.jpg) (http://pixs.ru/?r=3964800)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 09 Февраль 2012, 20:09
(http://s017.radikal.ru/i407/1202/24/6aafcd8da53b.jpg) (http://www.radikal.ru) ищите Юра ищите, она здесь должна быть ::)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 09 Февраль 2012, 20:27
(http://s018.radikal.ru/i502/1202/61/e79c7f15f84b.jpg)[/URL1978 год.......орёл ещё цел (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Февраль 2012, 20:29
Коломыч, но эти полукруглые ступени не относятся к Сапёрной пристани. Это ступени к арке, которая там была. И искать там особо не надо. Четыре шурфа и ответ будет, есть ли там остатки пристани. Только вот разрешение бы получить. ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 09 Февраль 2012, 20:38
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраль 2012, 02:54
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраль 2012, 02:55
3. Продавец подписал как Брест, но на самом фото такой написи нет. Местость за подбитым БА напоминает подъем на один из Брестких мостов, но тут я не спец, так что определяйте место. Уж не этот ли БА притащили в крепость для показа Гитлеру?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраль 2012, 03:09
А дальше самое интересное...
4. Обратите внимание - справа видны 2 фигуры солдат. Не факт что их там только 2. Помните группу которая там чего-то высматривала в земле (захоронение или ещё что-то), может фото из этой же серии?
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/83/f395990689db.jpg) (http://www.radikal.ru)

5. Издали не видны подобные мелочи, а тут неплохой крупный план - битый кирпич, черепица и т.п. Кольцевая с характерными разрушениями видна на заднем плане.
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/4a/e9832839188f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраль 2012, 03:12
6. Редкий вид на тыльную сторону здания погранзаставы. Ну и башня конечно, с характерной дырой, пока ещё на месте...
Что за крест или конструкция из досок переднем плане?

(http://s018.radikal.ru/i504/1202/aa/c6b8e5465e5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 10 Февраль 2012, 07:56
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
1978 год..............просто задал вопрос в поисковик фото брестской крепости 19..год и подставлял числа
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 09:30
6. Редкий вид на тыльную сторону здания погранзаставы. Ну и башня конечно, с характерной дырой, пока ещё на месте...
Что за крест или конструкция из досок переднем плане?
Только не могила. Что то было. Может небольшой навес
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2012, 10:22
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
1978 год..............просто задал вопрос в поисковик фото брестской крепости 19..год и подставлял числа
Мучают сомнения, что это "новое" школьное фото ранее не выставлялось. Во всяком случае в Инете, точно попадалось не раз. И что значит "и намеков нет на мост"? С какой же платформы тогда снимок сделан? С мостика для полоскания белья что ли ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Макс Безенин от 10 Февраль 2012, 10:23
Добрый день всем.

Грибок караульного это скорее всего. По размеру вписывается в уставной, снизу еще 2 косых доски от крыши лежат.

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 10 Февраль 2012, 10:40
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
1978 год..............просто задал вопрос в поисковик фото брестской крепости 19..год и подставлял числа
Мучают сомнения, что это "новое" школьное фото ранее не выставлялось. Во всяком случае в Инете, точно попадалось не раз. И что значит "и намеков нет на мост"? С какой же платформы тогда снимок сделан? С мостика для полоскания белья что ли ???
Егорыч,это стандартная работа фотоателье того времени.У меня точно такого оформления есть фотографии родителей.При чём тенденция имменно так оформить снимок проявлялась по всему СССР.Есть фотоработы ленинградских студий - тоже самое оформление.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2012, 10:50
Точно, равно как и стандарная коллективныа фотография на фоне "Маяковского".
Кстати, ты вчера отказался со мной выпить и я стобой теперь не вожусь...  :P
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 10 Февраль 2012, 10:52
Добрый день всем.

Грибок караульного это скорее всего. По размеру вписывается в уставной, снизу еще 2 косых доски от крыши лежат.

С уважением. Макс Безенин.
Вероятно это и есть место службы часового (дневального) по артпарку 333 сп.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2012, 12:11
На фотографии с БА, очень напоминает подъем на мост в сторону крепости по ул. ГОБК и в левом углу снимка видо, как уходит улица ( ныне ул. Фомина).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2012, 12:32
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.

Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg) (http://pixs.ru/?r=3982551)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 10 Февраль 2012, 14:11
Снимок действительно уже встречался. Отличие лишь в том, что на Karta подписано"июнь" (czerwiec), о тут на обороте видно "июль"

Вот фото под номерами 4,5,6 - интересные ракурсы. На 5 со ступениками снято с восточной стороны церкви? А номер 3 и вправду оч.похоже на мост через ж/д к крепости.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 10 Февраль 2012, 15:01
(http://s44.radikal.ru/i106/1202/f9/1ffb7b9f4a0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2012, 15:10
С руфорта. Олег Романовский поделился!
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-048.jpg)
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-067.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 10 Февраль 2012, 15:28
С руфорта. Олег Романовский поделился!
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-048.jpg)
а в проёме тереспольских - костерок? интересно как рвали башню на тереспольских воротах, что бы завалить вместе с баками......... ну чисто профессиональный интерес.....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 10 Февраль 2012, 17:35
Это случаем не тот немец и автомобиль,который снимал возле Восточного форта? Извините если повторяюсь...

(http://s017.radikal.ru/i402/1202/8e/b33779189592.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 10 Февраль 2012, 17:49
Это случаем не тот немец и автомобиль,который снимал возле Восточного форта? Извините если повторяюсь...
 
 а что интересно у него за шеврон на рукаве
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Февраль 2012, 18:04
Кое-что, возможно, и не было... Не по темам.. По разным периодам..

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/2/8/3/RRSRSSSRSS_9594339_3985283.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRSRSSSRSS_9594339_3985283.jpg)

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/2/8/5/1902RRRSSR_1492835_3985285.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1902RRRSSR_1492835_3985285.jpg)

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/2/8/9/1929RRRRRR_1946056_3985289.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1929RRRRRR_1946056_3985289.jpg)

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/2/9/3/57104jpg_9993944_3985293.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57104jpg_9993944_3985293.jpg)

(http://img.pixs.ru:/thumbs/2/9/8/57105jpg_5276752_3985298.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57105jpg_5276752_3985298.jpg)

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/2/9/9/73752jpg_4646270_3985299.jpg) (http://pixs.ru/showimage/73752jpg_4646270_3985299.jpg)

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/3/0/3/RSRRRRRRRS_3453077_3985303.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRRRRRRRS_3453077_3985303.jpg)

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/3/0/6/RSRSRRRRRR_5941738_3985306.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRSRRRRRR_5941738_3985306.jpg)

(http://img.pixs.ru:/thumbs/3/1/4/RSS.jpg_9843371_3985314.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSS.jpg_9843371_3985314.jpg)

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/3/1/6/RSRSRS1908_1515953_3985316.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRSRS1908_1515953_3985316.jpg)

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/3/1/8/RRRRRS1915_5043526_3985318.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRRS1915_5043526_3985318.jpg)

(http://i5.pixs.ru:/thumbs/3/2/1/RSRRRRRRSR_8900110_3985321.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRRRRRRSR_8900110_3985321.jpg)

1. Экскурсия школьников 09.06.1935 г.
2. Памятник Суворову 1902 год.
3. Вид на нынеш. ул. Ленина с птичьего полета 1929 год.
4. Постройка ЖД моста
5. Служащие Брестского депо
7. Гимназисты Брестской русской гимназии. Фото до 15 года.
8. Военнослужащие Брест-литовского гарнизона. Фото до 1915 года.
10. Офицер Брест-Литовской крепости. 1908 год.
11. Солдат БЛ гарнизона. 1915 год.
12. Ученики пугачевской средней школы. 1937 год.

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: РККА от 10 Февраль 2012, 19:18
от
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg)
до
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg)

Просто меняйте по ленте 2 последние цифры. Некоторые фотки весьма любопытны...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 10 Февраль 2012, 20:09
Я чёт не помню,чтобы узкоколейка на фото военных в БК была видна..а тут между 333 и столовой и подходила прямо к зданию погранзаставы?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 20:16
Ребята а там что Холмские проглядываются

(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/0/1jpg_4498247_3986520.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Броня от 10 Февраль 2012, 20:36
Ребята а там что Холмские проглядываются

Очень похоже. Заинтересовала вороночка в правом углу фото...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 20:37
(http://i5.pixs.ru/storage/8/4/6/3jpg_3724873_3986846.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2012, 20:39
от
[url]http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg[/url] ([url]http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg[/url])
до
[url]http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg[/url] ([url]http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg[/url])

Просто меняйте по ленте 2 последние цифры. Некоторые фотки весьма любопытны...

По мне так все не только любопытны, но и впечатляют почти все.
Мля! Как сам там побывал.
Помнишь, Олег, - Эх, оказаться бы там на машине времени с фотиком. В принципе те же ракурсы бы и нащелкали.
(Хотя, конечно, с наших интересов и другое снимали бы...)
Ростислав, мож и правда, глядь и всплывет фото с подбитым "Штугом"? Коль такие снимки всплывают.
Конечно, фотки еще будут появляться (тем более известно, что они есть), но здорово, что эти всплыли! Данке :-X всем кто приложил руку к их публикации  :) 

По фото: Слева инженерное управление, справа Холмские - это очевидно. Проходил как-то снимок с этой точки, но похуже ракурсом... 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 20:41
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/5/2jpg_1504043_3986875.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 20:46
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой

(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 20:49
(http://i5.pixs.ru/storage/9/5/2/5jpg_6977118_3986952.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраль 2012, 20:52
Давно такого не было!!!! Слов просто нет!
А, там дальше идет Минск! Дума Advisera очень заинтересует!!!
Да, сегодня день новых фото!
Минск конечно мне интересен, но не так как Брест. По Минску в архиве нашем видел кое-чего, ракурсы похожие с этими фото. Но в любом случае очень всё интересно, да и качество хорошее.

А вот брестская подборка реально впечатляет  :o
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 20:53
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/3/6jpg_8835261_3986973.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 20:56
Обратите внимание на рельсы на переднем плане

(http://i5.pixs.ru/storage/0/1/2/7jpg_9419775_3987012.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 10 Февраль 2012, 21:01
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-065.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-065.jpg)


А это что за здание такое????
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 21:01
Не иначе большая гаубица попала

(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/6/8jpg_5770724_3987036.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 21:04
[url]http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-065.jpg[/url] ([url]http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-065.jpg[/url])


А это что за здание такое????

Тоже что и на предыдущем, только с другой стороны
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Февраль 2012, 21:07
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/2/9jpg_5967131_3987092.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 10 Февраль 2012, 21:14
([url]http://i5.pixs.ru/storage/8/7/5/2jpg_1504043_3986875.jpg[/url])
а БА-10 то между инженгеркой и белым дворцом стоит......... от туда её волокли?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 10 Февраль 2012, 21:17
([url]http://i5.pixs.ru/storage/0/9/2/9jpg_5967131_3987092.jpg[/url])


В самом деле - чё за оно?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 10 Февраль 2012, 21:26
Похоже комсоставская столовая.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 10 Февраль 2012, 21:32
Похоже комсоставская столовая.
нет...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 10 Февраль 2012, 21:36
Вариант с белым зданием - на Госпитальном?

Какая-то странная этажерка стоит перед зданием - случаем не медицинская ли?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 10 Февраль 2012, 21:52
Вариант с белым зданием - на Госпитальном?

Какая-то странная этажерка стоит перед зданием - случаем не медицинская ли?
Увеличили.Детская кроватка.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2012, 22:02
Я бы вообще предположил, что это Западный остров. Какой нибудь дом Черного.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 10 Февраль 2012, 22:13
([url]http://i5.pixs.ru/storage/8/7/5/2jpg_1504043_3986875.jpg[/url])
(http://s002.radikal.ru/i200/1202/44/f65f4b457e65.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i410/1202/a7/5de10241c6eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2012, 22:22
C  этих же ссылок, после Минских фото нашлась и  наша  Николаевская церковь!
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-073.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2012, 22:42
Олег, я сейчас в польской теме этот храм выставлю?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 10 Февраль 2012, 23:03
Призрак советского солдата
(https://lh5.googleusercontent.com/-kTRuBUAt8vM/TzVpvSYOGjI/AAAAAAAAAbg/ETqBlWOIdWc/s800/Spirit.JPG)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 10 Февраль 2012, 23:17
Похоже версия Андрея Set насчет Пограничного острова подтверждается.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 10 Февраль 2012, 23:21
([url]http://i5.pixs.ru/storage/8/4/6/3jpg_3724873_3986846.jpg[/url])
(http://s60.radikal.ru/i169/1202/8c/1dfc845932c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2012, 23:34
БА!!! Знакомый перекресток...
Знакомые же ж "Штуги" 201-го... Еще не потрепанные (только выдвинулись к крепости?) Лежат убитые лошадь и наш боец... (http://i5.pixs.ru/storage/7/0/7/Kopiya2012_3666921_3988707.jpg) (http://pixs.ru/?r=3988707)(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/6/KopiyaSHtu_9286764_3988716.jpg) (http://pixs.ru/?r=3988716)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 11 Февраль 2012, 00:16
Ребята а там что Холмские проглядываются

([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/2/0/1jpg_4498247_3986520.jpg[/url])
(http://i5.pixs.ru/storage/2/9/1/90f4929065_6285349_3989291.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989291) а вон  и уголок парка орудийного видно
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2012, 00:27
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой

([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg[/url])

это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 11 Февраль 2012, 00:31
Ребята а там что Холмские проглядываются

([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/2/0/1jpg_4498247_3986520.jpg[/url])

 ([url]http://pixs.ru/?r=3989291[/url])
http://(http://img.pixs.ru/storage/4/0/8/x5c76f6d2j_3877218_3989408.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989408)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 11 Февраль 2012, 00:44
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой

([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg[/url])
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/2/zceeb4960j_1467084_3989552.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989552)(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/0/01d32d1923_3395992_3989600.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989600)(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/4/ye911df95j_8781852_3989674.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989674)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2012, 00:47
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой

([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg[/url])

это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
или всё же я ошибаюсь?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 11 Февраль 2012, 00:58
кстати, там по ссылке еще другие разделы есть - если другие цифры менять только парно
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/0 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/0)98/2012-02-098-001.jpg
Ищем- может в других разделах что-то по БК будет.

Вот например что еще нашел сбитый над Тересполем русский самолет:
(https://lh4.googleusercontent.com/-znUie3cTOnQ/TzWDrTwhU4I/AAAAAAAAAbo/0YTg7DgvtQE/s640/Terespol.JPG)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 11 Февраль 2012, 01:01
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой


это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
или всё же я ошибаюсь?
А в Модлине были круглые туалеты?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 11 Февраль 2012, 01:13
(http://s57.radikal.ru/i158/1202/fe/7a15ad15f0e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 11 Февраль 2012, 01:27
(http://i082.radikal.ru/1202/58/4e9e814e2aa5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 11 Февраль 2012, 01:47
Кто-нибудь занимается web-программированием? Хорошо бы парсер написать для этого сайтика - чтоб сам фотки сохранял - там походу фотографий тысячи. Пробуйте просто парами/тройками менять числа например работает
http://www.it-service-mai.eu/ebay/20 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/20)10/02/09/2010-02-09-065.jpg
http://www.it-service-mai.eu/ebay/20 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/20)11/02/08/2011-02-08-001.jpg
http://www.it-service-mai.eu/ebay/20 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/20)12/02/09/2012-02-09-001.jpg
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/02/ (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/02/)01/2010-02-01-065.jpg
и т.д.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 11 Февраль 2012, 01:58
Кто-нибудь занимается web-программированием? Хорошо бы парсер написать для этого сайтика - чтоб сам фотки сохранял - там походу фотографий тысячи. Пробуйте просто парами/тройками менять числа например работает
Да, вручную там год можно ковыряться. Только у того товарища от которого сегодняшние фото выставлено 13900 фотографий... Скорее всего на том сайте они все тоже есть.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 11 Февраль 2012, 02:05
(http://s53.radikal.ru/i139/1202/84/e9c512290a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1202/1a/68d35ab1c582.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1202/d4/b7bdf939cfd7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: кукуш78 от 11 Февраль 2012, 03:01
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой

([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg[/url])

это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
или всё же я ошибаюсь?



Юр,это остатки фундамента от сгоревшего в 1915м прод.склада.
А двухэтажный дом с тележкой (для развоза продуктов) - столовая комсостава у Воронки.
А насторожившее тебя отсутствие разрушений -
оттого,что съёмка велась со стороны Воронки.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2012, 06:56
(http://s52.radikal.ru/i135/1202/ec/0ca3bcedc3f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
     1  76,2мм полковое орудие обр.1927г.
     2  ручных ДП-27
     6-7 станковых "Максим"
     1 станковый ДС-39
     1 50мм миномет (похоже обр.38 года)
    20-30 винтовок Мосина
     1 самовар
    И обратите внимание пулеметные ленты набиты патронами...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 07:03
А что за станина-тренога лежит на ящике?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2012, 07:09
     Похоже двунога от миномета.
(http://i044.radikal.ru/1202/05/00fae49f6a45.jpg) (http://www.radikal.ru)
    А где стреляные гильзы?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 08:32
     А где стреляные гильзы?

Цветметалл, прибрали уже :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2012, 09:04
   По остаткам фундамента от склада. Вчера ж в "скайпе" обсудили откуда он там, но все-равно иных сбивает.
Ну, Юрик-"Осовец", не ожидал от тебя, что ты так "модлинухнишься"!!! Хорошо тебя "Коломыч", одёрнул фотками сравнительными! Правда, там одна, за компанию с другим круглым туалетом (юго-западный за 333сп) прицепилась...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/6/aaaaJPG_4215152_3991276.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991276)
   Ведь раньше остатки этого фундамента видели, но ни у кого почему то это вопросов не вызвало? А сейчас опешили?...
На этом фото он слева от немцев, идущих вдоль здания 333сп.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/1/a97166a737_7938628_3991281.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991281)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2012, 09:16

А двухэтажный дом с тележкой (для развоза продуктов) - столовая комсостава у Воронки.
А насторожившее тебя отсутствие разрушений -
оттого,что съёмка велась со стороны Воронки.

Не столовая это.Со стороны воронки здание  ещё больше раздолбано.Даже на этих снимках сравни состояние крыши:
(http://i044.radikal.ru/1202/05/0764fc77b8d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s04.radikal.ru/i177/1202/70/5ab895e07c6e.jpg) (http://www.radikal.ru)

На первом снимке - крыша раздолбана в ноль.На втором - целая.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2012, 09:20
А вот тут ты , Юрик-Осовцов, пожалуй права, что действительно надо подумать. Архитектура похожа, но разрушения и травяной покров сбивает с толку...  Взвесим все "за" и "против"  8)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2012, 09:49
На также недавно появившемся и новом для форума снимке, видны сильные разрушения кровли и фасада с восточной стороны...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 11 Февраль 2012, 10:10
А вот тут ты , Юрик-Осовцов, пожалуй права, что действительно надо подумать. Архитектура похожа, но разрушения и травяной покров сбивает с толку...  Взвесим все "за" и "против"  8)
Архитектор против :)
На столовой досок обрешётки на крыше около 30 горизонтальных рядов, а на втором здании примерно 23, +- 1. Крыша столовой была выше. На втором здании в правой части есть дымоход, на столовой нет. Окна (переплет) разный, судя по сохранившимся остаткам. На втором здании сразу слева за окнами центрального фронтона идёт дверь, в здании столовой там окно. Трава опять же разная. 
Теперь вопросы. Если столовая (ксендзо-дом) это здание "польского часу", то надо бы поискать что-то подобное в других местах. Похоже оба домика могли строится в одно время.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2012, 10:52
ДНС, острова? Надо искать, где мог стоять похожий домишко, а то и несколько.
Пока же, архитектор (профессионал – это радует!) для начала…
Если, что «Прапор», «Мира», поправят!
Zołnierze na koniach, w tle widoczny jest dawny dworek szlachecki - «Воины на конях, на фоне старинной дворянской усадьбы»

(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/5/380o322nie_7147867_3991555.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991555)

(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/3/1061938jpg_5829012_3991593.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991593)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 11:08
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/5/10jpg_6572874_3991695.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2012, 11:09
([url]http://s52.radikal.ru/i135/1202/ec/0ca3bcedc3f0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
     1  76,2мм полковое орудие обр.1927г.
     2  ручных ДП-27
     6-7 станковых "Максим"
     1 станковый ДС-39
     1 50мм миномет (похоже обр.38 года)
    20-30 винтовок Мосина
     1 самовар
    И обратите внимание пулеметные ленты набиты патронами...

А что за станина-тренога лежит на ящике?

«Сет», ответ, что такое «станина-тринога».
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/1/Trinogajpg_1312878_3991661.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991661)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/8/Trinogjpg_7607046_3991678.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991678)
Самовар брестской крепости. Да, не хотел бы я той обстановке даже из него чай пить…
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 11:10
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/2/11jpg_6711738_3991702.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 11:13
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/7/12jpg_1242684_3991707.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 11:15
(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/9/13jpg_5464535_3991739.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 11:18
(http://img.pixs.ru/storage/7/4/7/14jpg_1488473_3991747.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2012, 11:22
Хорошо, что есть фото с пока непонятным домиком, но плохо, что нет привязки. То, что это не столовая-плебань, это очевидно! Идем дальше. Обратите внимание на характер фотосессии. Основные фото сделаны в Цитадели и на Тереспольском. Если бы этот любитель-фотограф побывал на Кобринском, были бы еще фото, но их нет. ИМХО туристы приехали со стороны Тересполя, отснял по ходу пору кадров на Западном, то что ближе к дороге и въехали в Цитадель. После съемки, тем-же путем назад. Теперь смотрите схему Западного острова
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.60 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.60)
Получается, что через дорогу от школы шоферов, снимок которой присутствует, есть здание где  был мед.пункт и квартира Жданова.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 11:22
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/0/15jpg_2720961_3991770.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 11:23
БА!!! Знакомый перекресток...
Знакомые же ж "Штуги" 201-го... Еще не потрепанные (только выдвинулись к крепости?) Лежат убитые лошадь и наш боец...
Егорыч а что за перекресток
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 11:26
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/9/16jpg_6310091_3991789.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2012, 11:26
БА!!! Знакомый перекресток...
Знакомые же ж "Штуги" 201-го... Еще не потрепанные (только выдвинулись к крепости?) Лежат убитые лошадь и наш боец...
Егорыч а что за перекресток
Предположительно: "горбатый" мост от парка на ул.Героев Обороны Брестской Крепости...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: РККА от 11 Февраль 2012, 11:35
([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/7/0/15jpg_2720961_3991770.jpg[/url])


Никак не могу разобрать фамилию на табличке... Сзади приметная гражданская могила на двоих... Интересно сохранилась ли она до наших дней и есть ли перед ней могила этого солдата...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2012, 19:10
    еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2012, 19:17
      (http://s018.radikal.ru/i504/1202/d0/bf66f03158b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это был СБ...
     А так это происходило (фото не "Брест", но зенитчики шли с ТГ Гудериана, так, что рядом)
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/e8/166e8c238ffa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/f9/d64009657326.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 12 Февраль 2012, 14:11
Немного нового за подписью "Брест-Литовск".
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Февраль 2012, 16:30
(http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive/8000212201240006170.jpg)
(http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive/8000212201240006171.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 13 Февраль 2012, 17:33
По крайнему фото - обратите внимание на дату (29.6.1941).
И при этом на фоне столб пограничный. Что к чему ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 13 Февраль 2012, 18:12
Было такое?. Снимок 1940 года. Кликабельна до оригинала
http://i5.pixs.ru/storage/9/7/9/BrestLov21_4414289_4013979.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/9/7/9/BrestLov21_4414289_4013979.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 13 Февраль 2012, 20:40
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/2/zceeb4960j_1467084_3989552.jpg)

А какого, интересно, числа этот снимок?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 13 Февраль 2012, 20:48
По крайнему фото - обратите внимание на дату (29.6.1941).
И при этом на фоне столб пограничный. Что к чему ???
Судя по дате снимок как-то связан с ВФ. Может быть погранстолб означает не буквально линию границы а какую-то погранзону?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 13 Февраль 2012, 21:01
Похожий снимок, вроде, широко распространен. Только с другой стороны снято.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 13 Февраль 2012, 21:19
А какого, интересно, числа этот снимок?


Он есть в серии других где есть снимок внутренного двора и прохода внешней подковы Восточного форта, что позволяет судить о том, что снято в первых числах июля. Во всяком случае гора трофеев у 455 там тоже присутствует... Последние снимки 45 дивизии до ухода из Бреста?   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 13 Февраль 2012, 23:08
Судя по дате снимок как-то связан с ВФ. Может быть погранстолб означает не буквально линию границы а какую-то погранзону?
[/quote]
Всё может быть, но в голове как-то прочно засело, что погранстолбы это именно линия границы, а погранзона - это всякие таблички ("Без аусвайса не входить", "Ахтунг!" и прочее).
Раньше помню на Госпитальном видел таблички "Погранзона" возле моста и около дороги, возле руин госпиталя. При этом столбов в этих местах нет...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 14 Февраль 2012, 08:27
А какого, интересно, числа этот снимок?


Он есть в серии других где есть снимок внутренного двора и прохода внешней подковы Восточного форта, что позволяет судить о том, что снято в первых числах июля. Во всяком случае гора трофеев у 455 там тоже присутствует... Последние снимки 45 дивизии до ухода из Бреста?   

Хорошо виден двухмоторный самолет. Явно не Ю-52. 29.06???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2012, 08:30
Явно "тётушка", на других фото той серии только он и баражирует на крепостью. Причем на одном снимке даже кажется их 2...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 15 Февраль 2012, 20:30
([url]http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive/8000212201240006170.jpg[/url])
([url]http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive/8000212201240006171.jpg[/url])


Вот я вырезал с этого фото...


А первоначально разбирали нахождение этого места вот тут:http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1365 и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1380 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1380)  и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395) и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 15 Февраль 2012, 21:36
«Странник», прав, нельзя успокаиваться, пока не испробованы все варианты привязок.
Вплоть до того, что вдалеке проглядывает белое строение тюрьмы Бригидки?!...

(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/Stolb171iB_7167425_4034100.jpg) (http://pixs.ru/?r=4034100)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 15 Февраль 2012, 23:13
Вырезал дальний план из фото с залёгшими немцами...Кто что скажет..Лично я виду барак, а за ним - ещё выше здание...а вот справа сбоку - то ли рядом с бараком какой-то столб тёмный...или же он намного ближе к немцам находится
про бревна тоже уже вырезали...а ведь это не просто шутка была, виден срез еще и третьего, причем это сосна, т.е. строительный материал, на линии границы возводили ДОТы, это тоже может быть привязкой, в ШБК полно такой информации
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 16 Февраль 2012, 00:44
«Странник», прав, нельзя успокаиваться, пока не испробованы все варианты привязок.
Вплоть до того, что вдалеке проглядывает белое строение тюрьмы Бригидки?!...

([url]http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/Stolb171iB_7167425_4034100.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4034100[/url])

Нет, ну  "Бригидки" никак не могут просматриваться с этого ракурса - разрыв  между Бугом и валом в этом месте ничтожно мал.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 16 Февраль 2012, 01:21
Согласен с Егорычем, скорее всего раннее утро т.к. вечером и тени и свет более приглушенные из-за прогретого за день, более теплого и пыльного воздуха. Я бы сказал, что солнце светит практически вдоль дороги.

(https://lh5.googleusercontent.com/-Fo8dYvO6ZHc/Tzwd-mV2RnI/AAAAAAAAAdU/xZ2Q5pNb7-c/s800/8000212201240006170%2520%25281%2529.jpg)

Итак, ищем дорогу, ведущую с Востока на Запад/с Запада на Восток, вдоль которой могли располагаться бетонные столбики (а они обычно ставятся только вдоль автомобильных дорог, на крутых поворотах, либо в районе различных мостиков). С северной стороны дороги  и залегли немцы. Причем нужно иметь в виду, что у них было время оборудовать позицию (может ожидали контратаки ???). ИМХО.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 02:56
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.


Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 03:00
2. Подписано 22.6.1941

3. Подбитый танк. Оборотка этого фото будет первой картинкой следующего поста (сюда не влезла). Довольно характерный декор на здании, может получится определить место?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 03:02
..обратная сторона фото №3.

4. А это похоже наша тема. В подписи видно "цитадель Брест", 23.6.1941.


Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 03:04
5. 24.6.1941г. В подписи примерно "горящая цитадель Брест" или похожее по смыслу.
Думаю этот вид брестчане смогут легко к месту привязать

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 03:06
6. Вроде как Брест. Было в той же серии и также подписано продавцом.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 03:10
7. Вроде как Брест. Было в той же серии и также подписано продавцом.
Обратную сторону не выставляю в целях экономии места )

8. Прилуки, судя по подписи на обороте.

Там же ещё 1 фото кладбища 45-й в Бресте. Сразу помещу его во вновь созданную (спасибо Олегу) тему.


Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 16 Февраль 2012, 04:14
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.
Брест:видна горбольница и костёл.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 16 Февраль 2012, 06:35
(http://s017.radikal.ru/i415/1202/38/e450feea836f.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Большие сомнения, что это Брест.
    На фото плавающий Т-40, их к июню 41 года в войсках было не более 130 штук, которые пошли на укомплектование мехкорпусов (в основном в КОВО- 84 штуки).
    В 205 МСД 14 МК по штату их должно было быть 17, реально не было ни одного.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 16 Февраль 2012, 12:07
1, 4, 5, может 6 не со одной ли и той же крыши сделаны?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 12:39
1, 4, 5, может 6 не со одной ли и той же крыши сделаны?

По крайней мере 4 и 5 очень похоже, что с одной точки. Снял наблюдателей (№4), а затем собственно вид, в который они всматриваются (№5).
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 16 Февраль 2012, 12:57
1 и 4 объединяют венттрубы
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 16 Февраль 2012, 13:05
Как вариант: на пятой нынешний перекрёсток ул.Энгельса и ул.Крупской...Но ...сомнения терзают....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2012, 13:23
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.
В правой части характерное здание конструктивизм-модернизма 30-х годов. Это городская больница в центре Бреста. Чуть дальше башни костела проглядываются!
 На этом снимке точно Брест!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 16 Февраль 2012, 13:25
Как вариант: на пятой нынешний перекрёсток ул.Энгельса и ул.Крупской...Но ...сомнения терзают....
проверить - никак.там сейчас многоэтажная застройка....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 16 Февраль 2012, 21:04
Согласен с Егорычем, скорее всего раннее утро т.к. вечером и тени и свет более приглушенные из-за прогретого за день, более теплого и пыльного воздуха. Я бы сказал, что солнце светит практически вдоль дороги.

(https://lh5.googleusercontent.com/-Fo8dYvO6ZHc/Tzwd-mV2RnI/AAAAAAAAAdU/xZ2Q5pNb7-c/s800/8000212201240006170%2520%25281%2529.jpg)

Итак, ищем дорогу, ведущую с Востока на Запад/с Запада на Восток, вдоль которой могли располагаться бетонные столбики (а они обычно ставятся только вдоль автомобильных дорог, на крутых поворотах, либо в районе различных мостиков). С северной стороны дороги  и залегли немцы. Причем нужно иметь в виду, что у них было время оборудовать позицию (может ожидали контратаки ???). ИМХО.


Мне кажется нужно искать две пересекающиеся дороги или дороги с ответвлением - за бараком ведь тоже есть дорога со столбиками
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 17 Февраль 2012, 01:05
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.

Фото примерно с места нынешнего окц получается? Кстати за горбольницей, похоже, типовое здание польской средней школы.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2012, 19:43
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.


Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3982551[/url])


    еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
([url]http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…

Что называется – найдите 10 различий!  :D

(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg) (http://pixs.ru/?r=4049790)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 17 Февраль 2012, 19:49
вот башни у танков различные. какая это модификация у танка, который всегда слева получается?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 17 Февраль 2012, 19:59
 модификация 39 года, новейшая....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Февраль 2012, 20:10
Слева - Т-26 образца 1939 г. - вариант Т-26 образца 1938 года (линейный танк, однобашенная версия с конической башней и сварным корпусом) с усиленным бронированием. Также установлена улучшенная коническая башня и подбашенная коробка с наклонными стенками. Справа - Т-26 образца 1933 г. - линейный танк, однобашенная версия с цилиндрической башней и 45-мм пушкой. Самый массовый вариант.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 17 Февраль 2012, 20:23
Дима!
 Чуток огорчу тебя. Справа не линейный, как Ты выразился, а "радийный"-  "командирский" танк, только антенну поручневую срезали, а крепления осталось...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 17 Февраль 2012, 20:25
всем спасибо
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Февраль 2012, 20:32
Дима!
 Чуток огорчу тебя. Справа не линейный, как Ты выразился, а "радийный"-  "командирский" танк, только антенну поручневую срезали, а крепления осталось...
Да, Андрей, всё верно говоришь. Я сразу не обратил внимание.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 18 Февраль 2012, 15:37
По этому снимку ещё вопросы возникают:

1. А кто и зачем мог срезать антенну у командирского танка?
2. Почему такая скученность наших танков на одном перекрёстке?
3. Куда могла двигаться колонна наших танков?
4. Судя по видимым повреждениям, танки были не уничтожены, а подбиты (чем, кстати?), и после этого покинуты экипажами.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: smertch от 18 Февраль 2012, 20:47
По этому снимку ещё вопросы возникают:

1. А кто и зачем мог срезать антенну у командирского танка?
2. Почему такая скученность наших танков на одном перекрёстке?
3. Куда могла двигаться колонна наших танков?
4. Судя по видимым повреждениям, танки были не уничтожены, а подбиты (чем, кстати?), и после этого покинуты экипажами.

Поручневые антенны срезали при установке штыревых антенн или при "разжаловании" в линейные.
Обсуждая фото бытых танков, особенно без видимых повреждений, все время забывают, что танк - транспортное средство и может элементарно попадать в ДТП. Неопытные мехводы. нервная обстановка = столкновения. От сильного удара срывает гусеницы, глохнут моторы. После удара - проблемы с заводкой. Быстрое решение - не задерживать колонну, бросать.
колонна могла и должна была двигаться в район сбора.
См. про ДТП.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 22 Февраль 2012, 09:06
...Благодаря этому снимку впервые обратил внимание на проём в стене КК пробитый при поляках или уже нашими?...
В принципе понятно, выход только через ворота был крайне неудобен в мирное время по всему периметру крепости…

([url]http://i.pixs.ru/storage/2/9/2/Kopiya10c6_5504626_3872292.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3872292[/url])


Продолжаем изучать крепость!  :P :)

Всё гораздо проще оказалось. Ни поляки, ни наши «пробивали» внешнюю стену КК. Скорее наоборот, этот дверной проём снизу был заложен в последующем, после того как была разобрана эта пристройка (туалет, кочегарка?)

(http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/6/dJPG_5145491_4085466.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dJPG_5145491_4085466.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 22 Февраль 2012, 14:09
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.


Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3982551[/url])


    еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
([url]http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…

Что называется – найдите 10 различий!  :D

([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4049790[/url])


вот еще  фотка другой кучки
(https://lh4.googleusercontent.com/-bh6Y7F397Gw/T0S-WCYPTKI/AAAAAAAAAdw/AUynwW2_Oes/s450/6c895-brest0kobrino.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 22 Февраль 2012, 14:16
Ну последняя куча это Кобрин.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: and от 22 Февраль 2012, 15:48
если это уличные бои - тогда видим следствие тактики работы ПТО
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 22 Февраль 2012, 16:35
Как всегда развернутые фантазии от Егорыча:
- События тех дней 22-24 июня развивались с "блицкриговской" скоростью. Танки остановились для координации дальнейших  действий (согласитесь радиосвязь у нас тогда желала лучшего). Но после "летучки" экипажи к машинам не вернулись. Почему?
1. Уже не успели...
2. Горючего так и не нашли, двигаться дальше не было возможности.
3. Экипажи элементарно разбежались...
4. Все это опять грамотная инсценировка. Немцы сами притащили машины и расставили их у развилки для фотосессии!
Обратите внимание, что на одном снимке башни у всех 3-х танков повернуты в другие стороны...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 22 Февраль 2012, 16:36
39-й, еще дымится  ;D как после освобождения  8)

(http://s03.radikal.ru/i176/1202/24/719915ba8934.jpg)

(http://i023.radikal.ru/1202/4f/46d423ed1a1e.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i174/1202/1e/b6f97903f06b.jpg)

 :(

(http://s48.radikal.ru/i119/1202/f7/bd8fcea8159a.jpg)

 ???  ???  ???

(http://s48.radikal.ru/i121/1202/59/00725fe19024.jpg)

(http://i002.radikal.ru/1202/19/82696ff663a1.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 22 Февраль 2012, 16:38
В дополнение...

(http://s017.radikal.ru/i416/1202/75/9503af3b5fbe.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i514/1202/0a/55a8f024656d.jpg)

(http://s47.radikal.ru/i115/1202/b2/75a95186e0c4.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i137/1202/fc/f9c2de7e38a5.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i406/1202/cf/88e7e2dc3e7a.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Мiхаiл от 22 Февраль 2012, 16:42
Может переведет кто??

(http://s50.radikal.ru/i127/1202/db/1d032510897c.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i514/1202/2c/88d8775fdae7.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i431/1202/b6/8cdb86ad1ca7.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i427/1202/3a/9210a510cb7e.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2012, 17:30
...Хочу спросить. При чистке темы "Новые фото", будут попадаться фотографии ошибочно, ну или намеренно подписанные не чистыми на руку продавцами, как Брест Литовск, но к нашей теме отношения не имеющие. Пример, последнее фото в теме. Что с ними делаем? Оставляем или удаляем?
Олег, думаю, если фото вызывает хоть какие-то сомнения, не спешить, временно оставлять, если же как ты пишешь "ошибочные и отношения не имеющие" удалять без церемоний!  :P
С приездом и спасибо за поздравления!  :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраль 2012, 19:33
...Хочу спросить. При чистке темы "Новые фото", будут попадаться фотографии ошибочно, ну или намеренно подписанные не чистыми на руку продавцами, как Брест Литовск, но к нашей теме отношения не имеющие. Пример, последнее фото в теме. Что с ними делаем? Оставляем или удаляем?
А мне кажется и левые фото надо оставлять. Ведь к ним идет комментарий от форумчан, почему не Брест: здания не похожи, местность не та и т.п. Соответственно если такие фото ещё где-то всплывут то по крайней мере читающие эту тему уже будут "в теме" ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 24 Февраль 2012, 17:23
Спасибо, за ваши мнения. Не хотел просто принимать такие решения сам. Считаю, что однозначно такие фото надо удалять. Обсудили, приняли решение, что не Брест и в корзину. Они не удаляются, ресурс позволяет их сохранять, но в "Корзине". Это на тот случай, если кто-то скажет, что ...а вдруг, через пол года новичек с таким вопросом посетит форум.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 24 Февраль 2012, 18:12
     А есть мнение, что ни надо удалять.
     Или создать тему "фронтовое фото", к примеру, хотя бы, да по 70% фото ели бы подписей хрен бы узнали, что БК..Да и где подписано не всегда БК, но все это история, на этих фото чьи то пропавшие деды, отцы, а вдруг, кто узнает, кого...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 24 Февраль 2012, 18:16
Ну это как бы тоже часть истории ... Может для таких вот фоток создать раздельчик "псевдо-Брест-Литовск". Раздел будет закрытым, а переносить туда фотки из других тем будет исключительно модератор и только после вынесения по результатам обсуждения участниками Форума вердикта - "не Брест!"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 26 Февраль 2012, 17:18
(http://s003.radikal.ru/i202/1202/22/8f43abf5e765.jpg) (http://www.radikal.ru) написанно что в Бресте, хотя..................
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 26 Февраль 2012, 23:28
(http://s017.radikal.ru/i412/1202/83/4b85a71dedc4.jpg) (http://www.radikal.ru)не знал куда вставить................
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 27 Февраль 2012, 17:44
(http://s017.radikal.ru/i418/1202/c4/6423783b7d61.jpg) (http://www.radikal.ru)вот эти вольеры? ну и здание одноэтажное
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 27 Февраль 2012, 17:48
Да, именно это. Что было в этом здании к 22-му июня?
Ростислав как-то давно высказал мнение, что это была столовая для комсостава НКВД - конвойники и пограничники.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 27 Февраль 2012, 17:51
а спросить у Котельникова? вдруг вспомнит что? пацаны по крепости по любому шорохались..............
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 27 Февраль 2012, 17:53
Да можно просто в музее спросить, там должны знать
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: ВЛАД от 27 Февраль 2012, 19:10
По поводу горящего здания пограничников. Это здание не горело. Как это ни странно, но, видимо, ни один из снарядов небельверфера в здание не попал.
Наблюдаемый на фото дым - это горящие хозпостройки - сараи, вольеры. А за забором пограничников было еще одно одноэтажное здание, следа от которого почти не осталось, оно тоже, видимо, сгорело.

Здание пограничников это обычный жилой дом, со стенами в 2 кирпича и деревянными межэтажными перекрытиями по металлическим балкам. От попадания даже одного снаряда небельверфера оно бы сложилось, как карточный домик.  От попадания снарядов гораздо меньшего калибра были разрушены мансардная надстройка по центру казармы пограничников, частично кровли и перекрытия второго этажа на казарме и жилом доме. Произошло возгорание деревянных перекрытий и горючих предметов внутри здания, о чем и свидетельствуют следы пожара в особенности на здании жилого дома начсостава.     
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2012, 20:44
ВЛАД, где ты увидел стену в 2 кирпича у дома царской постройки, даже жилого?  :)
Как бы не толщиной в пол метра, а то и больше! Осколочно-фугасные мины"Небельверфера" под 40 кг. весом, конечно, серьезные разрушения наносили, но как карточный домик от одного снаряда ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: ВЛАД от 27 Февраль 2012, 21:04
ВЛАД, где ты увидел стену в 2 кирпича у дома царской постройки, даже жилого?  :)
Как бы не толщиной в пол метра, а то и больше! Осколочно-фугасные мины"Небельверфера" под 40 кг. весом, конечно, серьезные разрушения наносили, но как карточный домик от одного снаряда ???
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg[/url])


2 кирпича, это и есть полметра. Первый этаж возможно на полкирпича толще.  Меня в большей степени интересует не калибр снарядов, а какие разрушения получило само здание пограничников при первом артналете. Исходя из этого организация обороны в первые часы войны.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 27 Февраль 2012, 21:18
Дата 30.06.1941
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 27 Февраль 2012, 21:38
Ещё два -с пленными дата 23 июня.
Другое фото - 30 июня .

Описание с пленными фото: "Neben vorrückender bespannter deutscher Artillerie gehen völlig überrascht, teilweise nur mit ihrer Unterwäsche bekleidete, gefangene Rotarmisten zurück ins Hinterland. Möglicherweise in der Nähe von Brest Litowsk."

Второе фото: "Deutsche Pak 35mm 35/36 in Feuerstellung in Brest-Litowsk."



Фото отсюда: http://www.europeana.eu/portal/ (http://www.europeana.eu/portal/)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2012, 22:16
...Меня в большей степени интересует не калибр снарядов, а какие разрушения получило само здание пограничников при первом артналете. Исходя из этого организация обороны в первые часы войны.
Какая там организация обороны? Когда выбиты стекла и двери, частью обрушены потолки и простенки и в комнатах уже начинает гореть, что обычно горит в таких случаях...
Оборона подразумевает передвую линию, а в той ситуации в какой оказались пограничники, трудо представить, что происходило именно в этом доме. 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 27 Февраль 2012, 22:47
Халтурили пропагандисты. Гоняли группу этих солдатиков по всем дорогам и снимали, снимали.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 27 Февраль 2012, 22:56
Егорыч, как минимум три растиражиованные фотографии этой группы есть.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2012, 23:03
Мне кажется, что все сняты по ходу на одной дороге. Немцам этого «добра» хватало, чтобы еще дубли  устраивать.
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/9/oJPG_5697324_4135039.jpg) (http://pixs.ru/?r=4135039)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 27 Февраль 2012, 23:24
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743) много интересных фото
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 28 Февраль 2012, 01:12
Бригидский проезд во всей красе:
(http://i069.radikal.ru/1202/c2/18e1e6eeaa12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 28 Февраль 2012, 01:17
Бригидский проезд во всей красе:
([url]http://i069.radikal.ru/1202/c2/18e1e6eeaa12.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
(http://s07.radikal.ru/i180/1202/fa/44b9f823e34e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 28 Февраль 2012, 01:41
2 кирпича, это и есть полметра. Первый этаж возможно на полкирпича толще. 
Всё правильно - толщина стен здания заставы 0,5м., в том числе и на первом этаже. По главному фасаду в проемах окон кажется что толще, но это из-за декора (кладки) вокруг оконных проемов.

Тип здания, в отличие от Арсенала - действительно обычный жилой дом. По такому типу ещё и после войны строили. Сейчас работаю над реконструкций дома 1951г. - деревянные перекрытия по металлическим балкам, всё в точности как в здании пограничников. Такая схема крайне не устойчива к различным воздействиям, т.к. металл заведен в кладку неглубоко и от удара (например разрыв снаряда) участок кладки разрушается - направляющая высыпалась, а за ней и всё остальное. Деревянные балки могли действительно просто выгореть.     
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 28 Февраль 2012, 18:36
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?

Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало???  :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил  ::)

([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg[/url])

([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4130250[/url])
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/0a/38aa106603b6.jpg) (http://www.radikal.ru)вот бы их соединить
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sam43 от 28 Февраль 2012, 23:51
[/URL]
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/0a/38aa106603b6.jpg) (http://www.radikal.ru)вот бы их соединить

Смотрите:

"Брестская крепость. Война и мир", стр.116-117
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 01 Март 2012, 22:04
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.


Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3982551[/url])


    еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
([url]http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…

Что называется – найдите 10 различий!  :D

([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4049790[/url])


Ё..., ещё! Еще ракурс отыскался и снова башни иной разворот... :P
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 01 Март 2012, 22:33
Мне кажется, что все сняты по ходу на одной дороге. Немцам этого «добра» хватало, чтобы еще дубли  устраивать.
([url]http://i.pixs.ru/storage/0/3/9/oJPG_5697324_4135039.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4135039[/url])


(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/5/OOOBKjpg_2826118_4160375.jpg) (http://pixs.ru/?r=4160375)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 01 Март 2012, 23:49
Ребята! А мы разобрались, где это столько наших танков фашисты пожгли и из какого они (наши танки) подразделения? ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 02 Март 2012, 03:54
Вот фото в сентябре ещё появились на том сайте,где нужно  перебором цифер фото искать(http://www.it-service-mai.eu/ebay... (http://www.it-service-mai.eu/ebay...))На остальных форумах - тупо тоже цифры меняют или как-то по другому ищут? По по поисковику глянул - народ во всю пользуется тем сайтом..
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 02 Март 2012, 13:13
(http://i073.radikal.ru/1203/bb/6bc515bcfed3.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2012, 13:21
Неужели постепенно начинает всплывать вид несохранившихся зданий Госпиталя?!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 04 Март 2012, 02:41
Подписей много к этому фото, но эта самая абсурдная.
http://nicodim-from.livejournal.com/76599.html (http://nicodim-from.livejournal.com/76599.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2012, 15:22
Практически нереально или скажем 50 на 50%. Тут кому как нравится  :)
Поскольку в фотосессии большинство фотографий австрийцев в форту Перемышля то перетягивает, что там.
На заднем фоне у столующихся официрофф какие-то руины - може быть и в Брест-Литовске?
Куда важней что обнародованы фото где мост и мучной склад. А что проку от снимка господ офицеров и где конкретно они сидят? Разве, что знать бы кто из них фотограф?  :-\
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2012, 16:25
Пресловутые столбики...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/3/Bezimyanni_6874798_4219193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6874798_4219193.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2012, 17:27
Про столбики, сказать нечего!!! Молодцы!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Март 2012, 21:48
      Какие следы бы ты хотел увидеть, Дима? И что бы они дали тебе интересного как исследователю истории крепости? Какая хозяйственная рота их обслуживала? Из какого кирпича были сделаны? Какой ширины дверные проемы были?  ::)
Ну это-то мне как раз не интересно. :-\ Я просто удивился тому, что от такого солидного сооружения вообще ничего не осталось - поляки предпочли его не восстанавливать, а полностью разобрать. Кстати, если не ошибаюсь, то при подъёме Воронки вроде бы наткнулись на какую-то балку. Вроде бы даже обсуждали, что это могло быть. Только не вспомню сейчас, к чему пришли. А вот по снимкам похоже, что вроде там как раз могли быть эти самые склады. Но в "стрелочках" я не силён - тут слово Егорыча нужно. :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2012, 22:50
Нет, Дима.
По свежей желтой стрелочке видно насколько удалена наша Воронка от бывшего склада.
Поляки, разобрав склады поступили мудро с точки зрения преобретения строительного материала б/у кирпича.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/5/muchJPG446_3685150_4231725.jpg) (http://pixs.ru/?r=4231725)

  То, что находили при раскопках на месте воронки, все относится к более позднему периоду и послевоенному строительству. При немцах там похоже что-то типа кузницы было. Боюсь, что при квартировании в Цитадели наших воинских частей в 50-х гг. на этом месте едва ли не столовая стояла...  :-\ От нее возможно и балки, часть фундамента?   
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 14 Март 2012, 19:00
http://www.bfcollection.net/cities/belarus/brest/brest.html (http://www.bfcollection.net/cities/belarus/brest/brest.html)   две последних фото, вытащить в нормальном разрешении не получается
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 19 Март 2012, 21:06
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?

Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало???  :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил  ::)

([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg[/url])

([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4130250[/url])


Сегодня, потратил пол-ужина для любителя панорамок!  ;)  Левый крайний участок 22.06.41, все остальное - 09.1939-й
(http://i5.pixs.ru/storage/9/5/5/3941panora_3338349_4319955.jpg) (http://pixs.ru/?r=4319955)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/7/2/Kopiyabkgo_8770575_4319972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyabkgo_8770575_4319972.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 19 Март 2012, 21:07
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/5/3941panora_3338349_4319955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3941panora_3338349_4319955.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 19 Март 2012, 22:30
Очень даже!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 20 Март 2012, 11:15
ого!!!!!!!!!!!! Егорыч, класс..............
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2012, 14:39
А как тебе такая панорамка с известными разрушениями?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/0/Kopiyaa75a_6523278_4325560.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyaa75a_6523278_4325560.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/8/Kopiyaa75a_4525318_4325608.jpg) (http://pixs.ru/?r=4325608)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 20 Март 2012, 14:48
класс.............
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 22 Март 2012, 00:59
интересно, что он в Бресте почти неделю делал?
(http://s019.radikal.ru/i627/1203/07/c16bf1703830.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i609/1203/1c/2f6400275001.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i601/1203/50/b62542332df4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1203/56/7e691d73c86c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i634/1203/fe/108d7b79dfb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i641/1203/8c/204532df8a2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i631/1203/c8/35fd9f24fa69.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1203/d5/6e4ba189a547.jpg) (http://www.radikal.ru)
военный билет Вернера Шмидта. с 22 июня 1941 года участвовал в боях на территории СССР. Фактически в первом эшелоне наступления. Форсирование Буга, бои за Брест, различные белорусские города, Смоленск, наступление на Москву
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 22 Март 2012, 16:36
Сапер. Мосты очевидно наводил. 23 июня уже был восточнее Бреста.

Сплошные реки упоминаются: Буг, Припять, Березина, Свислочь, Днепр, Сож, Ока.

Чуть до вас, Коломыч, не добрался. Понравилась запись: 8.11-5.12 сражение за Тулу, атака на Рязань и Каширу.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Март 2012, 15:23
На руфорте новое фото.
(http://s019.radikal.ru/i638/1203/87/2da9cef1cec3.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 27 Март 2012, 15:39
Улыбаются
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 27 Март 2012, 16:09
Из чего следует, что это не пограничники и маловероятно, что бойцы полковой школы 84сп... 
Идущий вторым далеко не юношеского возраста. Приписники?...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/2/2da9cef1ce_9993180_4388472.jpg) (http://pixs.ru/?r=4388472)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2012, 08:34
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/7/rrrJPG_5841283_4404567.jpg) (http://pixs.ru/?r=4404567)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 29 Март 2012, 14:39
(http://s019.radikal.ru/i621/1203/45/8ed29de4a49c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 05 Апрель 2012, 22:19
(http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/image3uvsdol8m4z.jpg)

Новое фото со старым видом)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Апрель 2012, 22:41
Избитый вид, это факт, а вот флага не припоминаю после разбора башни и усиления арки.
Спасибо!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 06 Апрель 2012, 10:48
В который раз уже обращаю внимание на разницу уровней земли + чуднОе искажение немецкой оптики.
(https://lh5.googleusercontent.com/--dC7ByXa9vY/T36RVew52SI/AAAAAAAAAo0/1FnQCLkVId0/s512/xxx.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 07 Апрель 2012, 18:46
Где сделана эта фотография неизвестно. Выкладываю на всякий случай, может что-то всплывет...
Подписана: "Взятые в плен трое советских, которые стреляли в немецких солдат, спрятавшись в воду, во время боя за мост. 24 июня 1941 г."

(http://s019.radikal.ru/i616/1204/8f/dd5a910be04a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 07 Апрель 2012, 18:53
   И еще внимание обратите, немцы мост починили.
(http://s003.radikal.ru/i202/1204/b3/4420f6864afc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i078.radikal.ru/1204/d1/b4d8da778bae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Апрель 2012, 18:55
На заднем фоне санитары. А вот справа за головой того кто в футболке проглядывает что то похожее на  каменное вдали.  А какие различия были у 45 дивизии?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 07 Апрель 2012, 19:00
Насчет отличий 45-й не знаю. Но вот, что бросилось в глаза - пленные в нижнем белье, у немца на первом плане на плече фонарик, дата 24 июня.
На машине флажок - что означает?
Конечно, зацепок никаких, так что может и не БК...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 07 Апрель 2012, 19:21
На заднем плане скорее всего не санитары - если не ошибаюсь немцы белые повязки в БК одевали для "опознавания".....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Апрель 2012, 19:24
Кого опознавать? Своих же.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 07 Апрель 2012, 19:28
    Ошибаешся, именно санитары. Это Ростал в ШБК "дезу" пустил насчет повязок.
Флажок на машине- показывает, что авто штабное (дивизия, корпус) надо уточнить.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 07 Апрель 2012, 19:30
С сайте http://www.vif2ne.ru (http://www.vif2ne.ru), фото там с 2008 года "висит" - под вопросом БК или нет...У нас не знаю была или нет..Пусть будет для общей копилки

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/3/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 07 Апрель 2012, 19:35
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/2/6/BKJPG_9500012_4489126.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKJPG_9500012_4489126.jpg)

Красным обвёл - это вышка какая-та или нет?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Апрель 2012, 19:36
С сайте [url]http://www.vif2ne.ru[/url] ([url]http://www.vif2ne.ru[/url]), фото там с 2008 года "висит" - под вопросом БК или нет...У нас не знаю была или нет..Пусть будет для общей копилки

([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/3/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg[/url])

А что распознавать коли крепость
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 07 Апрель 2012, 19:39
Похоже запечатлен момент экскурсии по БК Гитлера и дуче...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Апрель 2012, 19:40
Костик, спасибо, за фото!!! Интересно конечно, что там за колонна стоит???
На твой вопрос, про то, что обвел, это ЛЭП.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 07 Апрель 2012, 19:45
Странная какая-то ЛЭП, бресткая что ли разновидность.....

А в колонне стоящей - некто в светлом - случаем - не дуче ли?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 08 Апрель 2012, 17:43
Похоже запечатлен момент экскурсии по БК Гитлера и дуче...

Это послевоенное фото
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 08 Апрель 2012, 18:24
При чём "состаренное" фотошопом. ;D
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 08 Апрель 2012, 23:02
Насчет отличий 45-й не знаю. Но вот, что бросилось в глаза - пленные в нижнем белье, у немца на первом плане на плече фонарик, дата 24 июня.
На машине флажок - что означает?
Конечно, зацепок никаких, так что может и не БК...

Флажок может быть санитарный. Принадлежность к 201 дивизиону кажется менее вероятной.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Апрель 2012, 00:05
А, что за знак на машине? Возле флажка.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 09 Апрель 2012, 05:16
    Этот флажок означает, что это  автомобиль командования отдельного батальона.
На крыле похоже буквы WH - сухопутные войска, тактического знака не видно.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 09 Апрель 2012, 09:14
Костик, спасибо, за фото!!! Интересно конечно, что там за колонна стоит???
На твой вопрос, про то, что обвел, это ЛЭП.


(http://s019.radikal.ru/i610/1204/8c/d339c2a9b761.jpg) (http://www.radikal.ru)

Когда-то на форуме это уже обсуждали. Наверное, какой-то распределитель проводов - и электро, и телефон.
Вот фото БК 1918 г.
(http://s019.radikal.ru/i628/1204/de/bdd18668d614.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Saracin от 09 Апрель 2012, 14:01
На машине флажок - что означает?


(http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/image/gtz/kf-16.gif)
Командование отдельного батальона

А, что за знак на машине? Возле флажка.


WH

ЗЫ. вот страничка с инфой по флажкам, тактическим знакам и т.п. http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/taktikalsymbol.html (http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/taktikalsymbol.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: smertch от 10 Апрель 2012, 17:00
Где сделана эта фотография неизвестно. Выкладываю на всякий случай, может что-то всплывет...
Подписана: "Взятые в плен трое советских, которые стреляли в немецких солдат, спрятавшись в воду, во время боя за мост. 24 июня 1941 г."


Эта же женщина - на фото двух сидящих у стенки женщин, им еще бутылка какая-то в ноги кинута.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 10 Апрель 2012, 17:28
Ну, хоть кто-то проявил сообразительность :)
Какое-то сходство, несомненно, есть...

(http://s019.radikal.ru/i606/1204/aa/4b9e0c75d2d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/8f/dd5a910be04a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 15 Апрель 2012, 19:39
Свеженькое. Если подойдет - перекинем в "Захоронения вермахта". Место как-то можно определить (первое фото)?

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 15 Апрель 2012, 19:40
продолжение..
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 15 Апрель 2012, 23:23
Свеженькое. Если подойдет - перекинем в "Захоронения вермахта". Место как-то можно определить (первое фото)?


Третье фото - это 1939 г., Андреево.
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/17/8b5d405c8dbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 16 Апрель 2012, 01:11
Третье фото - это 1939 г., Андреево.
А я и не подумал про 1939-й, скорее всего и остальные оттуда.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 16 Апрель 2012, 01:18
Наверное 1939-й. И все где-то в окрестностях Бреста.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: РККА от 16 Апрель 2012, 11:02
Андреево (или Анджеево) было в Чижевском районе бывшей Белостокской области. Там до войны дислоцировался наш 296 сп 13 сд.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Апрель 2012, 17:37
(http://postcards-steidel.homepage.t-online.de/brestfoto1.jpg)
(http://postcards-steidel.homepage.t-online.de/brestfoto2.jpg)
(http://postcards-steidel.homepage.t-online.de/brestfoto4.jpg)
(http://postcards-steidel.homepage.t-online.de/brestfoto5.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 16 Апрель 2012, 17:59
Как в каком то фильме было сказано - Ни одно знамя не досталось врагу.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: КАЮР от 16 Апрель 2012, 18:14
Как в каком то фильме было сказано - Ни одно знамя не досталось врагу.

... Как всегда , подгадило НКВД  ? ? ? ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 16 Апрель 2012, 18:29
Это какое-то другое знамя.У 132 об кв знамя было без древка (снято при сокрытии в каземате).Да и надписей под гербом нет.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 16 Апрель 2012, 18:39
Еще про фото с кладбищем авто. Представляю какой пожар был. Все кузова сгорели напрочь. Это случайно не внешняя сторона Цитадели?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Апрель 2012, 18:43
Внешняя. Бригитский мост впереди.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 16 Апрель 2012, 20:28
Я то думаю, почему там до сих пор в правом рукаве Мухавца столько запчастей от автомобилей -  карданы, ободья, коробки....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 16 Апрель 2012, 20:59
Третье фото, честно говоря впервые вижу это здание на старых снимках крупным планом. Бывшие интендантские склады у ж/д ветки напротив станции Брест-Полесский!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Апрель 2012, 22:12
Greg, спасибо! А, я мучаюсь сижу ...где-же это?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 16 Апрель 2012, 22:43
Как в каком то фильме было сказано - Ни одно знамя не досталось врагу.

Не факт, что знамя воинской части.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 16 Апрель 2012, 22:44
Третье фото, честно говоря впервые вижу это здание на старых снимках крупным планом. Бывшие интендантские склады у ж/д ветки напротив станции Брест-Полесский!

Грег, а возле казарм панцерняков (там где сейчас "Закуток") не аналогичные склады?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Апрель 2012, 23:01
Так, как я понял, про них и речь...Или?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 16 Апрель 2012, 23:06
Третье фото, честно говоря впервые вижу это здание на старых снимках крупным планом. Бывшие интендантские склады у ж/д ветки напротив станции Брест-Полесский!

Грег, а возле казарм панцерняков (там где сейчас "Закуток") не аналогичные склады?
Ну это почти одно и то же.Просто "Закуток" немного дальше...Тут ещё одно - на территории железнодорожного техникума есть здание,которое я видел на фото 1915-го года...Только я не помню на каком.Я это здание сфотографирую и выложу - поищем к нему пару...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 16 Апрель 2012, 23:07
Да, это ведь они и есть. Склады протянулись практически от кобринского моста до зданий, в советское время занятых госпиталем, а при поляках - панцерняками. Если не ошибаюсь, эти склады постарше самой крепости будут.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 16 Апрель 2012, 23:15
Если не ошибаюсь, эти склады постарше самой крепости будут.

Старше крепости, это вряд ли, но, "интендантский городок" как минимум ровесник, а его   история в 39-41-м вообще неизвесна.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 16 Апрель 2012, 23:38
([url]http://postcards-steidel.homepage.t-online.de/brestfoto1.jpg[/url])


(http://s019.radikal.ru/i620/1204/1b/cc5c388b1b0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Апрель 2012, 23:44
Последний снимок к Бресту вряд-ли относится.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: greg от 16 Апрель 2012, 23:53
Старше крепости, это вряд ли, но, "интендантский городок" как минимум ровесник, а его   история в 39-41-м вообще неизвесна.

Возможно конечно я немного и загнул, правда склады должны были обеспечивать строящуюся крепость всем необхомимым для её обустройства. Не буду утверждать с уверенностью, однако на разобранном не так давно участке складов при слиянии улиц Гоголя и Папанина попадались кирпичи клейменные по словам работавших там людей не то 1838, не то 1848 годом.

(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/2/2010051203_3833790_4567992.jpg) (http://pixs.ru/?r=4567992)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 17 Апрель 2012, 00:03
Старше крепости, это вряд ли, но, "интендантский городок" как минимум ровесник, а его   история в 39-41-м вообще неизвесна.

Возможно конечно я немного и загнул, правда склады должны были обеспечивать строящуюся крепость всем необхомимым для её обустройства. Не буду утверждать с уверенностью, однако на разобранном не так давно участке складов при слиянии улиц Гоголя и Папанина попадались кирпичи клейменные по словам работавших там людей не то 1838, не то 1848 годом.

([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/9/2/2010051203_3833790_4567992.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4567992[/url])

1848-го... Но тут ещё одна ...загадка наверное - склады - двухэтажные....У фирмы,в которой я работаю,там склад...С подвала через наш склад,идёт вытяжка...Вход в подвал я так и не нашёл,хотя просмотрел все близлежащие помещения.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 17 Апрель 2012, 00:05
Последний снимок к Бресту вряд-ли относится.


Нет, Олег, это все-таки, наверное, Брест: http://brestcity.com/past_4.htm. (http://brestcity.com/past_4.htm.) Да и на других ресурсах это фото отмечено как Брест. Надпись: "Deutscher Soldat mit einer erbeuteten russischen Fahne in Brest-Litowsk, 1941"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 17 Апрель 2012, 00:16
Я абсолютно согласен с тем, что встречал этот снимок и раньше на многих ресурсах и постоянно с подписью Брест Литовск, но я не встречал в самом Бресте такой плитки, такой улицы и трамвайных путей!!! Да, была "узкоколейка", но там, где она пролегала, была "трилинка".
ИМХО. Это, не Брест ребята.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 17 Апрель 2012, 00:31
Да, это ведь они и есть. Склады протянулись практически от кобринского моста до зданий, в советское время занятых госпиталем, а при поляках - панцерняками. Если не ошибаюсь, эти склады постарше самой крепости будут.
Оп. 4. Д. 2167. Генеральный план расположения строений интендантского городка.
Дата: 19 апреля 1891 год.
 
На бумаге, наклеенной на ткань, черной, красной, синей тушью и красками изображен чертеж строений интендантского городка, нанесены главный путь Юго-западной железной дороги с указанием направления Брест-Киев и Кобринское шоссе; изображена товарная станция Брест № 2 Юго-западной железной дороги; показано расположение городских кварталов по отношению к строениям интендантского городка. К плану даны разъяснения, указывающие назначение помещений интендантского городка. Наименование строений, занятых интендантом: № 354 ― каменное одноэтажное здание и каменные сараи (№№ 358, 359, 362, 363), приспособленные для складов (интендантский вещевой склад 72 полевых госпиталей, склад зернового провианта, склад фуража и т. д.). Здания, используемые штабом, войсками и запасами 2-й пехотной дивизии: № 354 ― семь камер, в которых расположены цейхгаузы неприкосновенного запаса полков 2-й пехотной дивизии, № 360 ― каменная конюшня на 62 стойла, используемая обозом Либавского полка; № 355 ― каменная двухэтажная казарма, занятая ротой и учебной командой Ревельского полка, № 356 ― каменное двухэтажное жилое здание, занятое начальником 2-й пехотной дивизии, 7 офицерскими квартирами и канцелярией штаба 2-го пехотного полка. № 357 ― каменная двухэтажная казарма, занятая тремя ротами Ревельского полка.
Обозначены здания и помещения для музыкантов и обозов Ревельского полка, лошадей Ревельского полка и штаба 2-й пехотной дивизии, телеграфных принадлежностей полевого запаса, ледник, Лютеранская кирха. Показаны проектируемые здания мукомольни и «сухаросушильного завода». В здании А камеры под № 1, 2, 3, 4 и 5 приспосабливаются для размещения медицинского имущества 72 полевых госпиталей.
Здание В предназначено для хранения легко воспламеняющихся веществ. Обозначен забор. На документе стоит подпись начальника Брест-Литовского крепостного инженерного управления.
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 17 Апрель 2012, 00:38
Я абсолютно согласен с тем, что встречал этот снимок и раньше на многих ресурсах и постоянно с подписью Брест Литовск, но я не встречал в самом Бресте такой плитки, такой улицы и трамвайных путей!!! Да, была "узкоколейка", но там, где она пролегала, была "трилинка".
ИМХО. Это, не Брест ребята.

Не настаиваю.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 17 Апрель 2012, 18:59
(http://s019.radikal.ru/i642/1204/85/dfc93d48b895.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/04/83d1db854876.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 17 Апрель 2012, 20:24
Ну, вот это реально редкий кадр....
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Апрель 2012, 20:30
Из ВФ ведут к костелу? Плененых много, может еще и из Граф Берга...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 17 Апрель 2012, 21:02
Это не редкий, это УНИКАЛЬНЫЙ кадр! я в восторге! Ведут в сторону крепости, это ДВОР исполкома!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 17 Апрель 2012, 21:38
У меня всегда стоит вопрос - Ну почему же всегда так пачками сдавались. Посмотреть под Киевом - дивизии пленных.  А здесь вроде граница и учили - граница на замке. Не пустим, разобьем. И вот это фото где два полка не меньше. Брест! И уже такое.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 17 Апрель 2012, 21:52
Реально...уею ...вы о чём?ребят может на расстрел ведут...или как...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 17 Апрель 2012, 21:56
([url]http://s019.radikal.ru/i642/1204/85/dfc93d48b895.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i603/1204/04/83d1db854876.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Не уверен что это колонна пленных..Хотя слева фриц и путает...Но..все с выправкой...Хотелось бы фото в качестве посмотреть...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Апрель 2012, 22:21
Реально...уею ...вы о чём?ребят может на расстрел ведут...или как...
Перед нами всего лишь один из первых дней войны в Бресте.
Почему сразу на расстрел? Есть примеры, что так и было в центре?
Не из групп прорыва ребятя 23-24
Первый, видимо ранен (рукав оторван)  Несколько смущает у одного противогазная сумка, но может это медицинская?

Кстати, про колонну и я как-то засомнеался. Мож и наши это, а фрицы...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 17 Апрель 2012, 22:41
Похоже, что там вроде построения немецкого. А, вот с нашими... тут вопрос...Жаль нет даты снимка..
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 17 Апрель 2012, 23:57
Мое мнение: Перед нами развод "на работы", наших в/п брали для выполнения различных хоз.работ, от заготовки дров до сбора погибших.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 18 Апрель 2012, 07:33
Реально...уею ...вы о чём?ребят может на расстрел ведут...или как...
Я тоже первым делом подумал о расстреле. Но сзади один ковыляет и оторвался, а "туда" водили под усиленным конвоем. Но посмотрите строй который сзади смотрит на этих солдат.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 18 Апрель 2012, 07:38
Первый, видимо ранен (рукав оторван)  Несколько смущает у одного противогазная сумка, но может это медицинская?

Кстати, про колонну и я как-то засомнеался. Мож и наши это, а фрицы...


Саша это все наши. Только справа кучка раздетых немцев

(http://s002.radikal.ru/i198/1204/16/9cc67bd93b96.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 18 Апрель 2012, 22:17
Интересно, кстати, откуда подпись к тексту: "сегрегация русских пленных". Из альбома, или продавца. Хотя вернее, полагаю, будет все же перевод "фильтрация русских пленных".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: boris от 19 Апрель 2012, 02:14
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/a41jpeg_8901097_4584499.jpg) (http://pixs.ru/?r=4584499)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: boris от 19 Апрель 2012, 02:19
(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/5/a42jpeg_4655155_4584515.jpg) (http://pixs.ru/?r=4584515)

а может быть это те же самые пленные только находятся они на тылах облисполкома за памятниокм Ленину  ближе к бывшему обкому КПСС?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 19 Апрель 2012, 02:54
а может быть это те же самые пленные только находятся они на тылах облисполкома за памятниокм Ленину  ближе к бывшему обкому КПСС?
кто определит место выложенного Борисом фото получит что-то вроде премии, по той же теме :)
Ну неужели нет вообще никаких привязок по этому фото, здания там очень характерные  ???
Обсуждали его как-то и ни к чему не пришли...  :-\
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 19 Апрель 2012, 11:44
А это не может быть откосом моста?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 19 Апрель 2012, 11:48
Какого именно моста?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: l_kudasoff от 19 Апрель 2012, 11:52
Интересно, кстати, откуда подпись к тексту: "сегрегация русских пленных". Из альбома, или продавца. Хотя вернее, полагаю, будет все же перевод "фильтрация русских пленных".
игра  в  термины . в  реальности  просто  выделяли  по  какому - то  признаку -  в  группе  не  видно  командиров , скорее  всего  отобрали   евреев   и   отводят  для  ликвидации , на  расстрел.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 19 Апрель 2012, 12:08
не помню тогда обратную сторону выставляли или нет.
на всякий случай:
(http://s44.radikal.ru/i104/1204/56/7fabcca772e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1204/56/7fabcca772e4.jpg.html)

конечно "bei Brest-Litowsk" не в пользу Бреста, но подписи не всегда бывают правильными...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 19 Апрель 2012, 17:26
Я вот пригляделся к ебею....фото там некоторые базируются вот на этом сайте

http://www.fotobethge.com (http://www.fotobethge.com)

Вот образцы ссылки (там тоже можно смотреть перебором, как на уже известном сайте) на Брест-Литовск.

http://www.fotobethge.com/bilder/090312-38.jpg (http://www.fotobethge.com/bilder/090312-38.jpg)

http://www.fotobethge.com/bilder/090312-36.jpg (http://www.fotobethge.com/bilder/090312-36.jpg)


http://www.fotobethge.com/bilder/090312-42.jpg (http://www.fotobethge.com/bilder/090312-42.jpg)



Кто знает - такие сайты с фотографиями на каждый день - имеются ли еще?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 19 Апрель 2012, 17:40
([url]http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/a41jpeg_8901097_4584499.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4584499[/url])

Как не крути - это всё ж "около Бреста". Из известных лагерей в Бресте данная фотография не к одному не подходит. Дома, конечно, похожи на те что в Минском переулке,но явно не они. Виднеющиеся справа последние этажи зданий очень похожи на дома польских "часув" в Южном городке,но  там не было такого здания как слева...Похожие здания как в Южном городке есть в Бяло-Подляске...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 19 Апрель 2012, 17:58
Мне кажется.судя по рельефу местности - слева река.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 19 Апрель 2012, 21:37
Обратите внимание на аккуратно постриженные деревья на заднем плане. Вряд ли где-то далеко от центра так стригли деревья.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: l_kudasoff от 19 Апрель 2012, 22:22
Обратите внимание на аккуратно постриженные деревья на заднем плане. Вряд ли где-то далеко от центра так стригли деревья.
двухэтажное   здание - это  вряд  ли  жилое . или  учебное   заведение  , или  скорее   всего  -больница . могли   окультурить   ландшафт.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Апрель 2012, 23:00
Кстати, домики на пригорке похожи на дома в колонии польских осадников.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 25 Апрель 2012, 14:00
(http://s019.radikal.ru/i627/1204/8e/dd7e48a385fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 26 Апрель 2012, 02:03
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/b9/1414cd6e6282.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/cb/b396edfd819d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2012, 03:35
1 окября 42г.
Да, уж...
Разбор руин дома пограничников на кирпичи  :-\
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 26 Апрель 2012, 10:56
1 окября 42г.
Да, уж...
Разбор руин дома пограничников на кирпичи  :-\
Ракурс интересный! Проходило фото руин от 1942 со стандартного места - из проема ворот, а тут  как раз вид необычный.

Обратите внимание на окно справа от проема ворот (1-й этаж). Или кажется, или внутри конкретный завал.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2012, 11:14
Не кажется. Кирпичный завал.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 26 Апрель 2012, 11:38
а интересно что справа на тереспольских за дощечка с надписью ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 27 Апрель 2012, 02:02
Вот и нечего памятник нашим пограничникам мешать с фашистами! Наверняка у меня или Vmaka среди фото, вид с этой точки есть еще до установки памятника, но не вижу особого смысла их "парить".  Как то так...
Про памятник этот отдельный разговор... Надо было так спешить, что воткнули его даже не исследовав место? Теперь получается если что-то и было в этой части здания (небольшой подвал, например) то врядли когда-то будет обследовано. Судя по всем попадающимся фото до фундамента никто здание заставы не расчищал, а мало ли что там может быть внизу...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 27 Апрель 2012, 06:37
С памятником история, конечно отдельная...
По поводу расчищали или нет - это еще вопрос. Возможно все-таки расчищали. Во всяком случае известные фотографии цветной серии позволяют так думать. Тем более что интерес к этому зданию, теме пограничников у музея был всегда. Ходцева могла бы уточнить, даже думаю и Бибик тоже в курсе.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/0/067e379ba1_5975197_4650310.jpg) (http://pixs.ru/?r=4650310)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Argent от 27 Апрель 2012, 16:36
А когда Памятник на месте Дома пограничников был перенесён на новое место?!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 27 Апрель 2012, 23:34
С памятником история, конечно отдельная...
По поводу расчищали или нет - это еще вопрос. Возможно все-таки расчищали. Во всяком случае известные фотографии цветной серии позволяют так думать. Тем более что интерес к этому зданию, теме пограничников у музея был всегда. Ходцева могла бы уточнить, даже думаю и Бибик тоже в курсе.
Да, верх фундамента виден, а дальше врядли смотрели. Если будет возможность надо бы у музейных спросить.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Апрель 2012, 13:42
http://sturmboot-kommando.de/?page_id=184 (http://sturmboot-kommando.de/?page_id=184)
22.06.41, Übersetzen eines Vorrauskommandos der Pz.Gr.2 über den Bug an der Eisenbahnbrücke von Brest-Litowsk. Die Brücke fiel dadurch unzerstört in deutsche Hände.

(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/3/31.jpg_1494070_4661043.jpg) (http://pixs.ru/?r=4661043)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 28 Апрель 2012, 13:45
Широковато для Буга... ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Апрель 2012, 13:48
Я тоже это отметил потому и ссылку дал, чтобы на меня не грешили  :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 28 Апрель 2012, 14:16
Здесь есть фото более на Буг походит...
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15 (http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15)
El 14 de Junio de 1941 recibió la misión por parte del XII AK de franquear el río Bug y romper a través de las fortificaciones de campaña al sur de Brest-Litowsk.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/2/image006bx_5599688_4661272.jpg) (http://pixs.ru/?r=4661272)

Servicio religioso en el IR 80 (34 ID) antes de marchar a la batalla………………….
http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 29 Апрель 2012, 13:09
Здесь есть фото более на Буг походит...
[url]http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15[/url] ([url]http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15[/url])
El 14 de Junio de 1941 recibió la misión por parte del XII AK de franquear el río Bug y romper a través de las fortificaciones de campaña al sur de Brest-Litowsk.
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/7/2/image006bx_5599688_4661272.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4661272[/url])

Servicio religioso en el IR 80 (34 ID) antes de marchar a la batalla………………….
[url]http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/[/url] ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/[/url])



Я давненько выкладывал фото (меньшего размера) аналогичной церемонии в Тересполе 21 июня 1941 г..... Было мнение, что священником на фото мог быть сам Гшопф
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: agvozd от 03 Май 2012, 21:24
а это случайно, не Брестская крепость?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: agvozd от 03 Май 2012, 21:26
второе фото
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 07 Май 2012, 00:25
(http://s017.radikal.ru/i426/1205/ad/4408a7db3b6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1205/a6/343d09d52a91.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/ab/9643610b3af1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 07 Май 2012, 00:27
(http://s57.radikal.ru/i157/1205/ac/dd47a77d70bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/a9f76ccc76a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 07 Май 2012, 00:28
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/f8/f9e633aad936.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/b5/5f6478c17039.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 07 Май 2012, 00:31
(http://s47.radikal.ru/i118/1205/75/0073082789f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i415/1205/d4/112ecc98dca1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/8b/a64193a46f70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 07 Май 2012, 00:34
(http://s53.radikal.ru/i141/1205/20/bb4adf037181.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 07 Май 2012, 02:45
Давно не было свеженького в больших количествах! Есть интересные, и похоже ещё будут - там выставление в прямом эфире идет, только обновил - ещё появились.
Верхнее фото пост2847 отзеркалить надо.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 07 Май 2012, 02:50
В той же серии -
А где идет разбор завалов?

 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2012, 03:42
Спасибо, Ванёк! Фотки, хоть и "замыленные" виды, а всеж...ново!!! КЛАСС!!!
Даже ""фриц" нам никакой "угадайки" новой не подкинул....
Согласен, Андрей! Отзеркалить надо один снимок!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2012, 03:44
В той же серии -
А где идет разбор завалов?
А, это не крепость.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Май 2012, 11:10
Рус Иван, данке шон!!!  :D  ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 07 Май 2012, 11:18
Грузовой автомобиль с берлинскими номерами.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 07 Май 2012, 11:24

([url]http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/a9f76ccc76a8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 Привязаться не могу  ???
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Май 2012, 11:27
Не понятно к чему не можешь привязаться. Это Трехарочный мост. Самое его начало. Штаб Фомина
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 07 Май 2012, 11:28
Перила не те. На Трёхарочном они металлические ,а здесь - деревянные. Да и мост на Трёхарочных не деревянный.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Май 2012, 11:33
Юра посмотри на других фото. На самом мосту металл, а в самом начале дерево
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Май 2012, 11:38
(http://s019.radikal.ru/i641/1205/11/e8bccbfe396f.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Май 2012, 11:39
(http://s019.radikal.ru/i610/1205/4d/270298028726.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 07 Май 2012, 12:19
На фото с Трехарочными видно, что идет уборка территории. Какие мысли будут примерно по датам съемки?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 07 Май 2012, 12:26
Скорее всего, во времена фон Унру - июль-сентябрь 1941 г., именно он "генеральную уборку" проводил.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 07 Май 2012, 12:41
так стрелять то удобней со второго этажа было.......... на первом находиться просто жо...........а. а командовать мог и на второй подняться во время атаки немцев...........
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Май 2012, 12:52
Кто скажет что это за столб на переднем плане на фото с воротами
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 07 Май 2012, 14:09
На фото видно внешние разрушения. А вот какие были внутренние?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 07 Май 2012, 14:15
Кто скажет что это за столб на переднем плане на фото с воротами

Фонарный столб?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 07 Май 2012, 14:21
На фото видно внешние разрушения. А вот какие были внутренние?

Видимо, не такие значительные, как внешние, - штукатурка сыпалась, какие-то куски кирпичей, перекрытия. Но приятного все-равно было мало, массовые контузии были обеспечены, а следовательно и потеря сознания.
В связи с этим приходит на памят из отчета Шлиппера строки о том, что русские, оказавшиеся под завалами Дома офицеров (как принято считать - Инженерной казармы), продолжали стрелять. Или немецкий Дом офицеров - это все-таки Белый дворец? Но его не подрывали...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Май 2012, 15:15
(http://s019.radikal.ru/i610/1205/62/66782a69c192.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 07 Май 2012, 21:39
Во вчерашней подборке было еще одно фото

(http://img20.imageshack.us/img20/6987/fliegerbombenpolenlogoe.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 07 Май 2012, 22:31
Форт Кобыляны!!!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2012, 22:39
Почему такая уверенность?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 07 Май 2012, 23:04
Был там
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2012, 00:01

([url]http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/a9f76ccc76a8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



Все-таки это участок 33ип с внешней стороны! Деревянные перила смутили даже Бибик Ларису Григорьевну. Типа деревянным были перила и настил только у Холмских. НО КТО МЕШАЛ ФРИЦАМ или НАШИМ после освобождения (новая версия ГУрка) возвести деревянные конструкции на месте парктически разрушенных бетонных стоек и т.п.
"Сан Саныч" прав - это место подрыва 33сп с Севереной стороны где лежали трупы и гробы. На этом снимке там всякий мусор и т.п. Видимо позднее выгребленое из подвалов и этажей. Как видим цел между и заборчие из ШТАКЕТНИКА  :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 08 Май 2012, 06:32
Так! Мне надоело. Вот картинка для Юры и его  дружка - москвича Шурика, а в купе и Бибик, тем кто начинает придумывать и надумывать версии деревянных перил. Основная часть моста была из металлических перил, а та что прилежала практически к воротам ДЕ - РЕ - ВЯН - НАЯ и металлическая. Не знаю уж с какой целью это делалось, может аварийная часть была, наставляли дерево, может еще какие причины. Не знаю. Скорее всего немцы ремонтировали вместе и с Тереспольским, и с Холмским мостами к приезду своего фюрера. Потом думаю часть металлических перил была убрана. Так что такая версия вполне может жить.

(http://s15.radikal.ru/i188/1205/18/ad6660015617.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 08 Май 2012, 08:00
Cан Саныч,даже на предложенной вами фотографии видно что железные перила вдоль моста идут до конца и никто их не убирал.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 08 Май 2012, 08:03
Юра и я про то. Но их потом видимо убрали. Здесь то они где?
http://s019.radikal.ru/i610/1205/4d/270298028726.jpg (http://s019.radikal.ru/i610/1205/4d/270298028726.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2012, 08:30
"Гурок", уехал встречать "Арджента", подключаюсь я.  :)
Тут еще интересный ньюанс. Такое впечатление, что мост был вообще заужен. Т.е. слева и справа где проходили металлические перила с бетонными стойками на 1,5 метра были демонтированы(?!) Смотрите по желтой стрелке - виден выступ у начала моста.
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/3/moctjpg_8362822_4735703.jpg) (http://pixs.ru/?r=4735703)
Мы тут как раз спорили с Юрой аутентичность современных перил. Он настаивает, что это те самые военные, отремонтированные перила, я уверен, что это новодел с использованием остатков элементов старого моста. "Коломыч" к тому же выдвинул версию, что мост (опоры и соответственно пролет)  при строительстве Мемориального комплекса в 1972г. вообще был перенесен, т.е. сдвинут относительного первоначального место расположения. Здесь я склоняюсь к его версии  :P
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 08 Май 2012, 08:31
У Сан Саныча Трехарочный мост.Для сравнения вид на КК с Холмского моста.Абсолютно разный вид.
(http://s011.radikal.ru/i317/1205/4b/eee199c13b7f.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 08 Май 2012, 08:50
Санек есть фотографии где видна эта зауженность. Именно после того видимо как убрали боковые металлические.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2012, 09:04
По поводу моста у Холмских, я сразу возразил Ларисе Григорьевне, что на участке КК не видна высокая труба пекарни!!!
Олег не даст соврать, что я еще добавил - У себя дома где все папки с архивом фотографий у меня под рукой, я бы быстро Вам доказал с "ефимками"  ;) , что где и откуда.
Но сами поймите, спонтанная встреча в кабинете ИО директора Меморила, постоянно заходят работники музея, подписать те или иные бумаги, звонки и при этом Бибик еще умудрялась общаться с нами.
Я успел задать ей много вопросов, что накопились у меня и Ростислава (сейчас напишу ему в личку подробности), а Олег, нагло  ;)  залез в её компьютер и стал показывать ей новые фото с форума. Ей очень понравилось фото где немцы на разборе руин дома пограничников у Тереспольских и т.д. Тут же живо обсудили и сошлись во мнении, что Наганов скорее всего был засыпан, придавлен плитой в средней части ворот (над воротами где есть амбразуры. - Там где окна по бокам, немцы скорее всего его бы обнаружили и мы вряд ли тогда узнали его имя, подытожила Лариса Григорьевна. Права, что тут скажешь. Сбросили бы труп в воронку перед Тереспольскими с внешней стороны и еще одним безимянным защитником было бы больше. Я умудрился сделать несколько фото в ее кабинете, но она засмущалась и на мою просьбу разрешить разместить ее фото на форуме не дала согласие. Приходиться "куцехвостить"  :P   
Между мной и Олегом сидела уважаемая Лариса Григорьевна, также смотревшая в монитор, но ее пришлось "затенить"  :P :-\
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/4/DSC09981JP_5130190_4735824.jpg) (http://pixs.ru/?r=4735824)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 08 Май 2012, 16:41

(https://lh5.googleusercontent.com/-3kbXxKb2ei8/T6kUOkuJKkI/AAAAAAAAAqc/POz1kuPqrhc/s450/zzvv.JPG)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 08 Май 2012, 19:50
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/7/imgfotkiya_7025824_4740157.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgfotkiya_7025824_4740157.jpg)

взял на "Яндекс фотки" у altyn41
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 08 Май 2012, 20:13
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/1/imgfotkiya_6537745_4740351.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgfotkiya_6537745_4740351.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: igorg25 от 09 Май 2012, 11:22
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/0/3/moctjpg_8362822_4735703.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4735703[/url])

В верхнем правом углу фото с крыши свисает лист железа. Есть фото Трехарочных снаружи, где четко виден этот лист, свисающий над вторым окном левее ворот.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 10 Май 2012, 10:55
Скорее всего, во времена фон Унру - июль-сентябрь 1941 г., именно он "генеральную уборку" проводил.
    Скорее, сентябрь. Точно, что после 26 августа. У казармы 33 Инж. полка, уже нет ни Т-38, ни БА-10.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 12 Май 2012, 22:39
Брест "польский". Вроде не было такой подборки?
(http://s019.radikal.ru/i637/1205/a1/b9f859f1c158.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Май 2012, 22:49
Да, не было. Вид у северных ворот радует!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 14 Май 2012, 12:04
(http://s019.radikal.ru/i631/1205/29/8d115bb56379.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 14 Май 2012, 15:02
(http://static.akpool.de/images/cards/51/516470.jpg?1335369023)

Подписано продавцом как Брест-Литовск
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 14 Май 2012, 15:07
Последняя не Госпитальный?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 14 Май 2012, 16:50
"Домик алкашни", однако  ;)

(http://i.pixs.ru/storage/5/0/2/8d115bb563_5867296_4785502.jpg) (http://pixs.ru/?r=4785502)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 17 Май 2012, 15:51
(http://s019.radikal.ru/i626/1205/e7/313fd39c3132.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 17 Май 2012, 15:57
Качество ниже плинтуса, а фотка интересная! Та колонна что на Южном или нет?

P.S.> При предыдущем выставлении подборки продавец оказывается обрезал самое интересное))
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Май 2012, 16:16
Лет пять назад снимкам и такого качества рады были...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 17 Май 2012, 16:31
"Домик алкашни", однако  ;)

([url]http://i.pixs.ru/storage/5/0/2/8d115bb563_5867296_4785502.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4785502[/url])
а точно ОН?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Май 2012, 16:58
Так...  "Коломыча" в Брест не пускать у него начался топографический критинизм!  :o
Или нет, наоборот, Димон - "SDA", устрой там ему экскурсию!  8)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/4/Bezimyanni_4975954_4810024.jpg) (http://pixs.ru/?r=4810024)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Май 2012, 21:53
Просьба - у кого есть под рукой фото с двумя фрицами на фоне Южных ворот? Проходило в той же серии где пленные около Южных.
Помните там был такой тип с наглой ухмылкой, кажется нож висел за поясом и пистолет в руке?
Выложите прямо сюда пож-та, потом объясню зачем.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Май 2012, 22:15
.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Май 2012, 22:26
Спасибо! Память подвела - нож в руке у фрица с правого фото, а не пистолет.
А показалось что вот на этих двух фото сняты  одни и те же персонажи. Видно показалось...

(http://s02.radikal.ru/i175/1205/cf/b4197a415ba4.jpg) (http://www.radikal.ru)

А колонна то мне кажется та самая, которую сформировали у Южных. И фото возможно от ворот сделано.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 23 Май 2012, 22:42
Существенная разница, слева типа конвоир, справа - два пехотинца только, что вышедших из боя.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 23 Май 2012, 22:45
Существенная разница, слева типа конвоир, справа - два пехотинца только, что вышедших из боя.
Почему и говорю - показалось. По памяти вроде что-то такое проскочило. И всё же - интересует где колонна?
и ещё - а что это такое висит у левого фрица (улыбчивый который, с ножом) на левой стороне?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 24 Май 2012, 00:14
Андрей, левая сторона относительно чего? По-моему на нем, куда не посмотри, ничего интересного не висит: фонарик, противоипритная накидка в чехле, подсумки от маузера на ремне.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 24 Май 2012, 00:45
Андрей, левая сторона относительно чего?
Левая сторона относительно фрица. Примерно на левом плече, чуть ниже? 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 24 Май 2012, 13:04
Андрей, левая сторона относительно чего?
Левая сторона относительно фрица. Примерно на левом плече, чуть ниже?

Фонарик это.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Грым от 24 Май 2012, 23:40
Ребята, =даю наводку= - здесь неплохая подборка фото по БК:
http://www.ebay.de/itm/R63-Fotoalbum-Wehrmacht-Flak-8-8-Panzer-Technick-/180890749824?pt=Militaria&hash=item2a1dedcb80 (http://www.ebay.de/itm/R63-Fotoalbum-Wehrmacht-Flak-8-8-Panzer-Technick-/180890749824?pt=Militaria&hash=item2a1dedcb80)
Здесь троху поменей, но тоже есть:
http://www.ebay.de/itm/194-Fotos-Russlandfeldzug-viele-Panzerfotos-/200754070998?pt=Militaria&hash=item2ebde005d6 (http://www.ebay.de/itm/194-Fotos-Russlandfeldzug-viele-Panzerfotos-/200754070998?pt=Militaria&hash=item2ebde005d6)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 24 Май 2012, 23:59
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/9/ebayantika_3307926_4865779.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ebayantika_3307926_4865779.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/7/ebayantika_9211054_4865787.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ebayantika_9211054_4865787.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/9/9/ebayantika_5817674_4865799.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ebayantika_5817674_4865799.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/8/1/7/ebayantika_5231263_4865817.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ebayantika_5231263_4865817.jpg)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 25 Май 2012, 00:04
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/3/9/cdn01trixu_6174112_4865839.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn01trixu_6174112_4865839.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/4/3/cdn03trixu_1634963_4865843.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_1634963_4865843.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/4/8/cdn03trixu_3714781_4865848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_3714781_4865848.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/1/cdn03trixu_2875966_4865851.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_2875966_4865851.jpg)


Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Май 2012, 07:19
   Всякий раз надеешься, что что-нибудь подобное обязательно в Инете появиться. И всякий раз получаешь легкий шок! Несмотря на всё увеличивающийся объем публикуемого фотоматериала по крепости 41-44гг., при этом догадываясь или конкретно зная о наличии еще не "засвеченного" материала, ловлю себя на мысли, что всё, что мы узнаем с помощью Интернета - это вершина айсберга. Снимков по Брестской крепости много и нас еще ждет немало открытий и познаний в этой области.
Спасибо, Грым!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 25 Май 2012, 18:25
    Егорыч, скорее всего это фото, из альбома зенитчика, просто прошедшего через Брест, после штурма. Недавно были Брестские фото из альбома 125 ПД, а она была в резерве гр. армий "ЮГ". Судя по всему БК уже тогда стала "туристическим объектом для фотографирования", ну для  стран "Оси".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 25 Май 2012, 20:16
в моем посте под номером 2930 - фотография "предпоследняя" с видом на КК - в левом нижнем углу скамейки- это откуда снято? И скамейки советские или немецкие? если советские: то рядом дом или беседка...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Май 2012, 20:21
    Егорыч, скорее всего это фото, из альбома зенитчика, просто прошедшего через Брест, после штурма. ..

Андрей, ну и где ты зенитки то увидел? Ни одной через весь альбом!
(http://i.pixs.ru/storage/3/9/2/ppuJPG_8145689_4871392.jpg) (http://pixs.ru/?r=4871392)
(http://i.pixs.ru/storage/4/0/7/33jpg_2844349_4871407.jpg) (http://pixs.ru/?r=4871407)

"Скамейки". Снято с северо-западного угла КК. Скамейки вероятно из в близи расположенных пороховушек (может и стоят на одной из них). Рядом одноэтажные строения. Неподалеку конюшни, тюрьма Бригидки, западнее казармы 125 сп.  Да мало ли...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Май 2012, 20:25
в моем посте под номером 2930 - фотография "предпоследняя" с видом на КК - в левом нижнем углу скамейки- это откуда снято? И скамейки советские или немецкие? если советские: то рядом дом или беседка...
Это С-З поворот КК. Впереди Трехарочный мост. Скамейки польские :) Рядом пороховой погреб пкт.152.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Май 2012, 20:29
.......
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 25 Май 2012, 22:30
На фото в основном тяжелая гаубица калибром 21см. Такие обстреливали крепость.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 25 Май 2012, 23:59
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/8/5/img5fotosh_7367095_4873385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img5fotosh_7367095_4873385.jpg)


"2 Fotos Polen Brest Litowsk Pioniere Bauen eine Brücke über den Bug Schlauchboot"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: ВЛАД от 30 Май 2012, 15:56
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/5/Foto0006jp_5423382_4907705.jpg) (http://pixs.ru/?r=4907705)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 30 Май 2012, 19:37
Конечно это сама крепость,только надо поискать где...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 30 Май 2012, 20:05
Либо не сохранившийся западный участок от угла в сторону одноэтажного барбакана, либо от Тереспольского моста в сторону Холмских...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 31 Май 2012, 02:25
Ещё раз Коденьский мост (жаль качество только такое)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 31 Май 2012, 23:44
(http://s011.radikal.ru/i318/1205/dc/b8008802f7ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: dik от 01 Июнь 2012, 00:26
Ребята! А мы разобрались, где это столько наших танков фашисты пожгли и из какого они (наши танки) подразделения? ???
Танки могут быть только из 22 ТД 14 МК
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 01 Июнь 2012, 00:36
На первом снимке что за здание? Чёт не могу никак признать

И ракурс такой обманчивый, как будто вылез фотограф из проема Тереспольских и повернул камеру влево. Действительно интересно что за здание...
А если вылез из Холмских,прошелся вперед,потом направо и повернул камеру налево.

пост №2694? то же здание?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 02 Июнь 2012, 12:23
- - -
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 03 Июнь 2012, 21:39
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/1/cdn03trixu_4877289_4943051.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_4877289_4943051.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/7/5/cdn01trixu_9146272_4943075.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn01trixu_9146272_4943075.jpg)

(t63) Russland Polen 1941 Brest Litowsk Markt Einheimische Volkstypen
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 03 Июнь 2012, 21:44
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/4/7/cdn03trixu_4268290_4943147.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_4268290_4943147.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 03 Июнь 2012, 21:46
Вот, "Почччемучкин" дает, опять фотки откопал!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июнь 2012, 00:30
Вероятно, в окрестностях летали
(http://img20.allegroimg.pl/photos/oryginal/23/93/92/49/2393924992)
(http://img20.allegroimg.pl/photos/oryginal/23/93/92/50/2393925011)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 06 Июнь 2012, 04:00
"Ночная смена" работает  ;)

"Foto Brest Litowsk Feldlazarett Rotes Kreus Verwundeten Sammelstelle Belarus WW2"

(http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/1/img407imag_8536874_4962101.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img407imag_8536874_4962101.jpg)




Foto Brest Litowsk russische Flak Kanone Beute Waffen Ostfront Russland Belarus
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/2/img43image_9301319_4962102.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img43image_9301319_4962102.jpg)


Foto Brest Litowsk T-26 Panzer Wrack Panzerjäger Beute Ostfront Russland WW2

(http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/5/img259imag_2289578_4962105.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img259imag_2289578_4962105.jpg)



Foto Focke Wulf Fw189 Uhu Aufklärer Flugzeug Kennung Luftwaffe Brest Litowsk WW2
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/6/img804imag_7763628_4962106.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img804imag_7763628_4962106.jpg)


Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 06 Июнь 2012, 07:26
Танк применялся для обстрела ВФ, а с "ФВ" фоткали крепость? Что вполне вероятно...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: smertch от 09 Июнь 2012, 03:21

В моей коллекции это уже пятнадцатое фото. По этому случаю выложу все в кучу


Фото №6 - с мотоциклистом. Что там просматривается между домиком и деревом? Излишне упорядоченное (окна?) для природы или гражданского здания.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 09 Июнь 2012, 10:46

Фото №6 - с мотоциклистом. Что там просматривается между домиком и деревом? Излишне упорядоченное (окна?) для природы или гражданского здания.
Просматривается длинное двухэтажное здание с одинаковыми окнами и вероятно забор
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: smertch от 09 Июнь 2012, 18:11

Фото №6 - с мотоциклистом. Что там просматривается между домиком и деревом? Излишне упорядоченное (окна?) для природы или гражданского здания.
Просматривается длинное двухэтажное здание с одинаковыми окнами и вероятно забор

А не может это быть вид от какой-нибудь Вульки на казармы Южного городка или КК БК? ЕМНИП, за "польским часом" казарм на территории Зап. Беларуси не строилось... На советской территории строились трехэтажные, с треугольной крышей... Где еще могли быть казармы на Западе, т.е. от новой до старой границ? Похоже, только в Бресте.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 09 Июнь 2012, 18:33
Вот только казармы ли это... ??? Танки явно стоят возле какого-то города и возле трассы...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 10 Июнь 2012, 16:29
На одном из фото было "Russ panzer, juli 1941"
Уж очень много самодеятельных фотокорреспондентов засняли этот момент, и явно в разное время.
Это должна быть оживленная трасса, по которой вермахт гнал на восток. Что-то вроде М-1 на Минск...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: dik от 10 Июнь 2012, 17:02
На одном из фото было "Russ panzer, juli 1941"
Не, ну вы надо мной как будто издеваетесь. Привязка - это информативная подпись, а не любая. По этой к Бресту фото привязать никак невозможно.

Или это тот самый эпизод с четырьмя Т-26 на перекрестке?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 10 Июнь 2012, 17:13
На одном из фото было "Russ panzer, juli 1941"

Не, ну вы надо мной как будто издеваетесь. Привязка - это информативная подпись, а не любая. По этой к Бресту фото привязать никак невозможно.

Или это тот самый эпизод с четырьмя Т-26 на перекрестке?


Чтобы было понятнее - пишите конкретно в чем вопрос. Под одним из фото было "а какие привязки этого эпизода есть к Бресту"? Эпизод - это вся сцена с группой  Т-26. Если про конкретное фото - так и пишите "привязка ЭТОГО фото", см. выше. Я подумал что вопрос про всю группу, а группа однозначно в р-не Бреста. Осталось выяснить где именно. Самые характерные подписи к группе Т-26 - в вашем же посте

Если предположить что всё же около Бреста - то это на трассе Брест-Кобрин в райне Федьковичей.Или Ракитница....

Что это около Бреста у меня сомнений нет, несколько фото подписывались "Брест". Два задника я сохранил

([url]http://s11.postimage.org/w7sjlbbj3/26_1933_26_1939.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/w7sjlbbj3/[/url]) ([url]http://s11.postimage.org/xbcnx9w67/26_1933_26_1939.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/xbcnx9w67/[/url])
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: dik от 10 Июнь 2012, 18:04

Чтобы было понятнее - пишите конкретно в чем вопрос. Под одним из фото было "а какие привязки этого эпизода есть к Бресту"? Эпизод - это вся сцена с группой  Т-26. Если про конкретное фото - так и пишите "привязка ЭТОГО фото", см. выше. Я подумал что вопрос про всю группу, а группа однозначно в р-не Бреста. Осталось выяснить где именно. Самые характерные подписи к группе Т-26 - в вашем же посте

Что это около Бреста у меня сомнений нет, несколько фото подписывались "Брест". Два задника я сохранил

[/quote]

Дело  в том, что до меня только сейчас дошло, что это тот же самй эпизод, не было у меня этого ракурса. Нехило я затупил.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 17 Июнь 2012, 10:44
Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!
Надо бы на место выбраться, поснимать там. Можно в начале недели ;)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 17 Июнь 2012, 10:59
А вот это уже интересно (см. выделенное). Думаю, что пообщавшись со старожилами д. Волынка, не составит большого труда вычислить это место. А, если неподалеку от него окажется еще и кладбище, возле которого похоронили погибших танкистов, то круг замкнется.
РККА,все так и вышло. Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!

Удачный поход! В результате чего погибли танкисты, сколько их было свидетель рассказал какие-то подробности? Я так понимаю, есть повод заняться перезахоронением останков.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 17 Июнь 2012, 11:24
Надо бы на место выбраться, поснимать там. Можно в начале недели ;)
Все уже отснято ;),как говорится я знал зачем шел.
Удачный поход! В результате чего погибли танкисты, сколько их было свидетель рассказал какие-то подробности? Я так понимаю, есть повод заняться перезахоронением останков.
Перезахоронение уже было(со слов очевидцев),осталось найти теперь куда перенесли.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: РККА от 17 Июнь 2012, 11:39
Перезахоронение уже было(со слов очевидцев),осталось найти теперь куда перенесли.

Если не ошибаюсь, то по тому информационному листу, о котором я упоминал, на место захоронения этих танкистов выезжали поисковики из 52 оспб. Даже знаю, кто ими там руководил. Но вот хоть убей не помню нашли ли они там погибших бойцов или нет.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 21 Июнь 2012, 02:05
(http://s11.radikal.ru/i184/1206/b1/38347fee07bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1206/b4/35d003f2aea0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 21 Июнь 2012, 16:51
(http://s018.radikal.ru/i516/1206/52/89a0e36faa94.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i638/1206/ca/814a2ce8edfa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1206/11/55d2478b71c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i616/1206/4a/0fc0f20f7e8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1206/d3/d94976bed494.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 21 Июнь 2012, 22:33


([url]http://s44.radikal.ru/i105/1206/11/55d2478b71c9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 Сзади и справа - Свято-Семёновский собор.

([url]http://s019.radikal.ru/i616/1206/4a/0fc0f20f7e8a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i608/1206/d3/d94976bed494.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Место подрыва поезда с юоеприпасами - возможно здесь и погиб Цан.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Bruno37 от 22 Июнь 2012, 15:25
(http://i036.radikal.ru/1206/05/c11452f06da8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Verladen russ. Gefangenen auf Bahnhof Brest-Litowsk Belarus
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 22 Июнь 2012, 15:59
Прямиком в концлагерь. Интересно с какого лагеря их грузят, но уже по ним видимо изможденные. Не многие доедут.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 25 Июнь 2012, 10:27
Не Московская ли это улица участок у Кобринского моста? Ж/Б забор с лево и шпалы....?
(http://s018.radikal.ru/i515/1206/dd/d6e9597bd40ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1206/dd/d6e9597bd40c.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Грым от 26 Июнь 2012, 15:05
(http://s019.radikal.ru/i613/1206/9f/ac00c0983966t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1206/9f/ac00c0983966.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i611/1206/e1/35bcc0894ae0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1206/e1/35bcc0894ae0.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/1206/bb/64e25de2dae2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1206/bb/64e25de2dae2.jpg.html)

взято здесь:
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Dunkirchen-Litzmannstadt-Holland-Belgien-Russland-Warschau-Maginot-/290730331136?pt=Militaria&hash=item43b0e0cc00 (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Dunkirchen-Litzmannstadt-Holland-Belgien-Russland-Warschau-Maginot-/290730331136?pt=Militaria&hash=item43b0e0cc00)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 28 Июнь 2012, 02:23
(http://f1.s.qip.ru/avp9HlkB.jpg)

В основной ветке не видел, если было - удалите.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: dik от 29 Июнь 2012, 01:06
[РККА,все так и вышло. Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!

Мегареспект вам грандиознейший
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 29 Июнь 2012, 01:28
Повторение мать учения не перестаю повторять даже о себе!
Модеры нехай стирають - это их работа  ;)
Этот дом судя по всему был построен при поляках, затем перестраивался (удлинялся), но к 1941 году уже был не востребованным. Во всяком случае на известных фото не создается впечатления, что здание эксплуатировалось (горело в 39-ом?)
([url]http://i5.pixs.ru/storage/6/1/5/Bezimyanni_2752666_5144615.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=5144615[/url])



А это здание - случаем не клуб ли? Или здание перед клубом?

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: smertch от 29 Июнь 2012, 01:40

Этот дом судя по всему был построен при поляках, затем перестраивался (удлинялся), но к 1941 году уже был не востребованным. Во всяком случае на известных фото не создается впечатления, что здание эксплуатировалось (горело в 39-ом?)

А не то ли это здание с известного снимка (потерял, не могу найти), где на валу наши сдающиеся солдаты, ячейки, трубы, немцы и в торце вала кусок непонятной вышки или башенки? ЕМНИП, по поводу фото вроде не пришли к единому мнению, где снято.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 30 Июнь 2012, 05:50
(http://s017.radikal.ru/i413/1206/f4/3b290501e8c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 30 Июнь 2012, 06:15
(http://s44.radikal.ru/i105/1206/dc/6b58e85ce4d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1206/aa/0fd4d6331c89.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i403/1206/79/9d637b89ce97.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i424/1206/44/c27f0666d4bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 01 Июль 2012, 18:50
([url]http://s017.radikal.ru/i413/1206/f4/3b290501e8c6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Олег75, обратил внимание, что на снимке опять эффект "сдвоенного кадра". Если повернуть фото на 90 градусов, то видно еще одну часть оборонной казармы...
(http://i.pixs.ru/storage/9/5/1/Kopiya3b29_5517106_5167951.jpg) (http://pixs.ru/?r=5167951)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 03 Июль 2012, 01:45
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/3/0/bildertopl_3212811_5178530.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bildertopl_3212811_5178530.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 03 Июль 2012, 01:47
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/4/6/bildertopl_2367067_5178546.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bildertopl_2367067_5178546.jpg)


 Funker Funkgerät vor Angriff Brest-Litofsk



Хм, однака -"Brest-Litofsk"
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 03 Июль 2012, 01:49
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/5/7/bildertopl_2189499_5178557.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bildertopl_2189499_5178557.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 04 Июль 2012, 18:44
Поясните что за место с автомобильным проездом

http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 04 Июль 2012, 18:53
Поясните что за место с автомобильным проездом

[url]http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg[/url] ([url]http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg[/url])

Похоже слева за кадром остались Тереспольские, прямо - огороженный участок КК (там и сейчас почти также), правее уходит дорога вдоль 333 сп.
Повисшая в воздухе лестница в левой части кадра тоже  на месте  ;)

P.S. качество не очень, но тут видно где проходила дорога.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ieCDuy2eDO8/T_RbAkYssuI/AAAAAAAAAGY/wJogqho84o0/s512/%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-AxuZccUh_wU/T_RbHVXpM0I/AAAAAAAAAGg/8K-2benr1Wc/s512/%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_005.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-VQC7tVwXRSg/T_RbMMW3NZI/AAAAAAAAAGo/VaelYjyAKSM/s604/%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_003.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Igor от 04 Июль 2012, 19:01
Что то не видно Брест-Литовска
Для Почччемучки ключевое слово Brest-Litowsk ;)

А он, кстати, прав.

 293.Infanterie-Division

Dates                 Korps   Armee   Armeegrupp   Area
6.40                 VI   2. Armee   A   Belgium
7.40                 XXVIII   6. Armee   A   Channel Coast
8.40                 XXVIII   6. Armee   B   Channel Coast
9.40-10.40   XXVIII   6. Armee   C   Channel Coast
11.40-2.41   XXVIII   6. Armee   D   Nantes
3.41                 Reserve   4. Armee   B   Poland
4.41                 XII   4. Armee   B   Poland
5.41                 XIII   4. Armee   B   Poland
6.41                 XIII   4. Armee   Mitte   Brest-Litowsk
7.41                 XXXV   Reserve OKH   Mitte   Pinsk
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 04 Июль 2012, 19:07
А он, кстати, прав.
 293.Infanterie-Division
Так никто не спорит про 293-ю пд. Она даже в боях на участке 62-го УРа засветилась.

Вопрос в том, что нам дадут нового приведенные фото камрадов в чистом поле. Их можно и как 45 пд подписать, один ..., в смысле одинаково :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 04 Июль 2012, 23:41
Часто продавцы, имея только подразделение, в название забивают населенные пункты с его боевого пути. Для Бреста это происходит слишком часто по причине спроса, порождающего ценовой фактор.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 07 Июль 2012, 09:56
Петр Клыпа вместе с офицерами и солдатами 208-го ТБАП
http://sescha.info/forum/viewtopic.php?p=47661&sid=6d24216021d28e5874b7fbf3a358c5d6 (http://sescha.info/forum/viewtopic.php?p=47661&sid=6d24216021d28e5874b7fbf3a358c5d6)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/4/27iylya195_6717421_5211744.jpg) (http://pixs.ru/?r=5211744)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 18 Июль 2012, 19:54
Мост через Буг к Южному острову частично восстановленный немцами. Далее по течению просматривается еще и временные помостки...   
(http://i.pixs.ru/storage/5/1/3/p31vijpg_1808819_5300513.jpg) (http://pixs.ru/?r=5300513)
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/1/ab8895ecf1_1654981_5300531.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ab8895ecf1_1654981_5300531.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 19 Июль 2012, 12:15
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/3/9/img1aukcjo_9236251_5305739.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_9236251_5305739.jpg)


Все ли фото новые? Часть из них уже были..
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 19 Июль 2012, 12:39
первое и четвертое тоже в крепости?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 19 Июль 2012, 12:42
Верхние точно проходили - Тереспольские и внутренний вид полубашни, примыкающей к этим воротам (1-ое).
Нижние с руинами в городе и храмом отдельно не выставлялись.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 19 Июль 2012, 14:32
Не помню, проходила ли эта фотка:
ну понятно отзеркалить нужно

(https://lh4.googleusercontent.com/-OfJDGS9bmsI/UAfh4EtYAEI/AAAAAAAAA8E/BMvKp1WISIg/s640/123.jpg)

Если проходила - потрите.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 19 Июль 2012, 16:38
Баки всякий раз в разных сторонах от ворот лежат. Эта фотография зеркальна!

Правильно будет вот так: (http://i.pixs.ru/storage/8/1/1/123jpg_4426071_5307811.jpg) (http://pixs.ru/?r=5307811)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 19 Июль 2012, 21:35

Все ли фото новые? Часть из них уже были..

Нижнее / правое - казарма в южном городке.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 21 Июль 2012, 18:23
     Вообще, трудно, что-то утверждать, но постройки характерны для БССР. ИМХО.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 24 Июль 2012, 04:10
Из альбома очередного туриста-артиллериста. На этот раз 1939г., судя по почти не поврежденным Трехарочным воротам и части КК.

(https://lh5.googleusercontent.com/-fch6X0VksO8/UA3mF3rI0bI/AAAAAAAAAP4/V8OHSAm1ntw/s756/tNjiAfcgnxyR134270070999P5455.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-aX202Ukf0G0/UA3k3pGGvaI/AAAAAAAAAOg/hsZTtrOmZ7I/s756/24-07-2012_000-0.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-qWAL3JANCZA/UA3k5eG8A4I/AAAAAAAAAOo/NNzNu7Bm98A/s756/24-07-2012_000.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-R98e1_ljtyw/UA3k6yjgcvI/AAAAAAAAAOw/KOvGBIdZm5Q/s640/24-07-2012_001.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-c2yOuEBEK4k/UA3k70TCvJI/AAAAAAAAAO4/-xXXX09wde0/s640/24-07-2012_002.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-3xoUrNFMR-E/UA3k9LwfPqI/AAAAAAAAAPA/PQHyDoj19fw/s756/24-07-2012_003.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-27syPg02gl0/UA3k96v_sAI/AAAAAAAAAPI/F20hnMgAOYg/s756/24-07-2012_004.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-1_Sf1yyygv0/UA3k_OtjEyI/AAAAAAAAAPQ/4xwTu9Z_c6k/s756/24-07-2012_005.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-jxCIhaZf-OM/UA3lAULaziI/AAAAAAAAAPY/klCB50a07N8/s756/24-07-2012_006.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-NGqQYe3-AQo/UA3lsjPyvNI/AAAAAAAAAPk/NskooiWi5Ns/s640/24-07-2012_007.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-3sg8L-52Aa4/UA3ltYbdMGI/AAAAAAAAAPs/tG8X0CskBoA/s756/24-07-2012_008.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-KsRSwG-c10E/UA3lt3QPCiI/AAAAAAAAAPw/lSk3ySC3IfM/s756/24-07-2012_009.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Июль 2012, 08:24
1939-й. Сразу почему то вспомнилось другое фото той поры с "Руфорта". Интересно, что снимок с немецким танком на разрушенном мосту давно гуляет по Инету, а все остальное не встречал, не видел...
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/7/tNjiAfcgnx_6690703_5343947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tNjiAfcgnx_6690703_5343947.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/1/68386f6a74_8786301_5343951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/68386f6a74_8786301_5343951.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 24 Июль 2012, 21:11
1939-й...

([url]https://lh5.googleusercontent.com/-1C_Huvw_Zu4/UAxoeeorEdI/AAAAAAAAAMw/CjZWP-8KmHs/s800/polendoppelt.jpg[/url])

Где-то здесь же у рядов, но фото не 41 года?
(http://i.pixs.ru/storage/6/3/2/2wgeyaejpg_1172003_5349632.jpg) (http://pixs.ru/?r=5349632)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 29 Июль 2012, 04:30
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 05 Август 2012, 23:26
На заднем плане уж больно знакомые луковки куполов,как на Свято-Симеоновском соборе.
(http://s017.radikal.ru/i403/1208/4f/7005eace2822.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 05 Август 2012, 23:45
А мне, чёт прям вот эта панорамка начинает нДравиться!  ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/8/Bezimyanni_7092472_5447038.jpg) (http://pixs.ru/?r=5447038)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Август 2012, 12:46
Этот снимок, вернее вариант как-то проходил у нас. Лучшего качества, но только частичный вид...
1939 год

[url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Polen-1939-Festung-Fort-Brest-Litowsk-/150880139275?pt=Militaria&hash=item232128380b[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Polen-1939-Festung-Fort-Brest-Litowsk-/150880139275?pt=Militaria&hash=item232128380b[/url])



С сайте [url]http://www.vif2ne.ru[/url] ([url]http://www.vif2ne.ru[/url]), фото там с 2008 года "висит" - под вопросом БК или нет...У нас не знаю была или нет..Пусть будет для общей копилки

([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/3/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg[/url])

Этот снимок я умудрился просмотреть?! Видимо временно отсутствовал на форуме по известной причине... :P
"Почччемучка", тогда же выдвинул версию, что здесь момент осмотра крепости АГ и БМ  >:( :(
Но может быть и досмотр партии сдавшихся в плен части гарнизона крепости? За кустами и листвой вдоль казармы большое скопище людей просматривается. Вряд ли такое сопровождение свиты было? Еще неплохо бы это участок кольцевой казармы идентифицировать.  Типа слева от Тереспольских, а скорее всего за Холмскими в сторону барбакана или сразу за ним к Востоку, т.е. снято с Госпитального острова

(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/9/Pohozhezap_2888626_5540559.jpg) (http://pixs.ru/?r=5540559)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Август 2012, 17:30
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/9/Bezimyanni_9130424_5542569.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9130424_5542569.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Август 2012, 18:50
Где музей вроде как берег круче? И растительность не та... Плюс участок нынешнего музея - окна на первом этаже "строенные"
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/4/a9f76ccc76_9549316_5543184.jpg) (http://pixs.ru/?r=5543184)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 17 Август 2012, 19:10
Похоже это где-то здесь (т.е. 84 сп).Между барбаканом и Холмскими воротами.
(http://s58.radikal.ru/i161/1208/20/c94e135b0258.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Август 2012, 19:16
Вот-вот! Я про это место и толкую, Юрок!

(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/1/Bezimyanni_3466184_5543391.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3466184_5543391.jpg)

Современный вид этого предположительного места

(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/9/2/2008051521_6737879_5543492.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2008051521_6737879_5543492.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 17 Август 2012, 19:30
Нет.Правое фото- это изгиб КК т.е. окончание расположения 84 сп. А я думаю это недалеко от барбакана в сторону Холмских.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 17 Август 2012, 20:14
Нет.Правое фото- это изгиб КК т.е. окончание расположения 84 сп. А я думаю это недалеко от барбакана в сторону Холмских.
В сторону Холмских от барбакана тогда уже нехило разбито было.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 17 Август 2012, 22:13
"Правое фото - изгиб" - это для того, чтобы показать, откуда часть казарм (там характерный кустарник рос). Отвлекли дела и я не показал подронее, но потому выставил современный вид, что бы понятней было.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 18 Август 2012, 14:15
А эта где находилась?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/7/ff80fb3cbc_1431733_5548887.jpg) (http://pixs.ru/?r=5548887)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 18 Август 2012, 16:17
Это не новые снимки, это «новые панорамки». Захотелось слепить пару с видами на ворота Цитадели…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/8/Bezimyanni_1849611_5549958.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_1849611_5549958.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/6/7/Bezimyanni_5975708_5549967.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_5975708_5549967.jpg)
Когда склеил эти два фото и сравнил с другим снимком, считая, что он сделан в одно и тоже время, понял, что ошибся. Мля, и над трехарочными воротами немецкий штандарт…

(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/6/Bezimyanni_9880059_5549986.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9880059_5549986.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/2/5f6478c170_2351966_5549982.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5f6478c170_2351966_5549982.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 19 Август 2012, 03:36
А эта где находилась?
([url]http://i5.pixs.ru/storage/8/8/7/ff80fb3cbc_1431733_5548887.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=5548887[/url])

Нынешняя ул Советская
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 19 Август 2012, 12:10
Впереди справа - синагога, частично нынешний кинотеатр "Беларусь".
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 19 Август 2012, 22:05
(http://s42.radikal.ru/i097/1208/ad/abce4c723b4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 19 Август 2012, 22:13
3 места: в крепости напротив ВФ, в городе или тот, что у перекрестка где "Штуги" проезжали...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 19 Август 2012, 22:18
(http://s019.radikal.ru/i618/1208/b8/26f5a5879438.jpg) (http://www.radikal.ru)
что это за воронка такая?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 19 Август 2012, 22:20
([url]http://s42.radikal.ru/i097/1208/ad/abce4c723b4f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
похоже "штуговский" перекрёсток
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 19 Август 2012, 22:23
(http://s019.radikal.ru/i626/1208/d0/4decafb766d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
пороховушка( клуб 98 ОПАД)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: dik от 19 Август 2012, 22:59
[похоже "штуговский" перекрёсток

Извините за вопрос, я просто "не в теме". Что имеется в виду под "Штуговским перекрестком?

Кстати, вот еще фотки этой машины. Я думаю, она из состава 22 ТД, больше вроде неоткуда взяться ей в Бресте

(http://s13.postimage.org/wpm1nv34z/3_08.jpg) (http://postimage.org/image/wpm1nv34z/) (http://s13.postimage.org/q0fi7uhsz/3_01.jpg) (http://postimage.org/image/q0fi7uhsz/) (http://s13.postimage.org/gtx7kkckj/3_02.jpg) (http://postimage.org/image/gtx7kkckj/) (http://s13.postimage.org/krkh9yzdv/3_03.jpg) (http://postimage.org/image/krkh9yzdv/) (http://s13.postimage.org/tp577brtv/3_04.jpg) (http://postimage.org/image/tp577brtv/) (http://s13.postimage.org/lkx32l5er/3_05.jpg) (http://postimage.org/image/lkx32l5er/) (http://s13.postimage.org/rzw3z9c4j/3_06.jpg) (http://postimage.org/image/rzw3z9c4j/) (http://s13.postimage.org/djdfyfc0z/3_07.jpg) (http://postimage.org/image/djdfyfc0z/)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 19 Август 2012, 23:27
[похоже "штуговский" перекрёсток

Извините за вопрос, я просто "не в теме". Что имеется в виду под "Штуговским перекрестком?

Кстати, вот еще фотки этой машины. Я думаю, она из состава 22 ТД, больше вроде неоткуда взяться ей в Бресте

([url]http://s13.postimage.org/wpm1nv34z/3_08.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/wpm1nv34z/[/url]) ([url]http://s13.postimage.org/q0fi7uhsz/3_01.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/q0fi7uhsz/[/url]) ([url]http://s13.postimage.org/gtx7kkckj/3_02.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/gtx7kkckj/[/url]) ([url]http://s13.postimage.org/krkh9yzdv/3_03.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/krkh9yzdv/[/url]) ([url]http://s13.postimage.org/tp577brtv/3_04.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/tp577brtv/[/url]) ([url]http://s13.postimage.org/lkx32l5er/3_05.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/lkx32l5er/[/url]) ([url]http://s13.postimage.org/rzw3z9c4j/3_06.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/rzw3z9c4j/[/url]) ([url]http://s13.postimage.org/djdfyfc0z/3_07.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/image/djdfyfc0z/[/url])
dik. респект и уважуха!!! городской перекрёсток.................
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 19 Август 2012, 23:36
Да, со Штугами не прохонже  :)
А я считаю, что "Штуги" и "БА" Находились с западной стороны моста:
(https://lh4.googleusercontent.com/-tS2aR_wFnGY/TzY-jnKP3ZI/AAAAAAAAAb4/NDZDu644cQ0/s640/Stug1.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 20 Август 2012, 00:19
 Сразу на повороте с проспекта Машерова на улицу Ленина с сторону реки. Обсуждалась это фото.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: next от 21 Август 2012, 09:34

Кстати, вот еще фотки этой машины. Я думаю, она из состава 22 ТД, больше вроде неоткуда взяться ей в Бресте


ориентир
(http://www.tric.info/file/topic_img/1224224391-6392.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 27 Август 2012, 02:49
(http://s53.radikal.ru/i142/1208/a3/9f743fcfe31f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: nicodim-2 от 04 Сентябрь 2012, 01:00
Еще один ракурс
(http://img12.allegroimg.pl/photos/oryginal/25/67/24/28/2567242872)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 04 Сентябрь 2012, 22:55
[url]http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e[/url] ([url]http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e[/url])

С 7 июля 1941 по 14 июля 1944 отработал )  Lokfuhrer это машинист? На обратной стороне все отметки с привязкой к Брестскому вокзалу (Hbf)
И что за улица у него указана как домашний адрес (Stadi...) ?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 04 Сентябрь 2012, 22:58
[url]http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e[/url] ([url]http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e[/url])

С 7 июля 1941 по 14 июля 1944 отработал )  Lokfuhrer это машинист? На обратной стороне все отметки с привязкой к Брестскому вокзалу (Hbf)
И что за улица у него указана как домашний адрес (Stadi...) ?
(http://i047.radikal.ru/1209/6a/5a8211c62c1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i609/1209/7e/5a9439a8b503.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 04 Сентябрь 2012, 23:45
ул.Стадион?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Сентябрь 2012, 11:00
Еще один ракурс
([url]http://img12.allegroimg.pl/photos/oryginal/25/67/24/28/2567242872[/url])

Много раз видел это фото 39-го года, но тут качество получше. Что там горит?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 05 Сентябрь 2012, 11:10
Олег,это ж склады горят между теперешними ул.Зубачёва и Фомина.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 06 Сентябрь 2012, 20:43
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/1/wwwfotobet_2741096_5710271.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_2741096_5710271.jpg)

Russisch Polnische Grenze bei Brest Litowsk Grenzpfahl 1941
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 07 Сентябрь 2012, 22:14
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/1/zdjeciawoj_7063623_5718711.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zdjeciawoj_7063623_5718711.jpg)

Северные ворота!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Сентябрь 2012, 11:22
Такое было или нет...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/altyn41.2b0/0_5503d_e67b206d_XXXL)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Сентябрь 2012, 14:23
Хорошо, что сразу два фото одних ворот. 41 и 39 год. Кто в итоге поработал над аркой?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Сентябрь 2012, 15:33
Ребята а это не тот офицер что стоял спиной у пороховушек что ли
http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Сентябрь 2012, 17:46
Вот панорама именно такое вроде не было
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/13354011.69e/0_77437_46aa6a60_XXL)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Сентябрь 2012, 18:40
Это где?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/13354011.6f2/0_7b35e_ee57f93a_XXXL)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 11 Сентябрь 2012, 19:26
Ребята а это не тот офицер что стоял спиной у пороховушек что ли
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL[/url])

Верно, он самый

Вот панорама именно такое вроде не было

Этот лунный пейзаж был уже, где-то в этой же теме
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 11 Сентябрь 2012, 19:33
Это где?
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/13354011.6f2/0_7b35e_ee57f93a_XXXL[/url])


Южный остров??
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Сентябрь 2012, 20:00
Ребята а это не тот офицер что стоял спиной у пороховушек что ли
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL[/url])

Верно, он самый

Может попробуем идентифицировать с кем то. Не кого не напоминает? Или не надо этого делать
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 11 Сентябрь 2012, 20:22
Может попробуем идентифицировать с кем то. Не кого не напоминает? Или не надо этого делать
Надо конечно, как и по любому фото с пленными. Проблема в том, что фотопортретов л/с брестского гарнизона крайне мало, соответственно возможности сравнения ограничены. Пока вроде никого подходящего не видели...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 14 Сентябрь 2012, 01:40
(http://s57.radikal.ru/i157/1209/83/4e25aa0c56a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i080.radikal.ru/1209/42/88cea9826a7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 14 Сентябрь 2012, 01:40
(http://s48.radikal.ru/i119/1209/b4/f6b66636f0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/1209/0c/8af2adab8d54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 14 Сентябрь 2012, 01:53
Иван, фото 1939 года? И фото - где много деревьев - это где?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 14 Сентябрь 2012, 03:03
Иван, фото 1939 года? И фото - где много деревьев - это где?

Год не знаю,дома возможно те, что на "Героев Обороны".
(http://s52.radikal.ru/i136/1209/b6/5f35c29e2cf1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: sam43 от 14 Сентябрь 2012, 22:10
Очень похоже. Дома слева, справа - пустырь (смотрим из крепости), что подтверждает аэрофото.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 15 Сентябрь 2012, 09:03
(http://s018.radikal.ru/i506/1209/04/c789136fbba9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i167/1209/27/1eeace5a36cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1209/27/1eeace5a36ca.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 19 Сентябрь 2012, 22:03
([url]http://s48.radikal.ru/i119/1209/b4/f6b66636f0dc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s55.radikal.ru/i149/1209/0c/8af2adab8d54.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Похоже на итальянскую 65-мм горную пушку стоявшую на вооружении польской армии

(http://s019.radikal.ru/i625/1209/c2/746d4b458b08t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i625/1209/c2/746d4b458b08.jpg.html)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 19 Сентябрь 2012, 22:20
Мне на фото с этими домами другое интересно. Вроде как польские позиции были главном валу крепости. Почему так дома эти повреждены? Не меньше, чем в 41-м? Такое чувство, что поляки держались за этот дом. В округе более высоких домов то и не было. Позиция хорошая.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 19 Сентябрь 2012, 22:49
Мне на фото с этими домами другое интересно. Вроде как польские позиции были главном валу крепости. Почему так дома эти повреждены? Не меньше, чем в 41-м? Такое чувство, что поляки держались за этот дом. В округе более высоких домов то и не было. Позиция хорошая.

Батарею расстреляли на марше. Засада или танки наскочили случайно. Воронок нет - значит не бомбёжка и не арт обстрел. Скорее всего не держали они этот дом. Следы осколков или пуль в основном на первом этаже. Может я ошибаюсь, но кажется окна в  доме зановешены.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Сентябрь 2012, 00:24
Комбат, а если на эти дома посмотреть с другой стороны...?

(http://s017.radikal.ru/i444/1209/ab/50f0840e6dc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 20 Сентябрь 2012, 08:51
Сбивали корректировщика?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Сентябрь 2012, 11:15
Вполне возможно. А, для пулеметных расчетов или снайперов, как я уже писал, позиция просто шикарная. Так что, похоже эти дома, один из "темных" пока и неизвестных фрагментов польской обороны!
У меня вопрос. Кто жил до 39-го в этих домах?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 21 Сентябрь 2012, 00:03
Полистал на досуге этот сайт с которого у нас сейчас много фоток появилось в профильных темах и не много опешил от подписи вот к этой фотографии. Zniszczony-rynek-1939.
(http://s08.radikal.ru/i181/1209/a2/e675fdf447fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 21 Сентябрь 2012, 00:26
Класс!!! Это получается фотограф только вошел в цитадель! За его спиной Бригитский проезд. Или?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 21 Сентябрь 2012, 00:28
Олег,думаю,что он вошел через "Трехарочные". Они справа должны быть.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 21 Сентябрь 2012, 00:34
Значит перед зданием 333 сп, отходник виднеется. Все! Теперь понял. Благодарю, за уточнение!
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 21 Сентябрь 2012, 04:39
1941 год?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 21 Сентябрь 2012, 08:43
Скорее всего снято после взятия. Щебенку уже собирают в кучки, да и фотограф не мог стоять вольготно на открытой площади.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Отставник от 22 Сентябрь 2012, 19:21
Конечно Брест. двухэтажное здание справа - русская гимназия, до последнего времени - вечерняя школа, сейчас пустует.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Комбат от 23 Сентябрь 2012, 21:39
Вполне возможно. А, для пулеметных расчетов или снайперов, как я уже писал, позиция просто шикарная. Так что, похоже эти дома, один из "темных" пока и неизвестных фрагментов польской обороны!
У меня вопрос. Кто жил до 39-го в этих домах?

А определили месторасположение этих домов?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 23 Сентябрь 2012, 21:44
Вполне возможно. А, для пулеметных расчетов или снайперов, как я уже писал, позиция просто шикарная. Так что, похоже эти дома, один из "темных" пока и неизвестных фрагментов польской обороны!
У меня вопрос. Кто жил до 39-го в этих домах?

А определили месторасположение этих домов?
Да,они уже многократно обсуждались.Ул.Героев Обороны Брестской крепости
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 29 Сентябрь 2012, 10:59
(http://s53.radikal.ru/i142/1209/54/4c26da0382dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
НА ЗАДНЕМ ПЛАНЕ КАПИЦА?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Коломыч от 29 Сентябрь 2012, 11:01
(http://s06.radikal.ru/i179/1209/69/f601b1df7bd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Костя, судя по передкам от орудий и трактору. артиллерийская часть
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 29 Сентябрь 2012, 11:05
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/4/0/img687imag_9688331_5895740.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img687imag_9688331_5895740.jpg)


Такое фото подобного ракурса было ,кажется, но вот с машиной, нет..
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 29 Сентябрь 2012, 20:12
http://www.flickr.com/photos/littlejohncollection/7337412378/# (http://www.flickr.com/photos/littlejohncollection/7337412378/#)


Фото брал вот с этой коллекции
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 04 Октябрь 2012, 19:36
(http://img.pixs.ru/thumbs/4/5/6/Brjpg_1712967_5944456.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brjpg_1712967_5944456.jpg)


Напротив подрыва КК мне видится некое нагромождение чего-то....Легковые машины?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 08 Октябрь 2012, 01:54
Фотографии из альбома офицера люфтваффе.Похоже,что доводилось ему летать над крепостью.Да и как видим пленных из Брест-Литовска он тоже видел.
(http://s017.radikal.ru/i404/1210/90/cd683d7064d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i644/1210/84/a1f327a5b375.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1210/6b/295aa4b6317f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 08 Октябрь 2012, 02:00
(http://s42.radikal.ru/i097/1210/fb/1470f2f6d1e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i098/1210/d5/3e45d1af091c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1210/7e/de85377ace5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1210/77/09bc7ce4811b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Переведите кто может,что там написано на фотографиях.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 08 Октябрь 2012, 10:37
На фото с пленными. Примерно."Первые пленные русские у Брест Литовска" и на втором "Русские пленные на марше в лагерь"
А, вот фото цитадели с высоты 800 метров, похоже, что снято после штурма.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 08 Октябрь 2012, 11:05
Посколько все фото снимали летчики, то возможно снимок с высоты 800 метров заснят в период бомбардировки Восточного форта.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 08 Октябрь 2012, 18:09
Второе фото Brest-Litowsk с воздуха - это же город, а не крепость? Если жда - то какой нынешний район Бреста?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 08 Октябрь 2012, 19:48
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/2/8/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg)

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: РККА от 08 Октябрь 2012, 20:54
([url]http://img.pixs.ru/thumbs/8/2/8/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg[/url])


Я правильно понимаю, что воронка c бойцами была практически напротив двух проломов в КК?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 09 Октябрь 2012, 05:24
Посколько все фото снимали летчики, то возможно снимок с высоты 800 метров заснят в период бомбардировки Восточного форта.
    Видимо позже, на фото нет дымов от пожаров. Тот же склад "телогреек" горел около месяца.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 09 Октябрь 2012, 06:43
Я уже давно твержу про эту воронку, что там наверняка есть что искать....

(http://img.pixs.ru/storage/2/3/5/2wkfotofes_2379209_5990235.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Hill_Damon от 09 Октябрь 2012, 09:59
([url]http://s019.radikal.ru/i601/1210/c1/093ce1b08658.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Очень интеренсое фото, этого ракурса не припомню, чтобы были другие, жаль радикал снова не открывает
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 09 Октябрь 2012, 15:14
([url]http://img.pixs.ru/thumbs/8/2/8/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg[/url])

Тереспольская на месте, дыма нет. Июль -1 половина августа 41. Вторая половина дня )
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 09 Октябрь 2012, 15:19
([url]http://s019.radikal.ru/i601/1210/c1/093ce1b08658.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Очень интеренсое фото, этого ракурса не припомню, чтобы были другие, жаль радикал снова не открывает

Эх, ее бы да в хорошем разрешении! Варшавский проезд, цитадель, часть бригиток, ДНС, дорога на Тересполь. ((( Дата опять таки июль- 1 половина августа 41г. Утро.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Hill_Damon от 10 Октябрь 2012, 15:58
А аэрофотосъёмка одним файлом крепость и окрестности качеством, точнее размером в 60 мегов уже же проходила?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 13 Октябрь 2012, 09:04
[url]http://www.ebay.de/itm/Foto-AK-1-WK-Kaserne-jetzt-Kriegslazarett-Brest-Litowsk-138-/251165705707?pt=Militaria&hash=item3a7aa485eb[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Foto-AK-1-WK-Kaserne-jetzt-Kriegslazarett-Brest-Litowsk-138-/251165705707?pt=Militaria&hash=item3a7aa485eb[/url])

Вытащите пжста фото, там похоже на обороте фото кому-то письмо

(http://s017.radikal.ru/i407/1210/bd/5b3cd71f83cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: DimDimich от 13 Октябрь 2012, 15:05
(https://lh3.googleusercontent.com/-il6l_GiRv90/UHlK49de-tI/AAAAAAAACrY/WqelWHsdlBo/s512/letter.JPG)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 13 Октябрь 2012, 18:04
Еще серия фотографий по Бресту 1941 года
http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/13354011.69e/0_77435_953b8691_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/13354011.69e/0_77435_953b8691_orig)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 16 Октябрь 2012, 06:02
    Все фото были подписаны "сентябрь 1939, Брест-Литовск", 39 саперный батальон.
(http://i064.radikal.ru/1210/27/e227277e3fb9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i527/1210/8c/1ea826c09bd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1210/d6/c6e4e91c19a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/1210/da/f8df0ab57973.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1210/7b/25866a9f89bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1210/2d/817b5ec3984b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i632/1210/88/a97b0e05acd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 19 Октябрь 2012, 11:04
Что в подписи? Цитадель?
(http://s009.radikal.ru/i310/1210/76/6275dcc21603.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 19 Октябрь 2012, 11:26
Еще пара фотографий
(http://s017.radikal.ru/i416/1210/3a/33c2fe11f0d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i313/1210/2c/f64aefcae694.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 19 Октябрь 2012, 16:22
Что в подписи? Цитадель?

Да, цитадель. Но подпись к фото с Трехарочными воротами.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 20 Октябрь 2012, 12:53
Пленные в Брест-Литовске 22 июня 1941 года.

(http://img.pixs.ru/storage/6/9/9/PlennievBr_4588624_6109699.jpg) (http://pixs.ru/?r=6109699)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 20 Октябрь 2012, 14:02
Всегда возникал вопрос - Ну почему так быстро в плен попадали. Тем более 22 число, день еще видимо. Неужели махом окружали?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 20 Октябрь 2012, 14:10
Другой вопрос: если это 22 июня,то почему у многих небритые лица?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 20 Октябрь 2012, 18:23
Те кто не брит, совсем не похожи на военнослужащих. Немцы гребли всех подряд и раздували в отчетах и без того не малое число военнопленных. В подписи также присутствует слово Juden. Наверное автор их и углядел среди небритых лиц. 
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 21 Октябрь 2012, 00:25
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/5/2/Terespjpg_2703462_6114952.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Terespjpg_2703462_6114952.jpg)


Красным обведено - кто-то что-то искал в Тереспольской башне
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: agvozd от 21 Октябрь 2012, 01:34
Что за воронка с погибшими на фото?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 21 Октябрь 2012, 09:22
Красным обведено - кто-то что-то искал в Тереспольской башне
Или взрывали
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 21 Октябрь 2012, 12:45
Пленные в Брест-Литовске 22 июня 1941 года.
Новые лица, спасибо!
По виду сказал бы что строители укреплений. Да и фрагмент местности на город не очень похож.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 26 Октябрь 2012, 01:06
Вот вопрос куда определить - фото лета 1944г., но еще немецкие )

Как говорится Сталинград и прочие неприятности налицо. Сравните подбор персонажей на фото с теми, кто штурмовал Брест в 1941г...
(https://lh3.googleusercontent.com/-Fqjfk5kbugk/UImo7XZshuI/AAAAAAAABXk/Iv95_XsJ5GQ/s800/1944-polen%2520proj_001.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-Ikgily-DhO4/UImo9GzIDUI/AAAAAAAABXs/8DkdE50zbsY/s640/1944-polen%2520proj_002.jpg)
А вот домик на заднем плане очень характерный. Вопрос только который именно...


Советские пленные в Брест-Литовске. Вроде всё как обычно, только лето не 1941-го, а 1944 г. - 18 июня...
(https://lh6.googleusercontent.com/-7QPHlnl260c/UImo-NOIsZI/AAAAAAAABX0/KMS3_VYod8c/s800/1944-Rus%2520gef_001.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-VK1d74D87Eg/UImo-9HuEnI/AAAAAAAABX8/UkESboqdwnE/s800/1944-Rus%2520gef_002.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 26 Октябрь 2012, 05:08
Такое впечатление, что это вообще не немцы (не вермахт), может какая полицейская часть? Или какие венгро-хорвато-румыны?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Октябрь 2012, 11:02
На Шмюде похож.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 26 Октябрь 2012, 15:58
На фото частично венгры.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 26 Октябрь 2012, 22:41
На фото частично венгры.
Это как?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: 123иап от 26 Октябрь 2012, 23:57
Скажем так, на фото в основном венгры и несколько немцев.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 27 Октябрь 2012, 06:49
А я бы сказал что там все русские. Небритые, грязные. Такое впечатление что их откуда то вытащили.
А вообще в Бресте или округе были места где держали еще пленных?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 03 Ноябрь 2012, 13:17
Во втором фото наводит на ассоциации дорога со столбиками
(http://i076.radikal.ru/1211/2c/9815b5ec38e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

([url]http://i051.radikal.ru/1208/08/32bbdfea117c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Четвертое фото с форума Лейбштандарт, в серии из трех фото, подписанных как "Первые пленные 22.06.1941 г."
(http://s018.radikal.ru/i527/1211/48/a4cc5bde2941t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1211/48/a4cc5bde2941.jpg.html)
Конечно, совсем не факт, что Брест. Но тщусь вспомнить, где еще первые пленные были в трусах и майках...

Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 04 Ноябрь 2012, 05:10
Пленные в Брест-Литовске 22 июня 1941 года.

([url]http://img.pixs.ru/storage/6/9/9/PlennievBr_4588624_6109699.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6109699[/url])

   Еще одно фото этой группы пленных и реверсы фотографий
(http://s41.radikal.ru/i093/1211/62/879f607f945d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1211/e9/276662c4fc08.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1211/99/cdb96bb0f67c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Сан Саныч от 04 Ноябрь 2012, 08:28
22 июня. Все же я думаю имея над собой приказ не отвечать на провокации, 22 июня такое еще было в сознании людей и непротивились ему, боялись нажимать на курки и даже тогда когда видели фашиста в 50 метрах от себя, уже здесь в самом городе.
Это провокация, это провокация, сейчас начальство разберется и все будет нормально. Да и командиры думаю бегали приказывая не отвечать. Да не известно разбиралось ли оружие.
Вот отсюда и чистенькие, непрокопченные лица. Не знаю может я и неверно думаю.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 04 Ноябрь 2012, 10:05
Спасибо, за реверсы. Это подтверждает, хоть и косвенно, что это у Бреста. И почему-то юден.....
А, на фото мало военных Сан Саныч. Это могут быть приписники, которых накрыло по дороге.
Я писал воспоминания моего деда как-то.
Он рассказывал, что в то утро, после артиллерии по крепости было понятно, что война началась и его загребли в грузовик (где и как не уточнял) и повезли в сторону Кобрина. По дороге самолеты видели и их обстреляли. Лейтенанта, главного среди них, убило и они не знали что им делать....Пошли назад в Брест, по дороге немцев встретили на мотоциклах, те хотели их расстрелять, как ополченцев. Их спасло, что они лысые были и показали на руках, изобразив указательным и средними пальцами рук решетку, типо, мы уголовники и сбежали из тюрьмы. Их отпустили...
Возможно на фото и есть такие же приписники, под Брестом. Это мое мнение.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 04 Ноябрь 2012, 10:32
Вот еще третье фото из этой же серии:
(http://s018.radikal.ru/i504/1211/9d/b90381972cb5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Бойцу, видимо, досталось...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 04 Ноябрь 2012, 14:40
Приписники в перемежку с бойцами РККА, попавшие в плен буквально в первые часы войны...
Лицо обгоревшее - танкист, механик? Попал под огонь "небельвельфера"??? Поди теперь узнай.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 04 Ноябрь 2012, 19:12
    А что на подписях к фото?
   евреи, причем они 22 июня? Ведь это не группа уничтожения?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 04 Ноябрь 2012, 20:00
    А что на подписях к фото?
   евреи, причем они 22 июня? Ведь это не группа уничтожения?
Не знаю, мое мнение по этим фото - строители укреплений. Есть и приписники, и обычные бойцы... Что касается "юде" - то евреев в строительстве хватало во все времена. Немного разбирал имеющиеся материалы по укрепрайону - среди инженеров и обеспеченцев 62-го УРа очень много характерных фамилий, примерно до 30-40%.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 05 Ноябрь 2012, 23:23
1939:

(https://lh4.googleusercontent.com/-GPlTOH-NsWE/UJgRLK0XqSI/AAAAAAAABYg/tOEcxgKgsPA/s800/%2524T2eC16ZHJHwE9n8ii0q8BQl8ElG82w%257E%257E60_3.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-73Ls9u7ZN40/UJgRNa3i11I/AAAAAAAABYo/Ujc56DaFYgU/s500/%2524%2528KGrHqJHJFUFBiiYcb0PBQl8tb8Ipw%257E%257E60_12.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-ctlTKRbpVEo/UJgRxU2se0I/AAAAAAAABY4/r_Astu7FdpI/s500/%2524%2528KGrHqZHJCwFBops%2529RH-BQl%252Bmb2PTQ%257E%257E60_12.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-PUMFWLMfacE/UJgRvAlZ8EI/AAAAAAAABYw/PHldtcP73dA/s500/%2524%2528KGrHqVHJCMFBrYq0WiOBQl%252BoS4Wqw%257E%257E60_12.JPG)

и еще 2 оттуда:
(https://lh4.googleusercontent.com/-scmA-PrrTgs/UJgRzKxTFfI/AAAAAAAABZA/W9o-asuiWpI/s500/%2524T2eC16FHJGoE9nuQeWioBQl96ESq%252Cg%257E%257E60_12.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-PNnAYPHZ7yg/UJgR0aAtRuI/AAAAAAAABZI/IvmAZPBad5A/s500/%2524T2eC16hHJIIE9qTYMbO1BQl-CPZuyQ%257E%257E60_12.JPG)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 05 Ноябрь 2012, 23:32
еще 1:

(https://lh4.googleusercontent.com/-8nwW0_y-hTw/UJgSasoFQMI/AAAAAAAABZQ/On1nRmO2pgk/s500/%2524T2eC16NHJHgE9n0yEiY%2521BQl7%2521CrU%2528Q%257E%257E60_12.JPG)

и интересная подпись:
(https://lh6.googleusercontent.com/-evcPfVIcos4/UJgUNkvjgiI/AAAAAAAABZo/l6qcODdnF7M/s490/%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B0_01.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 06 Ноябрь 2012, 01:24
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/5/7/eckbaustei_5075536_6242957.jpg) (http://pixs.ru/showimage/eckbaustei_5075536_6242957.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 15 Ноябрь 2012, 05:57
    Вот они
(http://s018.radikal.ru/i508/1211/50/d09a4e8f44e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i404/1211/6a/6a11ff33a6b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1211/d3/9d430c1df515.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Andrey70 от 18 Ноябрь 2012, 07:04
    Недавно проходило несколько фото с пленными и "евреями", как бы не оттуда и эти?
(http://s42.radikal.ru/i096/1211/f8/0f4a9a08490d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2012, 18:30
(http://s017.radikal.ru/i410/1211/f9/4c285b017b25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Остановились для сеанса связи по рации?
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Strannnnik от 27 Ноябрь 2012, 22:08
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/9/1/wwwfotoage_5014411_6430091.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotoage_5014411_6430091.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/9/wwwfotoage_8693702_6430109.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotoage_8693702_6430109.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/5/wwwfotoage_7219808_6430135.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotoage_7219808_6430135.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: иван от 06 Декабрь 2012, 02:52
(http://s020.radikal.ru/i717/1212/2f/5ed54520fd2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 06 Декабрь 2012, 14:40
(http://i.pixs.ru/storage/2/1/0/0b5c3043b2_7085175_6500210.jpg) (http://pixs.ru/?r=6500210)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 12 Декабрь 2012, 01:40
Если продавец не врет, то Брест
(http://s018.radikal.ru/i512/1212/e6/f69771a356b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Декабрь 2012, 07:41
Внутренний антураж очень даже крепостной!
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/2/Kopiya2Kop_6327955_6545692.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2Kop_6327955_6545692.jpg)

Даже в горжах при желании можно найти подобное. Но скорее всего южный участок 84сп с окнами на госпитальный остров в районе барбакана, менее поврежденный артобстрелом?...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/8/3/kkJPG_3044579_6545683.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kkJPG_3044579_6545683.jpg)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Юрий32 от 12 Декабрь 2012, 10:01
Для КК слишком светло т.е.толщина стены маленькая.Это больше напоминает центр.проход казармы 125 сп.Фасад обращен в сторону плаца- сответственно туда и пулемет.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Егорыч от 12 Декабрь 2012, 11:04
Юрий!
Посмотри на сводчатый потолок - напоминает как в костеле. В казарме 125сп такого отродясь не было! Это однозначно оборонительная кольцевая казарма или даже как я говорил горжа, скажем 98 опад. В любом случае толщину стен по этому фото не определить. Яркое солнце и белая побелка оштукатуренных стен создает иллюзию легкости пространства...  :)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2012, 11:31
По всей КК коридор по центру идет, что для этого снимка не подходит. 125 отпадает, там нет таких сводов, как уже подметил Егорыч. ЗФ, ВФ,143, 145 коридор как в КК, отпадает. Остаются "здания -фантомы", инж.упр, арсенал, застава. Из существующих на Западном, такого коридора нет. Госпитальный...единственное от госпиталя здание, проверить надо. Школа 84 полка, там тоже, как и в КК, по центру.
Такие мысли.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 12 Декабрь 2012, 15:58
Однозначно ключ - это своды. Вообще какая-то церковная архитектура, может действительно что-то из госпитальных зданий?
Застава не подходит, там перекрытие совершенно другое. Инж. управление и Белый дворец - надо пересмотреть имеющиеся фото.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 12 Декабрь 2012, 16:42
А почему исключается, что это КК?
Мне кажется, это один из отсеков, использованный под оружейку. Кстати, за стеллажом видна дверь - в коридор?
PS. Дверь не прямо по курсу, а по левой стене...
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Adv1seR от 12 Декабрь 2012, 17:39
А почему исключается, что это КК?
Мне кажется, это один из отсеков, использованный под оружейку. Кстати, за стеллажом видна дверь - в коридор?
PS. Дверь не прямо по курсу, а по левой стене...
Своды... Очень узкие, в КК все фото что попадались - на каждую арку 2 оконных проема, а тут на арку 1 проем. И в КК вроде как простые арочные своды, а здесь крестообразные. Получается стена слева тоже несущая, и за ней как минимум коридор+еще одно такое помещение, или просто 2-я галерея (т.е. по разрезу здания или 3 или 4 несущих стены).
У нас в "царских архивах" есть планы-разрезы кольцевой? Дайте плиз ссылку, если есть
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 12 Декабрь 2012, 17:40
Не ДОТ ли возле СевЗап ворот?

(http://s017.radikal.ru/i414/1212/1a/fd510d4f92a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Gurock от 12 Декабрь 2012, 17:48
Не ДОТ ли возле СевЗап ворот?

([url]http://s017.radikal.ru/i414/1212/1a/fd510d4f92a9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Нет,возле Северо-Западных сразу от амбразур шёл склон. А вот на Пограничном вполне может быть,тот который сейчас между заграждениями стоит.Надо фотографии его посмотреть и сравнить.
Название: Re: Новые фотографии. Обсуждение.
Отправлено: Set от 12 Декабрь 2012, 17:58