Автор Тема: Новые фотографии. Обсуждение  (Прочитано 754224 раз)

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1047
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4160 : 30 Август 2017, 19:07 »
Коллеги, о дате снимка можно с уверенностью сказать одно: это точно с 22 по 26 июня. Всё...
Время определить проще-около полудня. То что здесь изображены лишь отдельные бойцы, а не массовая сдача( есть масса фото), то вполне может быть и 23 июня,-а в это время на Южном острове было ещё немало и гражданских. Так что подросток( ребёнок) мог быть кем угодно.
То что Котельников мог попасть на Южный остров только на воздушном шаре- очевидно и обсуждать это - давно не тема!
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн музыкант

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4161 : 31 Август 2017, 12:14 »

Пояснение .

Во первых ,  так называемое " Зи" в обращении к персоне пишется с большой буквы, если речь не идёт о множественном числе граждан, Бюргеров :-).
Во вторых , к чему это? Мы перешли, перейдем на мову, английскую, немецкую речь на форуме??  Извините , с мовой будут сложности.

Насчёт путаницы. Во-первых это было предположение, а не гарантия .

И какая это путаница , если данные карточек из лагерей,  у многих внесли ясность.

Гарантии не может дать практически никто . Ибо кто и где,  когда выходил или был захвачен в плен может знать  только Всевышний, либо помочь запись в немецких документах , либо чёткая фотография.
Кстати есть свидетельства опытных солдат прослуживших
более года в крепости, что достаточно трудно даже им было ориентироваться на месте , не говоря о том, кто был две недели или месяц . Этим можно объяснить почему свидетельства отличаются от своих товарищей.

Насчёт попадания в плен в бессознательном состоянии тоже  многократно проходили.
Насчёт фотографии возникла дискуссия.
Датирована дата с точностью до 101% ? Или пока нет возможности точно установить дату ?? Пока второе . Поэтому не требуется столько эмоций.

Попробуем хладнокровно и без предвзятости дискутировать.
Теоретически несколько воспитанников могут быть на фотографии, тоесть  соответственно и у каждого шансов быть на фото . Теперь каждый может высказать свою точку зрения.
Например читая воспоминания, есть такие моменты, где можно представить, что это был один из воспитанников о котором шла речь.

Битте блейбен Зи  бай дер Захе  :-)

А гуада Аусреда иш ан Баддца вёрд
Всякий мужественный, всякий правдивый человек приносит честь своей родине.©
Р. Роллан

Оффлайн музыкант

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4162 : 31 Август 2017, 12:16 »
Уважаемый КАЮР.

КАЮР👍 так держать. Всё правильно. Последнее предложение говорит о многом .
База данных это технические моменты. А существуют дополнительно моменты вне техники и забивания в базу .
А по пункту 90-х гг.., дак плюрализм мнений добавился , кое-где в бывшем СССР даже в 89г.. Хорошо это или плохо, но судя по возрасту , изменения мы с Вами застали .:-) И в обществе стали больше читать" Аргументы и факты"  :-)
Всякий мужественный, всякий правдивый человек приносит честь своей родине.©
Р. Роллан

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2083
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4163 : 31 Август 2017, 17:51 »

Пояснение .

Во первых ,  так называемое " Зи" в обращении к персоне пишется с большой буквы, если речь не идёт о множественном числе граждан, Бюргеров :-).
Во вторых , к чему это? Мы перешли, перейдем на мову, английскую, немецкую речь на форуме??  Извините , с мовой будут сложности.

Насчёт путаницы. Во-первых это было предположение, а не гарантия .

И какая это путаница , если данные карточек из лагерей,  у многих внесли ясность.

Гарантии не может дать практически никто . Ибо кто и где,  когда выходил или был захвачен в плен может знать  только Всевышний, либо помочь запись в немецких документах , либо чёткая фотография.
Кстати есть свидетельства опытных солдат прослуживших
более года в крепости, что достаточно трудно даже им было ориентироваться на месте , не говоря о том, кто был две недели или месяц . Этим можно объяснить почему свидетельства отличаются от своих товарищей.

Насчёт попадания в плен в бессознательном состоянии тоже  многократно проходили.
Насчёт фотографии возникла дискуссия.
Датирована дата с точностью до 101% ? Или пока нет возможности точно установить дату ?? Пока второе . Поэтому не требуется столько эмоций.

Попробуем хладнокровно и без предвзятости дискутировать.
Теоретически несколько воспитанников могут быть на фотографии, тоесть  соответственно и у каждого шансов быть на фото . Теперь каждый может высказать свою точку зрения.
Например читая воспоминания, есть такие моменты, где можно представить, что это был один из воспитанников о котором шла речь.

Битте блейбен Зи  бай дер Захе  :-)

А гуада Аусреда иш ан Баддца вёрд
Вкратце по известным воспитанникам полков.
-Васильев Петр погиб в Цитадели.
-Казьмин Владимир и Аксенов Степан изначально участники обороны Кобринского укрепления.Аксенов вышел у Кобринских ворот, а Казьмин пленен в ВФ.
-Клыпа Петр, Дикарев(Новиков) Николай и Донцов Влас участники сдачи-прорыва у Тереспольских ворот 23 июня.
Т.е. перечисленные воспитанники даже теоретически не могли оказаться в колонне пленных у Южных ворот.
А вот что вспоминает Котельников П.П.,которого пленили вместе с Измайловым Владимиром в районе ПКТ-143 (предположительно утром 25 июня):
"...Утром бойцы предложили женщинам с детьми выходить наверх и идти в город.Вместе с ними отправили и нас с Володей. Однако в город мы не прошли. Всех женщин и детей немцы собрали в одно место и увели из крепости. А нас с Володей отобрали в группу раненых пленных бойцов и погнали за Буг в лагерь...".
Вот здесь можно предположить, что женщины и Котельников с Измайловым оказались в Западном форту.Пока немцы всех собирали и сортировали прошли сутки.К этому времени женщин уже увели в Брест. Немцы собрали по Северному острову пленных и когда пал Дом офицеров, после обеда 26 июня, погнали пленных через Трехарочные - Холмские - Южные ворота за Буг. На фото как раз вторая половина дня. Но это все пока чисто теоретически...

Оффлайн музыкант

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4164 : 01 Сентябрь 2017, 12:43 »

Вкратце по известным воспитанникам полков.
-Васильев Петр погиб в Цитадели.
-Казьмин Владимир и Аксенов Степан изначально участники обороны Кобринского укрепления.Аксенов вышел у Кобринских ворот, а Казьмин пленен в ВФ.
-Клыпа Петр, Дикарев(Новиков) Николай и Донцов Влас участники сдачи-прорыва у Тереспольских ворот 23 июня.
Т.е. перечисленные воспитанники даже теоретически не могли оказаться в колонне пленных у Южных ворот.
А вот что вспоминает Котельников П.П.,которого пленили вместе с Измайловым Владимиром в районе ПКТ-143 (предположительно утром 25 июня):
"...Утром бойцы предложили женщинам с детьми выходить наверх и идти в город.Вместе с ними отправили и нас с Володей. Однако в город мы не прошли. Всех женщин и детей немцы собрали в одно место и увели из крепости. А нас с Володей отобрали в группу раненых пленных бойцов и погнали за Буг в лагерь...".
Вот здесь можно предположить, что женщины и Котельников с Измайловым оказались в Западном форту.Пока немцы всех собирали и сортировали прошли сутки.К этому времени женщин уже увели в Брест. Немцы собрали по Северному острову пленных и когда пал Дом офицеров, после обеда 26 июня, погнали пленных через Трехарочные - Холмские - Южные ворота за Буг. На фото как раз вторая половина дня. Но это все пока чисто теоретически...

Браво Юрий32 , хвалю, в том числе об этом моменте  и шёл разговор.

Методом  " тыка" и научного исключения, в том числе павших ( убиенный не может идти), других фактов , получается что вероятность возрастает до  50% ( 100:2=50) . Теоретически это теоретически :-), а теории могут переростать  как мы знаем из науки в практику.

Если кто знаком с математической статистикой и теорией вероятностей, там много практического.


С воронкой тоже была теория , а потом  раскопки показали результаты.

Тоесть разбег скажем если присутствует на фото 3 _ий неизвестный, а за ним шли остальные = 1/3=33,33%

Тем самым от 33,33% до -100% . И даже 50% это достаточно большой % при исследовании .
Всякий мужественный, всякий правдивый человек приносит честь своей родине.©
Р. Роллан

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2404
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4165 : 21 Сентябрь 2017, 13:57 »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2083
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4166 : 21 Сентябрь 2017, 14:55 »
Останки погибшего в костеле снятые с другого ракурса.

Оффлайн Oleg 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5425
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4167 : 22 Сентябрь 2017, 09:54 »
Я вот все время думал, сколько времени он там пролежал? Ведь когда в августе крепость посетило начальство, зайдя в церковь ощутили бы трупный запах. Но, разве могли бы такое допустить немцы? Следовательно его обнаружили во время расчистки завала, который образовался из-за обрушения части свода храма.
И вот тут вспомнилось кое-что из Клыпы. Он вспоминал, что когда их приводили в крепость на уборку, во время расчистки завалов в церкви он обнаружил торчащую из под обломков руку, на которой было золотое кольцо. Естественно, это могло вызвать интерес у солдат охранного подразделения, которые не участвовали в боевых действиях. Его извлекли и сделали фото. Отсюда уже второй кадр с этим убитым.
ИМХО, конечно.

Оффлайн Oleg 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5425
    • Просмотр профиля
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4168 : 22 Сентябрь 2017, 09:56 »
К теме приезда начальства. Делали расчистку, уборку, но постарались все-же создать иллюзию нетронутости. Обратите внимание на усыпанные битым камнем ступени.


Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2404
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #4169 : 22 Сентябрь 2017, 10:16 »
К теме приезда начальства. Делали расчистку, уборку, но постарались все-же создать иллюзию нетронутости. Обратите внимание на усыпанные битым камнем ступени.
Да просто трупы собирали,.. кирпич - нет.

Как-то кто-то с медикаментозным образованием высказывался по поводу этого бойца, сколько он пролежал... Но найти проблематично уже...
Интересно все же почему его сразу не убрали...