Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 194043 раз)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #40 : 06 Февраля 2013, 19:35 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #41 : 06 Февраля 2013, 19:51 »
Как говорил один генерал, - И эти стихийные копатели здесь?!  ;)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #42 : 06 Февраля 2013, 20:10 »
Возможно, тему придется переименовать: ожидается довольно серьезная заявка на исправление исторической ошибки (давно известной в узких кругах). Брест все-таки должен вести биографию не 1019, а с 1017 года (как минимум). Я полагаю, вопрос будет поставлен в такой плоскости, что в конце концов он получит объективное рассмотрение в институте истории АН РБ со всеми вытекающими последствиями.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #43 : 06 Февраля 2013, 20:17 »
Возможно, тему придется переименовать: ожидается довольно серьезная заявка на исправление исторической ошибки (давно известной в узких кругах). Брест все-таки должен вести биографию не 1019, а с 1017 года (как минимум). Я полагаю, вопрос будет поставлен в такой плоскости, что в конце концов он получит объективное рассмотрение в институте истории АН РБ со всеми вытекающими последствиями.
Александр Михайлович,в "узких кругах" это как? Учебник истории по которому я учился в 86-ом году однозначно трактовал первое упоминание о Берестье в 1017 году.Естественно что польские летописи никто не упоминал.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #44 : 06 Февраля 2013, 20:56 »
"Начало возникновенія Б.-Л. неизвѣстно. Основаніе его приписываютъ Надбужскимъ славянамъ. Подъ именемъ г. Берестая съ 1015 г. находился въ Туровскомъ княжествѣ"
(Военная энциклопедия. 1911-1914.)
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #45 : 06 Февраля 2013, 21:31 »
Так-то оно так, однако в свое время автор книги "Открытие Берестья" напрочь отверг все даты, кроме 1019 и развил бурную деятельность по введению оной в официальный оборот. Спорить с ним оппонентам было весьма трудно (по некоторым причинам, не только научным) ;) Так и повелось.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #46 : 07 Февраля 2013, 02:05 »
Тут все просто: под 1019 годом Берестье упоминается в Повести временных лет (по Лаврентьевскому списку). Был еще Берестов, но это уже в Киеве.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #47 : 07 Февраля 2013, 05:52 »
Тут все просто: под 1019 годом Берестье упоминается в Повести временных лет (по Лаврентьевскому списку). Был еще Берестов, но это уже в Киеве.
Не все так просто.

Есть три летописных источника, в которых впервые упоминается Берестье.
1015 год – польские летописи, в которых Берестейские земли названы владениями Болеслава Храброго

Тут такое интересное совпадение, что именно в 1015 году, когда умирает киевский князь Владимир, земли Туровского княжества объявляются принадлежащими польскому королю. 8)

1017 – Новгородская летопись (Старший Извод), в которой упоминается поход Ярослава к Берестью

1019 – Повесть Временных лет, описание бегства больного Святополка в Польшу и остановка на пути в Берестье

В общем, видно, что наше Берестье внезапно вошло в анналы  истории  во время русско-польской войны благодаря своему приграничному расположению.

В 1015 его объявляют объектом интересов польского короля

В 1017 году Ярослав идет к Берестью для защиты своих территорий от притязаний Болеслава и его зятя, бывшего Туровского и Киевского князя Святополка.
 Приграничная битва на Буге (южнее города) проиграна, объединенное войско поляков и крестоносцев продвигается вглубь территорий и в результате захватывает Киев. Однако закрепиться в Киеве не удалось, киевляне перебивают польский гарнизон, а сам Болеслав покидает город и отходит в Польшу.  По итогам войны он оставляет за Польшей «червонные города» на Волыни и Галиции (в число которых Берестье не входило).

В 1019 году Ярослав окончательно решает вопрос Святополка, тот  бежит к тестю в Польшу, но ПО ПУТИ умирает. Последнее, что о нем известно – что его принесли на носилках в Берестье, город на границе его бывшего Туровского княжества и Польши.
Может, в Берестье и помер.

Не знаю, честно говоря, почему из двух дат в русских летописях выбор пал на 1019.  В 1017 году хотя бы какое-то важное действие обозначено – поход Ярослава на войну. 

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #48 : 07 Февраля 2013, 11:06 »
Чуть-чуть внесу коррективы: в 1017 году Ярослав осуществляет набег на Берестье, чтобы "отнять" город у Болеслава Храброго. Это раз. Во-вторых, осада провалилась. Город, конечно, в то время был владением польским, потому что Ярослав пытал счастья под стенами Берестья еще трижды, пока в 1034 все-таки не взял его.
И еще история посвежее, почему именно в официозе остался 1019. Адам Мальдис рассказал мне, что он лично присутствовал на областной партконференциив Бресте в 1967 году (проходила в бывшем долма партпроса, теперь - общественно-культурный центр). И тогдашний первый секретарь обкома прямо с трибуны распекал в хвост и в гриву подчиненных за то, что "прозевали" 950-летие города. Потому что под юбилей можно было "выбить" у Минска и Москвы всякие допблага и допресурсы. Тогда в зале поднялся некий научный деятель и сказал, что "есть запасной вариант - 1019 год"! Вопрос рекомендовали проработать.
Вот так элегантно решили.
Названная дата 1019 очень устраивала того научного деятеля, потому что он как раз разворачивался с открытиями. А сейчас его трогать боятся, потому что пишет неутомимо и все просто устали бодаться - даже по пустякам.

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #49 : 07 Февраля 2013, 12:33 »
Чуть-чуть внесу коррективы: в 1017 году Ярослав осуществляет набег на Берестье, чтобы "отнять" город у Болеслава Храброго. Это раз. Во-вторых, осада провалилась. Город, конечно, в то время был владением польским, потому что Ярослав пытал счастья под стенами Берестья еще трижды, пока в 1034 все-таки не взял его.

Хм, если город был польский, а осады неудачными, то зачем Болеславу надо было его захватывать в 1020-м?  ::) 

Цитировать
И еще история посвежее, почему именно в официозе остался 1019. Адам Мальдис рассказал мне, что он лично присутствовал на областной партконференциив Бресте в 1967 году (проходила в бывшем долма партпроса, теперь - общественно-культурный центр). И тогдашний первый секретарь обкома прямо с трибуны распекал в хвост и в гриву подчиненных за то, что "прозевали" 950-летие города. Потому что под юбилей можно было "выбить" у Минска и Москвы всякие допблага и допресурсы. Тогда в зале поднялся некий научный деятель и сказал, что "есть запасной вариант - 1019 год"!

Вот это по-нашему! И ведь спрыгнуть с однажды утвержденной даты, как показывает практика, очень трудно...

 А давайте отмечать сначала Старый юбилей, потом Новый юбилей, потом Старый Новый юбилей!

Если серьезно, эту историю можно отработать... в конце концов, 2017 еще не наступил.