Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 194256 раз)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #50 : 07 Февраля 2013, 12:48 »
Город был не польский. а во владениях польских - разница.:)

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #51 : 07 Февраля 2013, 14:12 »
Источники надвое сказали  ;D По другим, Берестье на тот момент входило в Туровское княжество. И вся левобережная территория Прибужья принадлежала Руси (Владимир червонные города еще в 992 году присоединил).

Ведь если бы эти территории были польскими, то это Ярослав в 1018 году нарушил бы польские границы, подойдя к Бугу. Но на самом деле,  нападение ожидалась с той стороны, и пересечение Буга польским войском означало переход границы. Он и состоялся.

Я ж говорю - до 1015 года у поляков не было проблем с этим, а аккурат в год безвластия на Руси встрепенулись: это теперь польские владения!)) Ну, еще как вариант - может, конечно, и Святополк  пообещал Болеславу свое бывшее княжество за военную поддержку... Просто у Ярослава было другое мнение ;)

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #52 : 07 Февраля 2013, 14:20 »
Хроники епископа Титмара об этом событии:

«Ведь Болеслав, напав на нее, согласно нашему совету, с большим войском, причинил ей большой вред. Так, в июле месяце, 22-го числа этот князь, придя к какой-то реке, стал там вместе со своим войском лагерем и велел приготовить необходимые [для переправы] мосты. Русский король, расположившись возле него со своими людьми, с тревогой ожидал исхода будущего, условленного между ними сражения. Между тем враг, подстрекаемый поляками, был вызван на битву и, в результате внезапного успеха, был отброшен от реки, которую оборонял. Ободренный этой суматохой Болеслав, требуя, чтобы союзники приготовились и поторопились, тотчас же, хоть и с большим трудом, но перешел реку. Вражеское войско, выстроенное против него, напрасно старалось защитить свое отечество. Уже в первой схватке оно подалось и более уже не оказывало сильного сопротивления. Там тогда было перебито огромное количество бежавших [врагов] и очень мало победителей».

ПВЛ:

"В год 6526 (1018). Пришел Болеслав на Ярослава со Святополком и с поляками. Ярослав же, собрав русь, и варягов, и словен, пошел против Болеслава и Святополка и пришел к Волыню, и стали они по обеим сторонам реки Буга. И был у Ярослава кормилец и воевода, именем Буда, и стал он укорять Болеслава, говоря: „Проткнем тебе колом брюхо твое толстое“. Ибо был Болеслав велик и тяжек, так что и на коне не мог сидеть, но зато был умен. И сказал Болеслав дружине своей: „Если вас не унижает оскорбление это, то погибну один“. Сев на коня, въехал он в реку, а за ним воины его. Ярослав же не успел исполчиться, и победил Болеслав Ярослава. И убежал Ярослав с четырьмя мужами в Новгород, Болеслав же вступил в Киев со Святополком."

Этот "разогрев" перед битвой на Буге встречается в разных статьях и книгах как пример лингвистической близости старопольского и старорусского языков в тот период - отлично ведь друг друга поняли!


« Последнее редактирование: 07 Февраля 2013, 14:25 от Ursa »

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #53 : 07 Февраля 2013, 20:02 »
Лена, я вообще-то написал однажды большую книгу об истории Бреста - подробнее и лучше, пока, кажется, не сделал никто. С источниками, будьте уверены, работал не методом "щас вот погуглю и стану умным". :)
Давайте перенесем наш диспут в очное общение, к теме семинара он отношения не имеет.
Напоследок из Титмара Мерзебургского, дословно: "Благодаря усердному вмешательству своих вельмож цезарь дал на все эти предложения свое согласие и тогда только узнал, что король Руси (Ярослав - даю необходимое по контексту примечание), как обещал ему через своего посланника, напал на Болеслава, но осаждая его город, так ничего и не добился".
Мало кто из специалистов по расшифровке "Хроники" Титмара М. сомневается, что под городом в указанном отрывке подразумевается именно Берестье. Поинтересуйтесь.
Вы, возможно, вообще не в курсе, что Болеслав Храбрый в описываемую эпоху являлся "великим гонителем" немцев, а Ярослав (кстати, незаконно отстранивший и на века оболгавший Святополка) - союзником Генриха в борьбе с ляхами?
Все, сворачиваюсь. Звоните, если что - всегда рад вам помочь :)

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #54 : 07 Февраля 2013, 21:29 »
Как не в курсе - в курсе! Гугл все знает ;)

К проекту вся история имеет отношение. Тот же польский вопрос.
Звоню.

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #55 : 09 Февраля 2013, 14:42 »
Кобринское укрепление раскрывает тайны
На стене капонира в Кобринском укреплении найдена надпись бойца


http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=18852

– Мы будем продолжать исследовать территорию крепости последовательно, «по кусочкам, – говорит Алексей. – Такую работу никто ранее не проводил. Кое-что делалось с чисто научными целями. После Кобринского укрепления мы планируем провести инвентаризацию территории Пограничного острова.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2013, 14:44 от иван »
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #56 : 09 Февраля 2013, 15:49 »
На стене каземата Брестской крепости найдена доселе неизвестная надпись одного из защитников.
 
2 февраля 2013 года известные брестские исследователи крепости Олег Полищук и Дмитрий Шакиров при обмерах очередного объекта в Кобринском укреплении Брестской крепости в рамках стартующего проекта «Брест 2019» обнаружили ранее не известную надпись... http://ibrest.ru/news/1360393526.html

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #57 : 11 Февраля 2013, 17:04 »
Не знаю куда, пусть здесь будет
Немного про погреб № 3
...3. После осмотра колонии Варбурга мы поехали в более оптимистическое место - на рынок в Ковалевку. Вечером, несмотря на рабочее время вся торговля уже свернулась и нам никто не мешал насладится зрелищем рыночно-музейного комплекса. Честно говоря я такое сочетание вижу впервые и думаю что этот опыт заслуживает всяческих похвал и популяризации. все дело в том, что вещевой рынок возник рядом с пороховым погребом № 3 крепости Брест-Литовск, который используется и как помещение для торговли и как склад. Т.е. опять-таки по своему прямому назначению.
Более того, весь антураж рынка сделан с закосом под старину, ну казалось что мешало владельцам поставить простые палатки, как это обычно делается на вещевых рынках, но нет. Было принято изящное и вместе с тем верное решение. Смотрите сами что получилось.



А еще про северный казарменный городок и печальное про колонию Варбурга http://starcom68.livejournal.com/1064408.html

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #58 : 20 Февраля 2013, 21:11 »
Ха. Какой движ кругом. Просто бум! Все научились рисовать картинки в максе, занялись концепциями, брендингом, трендами, селлекцией новых видов ;) , инсталляциями и этим, как его... любимым словом г-жи Лавровской - рефлексиями ;D , а архитекторы и дезигнеры готовы за чужие бабки друг другу горло перегрызть. Очень ржачно за всем этим наблюдать:

А ресторанно-гостиничная тема уже просто задолбала, как и тема общественных центров (слово общественный у меня почему-то ассоциируется с сортирами) и культурных столиц.

http://realt.onliner.by/2013/02/20/laska





Гродно:
http://realt.onliner.by/2013/02/20/grodno-centr-goroda








+ собственно данная тема.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 21:22 от DimDimich »

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #59 : 21 Февраля 2013, 13:23 »
Не надо бояться развития городов.  Развиваться в принципе – нормально. И полезно.

Не надо бояться дипломного проекта по обустройству набережной в Гродно, который автор выложила в личном блоге без всяких претензий на свершение. Такие проекты делают каждый год сотни студентов. Впрочем, интересны комментарии к нему.

Не надо бояться любительских логотипов и бренд-стори Минска, размещенных для затравки на сайте международного фестиваля по брендингу территорий. Это всего лишь любительские логотипы. Настоящими должны заниматься профессионалы под контролем общественного мнения. У Минска получилось отбиться от навязанного сверху логотипа и бренда. Сейчас там действительно  все пришло в движение на эту тему.  Людей заставили подумать о месте, в котором они живут, и о том, кто они сами, и о том, как вписать свой город в общемировой контекст. Ради одного этого стоило затевать всю историю.

Не надо бояться ресторанов  и гостиниц. Когда их много в приграничных городах – это нормально. Ненормально, когда их мало, как сейчас.

Не надо бояться просветительских/общественных центров и вообще мест, где собираются творческие люди. Мест, где проходят выставки, читаются лекции, запускаются коворкинги, ставятся спектакли и концерты. Желание получить хотя бы один такой центр у себя в городе -  нормально.  Если общественный центр ассоциируется с туалетом… тут я не знаю, чем помочь, я не психоаналитик.

Не надо бояться этого проекта. Тут все просто: выигрывает тот, кто что-то делает. Кто сделает лучше и быстрее всех – победит. Пока есть проект Гайдуковича, никто не может сдвинуться с этой мертвой точки именно потому, что он – единственный готовый. К апрелю появится новый вариант – уже можно будет апеллировать к нему. Надеюсь, он будет отличаться.