Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 194209 раз)

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #80 : 28 Февраля 2013, 15:00 »
Г-н Божко, случайно, не лепший сябр г-на Гайдуковича?  ;D Круто ребятки работают за спиной и Минкультуры (которое никакого согласия на строительные и любые другие работы на территории Крепости не давало), и всех остальных. Закона, по которому они работают, нет, а законы, которые г-н Божко нарушает, уже набираются на хорошее дело.


Если бы они могли хоть какой-то реальной бумажкой прикрыться, то не стали бы так пугаться, как только про ров их спросили. Пока журналисты услышали от них детский лепет, и ничего конкретного о том, на основании чего они проводят работы.

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #81 : 02 Марта 2013, 12:24 »
Надо сделать следующее:
1. Добиться от этой компании на основании какого документа они уничтожают памятник культуры Брестскую крепость
2. Если Минкульт РБ действительно санкционировал такое уничтожение - писать в Минкульт и копию Президенту.

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #82 : 02 Марта 2013, 12:25 »
Эпиграфические памятники Брестской крепости
Вчера многие белорусские и российские СМИ опубликовали информацию об обнаружении в казематах крепости Брест-Литовск древнейшего изображения одного из символов "поколения Пепси" - улыбающейся рожицы или "смайлика". Данное изображение условно датируется 1894 годом и по всей видимости его оставил часовой расположенной в этом месте гауптвахты. Если приглядеться, то видно, что это вовсе не "смайлик", а изображение человека в полный рост, а может, что еще хуже, изображение голой женщины. А вам как видится?
Граффити было обнаружено в процессе обмеров сооружений крепости нашей группой инвентаризации и документации проекта "Брест 2019".

Фото Олега Полищука
Это не единственная находка подобного рода за последние полтора месяца. Сейчас количество обнаруженных надписей насчитывает не одну сотню. Обычай оставлять надписи на стенах зданий и сооружений известен с момента возникновения письменности.  В Брестской крепости наверное большая часть исторических надписей на стенах связана с дореволюционным периодом. Это как именные "автографы" и служебные надписи, так и различные знаки и символы. Значение некоторых из них до конца не ясно.
В том же каземате где был обнаружен "смайлик" сохранилось большое количество надписей сделанных от скуки часовыми. В основном это даты и имена. Несколько раз повторяется сюжет весов. Весы как символ правосудия вполне удачная иллюстрация для места заключения. Они же могли символизировать Божий суд или голод.

Фото Олега Полищука
Дореволюционные надписи о количестве хранящихся на складе патронов. Фото Дмитрия Шакирова Fortification.ru
Есть в Брестской крепости немецкие надписи времен Первой мировой войны, надписи "польского часу", надписи советского гарнизона крепости довоенного и послевоенного периодов. В основном эти граффити увековечивали пребывание в крепости "рядового Пупкина", обозначали помещения и хранилища, перечисляли хранившееся имущество или агитировали за советскую власть и цитировали классиков марксизма-ленинизма. Встречаются и откровенно хулиганские надписи и изображения сделанные из озорства. Известно несколько надписей связанных с трагическими периодами истории. Это надписи заключенных красноармейцев, попавших в плен после неудачной советско-польской компании 1919-1921 годов, а так же надписи защитников Брестской крепости в 1941 году.

Надпись советского заключенного в польском плену. Фото Олега Полищука

Надписи отбывающих наказание на губе в послевоенный период. Фото Дмитрия Шакирова с fortification.ru
Надписи последних 30-40 лет мы рассматривать не будем, так как они скорее попадают в разряд вандализма, нежели письменных источников, так как наносились на стенах объекта культурного наследия.
Фотографии некоторых любопытных граффити размещались коллегами по мере их обнаружения на Русском фортификационном сайте для атрибуции. А вчера фотография "самайлика" перекочевала оттуда, почему-то без ссылки на первоисточник и авторство, на сайт realbrest.by и далее разошлась по просторам интернета.
Но нет худа без добра. Вот и сегодня утром мне позвонили со столичного телеканала CTV. Наскоро собравшись и захватив коменданта Форта V Александра Коркотадзе мы поехали снимать репортаж об эпиграфических памятниках Брестской крепости.

К сожалению, на месте "залежей" надписей я, увлеченный их разглядыванием и съемкой сюжета, практически не снимал. О фотоаппарате вспомнил когда мы поехали на второй объект о котором уже писал "Вечерний Брест". Редакционная машина туда бы не прошла и мы загрузились в Ниву. Лучше плохо ехать с риском свалиться в ров, чем хорошо идти. В Бресте весна постепенно вступает в свои права - солнечно, но сыро.
Надписи это конечно очень интересно, но с другой стороны существует большая проблема их сохранения. С каждым годом исторических надписей становится все меньше. Дело тут не только в современных вандалах наносящих свои граффити по верх надписей исторических, но и в природных факторах. Заброшенные казематы крепости разрушаются, штукатурка отслаивается от сырости. Как бы подтверждая это во время съемок сюжета прямо рядом с нами под действием талых вод со свода каземата упал кирпич. Есть и другая проблема - консервация, научная фиксация, изучение и интерпретация этих писем из прошлого трудоемкий и дорогой процесс. Если с поиском родственников оставивших надписи вполне могут справиться краеведы и энтузиасты, то вопросы консервации и изучения надписей должны решать соответствующие специалисты. Эпиграфические памятники Брестской крепости еще ждут своих исследователей.

Дмитрий Шакиров рассказывает об обнаружении автографа уроженца Чечено-Ингушской АССР, оставленного в 1940 году.
Работы по обследованию сооружений Брестской крепости будут продолжены. Думаю, что впереди нас ждет немало интересных открытий.
Полный репортаж: http://starcom68.livejournal.com/1077117.html

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #83 : 02 Марта 2013, 14:17 »
Надо сделать следующее:
1. Добиться от этой компании на основании какого документа они уничтожают памятник культуры Брестскую крепость
2. Если Минкульт РБ действительно санкционировал такое уничтожение - писать в Минкульт и копию Президенту.
На момент начала засыпки рва от Минкультуры разрешения точно не было. Божко сам назвал подписание документа "рабочим процессом" и делом "пары дней".
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #84 : 02 Марта 2013, 16:33 »
...Если приглядеться, то видно, что это вовсе не "смайлик", а изображение человека в полный рост, а может, что еще хуже, изображение голой женщины. А вам как видится?

...В том же каземате где был обнаружен "смайлик" сохранилось большое количество надписей сделанных от скуки часовыми. В основном это даты и имена. Несколько раз повторяется сюжет весов. Весы как символ правосудия вполне удачная иллюстрация для места заключения. Они же могли символизировать Божий суд или голод.

...Надписи это конечно очень интересно, но с другой стороны существует большая проблема их сохранения. С каждым годом исторических надписей становится все меньше. Дело тут не только в современных вандалах наносящих свои граффити по верх надписей исторических, но и в природных факторах. Заброшенные казематы крепости разрушаются, штукатурка отслаивается от сырости.

...Есть и другая проблема - консервация, научная фиксация, изучение и интерпретация этих писем из прошлого трудоемкий и дорогой процесс. Если с поиском родственников оставивших надписи вполне могут справиться краеведы и энтузиасты, то вопросы консервации и изучения надписей должны решать соответствующие специалисты. Эпиграфические памятники Брестской крепости еще ждут своих исследователей.
- Видится, человечик в полный рост и вполне вероятно, что женщина. Если даже особа слабого пола и обнаженная ничего в том худого нет  :) Это историческая "наскальная роспись", а не порнография.
Если бы была нацарапана только улыбающаяся голова то подумал бы, что это автопротрет. Человек оставил свое шуточное изображение. Но здесь все-таки обнаженная фигура если женщина то жаль, что прическу ей не дорисовали  :)
- Весы, действительно Правосудие, но в простом человеческом понимании - это как образ "моя судьба брошена на чашу весов"...
- Дело и в вандалах и в природных условиях, но главным образом в нашем людском равнодушии, в том, что сейчас именуют "пофигизмом". В советское время никого не интересовало, что там могли написать царские  или кайзеровские солдаты, мы ж коммунизм строили!  Сейчас это интересно, единицам увлеченных, неравнодушных к истории...   
- Да, все должны решать специалисты только вот непонятно, чем они так занимаются, что у них нет времени как раз по специальности работать? Есть и были институты с кафедрами по соответствующим направлениям неужели нельзя было в летние каникулы направлять студентов, будущих историков и т.п. на практику как раз для составления описей и фотофиксаций этих многочисленных граффити?  Даже в пик всенародного патриотического воспевания героев Брестской крепости похоже никому в голову не приходило, поискать что-то еще из новых надписей кроме известных "забронзовелых" в книгах и музеях. Кропотливая работа для любителей, профи и других проблем хватает.     
Сейчас, осталась вершина кирпичного айсберга, низ уже исчез, разрушен, уничтожен...  :-\ 
« Последнее редактирование: 02 Марта 2013, 16:43 от Егорыч »

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #85 : 04 Марта 2013, 23:52 »
Туристический ж/д маршрут в Крепость и Брестский наземный метрополитен

http://www.realbrest.by/novosti/brest-buduschego/turisticheskii-zh-d-marshrut-v-krepost-i-brestskii-nazemnyi-metropoliten.html

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #86 : 05 Марта 2013, 00:53 »
- Да, все должны решать специалисты только вот непонятно, чем они так занимаются, что у них нет времени как раз по специальности работать? Есть и были институты с кафедрами по соответствующим направлениям неужели нельзя было в летние каникулы направлять студентов, будущих историков и т.п. на практику как раз для составления описей и фотофиксаций этих многочисленных граффити?
Я честно не знаю рускоязычных специалистов по поздней эпиграфике, да и вообще историков, которым бы это было интересно. По уму надо давать кому-то из студентов истфака дипломную на эту тему и растить своего специалиста.

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #87 : 05 Марта 2013, 01:05 »
Туристический ж/д маршрут в Крепость и Брестский наземный метрополитен

http://www.realbrest.by/novosti/brest-buduschego/turisticheskii-zh-d-marshrut-v-krepost-i-brestskii-nazemnyi-metropoliten.html


Стало выглядеть посимпатичней этого:


Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #88 : 07 Марта 2013, 03:51 »
Небольшое видео от 06.03.2013 с прошедшего семинара про проекту "Брест-2019":


Источник: http://virtual.brest.by/news20285.php

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #89 : 07 Марта 2013, 13:07 »
Позволю себе небольшой комментарий по поводу предложенных на вчерашнем семинаре концепций по крепости.
Итак, речь в целом шла о модели развития города, не только (и даже не столько) о крепости. Это тема отдельного большого обсуждения, пока не об этом.

Ключевой момент во всех предложениях - нужно соединять крепость и город, устранить как планировочный, так и культурный разрыв между этими зонами.

Всего рассматривалось 4 концепции. Это пока даже не эскизные проекты и даже не предпроектные проработки, это просто план развития. Вот что предлагали специалисты именно по крепости:

1. архитектор А. Андреюк (Брест) сделал серьезный акцент на развитии города и планировочных связях с крепостью. Территорию крепости не трогал в принципе, предложив устроить там некий "Эдем", райский сад, т.е. применить различные формы ландшафтного дизайна, флористические композиции и т.п. С небольшими поправками идея очень понравилась всем, кто за ту крепость, что мы видим сейчас. А. Коркотадзе в ходе дальнейшего обсуждения других проектов говорил: "чем больше слушаю, тем больше нравится первый вариант" :)  У автора был очень интересный фрагмент развития ул. Леваневского также с применением ландшафтного дизайна и эко-архитектуры (зеленые крыши, игра с рельефом и т.п.). В перерыве обсуждали, что такой прием даже больше подошел бы для некоторых участков крепости.

2. Архитектор из г. Ульяновск, РФ (к сожалению не записал фамилию) - по крепости предлагал сборную солянку из других вариантов. Конечно тяжело так работать, сказалась удаленность автора от предмета исследования )) и собственно отсутствие нужной информации. Но это проблемы самого автора.
Предложения по Волынскому укреплению: восстановление монастырского комплекса и там же (буквально через дорогу) - мотель (комплекс из 4-5 малоэтажных корпусов) для автотуристов (с парковками).  Естественно вариант с мотелем был отвергнут сразу.  Там же "дом проведения праздничных мероприятий, балов, концертов" - про это даже не говорили. 
Предложения по Кобринскому укреплению: несколько центров военной реконструкции на базе сохранившихся сооружений, площадка для экспозиции военной техники "участников мировых войн", гостиница (здание 125 сп), на территории 125 сп - спортивные площадки, в т.ч. картинг.

В общем серьезно даже не обсуждали, на мой взгляд по крепости это было самое слабое предложение. Указали автору, что мотель неуместен, техника "участников  мировых войн" сейчас стоит немалых денег, не говоря уже о том, что редкие экземпляры вообще не найти. Спортивные площадки, а особенно картинг )), на территории 125 сп тоже не к месту. 

3. Архитектор из  Киева предложил в общем-то серьезный проект по городу, заслуживающий внимания и по самим идеям, и по качеству исполнения.
Была неплохо проработана зона между крепостью и городом, новая площадь на продолжении ул. Гоголя, набережная. Массу споров вызвала этажность предлагаемой застройки вдоль ул. Зубачева - в целом до 16 этажей, доминанта - 30 этажей.

Непосредственно по крепости:  он работал с тем генпланом, который прислали, поэтому в первом равелине видна огроменная парковка для автотранспорта со въездом через "новые ворота" (с ул. Гоголя). Мест под парковки в этой концепции и за валами предостаточно, поэтому со временем надеюсь этот вариант подправят. А. Коркотадзе был категорически против автотранспорта в крепости (кроме спец. мероприятий).
Во 2-м равелине предложено разместить "музейный экспо-центр с конгресс-холлом". Опять же, это результат технического задания - что написали, то и разместили. Явно лишними были предложенные там же (по валам) новые постройки под "музей границы", который ранее предполагалось сделать на Тереспольском укреплении. Остальная территория крепости в этом проекте не затрагивалась вообще.
 
4. Архитектор А. Кочуркин (Москва).
Был единственным автором, который говорил не о строительстве, а о событиях. Любое существующее/реконструированное/новое здание в крепости должно быть наделено функцией, причем той функцией, которая будет востребована. Именно за этот момент получил поддержку многих экспертов в зале, несмотря на слабую проработку самой архитектуры по городу. Ключевым моментом автора, основной его идеей, стало постепенное наполнение территории крепости событиями. Будут события - будут люди, как местные, так и туристы. И параллельно с этим, плавно и постепенно, рассматривать варианты каких-либо реконструкций, восстановлений и т.п. Т.е. расчет на длительную перспективу в развитии крепости. Рассматривалось всё это на примере Кобринского укрепления. При проведений подобных мероприятий предполагается работать только с ландшафтом (благоустройство, флористика и т.п.) и ставить временные легкоразборные конструкции.
   
« Последнее редактирование: 07 Марта 2013, 13:10 от Adv1seR »