Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 194239 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #250 : 08 Апреля 2013, 23:14 »
И казино и ДОТЫ, что на Южном.
Правильно "Коломыч" мне сказал. Зачем ехать на "Линию Сталина" или куда еще, если в самой крепости гости и туристы могут при нормальном обустройстве экскурсионных дорожек осматривать самые настоящие ДОТЫ построенные в канун войны. Ведь не у всех есть возможность и время еще куда то ехать, а тут кроме самой крепости еще и доты под боком. Пацанам завсегда такое интересно, девушкам и женщинам мож этот бетон с дырками и ни к чему, но полюбому это фортификационное сооружение, сохранившееся до наших дней практически в идеальном состоянии. А пропадает сейчас где-то на задворках как и многое другое прочее...
Егорыч,а разве "пропадает"? Используется "по непрямому" назначению в связи с отсутствием в данной местности элементарных удобств цивилизации...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #251 : 08 Апреля 2013, 23:35 »
Если серьезно, то "программа минимум" давно себя изжила и это не выход. Нормальные капиталовложения и хозяйский подход к делу, вот только этого хозяина я что-то как-то и не вижу. Планов громадье, заседания, варяги, и с скаждым разом все расплывчатее конечная объявленная идея. Мож мне так только кажется, но ни конкретики, ни официальных лиц, ни направляющей руководящей силы ни реальных структуры не вижу. Нет. Дома то кто-то вплотную у валов строит и уже валы прорубает и видимо и дальше будет что-то в том же духе осваивать. А весь остальной энтузиазм в каком-то отрыве от действительности и в области своих идей и концепций  ???   

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #252 : 08 Апреля 2013, 23:35 »
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
Не понимаю, что тут таково бредового?
"Попкорн", ты видимо своими пожеланиями просто мешаешь глобально мыслить! :P
Егорыч, в каждой шутке есть доля шутки  :)

Одна из вещей, которые потрясли Богнера (а их, как вы догадываетесь, было много), как раз заключалась в том, что сейчас  в Крепости каждый в отдельно взятом уголке осуществляет свои хотелки без всякой общей мысли.
Большинство из этих хотелок и попадают под определение ДИСНЕЙЛЕНД, которого вы так хотите избежать.
По-моему ребятам как раз Диснейленд и нравится. То у них мосты, то ворота. Причем они ведь не дети и отдают себе отчет что все это будет сделано в самом похабном виде. Я их понимаю,гораздо приятнее мечтать о воротах и при этом не замечать стротельство нового въезда в крепость. Не переживайте будет вам игрушка в виде ворот.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #253 : 08 Апреля 2013, 23:42 »
А чего нам переживать?
Люди то на форуме разные и с разной подготовкой и главное с разной степенью погружения  в крепостную тему. Один смотрит изнутри, другой с наружи, третий совсем далек от серьзных планов, но крепость любит. Че ж всех под одну гребенку и с одинаковым подходом широкомасштабным. Сколько людей столько и мнений. А на форуме, кстати мнений то раз-два и обчелся... Так, что и за эти "диснейленды" спасибо надо говорить. "Курочка по зернышку клюет", гласит народная мудрость. А гигантизм он еще ни разу доброго результата не дал, тем более в культурологической, музейной сфере.

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #254 : 08 Апреля 2013, 23:58 »
Вот поэтому идеи туалетов и голубятни мне симпотичны в отличии от остальных

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #255 : 09 Апреля 2013, 01:17 »
А хто такой Богнер - авторитет,на котором свет клином сошёлся?Может ещё Роберта Вентури пригласим - может и он чё укажет как делать?Может хватит вокруг крепости никчёмную шумиху разводить толку от которой никакого. Смысл всей этой "движухи" в том что никто "из приглашённых" ничего нового не предложил.В разной степени всё это предлагалось и отвергалось на разных стадиях. Вывод напрашивается простой и однозначный: группа людей показывает свою "значимость" и "разводит" лоха (в данном случае господина Микулика) на "бабки".
Угу, ты еще скажи, что ВПЕРВЫЕ слышишь, что  концепцию  можно будет ожидать в ДЕКАБРЕ ( в лучшем случае! это просто пожелание Микулика, чтобы сильно не затягивали!).

Только. Концепцию.

Не стройку. Не открытие музеев. Не "покажитемнеготовыйрезультатчерезтримесяца". А концепцию.

А до этого - будут обсуждать, собирать мнения, разрабатывать, отвергать, принимать, снова обсуждать - и это правильно.

И этот срок был указан изначально. И был повторен многократно, в том числе, во время мартовского семинара.

И почему тебе не терпится, чтобы поскорее приняли какую-то хрень (а в сроки, которые ты указываешь, только хрень и можно принять)? Про поговорку "семь раз отмерь, один раз отрежь" в курсе?

Ну да ладно.

Богнер очень адекватен. У него есть тараканы в голове по поводу советской пропаганды  (это он Мемориал так назвал), и он менталитет наш еще не совсем догоняет (мужчины интересуются оружием? да бросьте!), но по отношению к памятникам культуры - респект.

Он показывал свои проекты - в частности, арт-галереи в старинных зданиях. Так вот. Не то, что штукатурка старая оставалась - не в пример тому, что делается сейчас в кольцевой, а даже - трещины на стенах. Богнер и его компания ничего не ремонтировали в старых зданиях (ну, разумеется, не в стадии разрушений) - принципиально. Если человек с таким пониманием ценности исторических объектов будет разрабатывать музейную концепцию Крепости, разве это плохо? Другое дело, что согласится ли ввязаться в этот бардак (это к разговору о том, что пока одни концепцию формируют, другие нагло прут сквозь валы, кушают и никого не слушают, а Гурок в это время старательно отворачивается от реальных разрушителей и весь свой обличительный пафос на тех, кто пока ничего Крепости плохого не сделал, направляет)... а что к чему, он уже примерно понял.

Он обозначил свою методологию: в частности, этап анализа должен включать сбор мнений как можно большего числа людей. Причем, сразу идет сортировка - мнения горожан, специалистов, мнения людей не из Бреста и так далее. Целый спектр.

Три самых простых вопроса он задал музейным музейщикам (заскрипели кресла, заворочались) и многократно повторял без музейщиков.

1. Что для вас Брестская крепость? Какие у вас ассоциации с ней?
2.  Какие истории  (о чем?)  там нужно рассказывать?
3. Какой вы видите Крепость через 10 лет?

Про фортификейшен я ему рассказала (достаточно подробно), ссылку он записал.


Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #256 : 09 Апреля 2013, 07:27 »
По-моему ребятам как раз Диснейленд и нравится. То у них мосты, то ворота. Причем они ведь не дети и отдают себе отчет что все это будет сделано в самом похабном виде. Я их понимаю,гораздо приятнее мечтать о воротах и при этом не замечать стротельство нового въезда в крепость. Не переживайте будет вам игрушка в виде ворот.

" Мухи отдельно , котлеты отдельно " (с)

... Вроде как совершенно разные вещи - ОХРАНА существующего культурно-исторического наследия , опираясь на имеющееся законодательство - и перспективная проработка , какой МЫ ХОТИМ ВИДЕТЬ Крепость после 2019 года .

И если  кому-то ЛИЧНО чужие идеи не нравятся , давайте , по возможности , без демагогии , что " ... в Африке дети голодают , а вы тут ... "
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2013, 07:29 от КАЮР »

Оффлайн PopKorn

  • Участник проекта
  • Сообщений: 272
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #257 : 09 Апреля 2013, 09:01 »
"... и отдают себе отчет что все это будет сделано в самом похабном виде..."

Ну с таким подходом конечно, ничего не запланируешь, ведь по любому испортят. Надо ничего не делать и думать, чтобы только ничего не трогали. А другие берут и просто трогают. :)
Тут надо добиться разностороннего независимого контроля. Разработать алгоритм действий при повороте не туда. И все. А контроль разработать просто, у нашего государства здесь большой опыт.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #258 : 09 Апреля 2013, 09:32 »

Угу, ты еще скажи, что ВПЕРВЫЕ слышишь, что  концепцию  можно будет ожидать в ДЕКАБРЕ ( в лучшем случае! это просто пожелание Микулика, чтобы сильно не затягивали!).
Только. Концепцию.
Не стройку. Не открытие музеев. Не "покажитемнеготовыйрезультатчерезтримесяца". А концепцию.
А до этого - будут обсуждать, собирать мнения, разрабатывать, отвергать, принимать, снова обсуждать - и это правильно.
И этот срок был указан изначально. И был повторен многократно, в том числе, во время мартовского семинара.
И почему тебе не терпится, чтобы поскорее приняли какую-то хрень (а в сроки, которые ты указываешь, только хрень и можно принять)? Про поговорку "семь раз отмерь, один раз отрежь" в курсе?
Ну да ладно.
 Другое дело, что согласится ли ввязаться в этот бардак (это к разговору о том, что пока одни концепцию формируют, другие нагло прут сквозь валы, кушают и никого не слушают, а Гурок в это время старательно отворачивается от реальных разрушителей и весь свой обличительный пафос на тех, кто пока ничего Крепости плохого не сделал, направляет)... а что к чему, он уже примерно понял.
1.Пока примут "концепцию",тратя деньги на приглашение "забугорных" специалистов ,толку от которых никакого, от крепости как таковой ничего не останется.
2.Как ,ты сама уже заметила, власть имущие уже начали "вгрызаться" в крепость. Недалёк тот час когда многоэтажки начнут строить и на территории Северного острова. И никакая "концепция" от таких действий властей не спасёт. "Ложили" они на законы и историю. Мэр в начале марта публично признался что никаких разрешительных документов на строительство моста нет,и что? Его (мост) ПЕРЕСТАЛИ СТРОИТЬ? Его(мэра) и его сотоварища(Божко) кто-либо попытался привлечь к ответственности?
3.Богнер может и хороший специалист,но толку от него никакого. Ничего нового ещё никто не предложил,я  ещё раз повторю,что всё это предлагалось и до проведения всяких семинаров и кое-что уже и делается "вопреки". Удивительная особенность заглядывать в рот "забугорникам" и в упор не замечать "своих".
Лично я жду 21-28 апреля.У ребят наверняка возникнут нормальные мысли,вот только чтоб эти мысли кто ещё и поддержал финансово.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #259 : 09 Апреля 2013, 11:18 »

Удивительная особенность заглядывать в рот "забугорникам" и в упор не замечать "своих".
Кто свои-то?  ;D Кто эти несчастные, обделенные вниманием люди?  ???