Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 193923 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #280 : 10 Апреля 2013, 16:38 »
Простой пример.
Сядьте и поговорите с И. Б. Лавровской по поводу восстановления солдатских туалетов на территории крепости. Для вас это историческое наследие, для нее - надругательство имперских вояк над памятью берестейцев.  Просто ночей не спали енералы царские как бы так надругаться над берестийцами  :P

А на месте ДНС-ов, о восстановлении которых тут многие мечтают, была юридика Радзивиллов, костел св. Барбары и много еще чего очень исторически ценного.

Как вы будете доказывать друг другу, какое  историческое наследие более ценное - 19-го или 17-го века, если выбрать для восстановления нужно только одно?!
Это не простой пример, а неудачный. Проще говоря передергивание и смещение понятий.

Что такое "память берестийцев"? Понятие эффемерное и старина глубокая. Касаемо этой памяти, достаточно перейти мост от Холмских на Южный и посетить музей в раскопе.
Круглые туалеты (все их и нет смысла восстанавливать, речь всегда шла об одном как образчике сантех и военной архитектуры).   
Наследие 19 века - это хотя бы еще реально существующие остатки уникального крепостного сооружения. Европейского уровня военной, фортификационной и прочей мысли. Древнюю Беларусь можно увидеть в других городах и местах, и башни и крепости Радзивиллов уже есть, восстановлены. На кой ляд, спрашивается все валить все в куче и в Бресте? Когда одной крепости, поднятой на уровень как культурно-познавательный исторический центр, музей под открытым небом вполне достаточно для города.
Рассуждения о сгинувших постройках старого города, избах, заборах, корчмах, синагогах и прочяя, просто напросто увод в сторону. Потому как любому здравомыслящему понятно, что строить что-то заново с нуля под старину - получится кич! 
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 16:48 от Егорыч »

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #281 : 10 Апреля 2013, 17:13 »
Знаешь , это я чего-то НЕ ПОНИМАЮ .

... Лично я понял бы , когда тот же  Дитер Богнер посмотрев на прогрызаемый в Валах новый вход , плюнул бы , публично заявил , что В ПОДОБНОЙ ПОРНОГРАФИИ НЕ УЧАСТВУЕТ , и укатил бы в свою Австрию  :P
Примерно так и было, только Богнер как воспитанный европейский человек не плюнул, а просто спросил - на хрена? Думаете он первый раз такую хрень видит и вчера родился?

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #282 : 10 Апреля 2013, 17:16 »

Уже одно то, что в проекте 100500 архитекторов и ни одного профессионального реставратора говорит направленности всего этого. Стройка, стройка и еще раз стройка. Реставрация и прибыль - в разных измерениях.
Отстал от жизни - современный реставратор обслуживает стройкомплекс. Равно как архитектор или охрана памятников.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5477
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #283 : 10 Апреля 2013, 17:31 »
Круглые туалеты (все их и нет смысла восстанавливать, речь всегда шла об одном как образчике сантех и военной архитектуры).
А использовать их будут по прямому назначению? И куда девать, извините, продукт использования? Вывозить или в Муховец?
Это не в пику Егорычу. Просто я тоже задумывался о заселении в каком-либо виде БК. Да простят за прозу любители героическо-возвышенного, но много людей = много отходов. А что делать с продуктами жизнедеятельности человеческой? Очистные вроде как в БК не предусмотрены.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #284 : 10 Апреля 2013, 17:35 »
Круглые туалеты (все их и нет смысла восстанавливать, речь всегда шла об одном как образчике сантех и военной архитектуры).
А использовать их будут по прямому назначению? И куда девать, извините, продукт использования? Вывозить или в Муховец?
Это не в пику Егорычу. Просто я тоже задумывался о заселении в каком-либо виде БК. Да простят за прозу любители героическо-возвышенного, но много людей = много отходов. А что делать с продуктами жизнедеятельности человеческой? Очистные вроде как в БК не предусмотрены.
Вы чертежи туалетов видели? Вот туда и продукт использования как в чертежах нарисовано, а можно и в центральную канализацию, как из других туалетов. Только на требует ремонта.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #285 : 10 Апреля 2013, 18:55 »
Круглые туалеты (все их и нет смысла восстанавливать, речь всегда шла об одном как образчике сантех и военной архитектуры).
А использовать их будут по прямому назначению? И куда девать, извините, продукт использования? Вывозить или в Муховец?
Это не в пику Егорычу. Просто я тоже задумывался о заселении в каком-либо виде БК. Да простят за прозу любители героическо-возвышенного, но много людей = много отходов. А что делать с продуктами жизнедеятельности человеческой? Очистные вроде как в БК не предусмотрены.
Вы чертежи туалетов видели? Вот туда и продукт использования как в чертежах нарисовано, а можно и в центральную канализацию, как из других туалетов. Только на требует ремонта.

Все просто и элегантно! Заказ, спосор, проект будет сделан под внутренний вид и крепостные условия круглого туалета.
Нет возможности проложить стационарную канализацию, тогда вакуумная, накомпительная система и все! Раз в сутки завез воду и голова не болит до следующего завоза.
  ..Оборудование может применяться как в канализованных туалетах, подключаемых к санитарно-техническим сетям, так и в накопительных, работающих в автономном режиме, что достигается благодаря пониженному расходу воды на санитарно-технические нужды.
Цикл работы накопительного туалета может обеспечивать 800-1500 посещений
http://taurusmsk.ru/catalog/tm2.html
http://taurusmsk.ru/catalog.html
Например, модульная система в Москве начинает активно внедряться (изготавливаются на периферии между прочим в Пензе или Перьми!)

« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 19:04 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5477
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #286 : 10 Апреля 2013, 20:53 »
Все просто и элегантно! Заказ, спосор, проект будет сделан под внутренний вид и крепостные условия круглого туалета.
Нет возможности проложить стационарную канализацию, тогда вакуумная, накомпительная система и все! Раз в сутки завез воду и голова не болит до следующего завоза.
А кто эту воду заливать будет? Форумчане на безвоздмездной основе? Срубить несколько деревьев и привести в порядок, например, пкт.143 - есть разница? Короче, любое движение = деньги. Просто сохранение, чтобы не рассыпалось = большие деньги. Создание ухоженного парка-заповедника в БК = огромные деньги. Откуда их взять?
Концепция - дело хорошее, но не более того. ЖИЗНЕСПОСОБНАЯ концепция = +/- САМООКУПАЕМАЯ концепция. У кого-нибудь есть такая?

Кстати, а почему надо сохранять ИМЕННО БК, где 80-90% сдались в плен, а не доты УРа, где действительно сражались до последнего?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #287 : 10 Апреля 2013, 21:40 »
А кто эту воду заливать будет? Форумчане на безвоздмездной основе? Срубить несколько деревьев и привести в порядок, например, пкт.143 - есть разница? Короче, любое движение = деньги. Просто сохранение, чтобы не рассыпалось = большие деньги. Создание ухоженного парка-заповедника в БК = огромные деньги. Откуда их взять?
Концепция - дело хорошее, но не более того. ЖИЗНЕСПОСОБНАЯ концепция = +/- САМООКУПАЕМАЯ концепция. У кого-нибудь есть такая?

Кстати, а почему надо сохранять ИМЕННО БК, где 80-90% сдались в плен, а не доты УРа, где действительно сражались до последнего?
Забывать про весеннее обострение никогда не стоит. Убеждаюсь  в очередной раз. Неужели это пишет взрослый человек? Скорее провокатор.
Задается вроде деловой вопрос. Получен ответ куда как можно автономно и куда отходы. И тут же, - А кто будет вывозить? Если так примитивно мыслить зачем серьезные вопросы задавать?  Не форумчане будут круглый туалет как на комсосмольской стройке возводить и обслуживать на общественных началах.

По боку уже и 5% потерь Вермахта в первый день войны и т.п. Если у тебя кроме плена в БК больше ничего в головёнке не отложилось может не утруждал бы себя заходить на этот форум!!! Брест-Литовская крепость это сложнейший комплекс фортификационных инженерных сооружений, архитектурный раритет и прочее. Возможно ЮНЕСКО успеет еще принять разумное решение. Впрочем тебе там в песках всего этого не понять...
 
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 21:44 от Егорыч »

Оффлайн PopKorn

  • Участник проекта
  • Сообщений: 272
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #288 : 11 Апреля 2013, 16:32 »
Значится так, изменения неизбежны, все равно построят то что предложат, поэтому предлагаю, чтобы к декабрю был не один концепт главный, а опять 3-5 проектов. И, хоть это и не принято, устроить всенародный республиканский  выбор одного из них. Можно даже в виде телешоу. Несколько команд доказывают преимущество своих проектов, смс голосование, и голосование "специальной комиссии". Ставить баллы там, за самоокупаемость, за сохранения культурного наследия и т.п. Предварительное выкладывание проектов в прессе. Только таким образом на решающей стадии мы, народ, можем как то повлиять на "Проект 2019". Идея конечно из разряда фантастики, но вдруг. Может будет иллюзия выбора, но я тоже хочу решать и выбирать.

Оффлайн PopKorn

  • Участник проекта
  • Сообщений: 272
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #289 : 11 Апреля 2013, 17:52 »
Разослал всем нашим телеканалам мое предложение :), в любом случае, чем больше СМИ будут обращать на проект внимания, тем лучше.