Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 194199 раз)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #410 : 01 Мая 2013, 19:55 »
Лена
Вообще-то рассуждать, какая тема важнее - спорно, ибо темы Старого города, которому до сноса его Николаем Палкиным было более 800 лет - сегодня вообще НЕ ОБОЗНАЧЕНО, пара вольных картин и макет Фетисовой в Художественном музее, который тоже на изрядных задворках - это ничто. Налицо, как любит говорить АГЛ, "дикий крен" - непонятно, почему вы, взявшись оперировать историей, его сами не наблюдаете. Советам всякая история до 1917 вообще нафик не сдалась, посему, естественно, брестская история отсчитывалась во времена СССР ну, в лучшем случае, от "похабного" Брестского мира. Появился, правда, Лысенко - спасибо Петру Федоровичу за Берестье, а то бы и его сровняли под огороды для семей комсостава саперного полка, стоявшего на Госпитальном.
Город должен как-то материализоваться - я в  этом глубоко убежден. Лучше всего произвести пространственное разделение, а тезис с "вертикальной историей" вам советую забыть - дурь же просто детская. Извините, если что.

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #411 : 01 Мая 2013, 20:18 »
Даже самые отчаянные "вкл-филы" из числа молодежи предлагают восстанавливать старый город нематериальным путем, благо современные технологии позволяют. Думаю, и с объективным отражением истории каждого здания музейное проектирование 21 века справится.

Я против любого крена. 

Когда мне говорят исключительно про польские казармы (причем, есть же разница "польские казармы" и "казармы польской постройки"), а я помню и другую историю, то об этом напоминаю. Забыли бы их польское происхождение - говорила бы про то, что они построены поляками, и это интересный факт.

А ведь еще никто вообще не вспоминает о жизни гарнизона Брест-Литовской Крепости 19 века, о советско-польской войне 20-го года, о судьбе военнопленных тех времен.

Про евреев говорится вскользь.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #412 : 01 Мая 2013, 20:32 »
Я бы предложил и материальный путь - бернардинский монастырь (хотя бы часть его на руинах) можно поставить. Если у некоторых современников не достает ума понять, зачем это нужно - потомки спасибо скажут и оценят. Всякие рассуждения насчет того, что на восстановленное здание тут же начнут претендовать какие-то католические структуры - считаю признаком тяжелой болезни, от которой спасет только лоботомия. Пока есть еще этот кусочек, эти фундаментальные камни 17 века, - надо бы воссоздать сооружение (обмерные чертежи тоже существуют).
Я категорически против всяких макетов Старого города в масшатбах 1:5 - это распил для узкой групп псевдоисторических ремесленников, такие вещи оборачиваются очень большими затратами, но весь этот кукольный театр - ничто в сопоставлении даже с одним монастырем, пусть и новоделом. Есть законы восприятия, и есть законы культурной организации территорий.
ИМХО.


« Последнее редактирование: 01 Мая 2013, 20:44 от sam43 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #413 : 01 Мая 2013, 21:04 »
Когда мне говорят исключительно про польские казармы (причем, есть же разница "польские казармы" и "казармы польской постройки"), а я помню и другую историю, то об этом напоминаю. Забыли бы их польское происхождение - говорила бы про то, что они построены поляками, и это интересный факт.

А ведь еще никто вообще не вспоминает о жизни гарнизона Брест-Литовской Крепости 19 века, о советско-польской войне 20-го года, о судьбе военнопленных тех времен.

Про евреев говорится вскользь.
В чем же принципиальная разница между казармами? "Русские казармы" и "казармы русской постройки" или "немецкие солдаты" и "солдаты немецких формирований"?  Зачем эти флудильные отступления, "забыли бы", "говорила бы". А вот если бы, да кабы...  Есть вопросы, должны быть ответы. Есть задачи - должны быть решения. А ходить вокруг, да около, в чем конкретика?

У вас может и не вспоминают. На форуме постоянно добавляется соответсвующий топик и периодически "с усилением или ослаблением" оживают обсуждения царского, дореволюционного периода Брест-Литовской крепости.
Или может в книгах, только, что выступившего Александра Михайловича  :) недостаточно места уделено этому периоду?

О чем говорить в крепости (не на форуме) если на Северном острове не осталось ни одного дома постройки 19 века. А горжевые казармы и форты в заброшенном, плачевном состоянии. Была бы восстановлена голубиная станция или хотя бы какая действующая кузница (ведь лошадей то в крепости было сотни!) можно было туристам и ковку металла в действии показать и джигитовку на площадках ныне заросших двух плацов- стадионов... В "круглый туалет" - каменное отхожее место именно солдаты российского гарнизона ходили, а не поляки или немцы. Врочем о чем это я? Это же диснейлендщина...
Не евреи крепость строили. Потому о них также всколзь и будут вспоминать, например при рассказе о командирах и комендантах. Уж точно генерала Грулева не забудут. Да мали ли еще по какому поводу...

Велосипеды по валам - архи глупость!  Обзорная дорожка, куда еще ни шло, что бы люди могли неспеша, прогуливаясь осматривать прилегающие места. Но вид то все-равно с валов не ахти. Не воздушный шар для обозрения. Гонять на великах - нет ни достаточной ширины, ни с точки зрения безопасности ни с точки зрения целесообразности. Не такой уж длинный маршрут. Сел у "Звезды", нажал на педаль и ты уже на С-З углу (переехал мостик над "засыпанной Воронкой"  :P ) Развернулся, нажал на педаль и ты уже на Северными воротами. - Привет, Вась! Здорово, Лен! Ты от Буга? А я со ""Звезды", до встречи в театральной кафешке!  Пару раз крутанул педалями и ты уже мимо пресловутых польских казарм катишь. Очень интересный, насыщенный крепостной вело-маршрут по валам...  :(   
 
« Последнее редактирование: 01 Мая 2013, 21:14 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5480
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #414 : 01 Мая 2013, 22:41 »
Например, на экскурсии, проведенной для студентов Archevolution (большинство из которых были иногородними) эти руины были названы только как руины коллегиума. Девушка, которая проводила экскурсию, преподает в БрГТУ и специализируется по историческому наследию, включая и Старый город, и фортификацию, и войну. Но  для нее, и, как я понимаю, для ее коллег и студентов это уже коллегиум. И теперь - для участников Archevolution.
ИМХО, руины коллегиума получаются, когда разрушают коллегиум, а его вроде как не разрушали. Разрушили не коллегиум, а ... И, хотя мы зовем клуб-84 Церковью, но разрушили именно клуб-84, а не церковь, костел или что еще. Мне эта увлеченность историей с возвращением названий почему-то представляется элементарным выпендрежем из серии лишь бы назвать иначе. Назвал иначе - и уже вроде как умнее показался. Причем таких послушать, так между Берестьем и днем сегодняшним так и 150 лет истории не было.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #415 : 01 Мая 2013, 22:53 »
Итак:
Цитадель - 1941, мемориал
Кобринское - 1939, 1941, история фортификации, творческая лаборатория для открытых и закрытых аудиторий
Госпитальный - XI-начало XIX вв, Берестье, Брест-Литовский, плюс элементы 1941
Западный - реликт 1941, включая объекты 62 Ура, плюс старинный тракт и природный заказник, плацдарм на левом берегу Буга - островок внутри ЕС.

Всё хорошо - не хватает  Российской ИМПЕРИИ   ... ладно ,  1914+ 5 Форт отдуется ... или представлять Империю XIX века доверим ВФ ? ???

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #416 : 01 Мая 2013, 22:56 »
Не согласен. В большинстве мемов - именно "костел", а не "церковь", и не клуб 84-го сп. Про Белый дворец здесь уже кто-то высказывался. Надо следовать общепринятым и укоренившимся наименованиям, а не поддерживать какую-то мертвую топонимику, пусть даже таковая осталась в документах по 1941 году.

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #417 : 01 Мая 2013, 22:57 »
Например, на экскурсии, проведенной для студентов Archevolution (большинство из которых были иногородними) эти руины были названы только как руины коллегиума. 
  Мне эта увлеченность историей с возвращением названий почему-то представляется элементарным выпендрежем из серии лишь бы назвать иначе. Назвал иначе - и уже вроде как умнее показался.
Ну и я свои три копейки вставлю.Кому коллегиум,кому инженерка,а по мне так -Комендантскiй домъ! ;D
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #418 : 01 Мая 2013, 23:04 »
Итак:
Цитадель - 1941, мемориал
Кобринское - 1939, 1941, история фортификации, творческая лаборатория для открытых и закрытых аудиторий
Госпитальный - XI-начало XIX вв, Берестье, Брест-Литовский, плюс элементы 1941
Западный - реликт 1941, включая объекты 62 Ура, плюс старинный тракт и природный заказник, плацдарм на левом берегу Буга - островок внутри ЕС.

Всё хорошо - не хватает  Российской ИМПЕРИИ   ... ладно ,  1914+ 5 Форт отдуется ... или представлять Империю XIX века доверим ВФ ? ???

По Российской империи: КК, Арсенал, Инженерное управление, Белый дворец, Бригитский мост и не ВФ, а ЗФ, заодно уж все ПП, валы с потернами, в том числе на Северном и Южном острове - все это уже есть в обороте, надо только поддерживать. Кстати, по этому периоду есть один поздний топоминистический миф. Холмские ворота никогда таковыми не называлсиь, это изобретение 50-60-х годов. Или по "царски", или Госпитальными - во все времена.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2013, 23:09 от sam43 »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #419 : 02 Мая 2013, 00:00 »
Итак:
Цитадель - 1941, мемориал
Кобринское - 1939, 1941, история фортификации, творческая лаборатория для открытых и закрытых аудиторий
Госпитальный - XI-начало XIX вв, Берестье, Брест-Литовский, плюс элементы 1941
Западный - реликт 1941, включая объекты 62 Ура, плюс старинный тракт и природный заказник, плацдарм на левом берегу Буга - островок внутри ЕС.

Всё хорошо - не хватает  Российской ИМПЕРИИ   ... ладно ,  1914+ 5 Форт отдуется ... или представлять Империю XIX века доверим ВФ ? ???

По Российской империи: КК, Арсенал, Инженерное управление, Белый дворец, Бригитский мост и не ВФ, а ЗФ, заодно уж все ПП, валы с потернами, в том числе на Северном и Южном острове - все это уже есть в обороте, надо только поддерживать. Кстати, по этому периоду есть один поздний топоминистический миф. Холмские ворота никогда таковыми не называлсиь, это изобретение 50-60-х годов. Или по "царски", или Госпитальными - во все времена.
Александр Михайлович,добавлю - Холмским (Хэлмскими) поляки называли теперешние Южные ворота.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"