Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3163334 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2140 : 05 Сентября 2009, 23:33 »
игорь 025 насколько я понял у вас есть данные сколько не посредственно л\с вермахта выдвинулось на Цитадель .Заранее благодарен.
По своему обещанному - завтра выдам . Опять же это только мое мнение и ребят которых я опросил (показал фотки)

Это данные Ростала: три роты на Западный, 1-2 на Северный, 3-2 соответственно в обход Северного, 3-4? на Южный. Состав роты - 160-180 чел.
Алиев Р.В. Брестская крепость. Взгляд с немецкой стороны. Можно найти в интернете.
Алиев Р.В.  Штурм Брестской крепости.

По взрывам - кидай в ветку Дома офицеров.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2141 : 06 Сентября 2009, 18:37 »
Нужно было табличку повесить на немецком (на русском нельзя перевод спрашивать пошли бы)"Посторонним вход воспрещен" .А немцы народ дисциплинированный развернулись бы и ушли другой вход искать.

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1228
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2142 : 07 Сентября 2009, 15:39 »
Народ, гулял тут недавно в Западном редюите.... на втором этаже, на полу, нашел старой краской рисованные стрелки Север-Юг-Запад-Восток..... белой краской стрелки, цветной обозначения...
Кто-нить знает - зачем это и когда?
e-mail: lexbrest@gmail.com

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2143 : 07 Сентября 2009, 21:13 »
Народ, гулял тут недавно в Западном редюите.... на втором этаже, на полу, нашел старой краской рисованные стрелки Север-Юг-Запад-Восток..... белой краской стрелки, цветной обозначения...
Кто-нить знает - зачем это и когда?
Там арт бригада стояла.Может класс какой у артиллеристов был. Или склад РАВ где оптику и приборы хранили.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2009, 21:16 от зубр »

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2144 : 08 Сентября 2009, 09:35 »
26 января 2009 15:40
Автор: Александр Волкович (г. Брест, Республика Беларусь)
Тетради, исписанные карандашом (На конкурс «Служу народу и Отечеству!» имени Героя Советского Союза В.В. Карпова»)
Сергей Смирнов – горнист бессмертного гарнизона


....Однако почти никого из посетителей музея, даже самых именитых и важных, не приглашают в другое помещение – на противоположной от  музейного здания окружности Центрального острова, поблизости Холмских ворот и слияния Мухавца с Западным Бугом. В этой части крепостной казармы находится святая святых – фонды. Здесь, за семью печатями и хранятся среди всего прочего главные записные книжки Сергея Смирнова, материалы которых и послужили основой летописи подвига, совершенного бойцами и командирами Красной Армии на западной границе СССР в первые дни войны. Десятки «общих» тетрадей в коленкоровых переплетах, блокноты  «в линейку» сплошь заполнены  записями, сделанными автором крупным разборчивым подчерком и непременно – карандашом. Никаких перьев и авторучек Сергей Смирнов не признавал. Графит – надежнее. Как никак, по внутренней структуре однороден алмазу, а, значит, записанное долговечнее, если хотите – навсегда.
....Все собранное в фондах тщательно пронумеровано, занесено в качестве единиц хранения в специальные книги учета, используется для обновления стационарных и выездных экспозиций и выставок. А главное –тщательно изучается коллективом научных сотрудников музея. И хотя, казалось бы, уже достаточно известно о героической обороне Брестской крепости и ее защитниках, время от времени появляются на свет новые факты, эпизоды, подробности.   

Записи "по горячим следам", впечатления личных встреч и бесед, переписка с участниками обороны и их родственниками, газетные и журнальные статьи, документы из официальных источников, фотоснимки, материалы многочисленных поездок по стране и за рубеж, издания с автографами, библиотека, личные вещи, сувениры –  все это не только «автобиография» подвига бессмертного гарнизона крепости, но «портрет с натуры» писателя-патриота. 



....силами музейных работников, а также с участием специально прикомандированного сотрудника Института истории Академии наук Белоруссии велась систематизация документов, ранее накопленных писателем, поступивших в его адрес со всех концов СССР. Имена защитников цитадели, число которых со временем выявлялось все больше, стали классифицировать для удобства по воинским частям и подразделениям, в составе которых те вступили в бой с захватчиками. Большинство из бойцов и командиров осажденного гарнизона погибло в первые часы и дни войны, некоторые ранеными и контуженными попали в плен, немногие сумели вырваться из окружения, выжили и воевали затем в партизанских отрядах и на фронтах Великой Отечественной, дошли по Победы. Немало оставалось и безымянных героев. Их подлинные фамилии, хронику обороны, дальнейшие события, биографии и судьбы, зачастую исковерканные войной и временем, кропотливо и настойчиво выяснял  Сергей Смирнов.

.....Ну, а все главное, что он хотел рассказать людям о подвиге защитников Брестской крепости, содержится в его произведениях – документальных очерках, расследованиях, размышлениях. Одна за другой выходят в свет книги "Крепость над Бугом"(1956 г.), "Крепость на границе"(1956 г.), "Брестская крепость"(1957 г.), "В поисках героев Брестской крепости"(1957 г.), драма "Люди, которых я видел", "Мы – из Бреста"(1972 г.), "Подвиг майора"(1972 г.) и другие...

 


...270 имен защитников выбито на мраморе мемориальных плит. Еще 1180 значится в списках живых и мертвых, упомянутых в воспоминаниях соратников и в архивах и без вести пропавших. Сколько же их насчитывалось вообще – встретивших кровавый рассвет 41-го в осажденной крепости на границе – не знает досконально никто. И по сей день.

 

 Содержимое двух рабочих кабинетов и чердачного помещения на даче Смирнова в Переделкино  было буквально «напичкано» всевозможными документами.  Книги, рукописи,  законченные и только начатые тексты, ответы на запросы из различных государственных и негосударственных организаций, обширная  литература на темы двух Мировых войн...  В отдельную тему можно было выделить  исторические материалы о боях в Керчи и в Крыму, касающиеся  военной деятельности Г. Жукова, трагедии армии Власова, по многим другим эпизодам Великой Отечественной войны. В архив входила огромная масса журнальных и газетных вырезок, подшивок,  даже не распечатанных конвертов и бандеролей с почтовыми штемпелями различных стран мира (Смирнов побывал в 76-ти), сувениры.  И письма, письма…. Смирнова уже не было в живых, а они все шли.

Всем этим были завалены столы, плотно забиты до самого потолка книжные полки, многое  громоздилось стопками на полу,  было свалено горами на чердаке. Не один день пришлось  посвятить, чтобы во всем разобраться,  бережно определить по темам и на причитающее место, отправить в указанные адреса.  В конечном итоге родственники писателя сами решили, что и где из документального наследия должно находиться.

Часть  рукописей передали в Литературный музей в Москве, что-то – в Центральный музей Великой Отечественной войны. Часть забрали приехавшие автобусом по звонку представители музея Великой Отечественной войны в Киеве. Значительный объем материалов отправили в Брест. В основном то, что касалось Брестской крепости. Носимую часть документов, предназначенных  музею крепости, – главным образом рабочих тетрадей  Сергея Смирнова – Татьяна Михайловна Ходцева привезла с собой.

Позже за оставшимися материалами, вещами, предметами в Москву ездили научные сотрудники Галина Зварич, Елена Харичкова, Григорий Литвинов и другие.

Уже из музея крепости некоторые книги из архива Смирнова были отправлены в Минск.Особый интерес, по мнению Т. Ходцевой, представляет судьба  маленького чемоданчика, содержимое которого хозяин никому не показывал.  В нем  хранился пресловутый «компромат» на защитников крепости – кляузы, анонимки, доносы. Незадолго до своей кончины Сергей Сергеевич  эти бумаги сжег…

Ну, а в брестских фондах музея обороны крепости продолжилось то, что, по сути, никогда и не приостанавливалось – классификация, изучение.

В 1985 году Татьяна Михайловна Ходцева перешла на работу в Брестский областной краеведческий музей. Однако она по-прежнему верна теме подвига, воспетого Сергеем Смирновым, переписывается с его родными, а также с  некоторыми защитниками крепости, хранит книги с автографами писателя.

Сегодня в фондах, научных отделах, экспозициях музея крепости трудятся достаточно грамотные, опытные сотрудники. Они берегут смирновское «наследие» ;D ;D ;D, ...

С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Отставник

  • Участник проекта
  • Сообщений: 484
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2145 : 08 Сентября 2009, 12:48 »
Народ, гулял тут недавно в Западном редюите.... на втором этаже, на полу, нашел старой краской рисованные стрелки Север-Юг-Запад-Восток..... белой краской стрелки, цветной обозначения...
Кто-нить знает - зачем это и когда?
Там арт бригада стояла.Может класс какой у артиллеристов был. Или склад РАВ где оптику и приборы хранили.

Совершенно верно, именно склад РАВ стрелка нужна для проверки компасов причём стрелка должна быть нарисована именно на полу, на столе- не прокатывает, т.к. его можно передвинуть.
Старадауняй лiцьвiнскай пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць.

Оффлайн next

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 216
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2146 : 08 Сентября 2009, 13:02 »
с трудом одолел непрчитанное за месяц на форуме :)
Позабавили дебаты на счет герба на декорациях холмских ворот, не глупые люди снимаю кино. Я видел как консультанты приостанавливали съемку, потому что на собаке которая была на вторм плане был ошейник не образца 41-го года.
А герб... это талисман рабочих ;)

Оффлайн Отставник

  • Участник проекта
  • Сообщений: 484
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2147 : 08 Сентября 2009, 13:18 »
Igor25!...То же самое по фортам, мостам. Форумчане, допустим, в этом позубастей, но ведь не только они книгу читать будут. Я до сих пор плохо представляю 4 моста, атакованных 130-м полком....


Немец назвал 4 моста: "гипп", "холм","вулька" и "ковель"  на какрте соответственно:4,5,8,9 из них-"холм" и "ковель"-железнодорожные. Цитата из Р. Алиева:Смерть Кремера ненадолго задержала Лера и Кляйна - почти сразу же ими был взят и четвёртый, последний из намеченных для захвата 45-й дивизией мостов - железнодорожный мост "ковель". Немцу для переброски войск нужен во первых мост "гипп". Танки, в принципе, могут проходить и по ЖД мосту, но вот полотно повредить могут, да и забраться на насыпь надо, а южный берег весьма заболочен,вне дорог проход для БТ техники вряд-ли найдёш. По мостам 6 и 7 я ничего не знаю, 6 видимо действительно шлюз, а на месте 7, по моим данным, была паромная переправа, по крайней мере в середине 30-х.
Старадауняй лiцьвiнскай пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2148 : 08 Сентября 2009, 13:38 »
А в ФИ нет приказа о наступлении 45 дивизии? Там же указана разгранлиниия - и от границы с 34 дивизией - отсчитайте 4 моста, карты 39-41 гг есть в электронном виде.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2149 : 08 Сентября 2009, 16:20 »
Igor25!...То же самое по фортам, мостам. Форумчане, допустим, в этом позубастей, но ведь не только они книгу читать будут. Я до сих пор плохо представляю 4 моста, атакованных 130-м полком....

Немец назвал 4 моста: "гипп", "холм","вулька" и "ковель"  на какрте соответственно:4,5,8,9 из них-"холм" и "ковель"-железнодорожные.

Приятно, когда за умного держат. Я тоже так прикинул: 4,5,8,9. А Oleg75 решил иначе, значит есть свобода фантазиям, а в вещах конкретных она излишяя.

Rostal, про границу в ФИ не помню, может и была, я вообще схемами оттуда пользуюсь, но на Муховце я насчитал 6 мостов, вкл. шлюз и непойми что. Карт 39-41 я не встречал, поделись. А что делать с фразами типа "напротив погранстолба номер XXXX"? Предъяви картинку, будь добр, иначе получается привязка к неизвестности.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞