БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Set]

Может все-таки обстрел был не таким ураганным, как некоторым показалось?

Чтобы сказать что-то определенное, нужно сопоставить хронологию и интенсивность по секторам крепости. Благо инфа по артподготовке 22.06 есть в книге Ростислава.
В Цитадели обстрел был, скорее всего, очень мощный, главным образом за счет "огненных начинок" небельверферов. И здесь накрыло почти всю территорию сразу. На Северном тоже накрыло сразу, но не равномерно. Более менее постоянно находились под обстрелом участок перед мостом у Трехарочных и район Центральных (Северных) ворот. Но все-таки машины выскакивали через ворота! Комиссаренко - проехал. Командир 98опад Никитин - проехал. Грузовики с имуществом кое-какие выезжали. Лазаренко на мотоцикле мотался туда-сюда (если Романов не ошибается). Это все должно было быть в течение первых двух часов, потому что Матевосян с брониками выехать уже не смог, вследствие затора в воротах.

[Set]

Но точно ли снимок этот от 22.06?

Вместе со снимком проходила полетная карточка того летательного аппарта, с которого был сделан снимок. Где-то на старой ветке уже разбирали это фото (фото с картой было выложено в ЖЖ у Никодима, который куда-то давно пропал с форума ). Дата снимка - точно утро 22-го, кажется еще и время есть - часов 8 утра). Аппарат, как тогда предположил Ефим - аэростат.
То, что горит в Цитадели - и есть начинка небельверферов. На срезанном участке фото внизу еще горят казармы 131ап.

[Set]

Нельзя подходить к воспоминаниям людей встретивших войну в Брестской крепости с нашей т.с. прагматичной современной точки зрения. Кто-то может поначалу и пару часов в подвале просидел трясясь от страха, а через час уже валил фрицев из мосинки, а кто-то с первых минут был настоящим героем, да мы уже никогда его имени не узнаем...

Да и вообще, понятие "ГЕРОЙ" очень относительное и необходимое в первую очередь для нужд агитпропа.
С точки зрения идеологии те, кто остался в крепости и дрался здесь - герои. А те, кто в первые же часы несмотря ни на что сумел выйти из нее, чтобы действовать по плану прикрытия - уже не такие герои?
Вспоминаются, кроме того, такие слова старшины из "А зори здесь тихие...": "Трусость только во втором бою видно, а в первом - растерянность может быть". А для очень многих в БК бой был именно первым... и последним...

[Set]

Общеизвестно, в крепости было захвачено только одно знамя - 132 отдельного батальона конвойный войск НКВД…

Кстати, Ефим, ты не ломал голову, где мог быть сделан снимок со знаменем 132обкв? Это случаем не подножие моста у Тереспольских на стороне Западного?
Если кто выложит снимок в "Что? Где? Когда?", можно обсудить

[Егорыч]

Вот немного Бреста в первую мировую..

Опять миллионстодвадцатьпять. Это не Брест и не Брестская крепость. Это уже даже не смешно. Раз в пол-года на форуме (кстати, не только на этом, на других Брестских с не меньшей регулярностю) появляется новые участники, которые делают "открытия".

Это хорошо что появляются новые участники, но плохо, что вместо вопроса к т.с. "ветеранам форума" - А не Брест ли это? Выставляют "утвердительные" снимки. Мы тут над очевидными фактами порой голову ломаем, а тут...

Но точно ли снимок этот от 22.06?

Вместе со снимком проходила полетная карточка того летательного аппарта, с которого был сделан снимок. Где-то на старой ветке уже разбирали это фото (фото с картой было выложено в ЖЖ у Никодима, который куда-то давно пропал с форума ). Дата снимка - точно утро 22-го, кажется еще и время есть - часов 8 утра). Аппарат, как тогда предположил Ефим - аэростат.
То, что горит в Цитадели - и есть начинка небельверферов. На срезанном участке фото внизу еще горят казармы 131ап.

Общеизвестно, в крепости было захвачено только одно знамя - 132 отдельного батальона конвойный войск НКВД…

Кстати, Ефим, ты не ломал голову, где мог быть сделан снимок со знаменем 132обкв? Это случаем не подножие моста у Тереспольских на стороне Западного?
Если кто выложит снимок в "Что? Где? Когда?", можно обсудить

Подобная мысль приходила, но слишком малый обзор и ракурс снимка для удачного местоопределения...

[trp77]

Во как!
Оказывается это не территория музейного комплекса (тов.Губаренко, ау-у?!) А "семибабово хозяйство" - некое "Жилищно-ремонтно-эксплутационно-объединенно..."
Да, через них уже и с полковым знаменем не прорвешься. А ворота, конечно разрушаются от времени, жуть...

Да, передали эту часть кобринского укрепления КУП ЖРЭУ г.Бреста пару лет назад. В принципе в Бресте это практикуется - военные части сокращают/переводят, освобождаются строения, надо их кому то на баланс ставить - отдают коммунальникам , хотя по большому счету особой радости последние не испытывают (лишние проблемы, да и толку от таких объектов как правило мало). Вот и сторожевую службу пришлось организовывать, сажать пенсионеров "на охрану" территории (а раньше милицейский патруль на велосипедах курсировал там, да видимо "органам" это тоже все надоело, спихнули комунальщикам). В принципе я тоже не понимаю почему эту часть острова после ухода в/ч не отдать в ведомость администрации БК. Видимо Губаренко тоже не в восторге от перспективы расширять свои угодия, когда по большому счету даже в цитадели далеко не до всего руки доходят. По поводу того что отдадут эту часть арендаторам - место по большому счету дикое, необустроенное, я бы точно на такое не позарился   . Только если в плане отыскать ход в польшу и наладить обмен материальными ценностями между странами  

[DimDimich]

Во как!
Оказывается это не территория музейного комплекса (тов.Губаренко, ау-у?!) А "семибабово хозяйство" - некое "Жилищно-ремонтно-эксплутационно-объединенно..."
Да, через них уже и с полковым знаменем не прорвешься. А ворота, конечно разрушаются от времени, жуть...

Да, передали эту часть кобринского укрепления КУП ЖРЭУ г.Бреста пару лет назад. В принципе в Бресте это практикуется - военные части сокращают/переводят, освобождаются строения, надо их кому то на баланс ставить - отдают коммунальникам , хотя по большому счету особой радости последние не испытывают (лишние проблемы, да и толку от таких объектов как правило мало). Вот и сторожевую службу пришлось организовывать, сажать пенсионеров "на охрану" территории (а раньше милицейский патруль на велосипедах курсировал там, да видимо "органам" это тоже все надоело, спихнули комунальщикам). В принципе я тоже не понимаю почему эту часть острова после ухода в/ч не отдать в ведомость администрации БК. Видимо Губаренко тоже не в восторге от перспективы расширять свои угодия, когда по большому счету даже в цитадели далеко не до всего руки доходят. По поводу того что отдадут эту часть арендаторам - место по большому счету дикое, необустроенное, я бы точно на такое не позарился   . Только если в плане отыскать ход в польшу и наладить обмен материальными ценностями между странами  

Как показывают наблюдения, "дикие и необустроеные места" в 2 км. от центра города очень хорошо расходятся под автосервисы, автопокраски и т.д. ИМХО ни одна из ныне существующих на территории БК т.н. "фирм" не имеет никаких документов аренды, лицензий, договоров, и т.д. Работают, как и многие в Беларуси(извиняюсь за флуд) черным налом.

[Freedom]

Во как!
Оказывается это не территория музейного комплекса (тов.Губаренко, ау-у?!) А "семибабово хозяйство" - некое "Жилищно-ремонтно-эксплутационно-объединенно..."
Да, через них уже и с полковым знаменем не прорвешься. А ворота, конечно разрушаются от времени, жуть...

Да, передали эту часть кобринского укрепления КУП ЖРЭУ г.Бреста пару лет назад. В принципе в Бресте это практикуется - военные части сокращают/переводят, освобождаются строения, надо их кому то на баланс ставить - отдают коммунальникам , хотя по большому счету особой радости последние не испытывают (лишние проблемы, да и толку от таких объектов как правило мало). Вот и сторожевую службу пришлось организовывать, сажать пенсионеров "на охрану" территории (а раньше милицейский патруль на велосипедах курсировал там, да видимо "органам" это тоже все надоело, спихнули комунальщикам). В принципе я тоже не понимаю почему эту часть острова после ухода в/ч не отдать в ведомость администрации БК. Видимо Губаренко тоже не в восторге от перспективы расширять свои угодия, когда по большому счету даже в цитадели далеко не до всего руки доходят. По поводу того что отдадут эту часть арендаторам - место по большому счету дикое, необустроенное, я бы точно на такое не позарился   . Только если в плане отыскать ход в польшу и наладить обмен материальными ценностями между странами  

Как показывают наблюдения, "дикие и необустроеные места" в 2 км. от центра города очень хорошо расходятся под автосервисы, автопокраски и т.д. ИМХО ни одна из ныне существующих на территории БК т.н. "фирм" не имеет никаких документов аренды, лицензий, договоров, и т.д. Работают, как и многие в Беларуси(извиняюсь за флуд) черным налом.

Если есть желание, то можно там сообща навести шухер (в смысле законный порядок). У каждого субъекта хозяйствования на территории историко-культурной ценности должно быть охранное обязательсво перед Министерством культуры. Ну а если его нет, то это работа прокуратуры

Не так давно мы пытались возбудить уголовное дело в отношении одного попа, который повредил старинную церковь. Ну, понятно было сразу, что попа не посадят, но сам процесс будет наукой многим другим. Попа привлекли к административной ответственности с уплатой штрафа. Нас это устраивает - не кровожадные мы.

Я заявления своим именем уже устал подписывать, поэтому если есть желающие от своего имени побороться, то я текст заявлений могу составить.

[igorg25]

По интенсивности обстрела.

ГО - http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1247.htm :
КУЗНЕЦОВ ИЛЬЯ ПЕТРОВИЧ, рядовой 44-го стрелкового полка, наводчик 120-мм миномета.
Сражался у Северных ворот Кобринского укрепления, затем в Цитадели.

В первые часы войны наша батарея под руководством младшего лейтенанта Шелеста (Младший лейтенант Ф. С. Шелест - командир 1-го огневого  взвода   батареи  76-мм   орудий  44-го  стрелкового  полка) открыла огонь по врагу. Несколько позже я и боец Шиманский получили от старшего сержанта Никулина приказ добраться до нашего полка на Центральном укреплении, взять там достаточное количество винтовочных патронов и доставить их к себе в подразделение (В район расположения своей батареи у Северных ворот Кобринского укрепления).
До Цитадели добрались благополучно. Запаслись боеприпасами. Однако выполнить до конца приказ старшего сержанта Никулина не удалось. Мост, по которому нам предстояло пройти, чтобы вернуться на Северное укрепление, ожесточенно обстреливался врагом.

Интереснейший снимок


Попробовал прикинуть расп-е источников дыма. Против часовой стрелки:
1 желтая - Белый дворец
2 желтая  - 445 возле ворот
1 зеленая - полубашня-445
3 желтая  - 445 - "склад телогреек"?
2 зеленая - полубашня-44
3 зеленая - Тересп. полубашня
4 желтая  - погранзастава

[igorg25]

Далее по снимку. То, что горят в основном полубашни и помещения северной части казарм, можно обяснить широкими окнами со стороны двора. Но нет пожаров по площадям и в р-нах расположения автотранспорта. Сгорели и потухли за несколько часов? Сколько времени надо, чтобы автопокрышки перестали дымить? Не видно воронок на плацу 125-го. Крыши строений, кроме Бригидки, покоцаны, но не снесены. Что-то светлеет в торце вала пкт.143 - Карл? Листва на деревьях не снесена наголо.