БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Исследователь]

"Странно что при немецком "орднунге" " "штурмбооты" на прицепе лежат не по порядку: внизу - номер "121", на нём - "123" и только на нём - "122"

[mikado 5448]

Немцы-ненастоящие ?!

[евгений мрачный]

Всем доброго времени суток.
Меня долго не было на форуме.
Но меня по прежнему интересует группа Праксы. Охватить весь обЪем обсуждений трудновато.
Вопрос Ростиславу, в ЖБД 45пд есть упоминания со словом - Кampfgruppen( приблизительный перевод " боевая группа"). Особенно интересны упоминания до начала войны.
К чему я это - я интересуюсь динамикой боевых действий и тактикой вермахта. Читая БИК и ШБК а так же "брестская крепость воспоминания документы" я заметил что название Кampfgruppen в том смысле который я знаю в этих книгах отсутствует, есть обозначение штурмовые группы - низшее звено боевого построения вермахта при боевых действиях.
Штурмовые группы формировались в составе боевых групп (Кampfgruppen) из подразделений входящих в БГ, они предназначалмсь  для решения конкретных задач(захват высоты, моста прикрытия фланга и т.д., в течения дня могли по несколько раз переформироваться. Кampfgruppen же могли существовать почти без изменений на протяжении нескольких дней а то и недель.

[евгений мрачный]

Нашел в интернете, в ауте. начал читать 
Не знаю здесь была ссылка
Автор книги Фриц Кюлвейн в 1941 командир 133IR, написал в 1936г переведена воениздатом в 1940
Из википедии - опубликовал учебное пособие «Боевая тактика усиленных батальонов» (нем. Gefechtstaktik des verstärkten Bataillons; 1936)
ссылка кому интересна - https://disk.yandex.ru/d/4szq9vssjWCg6

[igorg25]

ссылка кому интересна - https://disk.yandex.ru/d/4szq9vssjWCg6

Круто.
Пожалуйста, скопируйте пост в "Ссылки"

[евгений мрачный]

а где этот подраздел

[Rostal]

Всем доброго времени суток.
Меня долго не было на форуме.
Но меня по прежнему интересует группа Праксы. Охватить весь обЪем обсуждений трудновато.
Вопрос Ростиславу, в ЖБД 45пд есть упоминания со словом - Кampfgruppen( приблизительный перевод " боевая группа"). Особенно интересны упоминания до начала войны.

Нет,  там "штурмовые группы" и "ударные группы".  Вероятно одно и то же.
Кампфгруппа (боевая группа) очевидно что создавалась на больший период и на более универсальные задачи...

[igorg25]

а где этот подраздел

Полезные ссылки на сайты и литература по Брестской Крепости
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=205.1240

[евгений мрачный]

Нет,  там "штурмовые группы" и "ударные группы".  Вероятно одно и то же.
Кампфгруппа (боевая группа) очевидно что создавалась на больший период и на более универсальные задачи...
[/quote]

Странно у 3 танковой дивизии действующей южнее бреста по ЖБД до начала войны были сформированы 4 Кампфгруппы ( за основы трех взяты полки дивизии а четвертая сформирована из разведбата и мотоциклетного батальона)
Возможно не все дивизии постоянно использовали Кампфгруппы

[евгений мрачный]

Ростислав вы видели книгу Кюльвейна которую я нашел интернете и выложил?
Сейчас сам читаю ведь она по сути наставление для комбатов по действию пехотного батальона усиленого дополнительными боевыми средствами( по сути батальоная Кампфгруппа - были в вермахте и такое понятие). пролистав я заметил что там дается указания комбату как есму правильно действовать в той или иной ситуации(вплоть до того  каким образом отдавать приказы и как не следует их произносить)
 Соображения по поводу возможной связи без радио между группами Праксы и Ельце:
В вермахте использовались сигналы с помощью сигнальных ракет
- белая ракеты мы здесь,
- красная - атакованы нужна помощь
- синяя - атакованы бронетехникой
- зеленая прекратить огонь
значения могут быть разными.
Вот ссылка как могла выглядить сумка с сигнальными ракетами и виды ракет там штук 18 - https://копанина.рф/publ/1/1/8-1-0-101, Такие сумки несли солдаты рядом с командирами  взводов, рот и в группе управления батальона.