Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 197011 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #20 : 15 Ноябрь 2013, 19:56 »
Олег, приписать и подтасовать можно. Но ведь достаточно примеров пленения бойцов в Бресте (по карточкам право не понять в самой крепости, вблизи или непосредственно в городе). Но это для данной темы не столь и важно. Важно другое, что по немецким картотекам известно достаточно много июльских дат пленения и это не редкость!


Относительно самого Гаврилова и его даты, видимо останутся пока две версии: классическая и "новостройная" - что пленили числа 5-6-го, а дату поступления, непосредственно в лагерь, выдвинули за окончательную...
Сам то майор, по логике ну никак не мог знать точно дату своего последнего боя. Он был на тот момент в полуобморчном состоянии, а в госпиталь попал в нелучшем виде... Т.е. дату своего пленения он мог знать только с чьих-то слов, на основании чьих-то заверений и докуменов.

И в конце. Вот еще весьма интересный документ. Не помню точно был ли он на нашем форуме или с родственного какого сайта я его скачал года 2-3 назад?
Практически тезка нашего героя и дата интригующая, принципиальная разница лишь в месте пленения... :-\


О?! пока готовил матерал уже и тема профиьная открылась  :P Прошу перенести  ::)
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 20:02 от Егорыч »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #21 : 15 Ноябрь 2013, 20:27 »
Разумеется если таковая существует это наконец-то раставило бы все точки
а) в истории обороны Восточного форта
б) в истории судьбы самого Петра Михайловича
г) в истории становления т.с. послевоенной историографии обороны крепости

Интересно, что немцы недавно привезли только ОДИН материал о пленении после боя ст.лейтенанта, но в другом месте крепости. Значит других фактов у них в архивах нет? Еще вариант, карточка была, но ее допустим вместе с другим компроматом сжег писатель перед смертью ??? Третий вариант, карточки изначально не было!
Отсюда, вопрос к нашим спецам по картотекам, - А существует ли "типовая" карточка пленения на генерала Карбышева?
 

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4533
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #22 : 15 Ноябрь 2013, 20:49 »
Разумеется если таковая существует это наконец-то раставило бы все точки
а) в истории обороны Восточного форта
б) в истории судьбы самого Петра Михайловича
г) в истории становления т.с. послевоенной историографии обороны крепости

Интересно, что немцы недавно привезли только ОДИН материал о пленении после боя ст.лейтенанта, но в другом месте крепости. Значит других фактов у них в архивах нет? Еще вариант, карточка была, но ее допустим вместе с другим компроматом сжег писатель перед смертью ??? Третий вариант, карточки изначально не было!
Отсюда, вопрос к нашим спецам по картотекам, - А существует ли "типовая" карточка пленения на генерала Карбышева?
 
Что касается немецких документов на Гаврилова. Уверен, что они есть, но хранятся скорее всего не в ЦАМО, а другом ведомственном архиве. Возможно до сих пор под грифом, отсюда и их отсутствие где-либо в доступе. Если задаться конкретно этой целью думаю их можно найти и посмотреть, но без публикации результатов... Что касается документов на пленных генералов, в т.ч. и Карбышева - в доступе их крайне мало по тем же причинам. В ОБД иногда попадаются док-ты на старших офицеров, но основном если ошибки в звании или фамилии, т.е. советские службы не опознали в данной записи генерала. 
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 20:56 от Adv1seR »

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5987
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #23 : 15 Ноябрь 2013, 20:54 »
На Зубачева была на форуме.
Я склоняюсь к версии, что карточка есть, но увидим ли? Пока это не в интересах идеологии МК. Есть некто плененный 23 июля, нужен живой герой, вот примерно так и могли под Гаврилова подвести эту дату.
Вернемся к падению форта......Гаврилов не сдался в плен и продолжил испытывать судьбу. Допустим отсиделся несколько дней в форту. Кстати, как вышло что немцы его не нашли....не понимаю. Далее? Некий бой на валу форта. Как туда попали бойцы с пулеметом???
Потом майор оказывается в капонире. Попытка уйти не удалась и он притаился в месте, где в последствии и принял бой с последующим пленением. Забегу вперед и скажу, что такое место в капонире есть только одно! Место где со слов Гаврилова он принял бой. Мы его нашли. Каземат с двумя бойницами по обе стороны. Но....при посещении в послевоенное время, он указывал совсем на другое место....Но, к этому еще вернемся.
Потом, комбикорм и вода из водяного рва. Потом, отравление и как он вспоминает, провалы. Вот тут я не могу понять, как он умудрялся считать дни, что с такой легкостью написал дату пленения 23 июля.
У меня вопрос к врачам. Сколько сможет протянуть человек, если будет комбикорм запивать грязной водой из канала?
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2013, 19:49 от OLEG 75 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #24 : 15 Ноябрь 2013, 21:24 »
- Правильно! Только мнение медиков! Если бы не они...

фото 1962г. (П.М.Гаврилов выступает в части ПРО)
на форуме публикуется впервые
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 21:26 от Егорыч »

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 480
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #25 : 15 Ноябрь 2013, 22:06 »
Разумеется если таковая существует это наконец-то раставило бы все точки
а) в истории обороны Восточного форта
б) в истории судьбы самого Петра Михайловича
г) в истории становления т.с. послевоенной историографии обороны крепости

Интересно, что немцы недавно привезли только ОДИН материал о пленении после боя ст.лейтенанта, но в другом месте крепости. Значит других фактов у них в архивах нет? Еще вариант, карточка была, но ее допустим вместе с другим компроматом сжег писатель перед смертью ??? Третий вариант, карточки изначально не было!
Отсюда, вопрос к нашим спецам по картотекам, - А существует ли "типовая" карточка пленения на генерала Карбышева?
 
Что касается немецких документов на Гаврилова. Уверен, что они есть, но хранятся скорее всего не в ЦАМО, а другом ведомственном архиве. Возможно до сих пор под грифом, отсюда и их отсутствие где-либо в доступе. Если задаться конкретно этой целью думаю их можно найти и посмотреть, но без публикации результатов...

Карты выживших военнопленных, в послевоенные годы были переданы из ЦАМО в  Управления МГБ-КГБ области, (края, автономной республики) по месту  рождения. На каждого военнопленного были заведены учетные дела. В 2000 годы данные материалы переданы  на хранения в областные госархивы. Не исключено, что карточка на майора Гаврилова и сегодня храниться в госархиве Республики Татарстан и ей никто до сих пор не интересовался.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1232
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #26 : 16 Ноябрь 2013, 04:11 »
     Без кобуры-приклада не такой он и большой, для сравнения:
Mauser 712-   длина 296мм.     высота 155мм.     вес 1100 гр. (без патр.)
АПС                длина 225мм.     высота 170мм.     вес 1020гр.  (без патр.)
Пара иллюстраций:


 

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1232
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #27 : 16 Ноябрь 2013, 04:46 »
    И кстати выбор Гавриловым маузера, характеризует его, как грамотного и опытного бойца.
    Для той ситуации- прорыв или выход из форта и крепости это был наверное идеальный вариант. Достаточно компактное, легкое и мощное оружие, для боя накоротке самое то. + питание ТТ-шными патронами.

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2013, 07:50 »
Хороший вопрос. Есть ответ простой - вымысел все это. А есть и непростой - группа то вот что до 12 июля отстреливалась не вымысел, а вот участие в ней Гаврилова - вымысел. Отсюда и странные рассказы про ночную стрельбу.  Есть и третий ответ - Смирнов какие то реальные дела Гаврилов так разукрасил, что они стали полностью отпадать от реальности.

     Прятаться в Восточном форту кстати можно только тихо - я один облазил весь форт по всем галереям минут за 40.

В "Вечернем Бресте" 22 июня 2012г. опубликована заметка "Последний защитник крепости" о том, что Уве Кларк передал Музею обороны БК ценнейшие документы, касающиеся событий конца июля 1941 г. Автор статьи прямо указывает: теперь у нас есть все доказательства, что именно майор Гаврилов был пленен 23 июля после боя с солдатами из охраненного батальона. А дальше - как в анекдоте про армянское радио: "Правда, что Саркисян выиграл в Спортлото "Волгу"? - Правда! Только не Саркисян, а Оганесян, и не "Волгу", а три рубля, и не выиграл, а проиграл!" Взяли в плен не майора, а старшего лейтенанта, и фамилия Гаврилов не упоминается, но вывод парадоксальный: все сходится с известными фактами! Вопрос: так есть сейчас доступ к этим ценнейшим документам, проливающим свет на те события или нет? Можно как-то прояснить, что же именно передал Кларк?











Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 524
    • Просмотр профиля
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #29 : 16 Ноябрь 2013, 12:34 »
Я о том,что...сам Гаврилов разве указал,что именно маузер?
Ствол отличный по точности боя,но...
Это ведь лишь предположение Ростала...
С чего именно оно взято?
Вы о других автоматических пистолетах не забывайте.
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj