Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 183037 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5932
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #460 : 16 Январь 2014, 14:11 »
Командование было,но командовал ли всей обороной Пётр Михайлович,или всё же был командиром отдельного участка?! В пользу второй версии показывает то,то Гаврилов появился в форту уже после того как оборона там по сути сформировалась.

Вряд ли ... Скорее всего руководство осталось на его заместителе, который и был первоначально ... Как-то не уверен, чтоб Гаврилов пошел в подчинение лейтенанту, а не ушел ...
А при чём здесь лейтенанты? Вполне мог бы быть кто-нибудь и в "чине". После сдачи форта все сдавшиеся в один голос уверяли что командование застрелилось.Но Гаврилов то остался жив...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #461 : 16 Январь 2014, 15:37 »
     Судя по всему командование было. Ведь в ВФ не повторилась ситуация, как в 333СП.
А в чем координальное отличие?
22.06 К-333 тоже вроде как воевала. 23.06, когда немцы Карлами объяснили, что подвалы К-333 не спасут, сдались.
И ВФ держался до 1800кг.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1233
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #462 : 16 Январь 2014, 16:30 »
     В подвале 333СП даже по официальным мемуарам уже 22 числа начались "разборки" со стрельбой. В ВФ никто не упоминает о чем то подобном. 

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2314
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #463 : 16 Январь 2014, 18:35 »
В ВФ было крайне мало лиц из приписного состава.А также не доминировали выходцы из кавказских и среднеазиатских республик.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #464 : 16 Январь 2014, 19:34 »
Основных причин понятно, несколько:
1. С самого утра большинство помещений и прилегающая территория расположения 333сп попали под мощный и плотный огонь вражеских орудий разного калибра. В первые же часы войны здание было серьезно повреждено, а личный состав понес большие потери убитыми и ранеными.
2. Отсутствие провианта, воды и боеприпасов (что более-менее имелось в Восточном форту).
3. Личный состав различных подразделений объединил длиннющий подвал. Это было какое-никакое убежище, но и одновременно ловушка, всякий час и секунду способную стать братской могилой для укрывавшихся в нем.
4. Организация како-либо линии обороны на этом участке, дело изначально бесперспективное...
5. Об отсутствии командиров и прочих проблемах, повторятся не хочется.
    Так или иначе Восточный форт оказался в более выгодных условиях, если это можно говорить об всех очагах обороны в крепости... :-\

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2314
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #465 : 16 Январь 2014, 19:50 »
В "наиболее выгодных" условиях несомненно оказались ВФ и Восточные валы (98 опад). Наряду со всеми участками они подверглись артобстрелу но значительных потерь не понесли т .к. находиться в подземных казематах безопаснее чем в 2-х этажных  казармах.Также в непосредственное соприкосновение с противником вошли намного позднее.Было время оглядеться привести себя в порядок вооружиться и т.д...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #466 : 16 Январь 2014, 21:09 »
Юрий, соглашусь, но частично.
Окна и двери в казематов 98 опад не прикрыты валами так, что осколки и взрывная волна туда влетали (чего практически не было, во всяком случае во внешней подкове ВФ). Пусть и не  самого утра, но какая-то группа немецких солдат первой волны появились в районе ДНС (гибель лейтенанта Бобкова) у восточных валов. Днем "Штуг" натворил кровавых делов во дворе горжи. Обстрел из минометов пушки на позиции (вал над казематами). Опять же внутрення подкова ВФ ничего подобного не испытала. Так, что "намного позднее" - здесь относительно.
К тому же, что считать "непосредственным соприкосновением"? Утром штурмовые группы немцев по-сути пробежали мимо здания 333сп и погранзаставы, устремившись к костелу и Трехарочным. У них были другие цели и задачи. 

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #467 : 25 Май 2014, 17:12 »
Все таки хотелось услышать ответ на вопросы изначально заданные. Пока тема скатилась на другое.

1. Где был Гаврилов до попадания в ВФ?
2. Под чьим "мудрым" командованием немцы делали лобовые непрекращающиеся атаки на 4-х ствольный пулемет?
3. Были ли вообще атаки на ВФ кроме 1-2 первых (исходя из того не получилось сразу - ну и пусть там сидят пока самим не надоест они немцам не мешали, а для блокирования ВФ достаточно роты (даже меньше) и не частей первой линии?
4. Каким образом и где удалось спрятаться Гаврилову вдвоем, а потом втроем в норе? Что из себя представляла эта нора? Какая такая случайность, что из 40 (более точное количество казематов Вы наверное лучше знаете) он с пограничником оказался именно в том, где они пытались прорыть тоннель?
5. Ночная стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала уже обсуждалась?
6. Немецкий пистолет у Гаврилова (обсуждалось, но считаю что вопрос не исчерпан) штатный взвод пехотной дивизии вермахта имел, если не изменяет память 12 пистолетов (правда типы штатных пистолетов не нашел пока). Каким образом пистолет с полной обоймой? Или это для "красного словца" или обойма была не полная, либо у Гаврилова были патроны еще? Весьма сомнительно, что из пистолета до того как обнаружили Гаврилова в капонире никто не стрелял?
7. Как все таки с Гавриловым обращались немцы в плену в первые дни? Все таки уважительно или били как описано у Смирнова?
8. За какой такой грех Гаврилова собирались обсуждать на партсобрании? (вообще правда ли это?) За "мудрое " предвидение начала войны? По таким статьям не партсобрание разбирало, а другие органы. Тем более, что война скоро начнется предвидели, наверное, не менее 80% лиц которые там бы и разбирали его личное дело. И какое наказание они бы могли озвучить?

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #468 : 25 Май 2014, 17:17 »
я понимаю, что разбираться майор-лейтенант интересно, но кто ответит на эти вопросы? частично ответ получен, но хотелось бы услышать профоф типа роста, егорыча, каюра и 25. Спасибо.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5932
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #469 : 25 Май 2014, 17:57 »
К шестому пункту можно добавить: если стрелял то куда попал?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"