Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 169463 раз)

Онлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5930
  • Нет ничего неизвестного, лишь временно скрытое.
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #780 : 20 Январь 2018, 15:27 »
Плюс, не забываем о том, что в 39-м северный остров был на пике главных боевых действий и следы на стенах могли оставаться с той поры. В 41-м следы на стенах могли стать последствием зачистки, когда гранаты летели во все темные углы. Так что, с боем Гаврилова эти отметины на стенах я бы так уверенно не связывал.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4193
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #781 : 20 Январь 2018, 15:37 »
Музей воду не мутит, Музей бетон кладет :)
В меру моих невеликих познаний в военном деле, виденное лично в Капонире я бы на результат костров не отнес - крупные сколы и пули слишком глубоко сидят. ИМХО, со стороны "Гаврилова" сделано несколько очередей винтовочным патроном - Дегтярь или Маузер.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4193
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #782 : 20 Январь 2018, 15:44 »
Так что, с боем Гаврилова эти отметины на стенах я бы так уверенно не связывал.
Тем более, что "у Северных ворот" есть еще немало казематов.

А что интересно, прикрепленное видео теперь многие искатели будут воспринимать за 100% информацию. А вы говорите, что музей мутит воду? Мы не лучше в таком случае.
В анотации к видео сказано:
В нем показано место боя в капонире, предположительно состоявшегося 23.07.41
« Последнее редактирование: 20 Январь 2018, 15:48 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4193
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #783 : 20 Январь 2018, 16:06 »
Олег, еще по твоей схеме:
Он снова обследовал этот каземат, и только одно обстоятельство смутило его — там негде было спрятаться, и стоило немцам заглянуть в дверь (1), его немедленно обнаружили бы.
Т.е., Гаврилов не боялся, что его могут заметить не только через дверь =? в каземате был только один вход.

« Последнее редактирование: 20 Январь 2018, 16:20 от Oleg 75 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Онлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5930
  • Нет ничего неизвестного, лишь временно скрытое.
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #784 : 20 Январь 2018, 16:10 »
Игорь, нынче время "лайков" и аннотации никто не читает.

Онлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5930
  • Нет ничего неизвестного, лишь временно скрытое.
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #785 : 20 Январь 2018, 16:20 »
Игорь, но до этого он переполз через вал. Получается, что прохода сквозь вал не было?

Прошло с четверть часа, и все стихло. Тогда Гаврилов, прижимаясь к земле, пополз в сторону внешнего вала крепости, постепенно удаляясь от дороги.
Ночь была непроглядно тёмной, и он почти наткнулся на стену. Это была кирпичная стена одного из казематов внешнего вала крепости. Он нащупал дверь и вошёл внутрь.
Целый час он ходил по пустому помещению, ощупывая ослизлые стены, пока наконец догадался, где находится. Здесь перед войной были конюшни его полковых артиллеристов. Теперь он понял, что попал на северо-западный участок крепости, и это обрадовало его – отсюда было ближе добираться до Беловежской Пущи.
Он выбрался наружу и осторожно переполз через вал на берег обводного канала. На востоке уже светлело небо, занималась заря. Прежде всего он лёг на живот и долго пил стоячую воду из канала. Потом вошёл в канал и двинулся на тот берег.
И вдруг оттуда, из темноты, донеслась немецкая речь. Гаврилов застыл на месте, всматриваясь вперёд.
Постепенно он стал различать тёмные очертания палаток на том берегу. Потом там вспыхнула спичка, и малиновым огоньком затлела папироса. Прямо против него вдоль канала раскинулся лагерь какой-то немецкой части.
Он бесшумно вылез назад, на свой берег, и отполз к валу. Здесь была маленькая дверь, и, войдя в неё, он попал в узкий угловой каземат с двумя бойницами, глядящими в разные стороны. Коридор тянулся из каземата в глубь вала. Он пошёл по этому коридору и снова оказался в помещении той же конюшни.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2018, 16:23 от Oleg 75 »

Онлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5930
  • Нет ничего неизвестного, лишь временно скрытое.
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #786 : 20 Январь 2018, 16:22 »
И если прохода сквозь вал не было, значит угловой каземат с двумя бойницами (2), вполне реален.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4478
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #787 : 20 Январь 2018, 16:29 »
Еще одно (все по ссылкам к статье Вики о Гаврилове)
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=484
текст не копируется, но снова ни слова о переходе в Капонир, словно его в ВФ и взяли. Тенденция, однако?
Откуда они такую инфу берут? Из Музея что ли? Лично я не знаю источников, где бы не указан был переход в Капонир.


Этот текст там давно висит. По теме БК и Бреста специалистов на том сайте нет вообще, поэтому что нашли то и разместили. Там еще нужно смотреть на автора биографии. Мельников специализируется на летчиках, не знаю зачем он вообще брал Гаврилова. Многие био на сайте формировались очень давно, соответственно страдают в плане качества. Те которые делались позже, с обработкой архивных дел - намного качественнее. Я там как-то со ссылкой на реальный ход событий пытался добиться внесения изменений в связанные с БК биографии.
Радует то, что хоть и после обсуждения, но правки были внесены. К сожалению я давно тем сайтом не занимаюсь, хотя когда-то готовил туда биографии. Если есть время и желание можете продолжить вот эту мою тему по внесению изменений:
http://warheroes.ru/forumdb/viewtopic.php?f=2&t=13303&p=20380&hilit=%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82#p20380
 
Сайт этот с большой посещаемостью и используется при подготовке различных материалов как истина в последней инстанции, поэтому результат стоит приложенных усилий. Там есть смысл посмотреть не только Гаврилова, но и Кижеватова с Мясниковым..     

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2897
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #788 : 20 Январь 2018, 16:30 »
Как я вижу: он наткнулся на стену горжи, зашел в нее, вышел, переполз через вал в ров, обратно, зашел в каземат (?), прошел по коридору из этого каземата опять в горжу.

Онлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5930
  • Нет ничего неизвестного, лишь временно скрытое.
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #789 : 20 Январь 2018, 16:41 »
Да вот тут не совсем понятно, в какую сторону он пошел. Мог пойти в сторону капонира. Мог и обратно, в горжу.