Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера

[mikado 5448]

 Nomitus,так ситуация с воспоминаниями защитников очень похожа на таковую с "бгёвнышком Ильича" на знаменитом субботнике-там,если считать всех,кто в своих мемуарах подставил плечо вместе с оным "товагищем"-то бревно должно было быть этак с километр длинной !!!
На большинство дат в мемуарах можно не особо обращать внимание-они в большинстве своем притянуты за уши к Н-ому канону...
Кстати,приведённые мною воспоминания старика -если не ошибаюсь-были опубликованы в газете "Вечерний Брест" на заре её становления(не путать с "Зарёй"!)

[igorg25]

Ганцер Музею - серьезная кость в горле. Он - не самоучки дилетанты с Форума и такой же несерьезный писака из их числа. Остается только его национальность ему в вину ставить. И его неидеальный русский.

А 26.06 после подрыва КК-33 вполне могло быть тихо.

[igorg25]

Вопрос от Ганцера: "... почему все хотели верить в рассказы, которые частично явно были придуманны, и как их использовали в пропаганде."?

ИМХО:
- обо "ВСЕХ"
Не все.
Ходцева собирала рассказы, а Крупенников документы. Думаю, разница - в опыте. Крупенников воевал и лично знает, что такое бой.

- о "явности" придуманного
Даже вполне адекватные люди склонны при некотором желании не замечать неудобных для их нарратива моментов. Например, европейцы вупор не замечают нелогичности в том, что их "беженцы" успевают взять по $8-10тыс. на дорогу и айфоны, но не успевают взять паспорта.

- о желании верить
Любому человеку хочется верить в свою ... успешность ( не могу подобрать слово). + военная пропаганда. Конечно, в ходе весьма тяжелой войны был сформирован, как мобилизирующий и компенсирующий неудачи, приятный мозгу образ советского солдата-героя, и героические образы из рассказов удобно ложились в общую картину. Потому разговоры о сдаче в плен до сих пор некоторых неслабо коробят.
В этом смысле интересно, что вернувшиеся из плена уже по дороге успели впитать эту героическую атмосферу и выстроить соответствующую линию поведения. Что мы и видим в мемах еще до-Смирновского периода.

Будут мнения?

[Аркадий1946]

В продолжение темы пленных, особенно за 27.06.

Донесение Ib 45  LIII АК от 27.06. о пленных за период с 24 по 26.06. (данные по сост. на 20-00 26.06.)

захвачено
32 офицера, 3030 мл. ком. и солдат   / перенаправлены в сборные пункты пленных   
/Вирзинг/

далее приведу быстро без перепечатки всех текстов:
за 25.06. по сост. на 20-00 (донесение от 26.06.)
8 офицеров, 733 мл. к-ров и солдат /точно / лагерь в/п Лобачув
раненые военнопленные:
2 офицера, 74 мл. к-ров и солдат /точно / резервные военный госпиталь Бяла-Подляска (итого: 10  / 847)

за 26.06. по сост. на 20-00 (донесение от 27.06.)
офицеры | мл. комсостав и солдаты |   точно/приблиз. | национальность |  местонахождение в наст. время

                                780                        точно                    русские            переданы охранному батальону
                                150                        приблизительно    русские            переданы охранному батальону
  1                            122                        точно                    русские            лагерь военнопленных Тересполь
                                  45                        точно                    русские           Брест-Литовск, крепость
                                   1                         точно                    поляк              Брест-Литовск, крепость
                                  14                        точно                    украинцы        Брест-Литовск, крепость
                                   3                         точно                    гражданские    Брест-Литовск, крепость
итого: 1    /  1115


за 27.06. по сост. на 20-00 (донесение от 28.06.)

3     323                        точно                    русские            лесной лагерь, 1 км восточнее Лехуты
итого: 3    /  323

326 пленных за 27.06. учитывая все больше и больше новой поступающей информации  - это вполне реально. Даже допуская, что в это кол-во включены плененные 26.06. и не выведенные сразу из крепости (см. выше) 63 чел., то остается 263.

за 27-30.06. по сост. на 20-00 30.06. (донесение от 01.07.)

офицеры | мл. комсостав и солдаты |   точно/приблиз. | национальность |  местонахождение в наст. время
 32                        908                               [ данные отсутствуют ]              перенаправлены в сборные пункты пленных


за 30.06. по сост. на 20-00 (донесение от 01.07.)

офицеры | мл. комсостав и солдаты |   точно/приблиз. | национальность |  местонахождение в наст. время
   3                        35                               точно                 русские             Приняты охранным батальоном. Офицеры были направлены на 
                                                                                                                 сборный пункт пленных Тересполь отдельно

за 01.07. по сост. на 20-00 (донесение от 02.07.)
                                                     "нет"

Уважаемый Adv1seR!
А нет ли в книге какой-либо другой информации о сборных пунктах, лагерях военнопленных в районе между Брест-Литовском и Бяла-Подляской!?
И о номере охранного батальона, принимавшего пленных?

Из Вашего сообщения пока ясно, что помимо лагерей военнопленных в самом Тересполе, были также

Лагеря:
-"Лесной" (1 км. восточнее Лехуты, но не ясно какой: Мале или Дуже?)
- Лобачув (но не ясно в каком: Мале или Дуже?)
- Бяла-Подляска (но не ясно, в самой Бяла-Подляске или под ней?)

Сборные пункты:
-"Тересполь"
-Другие (какие?)

Резервный лазарет:
-Бяла-Подляска

Спасибо!

[sandal]

Вопрос от Ганцера: "... почему все хотели верить в рассказы, которые частично явно были придуманны, и как их использовали в пропаганде."?
....
В этом смысле интересно, что вернувшиеся из плена уже по дороге успели впитать эту героическую атмосферу и выстроить соответствующую линию поведения. Что мы и видим в мемах еще до-Смирновского периода.
Будут мнения?

Ак какие могут быть мнения? - они здесь были высказаны - плен освещался, в единственно возможной ноте политорганов,  - только как постоянное сопротивление предателей родины, в плену.

А линию поведения до-Смирновского периода, тоже быстро схватывали:
- те кто проходил проверку ещё во время войны - их отправляли в бой,
- те кто был выдан союзниками, после войны они проходили проверку в т.н. "почтовых" зонах, иногда даже вольняшками.
 До границы эшелоны подчас были из пассажирских вагонов, после границы и до порта Ванино в скотовозах с охраной "ваньками".
 Затем до бухты Гертнера или Нагаева в  Магадане, стоя в трюмах, вернувшиеся из плена уже по дороге успевали впитать эту героическую атмосферу и выстроить соответствующую линию поведения,- если не умирали по дороге. Но и после возвращения из советского "плена" им светил только 101 км. в лучшем случае работа с подпиской о невыезде и отметкой в милиции по месту жительства, пока не добьются реабилитации вчистую.
Иногда даже выдавали временные (серые) удостоверения Участника войны, и даже засчитывали время проведённое в плены год- за год - для "календаря" - при начислении военной пенсии(спасибо немецким архивам - времён ГДР)

[igorg25]

Вопрос больше в том, почему, к примеру, та же Ходцева так легко приняла сказки за правду, почему не усомнилась, хотя легко могла проверить правдивость хотя бы части из них, ведь масса свидетелей были рядом.
Официальная пропаганда - несомненно, но просматривается какое-то желание в самих людях играть по правилам, где историческая реальность не в почете.

[сергий]

Уважаемые! Я к сожелению книгу не прочитал. У меня вопрос, отличается ли освещение ведения обороны крепости от описания Смирного и Ростислава Алиева. Как бы не писали остальные но кроме Смирного С.С. и Алиева никто не описал ее. Остальные только критиковали отдельные высказывания.
Некоторые форумчане забыли, что все стрелковые полки были обычными не элитными. Не один солдат в крепости ни разу не стрелял во врага, да и в него тоже никто не стрелял до 22. По исследованиям Ростислава национальный состав в полках был очень разным (некоторые по русски не говорили и не понимали).

[Gurock]

Уважаемые! Я к сожелению книгу не прочитал. У меня вопрос, отличается ли освещение ведения обороны крепости от описания Смирного и Ростислава Алиева. Как бы не писали остальные но кроме Смирного С.С. и Алиева никто не описал ее. Остальные только критиковали отдельные высказывания.
Некоторые форумчане забыли, что все стрелковые полки были обычными не элитными. Не один солдат в крепости ни разу не стрелял во врага, да и в него тоже никто не стрелял до 22. По исследованиям Ростислава национальный состав в полках был очень разным (некоторые по русски не говорили и не понимали).

Уважаемый сергий,может вы не знаете что некоторые части стоявшие в крепости участвовали в "финской" по этому ваше утверждение

Не один солдат в крепости ни разу не стрелял во врага, да и в него тоже никто не стрелял до 22

не очень корректно.

[сергий]

Я все же уверен что немецкие войска были лучше подготовлены к ведению боевых действий чем советские. В воспоминаниях ни один ветеран не не сказал о том что он учавствовал в боевых действиях. Мне кажется вот в чем причина таких больших потерь в советских войсках.

[Gurock]

Я все же уверен что немецкие войска были лучше подготовлены к ведению боевых действий чем советские. В воспоминаниях ни один ветеран не не сказал о том что он учавствовал в боевых действиях. Мне кажется вот в чем причина таких больших потерь в советских войсках.

Ветераны много чего не рассказывали в своих воспоминаниях,а то и вовсе отказывались от своих же воспоминаний написанных ранее.