Автор Тема: 1941 - кратко. Северный остров (Бои на Кобринском укреплении).  (Прочитано 490 раз)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4140
    • Просмотр профиля
    • Email
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4140
    • Просмотр профиля
    • Email
24(?) июня. Атака на ВФ от восточных ДНС.

Изыскания по определению места одного снимка продолжаются  ;)
И так,долго мучались вопросом где,сделан снимок?Так и не выяснили..
Один из приведенных(нижний) даже определили как,атака на Восточный форт!!!
И вот представелась мне возможность запечатлеть на одном стенде в Бресте фото,которое стало связующим звеном этой серии!





Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4140
    • Просмотр профиля
    • Email
Еще три фото в продолжение темы.





Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4140
    • Просмотр профиля
    • Email
кадры штурма не за 25 июня, 22 скорее судя по задымлению
ЗА: Логично, ибо, по рассказам ветеранов, немцы в первые дни в лобовые атаки не ходили. В БК атаковали 22.06, потом было вытеснение артогнем.

ПРОТИВ: Тогда вроде как получается атака от В.Валов в сторону ВФ, да еще с пушками 22.06? Немецкие пушкари в р-не ВФ раньше 24.06?

Не судите по задымлению.И вообще ,не понятно пока,что это.
Пару версий.
1.Д ымовая шашка(завеса)-значит есть от кого прикрываться.
2.Пыль от обрушения здания.
3.Стандартная, постановочная фотосессия.
Доводы.
На промежуточном снимке задымления нет и просматривается одноэтажное здание.И правильно подметил Ефим,будь то 22 июня,получали бы в спины от 98 ОПАДа,а в этом случае еще и пушки оттуда умудрились прикатить.
Далее,у атакующих не видно штурмового обмундирования,что наводит тоже на определенные мысли.
И еще один момент.Сопоставляя с аэросъёмкой,не понятно с какой целью идет атака в этом направлении,что тоже было подмечено Ефимом.
По датировке.22 с фотоаппаратом в этом месте...ой сомневаюсь.23 однозначно нет(арт.подготовка весь день)
24 ...кого там уже атаковать вдоль аллеи?
Хотелось бы еще мнения услышать.


  Из донесения:"25.6. С раннего утра продолжалась очистка очагов сопротивления, причём командиру 135-го пп для этого были приданы дополнительно второй батальон 130-гo пп и 45-й разведотряд с третьим батальоном 133-го пп. Из-за ограниченности района действия применение артиллерии стало невозможным. Крепкие стены сводили на нет попытки штурмовать их силами пехоты, а танков и самоходных орудий не было."
На снимках атакующие солдаты могут принадлежать к любым из перечисленных подразделений. Самый главный вопрос- странное направление атаки. Удар наносится на перекресток дорог-т.е. в пустоту.А по правую руку от них защитники ВФ. Может быть здесь и разгадка.Что атакующие еще не владеют обстановкой. Их ввели на Северный. Командиром 135 пп поставлена им задача по блокированию ВФ.Они ее и выполняют толком не зная где противник


Юрий, тогда как же хваленая немецкая разведка????
Эт как  блокировать крепость и за четыре дня всё еще не знать где "очаги сопотивления" и не владеть обстановкой?
Странная зачистка "очагов" с атакой ВДОЛЬ ПО УЛИЦЕ?!
Счетверененный зенитный пулемет, бьющий из подковы Восточного форта давно уже показал где он этот очаг.
И никакого "ураганного" огня со стороны ВФ этой группе немцев вряд ли было опасаться. Судя по имеющимся фото той местности сектор обстрела из форта был весьма ограничен. Из правого сектора (куда потом угодила "Сатана") тем более. Как-то так... "Гавриловцы" могли бить "ураганно" как-раз только в направлении той самой развилки куда бегут немцы. Перед всеми входами внешней и внутренней подковы простирался каменный забор с воротами в центре. Сидя внутри казематов много не навоюшешь. Форт к тому времени ушел в глухую оборону. 
Больше склоняюсь к версии Олега, что у развилки дорог устроен фейрверк из дымовых шашек. Средь бела дня создана дымовая завеса (аж по земле стелиться), а для корреспондента из Берлина устроено на современном языке шоу с атакой. К этому подозрению подвигает еще и мысль о слишком качественном фото с пушками на углу, что мы так много обсуждаем. Отличаются от всех виденных раннее из альбомов вояк, побывавших в крепости.
Олег, версия от густой пыли от обрушения дома возможна, но что-то никто из фрицев не смотрит в ту сторону с опаской? Все чешут по улице к западным ДНС, скрытым в тумане?
Снимать внутри Цитадели было не с руки из-за настоящего очага "Фомина" вот и выбрали место демонстрации. Да и с чего бы пушки применять в сторону ДНС, которые были очищены еще сутки-двое назад?
Загадочная фотосесессия, как с плененением командиров РККА у порохового склада...


Значит фотосессия.Как раз в это время корреспонденты готовили свой материал.Больше никаких объяснений данным снимкам не придумаешь.Только место съемок выбрано как-то небезопасно для себя и снимающихся.


Думается, что шальные пули могли в те дни прилететь откуда угодно.
Могли разыграть нечто подобное в районе Бригидок, но почему-то именно здесь.
Значит относительно безопасное место.
Уверены, что казематы ОПАД зачищены полностью. Слевой стороны их закрывают п.145 и густые кусты, справа как я уже пытался обрисовать валы (восточный гласис) ВФ скрывают от глаз защитников. Впереди никого нет, только пустые ДНС.
И самое главное, Юрий, видимо к этому времени у оставшихся и еще не желавших сдаваться наших защитников, попросту закончились патроны. Это тоже как-то обсуждалось на форуме. Ставя себя на их место, тоже бы не стал бить по мелькающим где-то вдалеке фигуркам. Только наверняка, когда немцы были бы уже рядом... Если не легенда, как помнишь, так и было с последним патроном Бытко.


Все верно.И плюс к этому- явно не хотели провоцировать немцев.Вероятно на каждый выстрел немцы открывали довольно активный огонь.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4140
    • Просмотр профиля
    • Email
Не в самом деле посмотрите в какой опасной точке находится бегущий-падающий:



По дате точно не скажу, думаю по теням можно время точно определить. Жаль нет нигде статистики по погоде в Бресте в первые дни войны... Первый снимок датированный 25-м июнем, второй с "умирающим Нельсоном" на нем маленькое деревце сломано на первом снимке оно еще растет, третий скорей всего там где фрицы из-за угла выглядывают в сторону перекрестка, дыма не видно, да и веток на молодняке опять же поубавилось свиду, но качество фотографий не позволяет об этом однозначно утверждать.





Тут присмотритесь, все живы?


Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2863
    • Просмотр профиля
    • Email
Думаю эту атаку нужно читать совместно с Ганцером и мемами...

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4140
    • Просмотр профиля
    • Email
Так в плане и есть: Сев.Остров-22.06, 23.06, 24.06...
Как время позволит. Дикий навал на работе. Была бы опция делать тему невидимой, а то приходится дело на середине показывать.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4140
    • Просмотр профиля
    • Email
А 25-26, ИМХО, атака вполне возможна. О тех днях и написано: "сюда нельзя было подойти..." И Штугом в забор ВФ тыкались.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2863
    • Просмотр профиля
    • Email
А 25-26, ИМХО, атака вполне возможна. О тех днях и написано: "сюда нельзя было подойти..." И Штугом в забор ВФ тыкались.
Я за 25-ое..

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4140
    • Просмотр профиля
    • Email
Буду пока просто набрасывать инфу. Будет время - причешу.

***
Цитировать
Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце. [/size]

7.) I.R.135 сосредотачивается к нападению с сильной штурмовой группой  на позициях  к югу от южной оконечности Западного острова, окапываясь к западу от Западного острова перед позициями метательных установок  и в железнодорожной насыпи

8.) Для нападения придаются:
b) I.R. 135 (без 1 батальона.):
2 M.G.K. I.R. 133 (только для форсирования Буга):
PzZug 28
1 рота Pi.Batl.8l (без 1 взвода);
Саперный взвод I.R.133 (только для форсирования Буга).

11.) Саперы:
a) Саперный батальон придает:
I.R.135: 1 саперную роту (без взвода), в ее составе  группы для захвата и обеспечения железнодорожного моста Буга. Подчинение всех саперных частей  I.R.135 теряет силу с достижением железнодорожной линии к западу от города.
b) Сначала 81 саперный батальон  организует паромы на надувных лодках, насколько это возможно, 2 т. мостик на надувных лодках  в полосе каждого полка, далее 8 т. паромную переправу из понтонного парка за I.R.135, и,  как можно быстрее, наводит  8 т. мост в районе  8 т. паромной переправы из подручных средств и понтонного парка.  В начале наведения моста предусматривается защита от  русских дрейфующих мин.

Распределение средств форсирования.
Распределение надувных лодок:
I.R.130 получает от:   Большие надувные лодки    /  Малые надувные лодки
Понтонно-мостового парка 81   4 / 25
PiBtl 81                                   4 / -
IR 133                                   - / -
AA 45                                   2 / 2
PzJg.45                                   - / 3
Собственные                          - / 10
Всего                                     10 / 40


I.R.131 получает от:   Большие надувные лодки    /  Малые надувные лодки
Понтонно-мостового парка 81   13 / 22
PiBtl 81                                   4 / 9
IR 133                                   - / 9
AA 45                                   - / -
PzJg.45                                   - / -
Собственные                          1 / 12
Всего                                     18 / 52

2.) распределение штурмовых лодок:
Подчиненная I.R.130 саперная рота получает 9 штурмовых лодок
Подчиненная I.R.135 саперная рота получает 7  (6) штурмовых лодок.
      В резерве командира PiBtl81 находится 3 штурмовые лодки.

Распределение  огнеметов:
I.R.130 4 малых огнемета 2
I.R.135 8 малых огнеметов. 4

Предположительно, приданые 131пп 6-7 штурмовых лодок использовались группой Кимбергера для рейда вглубь БК (до пкт.152?)
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)