Автор Тема: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?  (Прочитано 24454 раз)

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #30 : 31 Декабря 2021, 11:32 »
   3 KG: 1, 2, 3.
   77 StG: 1, 2, 3, 7, 8.
   210 SKG: 1, 2, 3.
   26 ZG : 1, 2.
   53 KG: 1, 2, 3.

   Werner Haupt: "Die schlachten der heeresgruppe Mitte. Aus der Sicht der Divisionen. — Podzun-Pallas-Verlag GmbH, 1983."
   (Хаупт Вернер - Haupt Werner:
   "Сражения группы армий «Центр». Взгляд офицера вермахта"): 

   "«Ю-88» 3-й бомбардировочной эскадры летели из Демблина, южнее Варшавы, чтобы атаковать Брест и аэродромы под Кобрином.
   ...А советские бомбардировщики атаковали только аэродром в Бяла-Подляска, где базировалась 77-я эскадра пикирующих бомбардировщиков. Однако во время этого налета русские потеряли шесть бомбардировщиков." 

   "20 июня 1941 г. «Штуки» I./StG77 прибыли на аэродром Бяла-Подляска в 50 км от границы СССР в районе Бреста. Основной задачей группы в первые дни боёв на Восточном фронте была поддержка с воздуха 2-й танковой группы генерала Гудериана.



   I./Sturzkampfgeschwader 77 - 1-я авиагруппа 77-й эскадры непосредственной поддержки войск."

   Sturzkampfgeschwader 77:
   Geschwaderkommodoren:
   Major Graf Clemens von Schonborn-Wiesentheid, 15.5.40 - 20.7.42
   (Награды Рыцарский крест Железного креста)



  Bases: 6.41 - 7.41    Woskrzenice       Ju 87B, Bf 110
    20.6.41 - 3.7.41    Biala Podlaska       Ju 87B

   "77-я эскадра пикирующих бомбардировщиков. Штаб сформирован 1.5.1939 в Бреслау из штаба stg165. 18.10.1943 переформирован в штаб SG77. Штабная эскадрилья была вооружена самолетами Ju.87B, с сент. 1939 также Do.17, с марта1941 – Ju.87B, Bf.109, с дек. 1942 также Ju.87R, с марта 1943 – Ju.87D, Ju.88A." 
   7-я и 2-я группы в Бяла-Подляске, 8-я ТОЧНО бомбила крепость (место базирования пока неизвестно).



   Schlachtgeschwader 77



   Stab  77 StG



   1-я группа 77 StG




   
   Хельмут Брук (Helmut Bruck) 1 -77

   4-я группа 77 StG



   7-я группа 77 StG

   "Junkers Ju-87 Stuka  Sturzkampfflugzeug, что переводится как «пикирующий боевой самолет».
   При скорости пикирования 150—200 м/сек бомба фактически «выстреливалась» в цель, причем со скоростью, вполне сопоставимой с начальной скоростью артиллерийского снаряда. При совершенно отвесном (под углом 90 градусов к земле) пикировании все баллистические расчеты становились ненужными — авиабомба неслась к цели практически по прямой линии. Разумеется, реальное пикирование происходило с меньшими скоростями, с меньшими углами, и расчет упреждения был необходим — и тем не менее пикирующий самолет обеспечивал несравненно более высокую точность бомбометания. Пилотируемый опытным и физически выносливым летчиком (перегрузка на выходе из пикирования доходила до 5—6 единиц) пикировщик мог уложить бомбу в круг радиуса 30 метров!
   Это не большая, а фантастически большая точность. Для обычного «горизонтального» бомбардировщика даже в спокойной обстановке учебного полигона попадание в круг диаметра 200—300 метров считалось отличным результатом.
   Сбросить с крутого пикирования можно было и бомбы, установленные на подкрыльевых держателях (4*250-кг или 2*500-кг).
   В версии Ju-87D, оснащенный броневой защитой был модифицирован для выполнения штурмовых операций, для которых были сформированы штурмовые эскадрильи (Schlachtstaffeln) для атак с бреющего полета.     Для этой цели под крыльями Юнкерсов монтировались пулеметные подвески WB.81 с шестью 7.92-мм пулеметами MG-81 в каждой, так называемая «лейка» – «Waffenbehaltern», которая могла устанавливаться в модификации «А» – под углом 15° и «В» – под углом 0°.
 
   Другой особенностью было то, что стало называться "косой для ромашек" - бомба, которая взрывается на высоте меньше метра над землей, а не проникает в землю и рассеивает свою энергию, образуя воронку. Взрыв на высоте по пояс наносит ужасный ущерб, не укрытой пехоте и не бронированной технике.
   В бомбе SD-2B используются ударно- дистанционный взрыватель типа 41А, взрыватель замедленного действия типа 67, взрыватели-ловушки типов 70А, 70B, 70B/1 и  70B (Abgeaendert)  По немецкой номенклатуре времен Второй Мировой войны SD-2 относилась к осколочным авиабомбам, применялась только Военно-Воздушными силами и миной не считалась.    Варианты установки порядка взрыва бомбы по времени (после падения на землю) или от изменения ее положения (т.е. как мины) преследовали вспомогательные цели - затруднить или исключить оказание медицинской помощи раненым вследствие опасности поражения медперсонала взрывами бомб, лежащих на земле по истечении определенного времени или случайного задевания, касания  бомб, лежащих на земле."

   Возможно примерный тип таких бомб и послужил для серии взрывов 27-го 06:

   "Из суточного донесения за 27.06.1941 A.R. 98 в штаб 45 1.D. (о фиксировании подземных взрывов).
98-й артиллерийский полк, полковая штаб-квартира 27.06.41
Отдел Iа
Относительно: суточное донесение

   ...Около 9.30 ч. в районе огневой позиции 5/A.R. 98 были установлены несколько подземных толчков, вероятно, от взрывов. Около 14.00 ч. их зафиксировали вновь. После обсуждения с пехотой стало известно, что в указанное время не проводилось никаких собственных подрывов. Характер и причина взрыва (звука) не установлены.

                  Подпись (неразборчиво)"

   Некоторые виды бомб:







   "28 июня шестерка "юнкерсов" из эскадры KG 3 (2-я группа) сбросила 1800 кг бомбы на непокоренную Брестскую крепость. До этого Ju 87 безуспешно бросали там фугаски по 500 кг, но мощные крепостные стены держались."

   Kampfgeschwader 3 "Blitz" ("Молнии") (KG 3)



   Geschwaderkommodoren: Oberst Wolfgang von Chamier-Glisczinski,
   1 May 1939 – 1 September 1941

   
   Bases: Jun 1941 - Jul 1941    Deblin-Irena      Ju 88A

   "Самой массовой машиной стал Ju 88A-4. По сравнению с первыми моделями на нем были установлены более мощные двигатели — Jumo 211J-1 в 1340 л.с. Крыло имело размах 20 м вместо 18,37 м. Стандартное вооружение состояло из 7,9-мм пулемета MG81 в носовой части самолета, спаренный MG81Z или 13-мм MG131 для стрельбы вперед и два пулемета 7,9-мм для стрельбы назад из кабины, MG131 или MG81Z, установленный в кормовой части подфюзеляжной гондолы. Внутри бомбоотсека помещалось 10 бомб по 50 кг и на внешней подвеске четыре 250 кг или две 500 кг бомбы. В перегрузочном варианте самолет мог нести на внешней подвеске четыре 500 кг бомбы. Всего было разработано 17 вариантов серии А (не считая подвариантов), в том числе А-15 с бомбовой нагрузкой 3000 кг."






               Но и это ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ВСЁ.
   
   "8 авиакорпус Люфтваффе, в состав которой входило 115 бомбардировщиков Ju-87 Штука из St.G. 77 и восемьдесят три истребителя-бомбардировщика Bf-110 из SKG 210 был назначен для осуществления авиационной поддержки Панцергруппы Гудериана и был включён в состав Luftflotte 2.
   В операции «Барбаросса» из SKG приняли участие только I,II  SKG-210 и I,II/ZG-26."

   Давайте опять сверять:

   8. Flieger-Division
   VIII. Fliegerkorps
   1941  Juni  Luftflotte 2
   Kommandierender General:

19. Juli 1939 Generalfeldmarschall Wolfram Freiherr von Richthofen
1. Juli 1942 General Martin Fiebig.

   21. Juni 1941 (Ru?landfeldzug):

   unterstellte Gro?verbande:

Stab / Kampfgeschwader 2           
I. / Kampfgeschwader 2
III. / Kampfgeschwader 2
III. / Kampfgeschwader 3
Stab / Stuka-Geschwader 1
II. / Stuka-Geschwader 1
III. / Stuka-Geschwader 1
Stab / Stuka-Geschwader 2
I. / Stuka-Geschwader 2
III. / Stuka-Geschwader 2
II.(S) / Lehrgeschwader 2
10.(S) / Lehrgeschwader 2
Stab / Zerstorergeschwader 26
I. / Zerstorergeschwader 26
II. / Zerstorergeschwader 26
Erganzungsgruppe / Zerstorergeschwader 26
Stab / Jagdgeschwader 27
II. / Jagdgeschwader 27
III. / Jagdgeschwader 27
II. / Jagdgeschwader 52
Feldluftgau-Kommando z.b.V. 16

   direkt unterstellt:

Flugbereitschaft/VIII.Fliegerkorps, 2.(F) / 11, Kampfgruppe z.b.V. 9

   Fliegerkorpstruppen:

Luftnachrichten-Regiment 38

   Schnellkampfgeschwader (SKG) 210



   Geschwaderkommodoren: Major Walter Storp, 24 April 1941 – 30 September 1941.



   Bases: Jun 1941   Stab, II. Gruppe    Radzyn          Bf 110Е
                           30. Juni      Klemensow


   Zerstorergeschwader 26:
 


   Stab/ZG.26, I./ZG.26, II./ZG.26

   Bases: Jun 1941                       Suwalki         Bf 110Е

   Geschwaderstab Kommodore:

   1. November 1940 Oberst Johann Schalk
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #31 : 31 Декабря 2021, 11:33 »


   Командир эскадры ZG 26 оберст Йоханн Шальк (в центре) обсуждает подробности вылета с обер-лейтенантом Теодором Россивалем (справа).



   Слева командир II.ZG 26 гауптман Ральф фон Реттберг.
 


   Эмблемой II.ZG 26 был деревянный башмак

   "24 апреля 1941 г. майор Шторп был назначен командиром вновь сформированной эскадры скоростных бомбардировщиков (Schnellkampfgeschwader) SKG210, которая была оснащена Bf-110. Это была первая попытка командования Люфтваффе использовать в качестве штурмовика более скоростной самолет, чем Ju-87. В составе эскадры, кроме штабной эскадрильи, было всего две группы.

   Штаб эскадры (Stab/ZG.26), первая группа (I./ZG.26), вторая группа (II./ZG.26) и третья группа (III./ZG.26) базировались на польском аэродроме Сувалки.

   Все эти части располагали самолетами Ме-110 модификации Е (Bf 110Е). Вооружение истребителя данной модификации состояло из 2 пушек MG-FF (Oerlikon) калибра 20 мм и 4 пулеметов MG-17 калибра 7,92 мм, которые были установлены в носовой части фюзеляжа. Для защиты задней полусферы в кабине стрелка-радиста был установлен 1 пулемет MG-15 калибра 7,92 мм. Запас патронов к передним пулеметам составлял 4.000 штук (по 1.000 на ствол), запас патронов к заднему пулемету – 750. Боезапас пушек – по 360 выстрелов. Бомбовая нагрузка составляла, в основном, две 500-кг бомбы под фюзеляжем и четыре 50-кг бомбы под крыльями, но были и другие варианты. За день до нападения, эскадра располагала 78 самолетами, правда, только 51 из них был в исправном состоянии.
  Командовал эскадрой 37-летний подполковник Ганс Шальк.
  Второй группой командовал кавалер Рыцарского креста 30-летний капитан Рольф фон Реттберг (Ralph von Rettberg).Между прочим, научили его летать и хорошо воевать … советские инструкторы в Липецком авиационном учебном центре ещё в 1932 году!
  2-м отрядом командовал опытный летчик капитан Гериберт Гайзель, назначенный на эту должность буквально за два дня до нападения на Советский Союз."

   Военное обозрение. Авиация:
   "Мессершмитт Bf-110 – плохой истребитель, но лучший штурмовик Люфтваффе"
   "При анализе действий Люфтваффе часто возникает вопрос – как же немцы всю войну прошли без штурмовика, обойдясь примитивными Hs-123 (выпущено 250 шт.) и ненадёжными Hs-129 (870 шт.), плюс к этому несколькими тысячами условно считаемых штурмовиками Ju-87?
   Но факт остаётся фактом - главным самолётом непосредственной поддержки Вермахта, его «летающей артиллерией» были пикирующие бомбардировщики: Ju-87 – тактического уровня, менее скоростной, но более точный, и Ju-88 – оперативного уровня, более скоростной, но менее точный.
   Кроме этого, следует сказать, что вместо тихоходных бронированных штурмовиков руководство Люфтваффе отдало (возможно, вынужденно, из-за нехватки производственных мощностей) приоритет более универсальным самолётам, которые именовались у немцев «Zerstorer» - «Разрушитель», «Уничтожитель», что примерно соответствует термину истребитель-бомбардировщик. К этой категории можно отнести два главных типа таких машин, использовавшихся в Люфтваффе – это Bf-110 и Fw-190.
   Bf-110 был переквалифицирован в штурмовик, функции которого успешно выполнял в 1941-1942 годах в ходе Балканской и Североафриканской кампаний, а также в ходе нацистской агрессии против СССР.   
   Обычно в советской и российской военной литературе «стодесятые» Мессершмидты считаются каким-то «летающим недоразумением», якобы лёгкой целью для советских пилотов и зенитчиков, и, в общем, об этом самолёте говорится достаточно пренебрежительно. Но реальный анализ даёт несколько иную картину: в первоначальный период Второй Мировой машины этого типа были универсальными и достаточно эффективными, вполне справляясь с функциями истребителя-бомбардировщика и штурмовика, прекрасно в этом дополняя Ju-87 и Ju-88. Да, возможно, Bf-110 как истребитель был тяжеловат, но как штурмовик он был вполне «на уровне».
   На вторую половину 1930-х Bf-110 имел наилучшую среди всех немецких самолётов бронезащиту экипажа. Кабина пилота и стрелка была защищена стальными пластинами толщиной 8-10 мм от обстрела снизу, спереди и сзади. Также блок прозрачной брони толщиной 60 мм закрывал пилота спереди. По большому счёту, своим бронированием Bf-110 напоминал бронекапсулу созданного позднее в СССР Ил-2; общий вес первоначально установленной на этом немецком самолёте брони составлял 177 кг, и потом на штурмовых модификациях только возрастал.
   Нормальной бомбовой нагрузкой Bf-110 (при которой он был способен вести наступательный бой как истребитель) было 500-600 кг, а в перегрузочном варианте он поднимал 1200 кг (2 бомбы по 500 кг и 4 по 50 кг), иногда 1600 кг (2 по 500 кг и 2 по 300 кг) и в исключительных случаях даже 2200 кг бомбового груза (2 по 1000 кг и 4 по 50 кг). При этом, отметим также, что, если максимальный калибр бомб, которые был способен взять Ил-2, был 250 кг, то "Уничтожители" были способны брать даже 1000 кг бомбы.
   Итак, можно сделать вывод, что Люфтваффе в лице Bf-110 имело полноценный штурмовик (выпущенный в количестве 3000 машин), который по скорости превосходил Ил-2 и был примерно равен Пе-2; по бомбовой нагрузке кратно превосходил как Ил-2, так и даже Пе-2; по бронированию превосходил Пе-2 и был сопоставим с Ил-2; а по огневой мощи превосходил как Пе-2, так и Ил-2.
   Bf-110 имел в традиционной комплектации 4 MG-17 калибра 7,92-мм, а двум пушкам (20-мм или 23-мм) Ил-2 соответствовала пара 20-мм пушек MG-FF или MG-151. Т.е., если по пушечному вооружению был примерный паритет, то по количеству пулемётов (и, добавим, – по количеству боезапаса к ним) немецкий самолёт имел двукратное превосходство.
   Разнесенное двухкилевое хвостовое оперение, кили относительно небольшого размера в минимальной степени ограничивали углы обстрела пулеметов задней огневой точки.
   По выбору немецкого пилота под крыльями Bf-110 перед вылетом можно было смонтировать (вместо бомб или НУРС, или топливных баков) специальные контейнеры с 20-мм пушками, что превращало этот самолёт в грозную восьмиточечную летающую батарею (из 4 пулемётов и 4 пушек). Подобное усиление вооружения не практиковалось для Ил-2, поэтому можно считать, что и по огневой мощи Bf-110 был двукратно сильнее основного советского штурмовика.
   Таким образом, штурмовые модификации Bf-110, пожалуй, уникального в своей универсальности самолёта, следует считать полноценными машинами непосредственной поддержки пехоты с воздуха. И именно «стодесятые» превосходили по всем параметрам Ил-2 и Пе-2 и принесли очень много вреда советским наземным силам, а вовсе не были «плохими и ни для чего не годными истребителями».
   И эти машины ведь действовали не как Ju-87 – сбросили свои бомбы и ушли за новыми, нет, они сбрасывали бомбы и висели над нашими линиями окопов, поливая сверху советских солдат огнём разящего свинца. А потом снова прилетали «штуки» и устраивали свой «адский хоровод» под вой сирен, а скорострельной малокалиберной зенитной артиллерии (основного средства борьбы со штурмовиками) в Красной Армии того времени было крайне мало…"

   И уже не фантастикой кажутся обстрелы самолётов защитниками Крепости. Неоднократные упоминания несут фактическую основу. Возможно этот самолёт их рук дело:

23.06.41   St./SKG210   2   F   ок. Брест   Боев. повр., по-садка на фюзеляж   Bf110F   №2382   40% повр



   Да и то, что 210-я нужна была в Крепости как воздух, гласит следующий документ:



   Даже 28-го для немцев в районе Брест-Литовска обстановка была не простой, что штаб ещё на время оставался в Тересполе:



--------------------------------------------------------------------

   Какой даже не зен, а зенище ! Воскликнут "упёртые". Для такой публики в утешение напишу "голимую правду":

   Йозеф Арнрайтер  24- 25- 26 -ое:

   "Было уже ТЕМНО, для ОСВЕЩЕНИЯ подожгли дом...
   "Наш самолет-разведчик, "Физелер Шторьх", пролетел над Северным островом, но сразу же был обстрелян"...
   "Ночью ВСЕГДА горел один большой дом, чтобы ОСВЕТИТЬ все вокруг."

   Перевод с немецкого Василия Ристо (ирон.):

   " Так как над Цитаделью была БЕСПОЛЁТНАЯ зона, а в моём отделении быстро заканчивались спички и вокруг было ТЕМНО, хоть глаз коли, то наш самолёт-разведчик пробирался к нам на Северный остров окольными путями каждую ночь, сбрасывал зажигалку и улетал...": 



   Fieseler-Fi-156C5-Storch-1.(H)32-V7+1 готовится отнести очередную  зажигалку Арнрайтеру.



   А здесь какой-то чудак подписал фото :
   "45. Inf.-Div.-4 Неразорвавшаяся авиабомба..."
   
   Он и в глаза ни разу не видел НАСТОЯЩИХ зажигалок, раз пишет всякую чепуху. ЭТО ЖЕ для Арнрайтера...прикурить...
   Какие к чёрту самолёты в Крепости, когда вокруг бесполётная зона.
   Арнрайтер, как и ben, гонит "был обстрелян". Северный уже зачистили 23-го, остался ВФ да "Офицерский дом".   

   Под следующим снимком многоуважаемый историк, почётный эксперт, научный исследователь и прочая, прочая, прочая, поставил подпись (привожу дословно):
   "Бомбардировщик летит на Восточный форт.1941 г.":



   И так мне, ничтожеству, стало стыдно за свою безграмотность перед профи, что не могу ДАЖЕ определить стороны света. И так вертел фото и этак, объясните мне, простофиле. Если мужик в левом нижнем углу стоит на Центральном, Западном или Южном островах, то самолёт летит наоборот с Северного. Так ? Если стоит УЖЕ на Северном, то по такой траектории полёта захватить бы ему Бригитки за счастье. Ну так же ?
   Да и откуда бомбардировщику взяться в это время на Северном ? Магилус же написал, что на всех фото в Крепости ТОЛЬКО ТРАНСПОРТНИКИ, ну или на ХУДОЙ КОНЕЦ разведчики марки "Хе-...".   
   Ну а когда было время "X" подобные, как мужик на фото, спешили восвояси убраться с острова да побыстрее в город от греха подальше... И крестились нощно: "Изыди, "Сатана"...

--------------------------------------------------------------------



   Здесь самолёт Bf-110 идёт с набором высоты (киль немного опущен). Разведчики и корректировщики огня летят по чёткой горизонтали (чтобы корректно работала фото и пеленгующая аппаратура), да и высота для собственной безопасности должна быть соответствующая.
   Следующее фото сделал с применением фильтра, чтобы его было лучше видно. Обращаем внимание на ширину оперения киля, у 110-го она НЕ ВЫХОДИТ за центр (геометрический) двигателей, как у остальных.


   
   Теперь сами сравните силуэты двухмоторных самолётов, которые МОГЛИ находиться над Крепостью. Не подписываю (проверьте себя, кто "подыгрывает" beny), итак всё ясно:






   Ещё пару снимков для сравнения:



   110-е



   88-е

   И по "носам". На фото эксперта он с "горбинкой" и длиньше, мне так кажется:


 
   Но не "картошкой", как у 88-го:



   Пытался произвести коррекцию перспективы, не совсем получилось, но здесь тоже 110-й. Киль маленько не отцентровался, но всё равно левое оперение киля ушло бы по центру двигателя вправо, а правое дотянуло бы до него, не выходя дальше:



   Снимки дают представление, что никакой "бесполётной зоны" над Крепостью не было. Всё это измышления ортодоксов.
   Могла быть установлена граница безопасного применения авиации:



   С наземным обозначением своих войск.




   Несколько фотографий с крыла. Некоторые по времени совпадают с активной фазой боёв в Крепости, другие более поздние, но так или иначе у всех самолётов, с которых сделаны фото, был риск получить повреждения с земли.



   Подпись фотографии понятна и без перевода.



   Под ц.1 дирижабль, ц.2 подвижный корректировщик огня (достойная высота), ц.3 штурмовик или пикировщик для выполнения нестандартных
задач (средняя высота).



   Снято с Focke-Wulf Fw 44 Stieglitz. Здесь не "сильно старое" (по времени в сравнении с другими подобными фото). Ещё цел фрагмент крыши (в круге) и не обвалена полностью северная стена.



   Техника ещё не убрана. Подпись тоже понятна.








   Ведётся огонь по самолёту (самый верхний).



   Видео "Кинохроника" (от 22-24.06.41.), полный отрезок 8.16, с 2.45 Брестская крепость, бомбёжка Ju 88А с 6.32 до конца съёмки, на 7.46 Крепость (северо-запад Северного острова) снята в пологом полёте самой низкой точки пикирования, продолжение направления бомбометания с улицы лейтенанта Рябцева, за Северным Западный остров (север, северо-запад).



   Примерное направление бомбардировочной группы.

   Обращаюсь к Магилусу. Вы же местный, и как никто другой знаете прекрасно, где пролегал маршрут бомбометания, запечатлённый на киноплёнке хроники "Вохеншау" из Бундесархива. Это непрерывный репортаж, а не современный нарезной ролик-клип. И панорама Крепости не для красоты картинки на плёнке. Далее бомбы летят в пустую лесистую местность, но это Западный остров. Сравните по гугл-спутнику.

    "1941.07.02. Die-Deutsche-Wochenschau № 565" (съёмка Крепости с 22-го по 24-е июня):

   22-го "штука" бомбит вал перед полковой школой 84 сп на Южном на 21.48. На 21.54 танк № 644 там же, следом № 622. Про танки ПОКА не бесспорно (номера не идентифицированы).

   На следующем отрывке ещё 22-го (Холмские ворота СОВСЕМ ещё целёхонькие) отметились Ju 87B :
 



  Здесь я поставлю под сомнение достоверность съёмки, смахивает на макет. Но во всём остальном... Извините...

  Ссылки на 4 отрывка кинохроники :

https://disk.yandex.ru/i/_KBR7sdRCLeGzQ
https://disk.yandex.ru/i/1i_boQtunKg50A
https://disk.yandex.ru/i/7JraCO_vQLyTdQ

https://disk.yandex.ru/i/FBlO3nbN_M2V3Q
1941.07.02. Die-Deutsche-Wochenschau № 565

   Перед кадром с БК вот такой кадр:



   После того, как лётчик смотрит вниз, глядя как ложатся бомбы. Похоже на Серые казармы на Каштановой.

   В своё время на ютубе был ролик, с которого делал скрины Сомуа и БК, с добавлением в название ролика "old" и с логотипом WWII. Сейчас не могу найти. Там были отличия от "Die-Deutsche-Wochenschau № 565". Просматривал № 564 (?) и № 566 и нашёл в начале на 566-ом некоторые кадры с того (крупным планом бомбившие лётчики). Вот бы пересмотреть повнимательней  WWII.

   Там был и такой фрагмент, более чёткий:



   Бомбёжка Холмских:




   Это САМЫЕ НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БОМБЁЖКИ КРЕПОСТИ
                      УТРОМ 22-го и 24-го

   Замалчивание, а тем более упорное УТВЕРЖДЕНИЕ, что Крепость не бомбили до 29-го, так как была бесполётная зона над ней, вами и вашим сообществом форума, говорит о

           НАМЕРЕННОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ

   И уже к вам можно ПРИМЕНЯТЬ статью 354.1.УК РФ, а не ко мне, как хотел многоуважаемый Игорь...

   И я ВЕРЮ ЗАЩИТНИКАМ, писавшим про ожесточённые бомбёжки, Историку Мощанскому, но НЕ вам (Суворову а также прочая, прочая, прочая) и
       
                         ВАШЕЙ ЛЖИ.
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #32 : 31 Декабря 2021, 11:35 »
         ДОМ ОФИЦЕРОВ - НЕ ОФИЦЕРОВ ДОМ

   И что это я всё время оправдываюсь, т.е. держу оборону. А не пора ли перейти из обороны в нападение ? И всю вашу лажу накрыть своим зеном ? По каждому факту доказывать жизни не хватит. Я ударю в ваше святая святых - "ДОМ ОФИЦЕРОВ". А остальные ваши ДОМЫСЛЫ рассыпятся, как карточный домик. Публикация книг не говорит, что ИСТИНА находится в них, это такой же БРЕД для меня, как и вам мой зен.

                      ДЕРЖИТЕ ОТВЕТКУ

   Многоуважаемые эксперты, исследователи, историки и прочая...

                   Ваши общие ГЛАВНЫЕ ошибки:

   1) Вы упустили совершенно из виду, что подразделения 45-й использовали старые польские карты и многие польские названия военных объектов перекочевали в ЖБД. Мало того, наши защитники, особенно старослужащие, также использовали в своих воспоминаниях польские названия казарм.

   2) Вы не определили ТОЧНО местонахождения лодочников Кремерса, перепутав их с лодочниками Кимбергера:

   "2 вышеназванных экипажа штурмовых лодок присоединились в районе северного моста к подразделениям I.R.135 и сражались вместе с ними до 24.6.41 после того, как они 2 дня были окружены русскими. Этим нескольким солдатам в 2 районах цитадели возле северного моста удавалось отбить все нападения русских против них. При этом были уничтожены 2 русских разведывательных бронеавтомобиля и несколько пулеметных гнёзд."

   Их местонахождение было на месте стоянки танков, а затем в столовой 75 ОРБ (первая группа), в столовой 455 сп, затем в полубашне со штугом № 306 (вторая группа):

   Старшина Козлов А.Н. - командир 1 автоброневого взвода автоброневой роты 75 ОРБ:

   "Бронемашины наши остались стоять на месте под охраной немецких диверсантов, которые очевидно еще ночью заняли все уязвимые места в крепости. Также заняли они мост у Трехарочных ворот."

   Младший сержант Жарменов К.И. - командир экипажа 2 взвода танковой роты 75 ОРБ:

   "Мы с винтовками в руках, привязанными к поясу гранатами и полными карманами патронов, стали пробираться к месту стоянки наших танков. Это между левым рукавом реки Мухавец и Белым дворцом. В этом дворце находились наша столовая, караульное помещение, склады. Полоснула автоматная очередь. Залегли и стали пробираться ползком. Вокруг дым, стрельба, взрывы. Когда мы с большими трудностями начали приближаться к танкам, то нас с наших же танков обстреляли пулеметными очередями. Мы несколько раз пытались пробраться к танкам, но огонь противника прижимал нас к зданию, к земле. Пройти не смогли."

   В Белом дворце сложилась такая же картина, что и в 33 ОИП. Столовые двух подразделений были изначально уже заняты австрийцами, откуда они вели огонь с тыла и во фланги нашим. Разница в том, что из столовой 75 ОРБ их не выбивали (по крайней мере пока неизвестно).:

    Старшина Дурасов А.И. – командир взвода боепитания артиллерийской батареи 84 СП:

   "...Рано утром начался минометный обстрел из крупнокалиберных минометов, даже стены подвала вздрагивали, возникает мысль, если рухнет часть стены или потолка и не придавит насмерть, то придется умирать медленной смертью. Часам к 12 дня обстрел достиг наивысшей степени, стены сейчас не вздрагивали, а дрожали и штукатурка местами обваливалась.
   Обстрел велся к тому же еще и зажигательными минами. Верхние перекрытия и крыша горели, здание, если считать с подвалом, трехэтажное. На втором этаже слышались взрывы мин. Раненые начали шевелиться, чтобы заживо не сгореть, ну до этого не дошло.    Военфельдшер сообщил, это было около 2 часов, что рядом в казарме горит перекрытие потолка, которое по-соседству и находилось над нами. Незадолго после этого дым начал наполнять подвал. Скоро стали обваливаться доски потолка, и горящие палки летели прямо на нас.       Раненые, которые могли сами передвигаться, то есть которые не имели ранения в ноги, вылезали наверх по крутой лестнице и размещались в коридоре, на лестничной клетке, дверь от которого находилась в 10 метрах от СТОЛОВОЙ РАЗВЕДБАТАЛЬОНА, которая УЖЕ БЫЛА ЗАНЯТА немцами. Сильный взрыв мины, разорвавшейся в окне погреба, как удалось установить позже, оглушил меня...При их помощи я был доставлен к каналу реки Мухавца к казарме 84 полка, где окруженные группой автоматчиков уже находились пленные мои товарищи, которых в это время раздевали и обыскивали."

   3) Путаницу привнёс и Юрий Фомин, свалив в кучу воспоминания ветеранов с разных участков боёв, не дав каждому своего анализа. Здесь злую шутку сыграло АПРИОРИ всех его публикаций. Ни один человек не поставил под сомнение хотя бы эпизод.

   Воспоминания Морозова Н.М.(17 по) о боях на Западном включил в описание боёв в 33 ОИП. Также и ряд других мемуаров, не имеющих НИКАКОГО отношения к вышенаписанному эпизоду.

   4) Вмешалась объективная ошибка в определении НУЖНОЙ СТОЛОВОЙ. Смешали "кашу" из мемуаров о "трапезных" 455 сп, 33 ОИП, 75 ОРБ и Комсостава.

   Прочтём вначале несколько документов и выберем важные выделенные слова, которые ваше сообщество НАМЕРЕННО ИГНОРИРУЕТ. А вот есть ли в этом ЗЛОЙ УМЫСЕЛ, разбираться компетентным органам (т.е. igorg25)...

   "25.6 в 5.00 ч. I батальон на Центральном острове проведёт налет штурмового подразделения на ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ ДОМ у Северного моста острова, занятый 2 русскими пулеметчиками, подчинение саперов с взрывными средствами обеспечено. С I.R.135 соглашение достигнуто."

   "Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
   "...25.06.1941 года. Чтобы уничтожить ФЛАНКИРОВАНИЕ из ДОМА КОМСОСТАВА на Центральном острове Северного острова, которое действовало очень неприятно, туда был послан 81 саперный батальон с поручением - подрывной командой очистить ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ. С крыши дома взрывчатые вещества были спущены к окнам, а фитили были зажжены: были слышны крики, стоны раненых русских от взрыва, но они продолжали стрелять. Так прошел день постоянных ближних боев..." 

   Josef Tanzmayer:
   "25.06.1941
   Утром предпринимаются отдельные операции по зачистке Северного острова.
   Во время взрывных работ, подготовленных и проведенных под руководством командира Pi.Btl. против так называемого гарнизонного ДОМА ОФИЦЕРОВ, ранен командир Pi.Btl.81 подполковник Masuch.
   Руководство батальоном возглавил обер-лейтенант Ирле (начальник Кп.1.Kp), руководство 1.Kp взял на себя лейтенант Клогер.
   Для того чтобы устранить ФЛАНКИРОВКУ от "ДОМА ОФИЦЕРОВ" Центрального острова к Северному острову, которая имела очень
неприятный эффект, подрывным отрядам батальона было приказано очистить ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ.
   С крыши дома перед оконными проемами были поднесены заряды взрывчатки и приведены в действие, после чего послышались крики и стоны русских, раненых взрывом, но они продолжали вести огонь. Так прошел день с постоянными рукопашными боями и развертыванием танков.

     Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
"...26.06.41 г. На Центральном острове 81 саперный батальон проводил большие приготовления к взрыву: из ДОМА, кирпичные СТЕНЫ которого, ТОЛЩИНОЮ в МЕТР (100 САНТИМЕТРОВ), были разрушены, было извлечено около 450 пленных, часть которых принадлежала к коммунистической школе командиров. Тем самым было устранено ФЛАНКИРОВАНИЕ Северного острова...".

   Josef Tanzmayer:
   "26.06.41.  На Центральном острове батальон провел подготовленный крупный взрыв, из дома, боковая стена которого ТОЛЩИНОЙ в МЕТР была выбита из кирпичной кладки, было выведено около 450 ЗАЩИТНИКОВ, некоторые из них принадлежали к коммунистической школе командиров. Таким образом, был ликвидирован ФЛАНКИРУЮЩИЙ огонь против Северного острова."

                    Вроде бы "мелочи":

   1) "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ ДОМ у Северного моста". :

      Объяснять ЕЩЁ нужно, что такое "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ ДОМ" и КАЗАРМЫ МОНОЛИТОМ 455 сп, 33 ОИП, 75 ОРБ + ворота ? Или есть некоторые "ОДАРЁННЫЕ" ?

   2) "ДОМ КОМСОСТАВА", "так называемый ГАРНИЗОННЫЙ ДОМ ОФИЦЕРОВ", "ДОМ ОФИЦЕРОВ". И тут же "стена которого ТОЛЩИНОЙ в МЕТР", "кирпичные СТЕНЫ которого, ТОЛЩИНОЮ в МЕТР (100 САНТИМЕТРОВ)" :
 
   Вспоминаем, какая толщина стен КК. Толщина наружных стен с бойницами достигала 2 метров, внутренних с окнами — до 1,5 м.

   Вспоминаю, когда в профильной теме писал про подрыв клуба 98 ОПАД, мне НАПОМНИЛИ толщину его стен ВПЛОТЬ ДО САНТИМЕТРА. Кстати, я и сейчас считаю, что был ПОДРЫВ. Понимаю, я ведь "НИКТО", и меня надо ставить "НА МЕСТО". А про "ДОМ ОФИЦЕРОВ" с ГЛАВНЫМ КОМАНДИРОМ во ГЛАВЕ пишет "КТО" и ему негоже делать замечания.

               ТОГДА ЭТО ЗАМЕЧАНИЕ СДЕЛАЮ Я:

   "В  т.н. «Белом дворце» (в 1939-м — это ЗДАНИЕ ОФИЦЕРСКОГО СОБРАНИЯ: ОФИЦЕРСКОЕ казино, гостиница, бальный зал), где в 1941 году находились некоторые подразделения 75-го отдельного разведывательного батальона, ПОЧТИ МЕТРОВОЙ толщины стены."

   Т.е. «Белый дворец» - это и есть в польском значении "ДОМ ОФИЦЕРОВ", название затем перекочевавшее в немецкие документы.

   Чтобы в дальнейшем делать правильные выводы, просто необходимо прочитать следующие два документа.:

   Сергей Романюк
   "Белый дворец Брестской крепости"
   (из воспоминаний В. Губенко) 
   Весна 1945 года.

   "Конечно, я не упустил возможности познакомиться с ним. Повторяю, снаружи повреждение стен было незначительным. Мы поднялись по ступеням довольно высокого бетонного крыльца, так как у дворца был высокий фундамент. Через дверной проём мы попали внутрь коробки здания.
   Проёмы окон в ПОЧТИ МЕТРОВОЙ толщины стенах не были повреждены.    По всему было видно, что дворец СГОРЕЛ, ВЫГОРЕЛ.
   Почти до уровня окон первого этажа все было завалено обгоревшим проволочным железом и балками. Это нагромождение было результатом пожара, при котором обрушились кровля и межэтажные перекрытия.    Справа от входа на второй этаж вела бетонная лестница, примыкавшая к стене. Она заканчивалась небольшой площадкой на уровне второго этажа. С неё мы могли осмотреть всю внутреннюю панораму дворца.
   Изнутри на стенах Белого дворца кое-где сохранилась штукатурка. На ней и на обнажившейся кирпичной кладке массивных стен не было никаких внешних повреждений. Из всех разрушенных зданий цитадели Белый дворец был НАИМЕНЕЕ ПОВРЕЖДЁННЫМ, несмотря на то, что вокруг него падали и рвались разрушительные снаряды тяжёлой немецкой артиллерии, в том числе 600-мм осадных мортир «Тор» и «Один».    Воронки после разрыва их снарядов были глубиной в 3м, достигая 15м ширины. Немцы выстрелили по крепости, в основном по цитадели, несколько десятков таких снарядов. Но мы в 1944-45 г.г. не увидели ни одной ни большой, ни малой воронки. В июле 1941 года немцы ЧАСТЬ из НИХ превратили в братские МОГИЛЫ павших защитников и сравняли их с землёй, которая до сих пор хранит в тайне их покой."

   "Накануне Великой Отечественной войны здесь находились клуб, столовая, склады: продовольственный, вещевой и боепитания, другие помещения 75-го отдельного разведывательного батальона 6-й стрелковой дивизии Красной армии. В ходе боевых действий июня 1941 года здание пострадало, а под обломками рухнувших перекрытий были погребены его защитники.
   В послевоенное время здание Белого дворца не восстанавливалось. В 1958 году разобрано на кирпич практически до основания. При разборе завалов были обнаружены останки более 130 человек, а на одной из подвальных стен нацарапанную надпись: «Умираем, не срамя». 
    Стены подвалов имеют выбоины в кирпичной кладке. В двух подвальных помещениях ВОСТОЧНОЙ части здания сохранились руины сводчатых бетонных перекрытий. Отдельные бетонные и кирпичные перемычки серьезно повреждены."
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #33 : 31 Декабря 2021, 11:36 »
  3) "был ликвидирован ФЛАНКИРУЮЩИЙ огонь против Северного острова". :

   Для начала что такое
   "Фланкирование" (от франц. flanquer – фланкировать, обстреливать во фланг) (устаревшее), 1) ведение огня во ФЛАНГ боевых порядков наступающего или обороняющегося противника.

   Теперь откройте карту и посмотрите какое фланкирование Северного острова возможно с ВАШЕГО "ДОМА ОФИЦЕРОВ" в 33 ОИП ? Там ДАЖЕ обстрел  моста, а не ВСЕГО ОСТРОВА, фланкирующим огнём трудно назвать, разве что с самого восточного крыла КК.
   Фланкирование Северного острова с Белого дворца. Твёрдое "ДА".
   Конечно же есть САМЫЙ ВЫГОДНЫЙ в отношении фланкирования участок обороны, это торец КК 84 сп. Но об этом несколько попозже.

   Чтобы оценить боевую важность участка в фланкировании и выразить глубочайшее сожаление по поводу разбора на этом месте КК, для ознакомления:

   "В 1847 году начаты работы по постройке восточной части оборонительной казармы с фланкирующей полубашней. В 1849 году началась постройка 20 казематов с фланкирующей полубашней северо-восточной части оборонительной казармы. Сомкнутость оборонительной казармы, наличие на её фасаде амбразур и фланкирующих сооружений (3-х полубашен и одного капонира)."

   4) "было приказано очистить ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ":

   Не видел НИ ОДНОГО поста, чтобы кто-то задался вопросом про "ДРУГИЕ ЧАСТИ" Белого дворца. Мало того, что Белый дворец был разновысотный (главное здание 3-х этажное, пристрой 2-х), так рядом находились другие здания, в которых ТОЖЕ ОБОРОНЯЛИСЬ наши. Сравнил на снимках здания, которые не сохранились, и что-то мне подсказывает, что какое-то из них имело ранее отношение к польским сапёрам.:




   Синим помечены несохранившиеся здания. Под цифрой 1 сгоревшие деревянные уборные, под ц.2 разбомблено или разбито артогнём. Под ц.3 подорваны или сожжены две, рядом стоявшие, постройки. Под ц.4 участок обороны роты связи 84 сп, старшина Мейер, разрушен авиацией.

   "ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ":

   Жарменов К.И.(75 орб):
   "...На крепость обрушился шквал огня, было сброшено несколько крупных бомб. Одна из них угодила в здание. Стены рухнули. Я потерял сознание. Потом, когда пришел в себя, долго не мог понять, что случилось. С трудом разомкнул слипшиеся глаза и обмер: в трех шагах от меня стоят два немца, а дальше еще, их много. Колют штыками тяжелораненых, трупы волокут за ноги к выходу...".

   Вероятно Жарменов и находился в одном из несохранившихся зданий возле Белого дворца.

   Ещё несколько цифр и выводов, относящихся к НАСТОЯЩЕМУ ДОМУ ОФИЦЕРОВ. До примерно обеда 26-го защитники Белого дворца АКТИВНО сражались, 25-го с верхних этажей из двух пулемётов вели огонь по неприятелю на Северном острове. В плен после подрывов попали 450 человек. В 1958 году в подвалах были обнаружены останки более 130 человек, в 1959 обнаружены ещё 39. Всего примерно 180 (около 200) человек. Эти данные помогут нам точно идентифицировать некоторые воспоминания защитников и уточнить ИХ документы. :

   "Боевое донесение 135 пп от 26.06.1941 года:
   "...Из центра крепости из-за взрывов примерно 60 русских выбежали на Северный остров и сдались в плен. По их словам, остальные 200 нашли смерть от взрывов...".

   Штат стрелковой роты РККА на 22 июня 1941 года 178 человек. В двух ротах 356.

   Баумгартнер Г.(133 пп):
   "...26 июня у нас был ЕЩЁ ОДИН короткий, но тяжелый бой, так как мы приняли решение обязательно полностью зачистить в этот день Центральный остров, а в середине дня прекрасно скорректированный огонь из тяжелых минометов по ДОМУ, который находился в 30 метрах от передовых частей, вынудил сдаться в плен примерно две роты. Так солдаты 133 полка, непрерывно участвуя в боевых действиях, выполнили поставленную задачу...". 

   По примерному соотношению числа пленных и время "середина дня" вполне вписывается в определение места как Белый дворец.

   "Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41.

   "Утром штурмовые группы I.R.133 и А.А.45 берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и "Дом офицеров"), причем особенно пригодными оказываются группы саперов-подрывников.
   Захвачено в ЦЕЛОМ 450 пленных."

   Нехитрым подсчётом определяем пленных в ПКТ 145 ПРИМЕРНО 100 человек. Ну-ка припомните мне, кто писал, что последними кроме ВФ на Северном были бойцы в ПКТ 152.

   Наверное утром 26-го был взят очаг сопротивления в казарме 33 ОИП, или по-вашему "Дом Офицеров", как вы пишите ?

   Ан нет. Дедекинд играет ПРОТИВ своих поклонников.:

   "Утреннее донесение адъютанта I.R.133
   Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941.
   133-й пехотный полк. Полковой командный пункт 25.06.1941 Iа
   Относительно: утреннее донесение. 4 ч 00 мин.
   В 45-ю дивизию.:

   "25.6 в 4.00 ч. I батальон на Центральном острове проведёт налет штурмового подразделения на ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ ДОМ у северного моста острова, занятый 2 русскими пулеметчиками, подчинение саперов с взрывными средствами обеспечено. С I.R.135 соглашение достигнуто.
   Его захват будет означать слом ПОСЛЕДНЕГО ИЗВЕСТНОГО до сих пор УЗЛА СОПРОТИВЛЕНИЯ на Центральном острове."   

   Пора знакомиться понемногу и с ляпами Юрия Фомина. Первый пошёл, в скобочках как "прим." его ЛИЧНОЕ мнение.:

   Кувалин С.М.(84 сп):
   "...Разрушенное здание, на развалинах которого погиб Сергей Волков (прим.-Белый дворец), было уже занято немцами. Они кричали: "Рус, сдавайся!". Но ни один боец не помышлял о сдаче в плен. Мы остались на небольшом участке, отрезанном от всего мира. Посылаемые в разведку бойцы не возвращались. Судьбы их нам были неизвестны. Голодные, изнывающие от жажды, мы продолжали держаться...".

   Как говорится "без комментариев"... Но есть одно "но", нет, несколько.
   Если по-настоящему начинать учитывать "ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ".     Если не "ПРИТЯГИВАТЬ ЗА УШИ" командование одного Командира...
   Если не подгонять под написание Приказа №1 дату прорыва            Виноградова...
   Подобных "МЕЛОЧЕЙ" целый воз и более.

   Поиск ВАШЕГО "Дома Офицеров". Прежде, чем писать про Дом, нужно сначала НАЙТИ Офицеров...

   Раньше задумывался, почему Смирнов С.С. не упоминал в своих книгах об отдельных подразделениях. Про 125-й ясно, что "ушёл", но чем прогневил 132 ОБКВ, до поры до времени считая это "грифом секретности". Но со временем осознал, что писатель радел за ЕДИНОНАЧАЛИЕ и ОРГАНИЗОВАННОСТЬ, принеся в жертву НАСТОЯЩИХ ЗАЩИТНИКОВ на алтарь, как он считал, ГЕРОИЧЕСКОЙ "ОБОРОНЫ".

   "На ошибках других учатся", но только не наши патриоты-историки. По-прежнему пытающиеся утверждать то, чего не было на самом деле.

   Младший лейтенант Вологин Николай Петрович:

   "...Здесь ему доложили (в расположении 84 сп. примерно около 8 часов утра 22-го), что ОБОРОНОЙ руководит полковой комиссар Фомин Е.М. и что его КОМАНДНЫЙ пункт находится в здании инженерного управления."
   Ну ушёл в первые же часы войны из расположения своего полка, ну и что.
   Здесь ничего угнетающего психику нет. Только напиши честно, что весь 84 сп ушёл обороняться на Южный, а не вводи в заблуждение читателей огнём артиллерии прямой наводкой по КК полка. Вот на фотографиях КК 132-го это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УБОЙ.

   Красноармеец Шугуров А.К. – ответственный секретарь бюро ВЛКСМ 75 ОРБ:
   "У штаба нашей части собрались и солдаты 84 сп, среди них оказался и полковой комиссар Фомин. Мы были рады, что среди нас имеется и военный специалист. Когда я обратился к нему - что нам делать?
   Он мне ответил - я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ.
   Это меня СИЛЬНО СМУТИЛО. Я думал, что он ОБЪЕДИНИТ нас и БУДЕТ РУКОВОДИТЬ нами, но оказалось ОБРАТНОЕ. Он СНЯЛ СВОЮ форму и ПЕРЕДАЛ секретарю комсомольской организации 84 сп Матевосяну. Долго мы БЛУЖДАЛИ и наконец, вопрос был решен, комиссар Фомин ВОЗЛОЖИЛ на меня командование батальоном и указал, что нужно делать в первую очередь. Находился же полковой комиссар в нашем подразделении. ПОСЛЕ я видел полкового комиссара в нашей казарме, в БОЛЕЕ БЕЗОПАСНОМ МЕСТЕ."

   До этого полковой комиссар ВОЗЛОЖИЛ командование 84 сп на МАТЕВОСЯНА. На красноармейца Шугурова ВОЗЛОЖИЛ командование 75 ОРБ. Может быть в должностных обязанностях полковых комиссаров и есть такая ВОЗЛАГАТЬ и НА ВСЁ ПОЛОЖИТЬ, а не КОМАНДОВАТЬ ?..
   
   А где же в Крепости на тот момент могло быть БОЛЕЕ БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО ?
   Так сам Матевосян и отвечает:

   "«Западники» сильно повлияли на новое пополнение, молодое, которое прислано было, даже не переодевшись. По крепости началась беготня этих людей. Батальон, который стоял против нас, буквально, в таком паническом состоянии был. Сотнями людей забили ВСЕ КАЗАРМЕННЫЕ ХОДЫ ПОДЗЕМНЫЕ. Забегаю туда, со мною мой помощник. Спрашиваю:
   — Кто здесь старший есть?
   Нет ни одного старшего, а если были некоторые, то они не появлялись. Вызываю младших командиров, говорю, что нужно организовать, нужно продержаться, потому что соседняя дивизия скоро придет нам на помощь. Три человека выходят, начинают выводить своих бойцов для обороны. 33-й инженерный батальон — это НЕ БОЕВАЯ ЕДИНИЦА. Они и смотрели на нас, как на спасителей…"

   Но неужели сразу в подвалы ? Нет:

   Красноармеец Золотарев П.М. - повар столовой 75 ОРБ:                                                                                      "...Я проснулся к утру. На казарменных часах – без десяти минут четыре. И в это мгновение в нашу казарму врезался немецкий снаряд. Подумалось: моя судьба прилетела. Взрыв поднял всех. Кто-то бросился одеваться, кто-то бежал к оружию. А винтовки наши разметало взрывом, ни одной «живой». Когда стих ураган мы снова вернулись в казарму. Сюда подошло около 300 человек из 84 сп, позже я слышал, что ими командовал комиссар Фомин. По его указанию на 2 этаже казармы установили 2 пулемета и заняли позиции 4 автоматчика, одним из них был я."

   Красноармеец Доценко В.И. - ветеринарный фельдшер комендантского взвода 6 сд:

   "Оборону держали тут же, в основном в казармах инженерного полка (нижний этаж). Руководил обороной в ОСНОВНОМ старший сержант, секретарь комсомольской организации 75 орб (фамилию уже не помню). А также младшие лейтенанты, которые прибыли для службы из училища 19 июня. Во второй половине дня (22-го) к нам пробрался комиссар 84 сп Е.М. Фомин. Вместе с ним 2 бойца. Комиссар был ранен в ногу. С трудом держался, но командование принял...».       

    Красноармеец Возяков Р.А. - санинструктор санитарной части 75 ОРБ: 

   "В казарме я узнал от комсорга батальона Шугурова, что боевыми действиями руководит штаб полкового комиссара Фомина, который расположился в казарме танковой роты нашего батальона, рядом с Красным уголком на 2 этаже."   

   "ОФИЦЕР" тоже может быть НЕ ТЕМ "ОФИЦЕРОМ" :

   Филюта П.М.(33 оип):
   
   "...В последний день противник применил бомбы большого калибра, начали падать перекрытия. Были все окровавленные, многие попали под грузы. Когда захватили в плен, то ГЛАВНОГО КОМАНДИРА, прибывшего к нам через НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ПОСЛЕ НАЧАЛА войны, расстреляли...".


   "Офицеров" нашли. Теперь найти сам "Дом". Но его ещё (24-го) раньше нас нашёл Leo Losert и взял САМ, назвав его "Дом Командиров". Можно верить ему и не верить, но это ОПРЕДЕЛЁННО НЕ БЕЛЫЙ ДВОРЕЦ с его 200 погибшими в подвалах и примерно 350 пленных.:

    "25-го:
    "Еще имеющиеся на цитадели гнезда сопротивления: форт (Восточный форт) на Северном острове, вал на Северном острове вблизи Северного моста (пкт 145), укрепленный дом на Центральном острове ("Дом офицеров")."

   "Утреннее донесение адъютанта I.R.133
Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941.
133-й пехотный полк. Полковой командный пункт 25.06.1941 Iа :

   "25-го. В этот день снова имеются невыносимые потери: в им подготовленной и лично проводимой операции по подрыву "Дома офицеров" на Центральном острове ранен командир Pi Batl.81 оберст-лейтенант Масух.
   Наряду с ним убит командир 14/133 гауптман доктор Вацек."

   "Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41.:

   "Утром штурмовые группы I.R.133 и А.А.45 берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и "Дом офицеров"), причем особенно пригодными оказываются группы саперов-подрывников.
   Захвачено в целом 450 пленных." 

   С участка казарм 33 ОИП было взято в плен около 140 человек, в подвалах были найдены останки 34-х.

   С вашей версией некоторых событий не согласен:

   Хаупт Вернер. "Сражения группы армий «Центр»":

   "До полудня положение в цитадели продолжало обостряться. Третий батальон 135-го пехотного полка в ходе первой атаки прорвался через Западный остров на Цитадельный остров, но попал там под [17] сильный пулеметный огонь и залег у церкви и был частично окружен русскими. К этму времени стрельба с деревьев и со стен сделала Западный остров труднопроходимым для последующих подразделений.
    Командир 3-го батальона 135-го пехотного полка капитан Пракса и командир 1 -го дивизиона 99-го артиллерийского полка капитан Краус погибли там вместе с сопровождавшими их людьми.
    1-й батальон 135-го пехотного полка прорвался через Северный остров и попытался пробить проход к Цитадели в восточном направлении. Здесь тоже погибли командир батальона майор Ольце и передовой наблюдатель 3-го дивизиона 98-го артиллерийского полка лейтенант Ценнек." 

   Сейчас придётся коснуться очень ЩЕПЕТИЛЬНОЙ темы, но без этого вас не ПРОЙНЯТЬ.

   1. Почему отсеки казармы 33 ОИП взорваны с южной стороны, а не с северной ? :




   При героической обороне по приводимым вами воспоминаниям защитников что-то не срастается. Если ПОСТОЯННО вели огонь по Северному острову и Трёхарочному мосту, то досаждали прежде всего неприятелю на той стороне правого рукава Мухавца. И по логике противника надоевшего врага уничтожают с НАИБОЛЕЕ УГРОЖАЮЩЕГО НАПРАВЛЕНИЯ. Тем более что с тыла (юга) по крайней мере два дня прикрывали свои.
   Что-то мне подсказывает, что два дня сидели под прикрытием "заложников" Кимбергера, пережидая сильные бомбёжки и артналёты. А 24-го, когда с юга поджал враг, стали огрызаться в его сторону. И принялись ТОЛЬКО ТОГДА за своих пленников.
   Посмотрите на аккуратные выверенные подрывы первых 4-х отсеков от ворот, расчитали точно, чтобы не навредить своим в столовой. И защитники вспоминают, что "отжимали" их подрывами ОТ ВОРОТ (т.е. сверху СО СТОЛОВОЙ вправо). Штурмующие до последнего момента верили, что их лодочники живы, поэтому и не оглашали полностью список погибших на то время.
   5-й отсек с капитальной стеной подстраховались, не тронули, но следующие рванули с 1-го этажа по 2-й. И если судить по следующему фото и схеме, то полковому комиссару в тот раз крупно повезло. Если конечно он ТАМ находился... :




   О какой высокой МОРАЛИ людей, которые оставили погибать своих раненых в подвалах Инженерного управления, а сами ушли в КК 33 ОИП, можно говорить ? Что же вы не напишете про бойцов, которые ОСТАЛИСЬ их ПРИКРЫВАТЬ. Ведь не случайно и не в первые дни северная часть была разрушена до основания, от южной (главный корпус левого крыла) – осталась коробка на высоту двух этажей, которую разобрали после войны.

   Больше ничего писать не буду из-за уважения к человеку, погибшему ТАМ, а не попавшему в плен. Просто вектор ваших изысканий изначально направлен не в ту сторону. Вы упорно стараетесь не замечать ОЧЕВИДНОЕ. Гляньте на схему, по-моему Игоря, и без слов станет ясно, где были НАСТОЯЩИЕ ОЧАГИ СОПРОТИВЛЕНИЯ. :



   Конечно её надо немного доработать, включить дополнительно схемы огня Arko 112, Arko 148 и определить воронки от бомб. Но в целом картина и так ясна.
   Ведь есть среди вас ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ люди:
   
   igorg25:
   "! - обратите внимание, как ИЗРЫТО пространство между клубом-98 и Муховцом, не это ли место имел в виду Виноградов, говоря о тяжелых боях на валах."
   - Чего НИКАК НЕ СКАЖЕШЬ о пространстве рядом с мостом.
   Ну почему не настоять на своём мнении среди коллег. Смотришь, и не было бы приведённых ляпов. Читал раньше "раннего" Игоря и думал, вот появился человек, который "взболтает болото". Но постепенно его пыл стал угасать и человек начал перемещаться в "компетентные органы".

   В разделе "Южный остров" я почти два года убеждал вас, что 84 сп почти весь воевал на острове, что Холмский мост был вполне проходим, высчитывая сколько раз защитники ходили туда-сюда. Что на Волынском были склады боепитания и ГСМ как дивизионные, так и армейские (НЗ и расходные).
   Сейчас же в отношении Трёхарочного моста ничего высчитывать не буду, все удачные переходы, набившие всем оскомину, перечислять тоже. Просто скромно приведу один эпизод. : 

   Ефрейтор Яковлев Б.П. - командир 2 отд. автомобильно-хозяйственного взвода 132 ОБКВ:                                                                                                             "Примерно после двух часов боя 22 июня, я, в составе группы из семи военнослужащих батальона, пробился из крепости. По мосту Брестских (Трехарочных) ворот мы прошли на Кобринское укрепление, затем мимо домов комсостава по улице Каштановой - в Брест."

   Вот так просто, ЛЕГКО и со вкусом группа из семи человек в 6 часов утра из района юго-западных КК проходит двое ворот, два моста, следуя по Каштановой, приходят в Брест и следуют далее...

   Может всё-таки ВОЛЯ и ЖЕЛАНИЕ являются главными движителями поступков каждого индивидуума.

   Вернёмся к схеме обстрелов. Под цифрами 1 и 2 две "Дороги жизни", броды, по которым перемещались защитники. Здесь не нужно было плыть, поэтому за них бились обе стороны.:

   "Одна из таких групп, возглавляемая старшиной Пеньковым, форсировала Муховец ночью по дну реки. Для дыхания под водой использовалась маска противогаза и присоединенная к ней длинная гофрированная трубка, собранная из нескольких отдельных трубок от противогазов. При выходе из воды эта группа была замечена противником и попала под сильный автоматный и пулеметный огонь, многие погибли…"

   Горчаков В.Д.(84 сп):   

   "Пробовали переправляться через реку другим способом. От противогаза снимали гофрированные трубки, соединяли их и думали под водой переходить речку, дыша через удлиненную трубку с коробкой противогаза, которая плавала на поверхности. Но добравшись на ту сторону, люди погибали под ураганным огнем противника...".

   Два (ц.1 и ц.2) долговременных участка обороны, продержавшихся дольше ВФ. О них и других, упорно не замечаемых вами, чуть далее...
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #34 : 31 Декабря 2021, 11:37 »
      ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ МАТВЕЕВ

   Есть командиры начального периода войны, которых своим вниманием обходят военачальники высокого ранга и историки. Пару слов о них в мемуарной литературе, да и только. Эпизод безликих будней оборонительных боёв и отступлений.
   Выпадает совершенно человеческая составляющая всех действий и поступков. Человечность, такая необходимая черта каждому, присуща не каждому командиру. ЧЕЛОВЕКУ с большой Буквы хочу ПОСВЯТИТЬ несколько строк.

   Илья Борисович Мощанский, единственный, у кого я нашёл ответы на все свои вопросы, коснулся щепетильного вопроса о начальном периоде боевых действий РККА в 41-м. Не было громких побед, о которых любят трубить маститые писатели и журналисты, но были лишь их первые штрихи, которые не всем под силу заметить.
   Как и комполка 84 Дородных, Дмитрий Иванович пытался прорваться в Крепость и вывести личный состав своего и других подразделений.

   Н.К.Морокова:
   "Командир полка Матвеев ( Матвеев Дмитрий Иванович — пол-к, комполка 333 сп. Сражался в р-не Бреста. Сформировал группу бойцов из остатков полка. ) приказал собрать бойцов и идти на прорыв в крепость. Частые и сильные бомбёжки мешали собрать группу солдат. Наконец, группа в 60 человек двинулась в крепость. Трижды пытались [они] прорваться в крепость и [трижды им это] не удалось. От 60 человек их осталось трое, в том числе – и Повалюхин А.Ф ( Повалюхин Андрей Федорович — мл. л-т, ком-р стр. взвода (пом. зам. комбата по снабжению) 333 сп.). Повалюхин А.Ф. доложил командиру полка о том, что он знает, что есть в развалинах старого форта подземный проход в крепость (один – в сторону Буга, другой – в крепость), что нужно идти к этому проходу, и через него можно прорваться в крепость..."

   Пока с горсткой бойцов не получается. Отходят на восточную окраину города и занимают оборону у пресловутой высоты 140.

   Евгений Михайлович Синковский, майор, начальник оперативного отделения штаба 28-го стрелкового корпуса:

   "Не доезжая Тельмы, видел отдельные подразделения и группы 6-й стрелковой дивизии, которые занимали здесь оборону. Один из командиров сообщил, что и в районе Черни также обороняются подразделения их дивизии (Артамонов и Максимов).
   В 5–6 километрах к востоку от Бреста части вели упорные оборонительные бои, ходили в контратаки. Командный состав не растерялся, как правило, действовал решительно. Особенно проявил себя командир 333-го стрелкового полка полковник Д. И. Матвеев. Он много сделал, чтобы привести в порядок выходившие из крепости подразделения и группы 6-й стрелковой дивизии, а затем повести их в бой.

    Обстановка прояснялась, и в половине одиннадцатого генерал Попов принимает решение силами подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий, вышедших в район сосредоточения, при поддержке ТАНКОВ (выходящей 22-й танковой) нанести контрудар с северо-востока и, отрезав противнику пути отхода через Буг, овладеть Брестом."   

   Илья Борисович Мощанский :

   "Около 6 часов в штаб армии поступило первое письменное донесение от командира 28-го стрелкового корпуса генерал-майора B.C. Попова.
   О потерях личного состава в дивизиях ничего не говорилось, следовательно, о них в штабе корпуса сведений не имелось. По-видимому, командир корпуса считал, что ничего серьезного еще не произошло, так как он приказал командиру 6-й стрелковой дивизии «коротким контрударом выбить противника из Бреста»
   Для прикрытия и поддержки действий 6-й дивизии в районе Бреста и с целью разведки с аэродрома Именин вылетал уже сильно ослабленный 123-й истребительный авиационный полк во главе с его командиром майором Б.Н. Суриным.
   Из докладов возвратившихся из дивизий офицеров штаба армии и докладов делегатов связи обстановка начала несколько проясняться. Стало очевидным, что выбить противника из Бреста не по силам не только одной уже небоеспособной 6-й стрелковой дивизии, но и всему 28-му стрелковому корпусу.
   Получив данные об обстановке, командующий армией примерно в 11 часов 30 минут отдал войскам следующие распоряжения: 28-му стрелковому корпусу не допустить дальнейшего продвижения противника на Жабинку; 14-му механизированному корпусу в составе 22-й и 30-й танковых дивизий, сосредоточившемуся в районе Видомль, Жабинка, атаковать противника в Брестском направлении вместе с 28-м стрелковым корпусом и 10-й смешанной авиационной дивизией и восстановить положение."

   "6-я стрелковая дивизия оказалась в тяжелом положении. Ее части в виде отдельных отрядов действовали в разных районах. С 12 до 13 часов южнее, на участке Чернавчицы, Бол. Курница, вели бои части 42-й стрелковой дивизии, а еще южнее, от Черни до р. Мухавец, — отходившие части и подразделения 6-й стрелковой дивизии.
   Вторая группа войск этой дивизии под командованием заместителя командира дивизии полковника Ф.А. Осташенко была собрана севернее Жабинки — в районе сосредоточения 22-й танковой дивизии. В ее составе находилось несколько подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий, отошедших из районов оборонительных работ на границе, часть 125-го стрелкового полка (полковая школа, остатки одного батальона и спецподразделения) и часть подразделений 447-го корпусного артиллерийского полка. Третья группа 6-й стрелковой дивизии в составе подразделений 84-го стрелкового и 204-го гаубичного полков находилась совместно с мотострелковым полком и пешими подразделениями 22-й танковой дивизии в районе Радваничей и соединилась с основными силами только утром 23 июня под Кобрином. Кроме того, часть дивизии осталась в Брестской крепости."

   Тем не менее разрозненные подразделения без единого командования принялись исполнять приказ Попова. Мы уже разбирали подробно схему
Рожнятовского, и знаем направления танковых контратак 22-ой. Матвеев с оставшимися 3-мя танками от высоты 140, собирая по пути и другую броню, присоединяется к танковой роте, следующей от Гузнянского моста в направлении города.

   На этот раз при поддержке бронетехники комполка 333 удаётся прорваться в Крепость:

   Мл. ветеринарныЙ фельдшер ветеринарного лазарета 333 сп А. К. Леонтьев:
   "Полковник Матвеев – командир полка – прорвался на 2 или 3 день (22-го) на броневике через вторые ворота (Трёхарочные) из города к костелу, наши артиллеристы дали огонь, думали, что немцы.
   Броневики развернулись, ушли, под аркой, говорят, полковник вышел и сел затем. Узнав об этом, бойцы плакали. По разговорам после, я не помню кто мне говорил, что полковник Матвеев с боем отступал и погиб в 18 км от Бреста около железной дороги, где и похоронен."

   Теперь, веря давно, что Дородных и Матвеев побывали с подразделениями в Крепости, я ТАКЖЕ поверил Ландышеву, что прорывался и Лапшин (и у него действительно был ПРИКАЗ), и другим, пишущим подобное про Лазаренко. Ведь прорыв в Крепость это не самовольство, а ПРИКАЗ командира 28-го стрелкового корпуса генерал-майора B.C. Попова ! А приказы должны выполняться при любой оперативной обстановке.
   Илья Борисович, СВЕТЛАЯ Голова...

   Ещё одно свидетельство прихода в Крепость командования 333 сп, в котором ГУРУ Юрий Фомин опять ставит своё примечание: (прим.- в обороне крепости участия не принимал). А заставить ДУМАТЬ голову не получается ? :      

   Моисеев Ф.Н.(333 сп):

   "...в 12.00. (22-го) был дан приказ за подписью капитана Горностаева (прим.- в обороне крепости участия не принимал) покинуть оборону, начать выход из крепости и соединиться со своими частями, так как в приказе значилось, что главные силы находятся в расположении города Бреста, а наш полк (333) занимает восточную часть города. Мы запаслись продовольствием, гранатами, патронами, дождались темноты. Выход был назначен в восточной стороне крепости, где была очень мелкая река Мухавец. Выход был наш УДАЧНЫМ: перебравшись на другой берег, мы не встретили ни противника, ни одного выстрела."

   (Горностаев — капитан, заместитель командира полка по строевой 333 сп.)

   Ростислав искал "неизвестного" капитана. Он известен вам давно, но по большому счёту и ОН вам НЕ НУЖЕН. Не вписывается потому что в вашу КОНЦЕПЦИЮ...

   Но в чём состоит трагизм несостоявшейся полной деблокады защитников и нежелание Обкома обнародовать подобные сведения ?
   Кто ХОТЕЛ выйти из Крепости, тот САМ вышел. Кто собирался ОТСИДЕТЬСЯ, тот НЕ ПОШЁЛ обратно с прорвавшимися к ним по одной единственной причине. Они не хотели РИСКОВАТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ при ТАКОМ (под пулями и снарядами) ВЫХОДЕ из Крепости. Они наивно думали, что РАЗ пришли ЭТИ, то придут за НИМИ и ДРУГИЕ... С цветами и орденами для НИХ и без военных действий. Но ДРУГОГО раза не случилось...
   Для власть имущих всех людей и народов смерти подобно озвучить такую ПАРАДИГМУ обществу. СТАБИЛЬНОСТЬ, вот краеугольный камень их мышления, поэтому Н-И-К-О-Г-Д-А... Но по недомыслию или по недоумию не понимая, что своими проступками делают как раз

                          ВСЁ НАОБОРОТ...

   Но одной корпусной контратакой 22-го не закончились попытки вернуть утраченные позиции.

   "Около 22 часов был получен приказ командующего 4-й армии — на рассвете 23 июня силами 28-го стрелкового корпуса и 14-го мехкорпуса нанести удар в Брестском направлении и выйти к государственной границе."

   И даже 23-го наши снова прорываются к Крепости:
   
   Иван Иванович Воронец, воентехник второго ранга, командир транспортной роты 44-го танкового полка 22-й танковой дивизии:

   "На Брест выслали разведку, которая вскоре вернулась и доложила о продвижении большой танковой колонны и мотоциклистов. Разведку осуществил младший воентехник Михаил Косоплеткин. Ему удалось обстрелять группу гитлеровцев и взять одного. У пленного обнаружили оперативные карты, в том числе Минска, приказ Гитлера от 22 июня и личные письма. Он назвался обер-лейтенантом Ф. из 135-го пехотного полка..."

   "Назвался" сильно сказано. С оперативными картами личные документы обязаны были находиться, фамилию не написали полностью, вероятно, в дальнейшем добровольно сотрудничал. Но не в этом суть.
   Главное это куда добрался Косоплеткин. 135-й был в оцеплении по периметру Северного острова и в город к 133-му не ходил. Получается 23-го разведчики-танкисты побывали у валов самой Крепости, а то и внутри.

   Подобные "фактики" заслуженным историкам не интересны, но из мелкого вырастает великое. Командиры и бойцы, в основном безвестные и мало известные, своим, незаметным многим, ратным трудом ковали ещё далёкую тогда Победу.
   И в этом несомненно есть участие ЧЕЛОВЕКА

                   ДМИТРИЯ ИВАНОВИЧА МАТВЕЕВА     

                              ...
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #35 : 31 Декабря 2021, 11:38 »
      АНДРЕЙ МИТРОФАНОВИЧ КИЖЕВАТОВ

                           (Эпилог)

           (Начало и продолжение в теме "Кижеватов")   

   Всё последнее, о чём я писал в теме "Западный остров", напрямую касается Кижеватова, поэтому повторюсь.


   Мясников Михаил Иванович - рядовой курсант пограничной автомобильной школы :
   "Утром 23 июня после артиллерийской подготовки немцы вновь начали форсировать Буг и пытались высадить десант. Бой длился более 2 часов. Фашисты успеха не имели. Тогда днем немцы открыли сильный огонь и дважды бомбили крепость и остров. После бомбардировки вновь начали высадку уже со стороны Брестской крепости, прикрывая десант огнем из танков (с Кобринского по сноске в ГО), завязался сильный бой с превосходящими силами противника. Противнику удалось зацепиться за восточный берег острова. Сильным пулеметным огнем, огнем гранат и завершающим штыковым ударом немцы были сброшены с острова, понеся большие потери. К вечеру 23 июня немцы затихли, вели огонь с перерывами."

   Но "прямую наводку" по казарме 9-й пограничной заставы можно было заметить только находясь вблизи на Центральном или Кобринском.
   Или...По связи...
   Цитировать

    "Днем, приблизительно в 13—00 22 июня, я попытался доложить на заставу о сложившейся обстановке, но связь не работала."

   Вряд ли ждал до обеда старший наряда, чтобы доложить обстановку на заставу. Можно утверждать, что до 13—00 связь Западного с Центральным была. И Мясников получил распоряжения на дальнейшие его и других групп действия. До  15—00 22 июня Мясников с группой находится на Западных валах, после подхода в этот район курсантов и пулемётчиков 333 сп с Полигона перемещается на Север Западного. Фактически для прикрытия одной-единственной группы, с которой   
  ПЕРВЫЙ РАЗ пересекается 22-го днём после обеда: 

Re: BIG ben: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
« Ответ #5 : 15 Августа 2021, 12:06 »
 
Цитировать

      "В это время в направлении дзота немцев атаковало подразделение пограничников, которым командовал лейтенант Жданов. Сильным огнем из автоматов, гранатами и штыками немцы были отброшены с большими для них потерями. По приказу лейтенанта Жданова, который возглавлял командование, было приказано занять оборону и оборонять остров, для чего использовать насыпь над Бугом, оборонительные сооружения, огневые точки и дзоты на границе, и обороняться до подхода наших войск. Я с группой в 15 чел. занимал огневые точки на р. Буг и дзот у Северных казарм. Получил приказ оборонять указанный район."

   ВТОРОЙ РАЗ ночью 23 июня:

Цитировать

    "Лейтенант Жданов, с ним мл. техник-лейтенант сообщили нам, что мост через реку к крепости взорван и что мы окружены на острове, но НАС ПРИКРЫВАЮТ из КРЕПОСТИ наши."


   Вот ОТКРОВЕНИЕ, на которое вряд ли кто обратил внимание. "НАС ПРИКРЫВАЮТ из КРЕПОСТИ наши". "НАС"- это САМОГО ЖДАНОВА и его группу при подрыве моста, а не самих защитников на Западном.

   Из написанного можно извлечь, что "мост через реку к крепости взорван" группой Жданова и мл. техника-лейтенанта (возможно пехотинца-сапёра). Сам Жданов с группой "сгонял" в Крепость (только непонятно куда конкретно).

   А теперь всё срослось. После разговора с Кижеватовым Мясников докладывает Жданову обстановку в Цитадели. Тот принимает решение оставить группу Мясникова для прикрытия переправы, а сам со своей группой и частью подошедших с Полигона бойцов направляется за Кижеватовым. Ведь с пришедшими с юга курсантами 333 сп,
пулемётчиками 333 сп и 125 сп, а также ВРЕМЕННО прибывшими и другими подразделениями с Полигона они ТЕПЕРЬ могут оказать ПОМОЩЬ и своим сослуживцам в Цитадели.

   Сержант Морозов Н.М. вспоминает:

   "...я вечером повстречался с дочерью Кижеватова (?), ей было лет пятнадцать... Она рассказывала, что ее отец сражается с авторотой на Западном острове. Потом под натиском противника авторота заняла здание столовой, а в дальнейшем — здание с западной стороны Северных  (Тереспольских) ворот."

   И теперь это уже не фантастика. Кижеватов действительно побывал на Западном острове с послеобеденного времени 22-го до точного времени сдачи в плен женщин и детей из подвалов 333 сп. Иначе кто ещё мог так подробно поделиться конфиденциальной информацией с девочкой-подростком кроме родного отца ? С этой точки зрения и загадка-ребус "Почему фамилии Кижеватова нет в Приказе №1" решается. Командир, который ушёл из расположения 333 сп до прихода Кижеватова и принимал участие в общеизвестном совещании командиров Крепости, не внёс Адрея Митрофановича, потому что тот отсутствовал на тот момент в подразделении.

   Вот и прикрытие, про которое говорил Жданов Мясникову:

   Сержант Морозов Н.М.:

   "...Отдал приказ перейти в наступление и занять хлебопекарню, которая находилась на Западном острове, на самом берегу Западного Буга. В районе хлебопекарни находились большие силы противника. Нас же набралось, наверное, около роты. Пробирались с востока от здания автороты по-пластунски. Но когда миновали здание, немцы нас обнаружили и открыли ураганный огонь из пулеметов и минометов. У нас были ручные пулеметы и кое у кого гранаты. Позиции гитлеровцев протянулись от конюшни до пекарни и далее по Бугу почти до железнодорожного моста.
   Сражались мы недолго, часа два или три. Здесь полегло немало наших бойцов, но и фашистам досталось. Нам пришлось отступить." (стр.76)

   Вот как озвучена эта вылазка наших на Западный у НИХ:

   "23.06. 06 час. 00 мин. «Во время отвода подразделений дивизии и далее, при начале разрушения артиллерийским огнем русским силам удается снова проникнуть с укрепления Центральной цитадели в оставленные подразделениями дивизии части Западного и Южного острова. Неприятное положение из-за того, что из домов и убежищ упомянутых островов враг выходит наружу, что приводит к потерям в подразделениях дивизии,
    а также некоторое время делает непроходимым 8 т. мост на западной оконечности цитадели. Вопреки вражескому огню PiBtl81 продолжает работы над мостом. Кроме того, подразделения батальона проводят зачистку северной части Западного острова, ликвидируя фланговый огонь по мосту."

   Josef Tanzmayer уточняет:
   "23.06.1941.
   Btl.Gef.St. в 500 м к юго-западу от слияния старого и нового Буга.
   06:00 Бтл. продолжает работу на мосту (Западная оконечность), несмотря на огонь противника. Огонь продолжается. ((мост) Стал непроходимым в результате контратаки).
   В дальнейшем батальон очищает участками северную часть Западного острова, что исключает зенитный огонь по мосту."

   Увлёкшись полигонной бронёй, я совершенно упустил из виду наши средства ПВО, тоже обязанные быть на готовящемся 22-го параде техники. Благодаря сапёру мы теперь знаем, что вместе с пулемётчиками и курсантами с Полигона на Западный остров прибыло и ЗПУ (одно или несколько)("ЗЕНИТНЫЙ огонь по мосту").

   Подведём некоторый итог. Группа Жданова подрывает понтонный мост, но повреждения незначительные. Кижеватов с ротой Морозова воюют какое-то время на Западном в районе "авторота-хлебопекарня" (вспоминаем дочь командира) и затем возвращаются на Центральный. Упущен благоприятный момент для выхода из Крепости, но по-видимому на ТОТ момент командиры об этом и не помышляли. 

   Виталий Рубцов "Одиннадцатая твёрдость" (Приволжское книжное издательство. Саратов, 1976, ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ очерк):

                       22-го:

   "Снаряд 600 мм попал в левое крыло здания погранкомендатуры, которое срезало до самого фундамента. Там погиб взвод пограничной комендатуры и несколько семей комсостава."

                   (ночью на 23-е):

   "Группы Кижеватова и Потапова СВЯЗАЛИСЬ с группами полковой школы 84 сп и шофёров-пограничников на Южном и Западном островах.    Разведчики Кижеватова побывали ночью в городе.
   Потапов говорил о двух немецких танках на Южном 22-го.(стр.28)  (наверное со слов сражавшихся там групп)."

   Про связистов хоть отдельную главу пиши. Не смотря на обстрелы связь с отдельными подразделениями существовала:   

   Лейтенант Петлицкий А.Л. – командир взвода ПТО 1 стрелкового батальона 44 СП:                                                                                                                             "...С первых часов мы наладили телефонную связь с подразделением, занимавшим оборону левее Тереспольской башни, но очень скоро она нарушилась. Мы отправили туда связного, который, вернувшись, сообщил, что бойцы без командира и ведут огонь по Западному острову, так как немцы пытаются прорваться к мосту, используя для переправы понтонные лодки. Меня ПОСЛАЛИ к ним. Это были бойцы из 132 конвойного батальона войск НКВД. Выяснив обстановку, я отправил на командный пункт связного."

   Сержант Пазухин И.И. – помощник командира пулеметного взвода 132 ОБ КВ:                                                                                                                                       "...На вторые сутки гитлеровцам удалось прорваться к нашей столовой и кухне, находившимся на первом этаже. Мы решили их оттуда выбить. Гранатами проложили себе дорогу и вышибли гитлеровцев с первого этажа. Это для нас очень важно: там была вода и продукты и имелась связь с 333 стрелковым полком."

   Запоминаем, столовая и кухня, там имелась СВЯЗЬ с 333-им. 22-го с утра несколько часов работала, потом прервалась и её восстанавливали. Всё время за этот участок обороны велись ожесточённые бои.

   Старший сержант Дягилев Ю.К. – пом. командира взвода 1 стрелковой роты 128 ОБ КВ:                                                                                                                              "...На второй день вдруг заметили связиста с катушкой, ползком тянет шнур. Мы к нему, он нам рассказал, что надо присоединяться к 333 пехотному полку, он в полном составе, там есть и командование и указал, как к ним добраться. Нас в столовой было человек 100. Стали перебегать к 333 полку."
 
   Красноармеец Токарев Н.А. – шофер автомобильно-хозяйственного взвода 132 ОБ КВ:                                                                                                                            "...Сержанта Новикова К.А. я знал, он был, по-моему, сверхсрочной службы, занимал должность нач. химслужбы батальона. Командование нами он принимал на себя - это я не знаю, но кто-то командовал, и он, и замполитрука Шнейдерман, потому что была проведена связь с 333 полком полевым телефоном, и оттуда кто-то командовал нами. В конце концов, когда нам больше невозможно было держаться в своей казарме, нам приказали по телефону оставить свои казармы и отойти в подвалы 333 полка."

   Связь была какое-то время (до обеда точно, вспоминаем Мясникова и мои пояснения) и 333-го (пограничников) с пограничниками на Западном острове. Замечательное воспоминание Худякова, открывающее доселе неизвестный период в жизни Кижеватова:

   Красноармеец Худяков В.М. – стрелок коменд. отделения 3 погранкомендатуры 17 ПО:                                                                                                                 
   "...23 (22-го) июня под командованием лейтенанта Кижеватова мы вступили в неравный бой в районе конвойного батальона, потому что в основном на этом месте фашисты переходили и засели там.
   Лейтенант Кижеватов ходил и водил нас в бой в солдатской гимнастерке с пистолетом в руке. Смело и отважно, метким огнем фашисты были отбиты из этого помещения, часть были убиты в помещении и в реке, когда они бежали на остров. Не помню количество сдавшихся в плен. Мы их там, на кухне конвойного батальона расстреляли.
   После короткого боя мы возвратились в подвал 333 стрелкового полка. В это время звонит телефон, лейтенант Кижеватов взял трубку, поговорил, и после, когда повесил трубку, я спросил, а кто звонил, он ответил, что из конвойного батальона, говорят, ждите подкрепления.
   Но, по-видимому, это немцы позвонили.
   И он ждал часа 3-4, но подкрепления не было. Примерно во второй половине дня, лейтенант Кижеватов, в присутствии горсточки пограничников сказал мне – оставайся за меня, а я пойду в конвойный батальон и притащу всех сюда к нам на помощь.
   Лейтенант сам пошел в конвойный батальон, нам видно было его хорошо, ведь батальон конвойный находился на расстоянии 200-250 метров. Наступил вечер, а лейтенанта нет; мной были расставлены посты, и те, кто находился внутри подвала, все мечтали и говорили, почему так долго нет лейтенанта с подкреплением...
   Вернулись опять на старое место в подвал и продолжали защищать крепость без лейтенанта Кижеватова..."

Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #36 : 31 Декабря 2021, 11:39 »
   Разбираем.
   "Но, по-видимому, это немцы позвонили."
   - Сказано так не в прямом смысле, что САМИ немцы позвонили, а позвонили с территории, на тот момент считавшейся занятой врагом.

   "...А я пойду в конвойный батальон и притащу всех сюда к нам на помощь."
   - Если бы немцы заняли казармы конвойного батальона, то Кижеватов совершенно один туда бы не пошёл и тем более никакую бы помощь оттуда не "притащил". А самое главное, в помощи нуждались сами бойцы конвойного на ПЕРЕДОВОЙ, а не 333-й, сидевший в ТЫЛУ в подвалах.   

   Мясников УСПЕЛ до обрыва связи переговорить с Кижеватовым и обрисовать обстановку на Западном и уяснить для себя положение в Крепости в целом. Была договорённость сопровождения одного Кижеватова на Пограничный и возможность оказания помощи бойцам на Центральном подошедшими с Полигона подразделениями. Забегая чуть вперёд скажу, что помощь пришла, но незначительная, и никаких изменений в ход последующих событий не привнесла.
   Ну а с кавалеристами Жданова в качестве экскорта и батальон не нужен...
   У таких ребят и командир должен был быть соответствующий:

   Ефрейтор Яковлев Б.П. - командир 2 отд. автомобильно-хозяйственного взвода 132 ОБ КВ:                                        "...Я, вооруженный револьвером, выскочил из казармы. У стен крепости на берегу реки Мухавец, у переправы КОМАНДОВАЛ майор-пограничник из соседней части, фамилию которого НИКТО НЕ ЗНАЛ и после боя БОЛЬШЕ ЕГО НЕ ВИДЕЛИ."                                     
   Яковлева самого больше никто не видел после двухчасового боя, так как он вышел из Крепости. А этот командир-пограничник совсем не тот майор, у которого потом объявился целый сонм личных летописцев...                                                                                                                                       
   Так ли важно было присутствие, хотя бы временное, Кижеватова в гимнастёрке рядового пехотинца на Западном острове ? Тем более для пулемётчиков 125-го, 333-го и курсантов этого же полка и других он, РЯДОВОЙ, НИКТО. Но важен был "отрезвляющий" приход прежде всего НАЧАЛЬНИКА 9-й погранзаставы 17-го Брестского погранотряда, какие бы знаки различия на тот момент он не носил. Ведь первыми "посыпались" на Западном ИМЕННО НЕКОТОРЫЕ пограничники, и вы прекрасно знаете, о ком речь.:

   Василий Яковлевич Сисин, лейтенант, командир огневого взвода 393-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона. Участвовал в обороне Восточного форта :
   "22-го бойцы и командиры из разных частей и из соседней с нами транспортной роты 333-го стрелкового полка, четыре пограничника. Двое из них — в нижнем белье, мокрые, наверное, с Пограничного острова. Третий все горевал, что потерял пограничную фуражку. Четвертый, в черном комбинезоне, сержант с АВТОШКОЛЫ."

   Обстановка в подвалах 333-го была "неописуемая", я уже приводил некоторые воспоминания в общей теме, добавлю ещё. Гимнастёрка рядового пехотинца УЖЕ никак не могла спасти.

   Старший сержант Дягилев Ю.К. – пом. командира взвода 1 стрелковой роты 128 ОБ КВ:                                                                                                                              "...В подвале мы увидели НЕОПИСЫВАЕМЫЙ УЖАС. В подвальных помещениях было полно набито женщин, детей, солдат старших возрастов, у которых не у всех были винтовки. Толкотня, шум, крик, слезы женщин с детьми, убитые и раненые люди. Мы, как наверное и другие молодые солдаты, стали воевать стихийно. Однако доходили и команды «по бойницам» или «по постам». Мы также и здесь заняли в подвале две бойницы и дежурили с автоматом у них попеременно по два человека, один с одной стороны, другой с другой, чтобы фрицы не подлезли со двора и не забросили к нам гранату. Я не знал фамилии, кто нами командовал, однако часто появлялся без головного убора или в каске, по одежде командир, всегда с саблей и пистолетом, видно артиллерист, чернявый, среднего роста, энергичный (между собой мы называли - это наш Чапаев). Он приказывал крепость не покидать, если кто-то будет выходить и к пленным присоединяться - открываем огонь. Были и другие командиры, но те, не так выделялись, как этот с саблей. Мы видно находились в конце от места расположения солдат 333 полка. Потому что когда мы пробирались до конюшни попить воды, то там были солдаты более однородными и сконцентрированными, а у нас не пойми кто был. Нам молодым солдатам, комсомольцам кадровой службы, особенно мешали, а других деморализовывали солдаты-приписники. Это люди в основном среднего и старшего возрастов, которые призваны были в армию на 3-4 месяца строить ДОТы. Они были озлоблены, их плохо кормили, мы это сами видели 21 июня. Они стояли в очереди до кухни и делили хлеб на пайки. Этих солдат было много, они не воевали, и в руках кроме вещевого мешка ничего не было. Они выжидали момента выходить и присоединиться к колонне пленных, которых немцы проводили мимо наших бойниц. Другие же солдаты мотались в подвале (это видно были солдаты из 333 полка) и отбирали оружие и боеприпасы у тех, кто сидел со своими вещевыми мешками. Немцы переправляли русских пленных и цивильных через крепость. Делали это так: подведут колонну, человек 300-400, все вверх руки с белыми тряпками, посадят на колени перед нашими бойницами, выйдет какой-нибудь дурак или предатель, и обращаясь к нам кричит: «Товарищи, бросайте оружие, Сталин убил Молотова, или Молотов убил Сталина, жидов не будет, жизнь у нас будет хорошая». В это время у нас в подвале начинаются страшные минуты, одни плачут, другие вылазят в плен, третьи стреляют. Нас все время поддерживала надежда, что вот-вот подойдет с Москвы дивизия особого назначения, для подкрепления, как об этом нам говорил тот товарищ с саблей, мы должны держаться. Так, якобы, передают по радио. Может быть, мы и дольше были бы в крепости, если была хотя бы вода. Говорили где-то дальше от нас там, где находится командование 333 полка, есть конюшни и там можно достать воды, но это была не вода. По первости не хотелось ни спать, ни кушать, но впоследствии мы стали выбиваться из сил. Мы голодом были доведены до такого состояния, что готовы были на все, лишь бы была команда. Нас немцы не могли выбить из крепости, да последнее время они и не уделяли особого внимания и нам. Бомбили и стреляли по нам только тогда, когда из наших кто подметил фрица и уложил его. Но бомбили очень тяжелыми бомбами, такими, что своды начинали пробиваться. Если в первый день мы себя без страха чувствовали на втором этаже, так как 
стены толщиной были не менее 1,5 метра и потолки тоже такие, так теперь уже везде не видно было вторых этажей, они были завалены. Подкрепления не было и якобы командование разрешило гражданским, женщинам, детям крепость покинуть. После этого было чуть легче, тем, что не стало видно тех мучений и особенно той паники, шума, когда люди уходят с подвалов в плен. А из своих солдат было, кто даст очередь внутри помещения, чтобы никто не уходил. Осталась одна молодежь кадровой службы, особенно среди нас выделялись пограничники..."

   Красноармеец Даниленко С.А. - стрелок 1 стрелковой роты 128 ОБ КВ:                                                                                                                                          "...Все было самотеком, и командовали много, но звания не было видно. Не допустить немцев в ДОТы (подвалы 333 стрелкового полка) и ждать подкрепления. Мы не могли оттуда выйти, мы надеялись на подкрепление нашей армии. Но не дождались."

   Красноармеец Смирнов Н.В. - писарь штаба 132 ОБ КВ:
   "23-го остатки бойцов батальона просочились в подвалы казармы 333 стрелкового полка, но и там обстановка была сложной..."

   "... Убитых и умерших сносили в каземат здания ближайший к воротам ведущих из Цитадели на Тереспольское укрепление (казарма 333 сп).
   В ночь с 22 на 23 (1941) нескольких бойцов удалось похоронить в воронке во внутреннем дворе. В дальнейшем - 26 (29) бойцов вместе с врачом Зуевым и начальником заставы Кижеватовым были захоронены в ближайшем каземате от углового в котором был земляной пол. Фамилии погибших кроме бумаги были выбиты на штукатурке, а также на железных обручах от бочек и других подходящих предметах..." 

   У Рубцова более подробно описано место гибели Кижеватова. С вышеприведённым описанием захоронения у автора есть небольшое отличие. Фамилии и прощальные надписи царапали тяжелораненые в тыловом глухом (угловом) отсеке, а хоронили в каземате (с земляным полом) рядом.

   Последний бой приняли в последних трёх отсеках подвала, прикрывавших тыловой глухой отсек с ранеными. Погиб в отсечном переходе между третьим и вторым отсеком (второй по счёту от тупикового подвала с ранеными). Пулю получил в спину из третьего подвала от своих ("в спину толкнула волна близкого винтовочного выстрела"). Близкого, значит не от окон, винтовочного (не карабинного). Андрей Митрофанович упал и уже на полу был буквально изрешечен пулями. Предатель рассказал, кто на самом деле был этот ЧЕЛОВЕК в гимнастёрке рядового бойца-пехотинца...

   
   Примерно в таком отсечном переходе погиб АНДРЕЙ МИТРОФАНОВИЧ...:




   Хоть бы табличку какую поминальную водрузили...


                       ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #37 : 31 Декабря 2021, 11:39 »
    НЕУДОБНЫЕ МОМЕНТЫ ДЛЯ ИСТОРИКОВ

   В этой главе собрал отдельные моменты, которые в УПОР не замечаются разными экспертами и исследователями. Кем-то по причине природной близорукости, но самое вредное, по ПРИОБРЕТЁННОЙ.
---------------------------------------------------------------------------
   Даже из дезинформации можно извлечь информацию:

   "Допросом пленных и т. д. перед ХII.А.К. установлены русские... 2 особых пулеметных батальона (пограничные войска)."

   Пулемётчики 125, 84, 333-го сп, пришедшие с Полигона и сражавшиеся на Южном и Западном, потому что эти острова пограничные.
 
---------------------------------------------------------------------------
   Гаврилов в своём дневнике указывает фамилии возглавивших оборону:

   "Клименко, начальник боепитания, Глухов по западному валу.
   Первая атака немцев без танков.
   Вторая атака немцев с танками в 6-8 часов утра."

---------------------------------------------------------------------------
 
   Младший сержант Грицаненко В.Я. – командир отд. водосн. дор. роты инж. бат. 33 ОИП:

   "...24 июня нас КАКОЙ-ТО командир собрал в казарме, оставив бойцов для наблюдения, и зачитал Приказ N 1. Сказал, что для ведения боя у нас будет 2 бронеавтомобиля. В них будет находиться командир, и будет руководить боем..."

   Сравним с ИХ документом:

   "25.6.
   Утреннее донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941. 4 ч 00 мин:
   В юго-восточной части Северного острова 2 захваченным русским разведывательным бронеавтомобилям, с экипажами 14. (Pz. Jag.) /I.R.133 удалось захватить 142 пленных и уничтожить русский броневик."

   Здесь интересный момент получается. Или это "подстава" хиви, чтобы выманить бойцов из казарм и пленить их вне укрепления или действительно у нас была "живая" броня 24-25-го. По второму предположению 1 БА ушёл и с какой-то частью бойцов. Возможно и с КАКИМ-ТО КОМАНДИРОМ...

--------------------------------------------------------------------
 
   Уходы у Белостокских ворот (Бригитского моста):

   Байбеков А.С.:
   "...Мне и группе в десять человек красноармейцев, в числе которых был и Ваха, удалось уйти из крепости. Группа наша благополучно добралась до леса, и мы пошли на восток...".

   Старовойтов В.А.:
   "...Ночью решили пробраться в сторону Буга, здесь много погибло, но дошли до железнодорожного моста по над Бугом. Тут пришлось держать бой с немцами, здесь разошлись кто-куда...".

   Пономарев Владимир Васильевич, сержант 8 роты 455 сп :
 
   "Мы хотели идти по Мухавцу до слияния (с Бугом), там камнем было пересыпано (БРОД)."

   Самое удачное направление прорывов, представлен далеко не полный перечень.
--------------------------------------------------------------------               
   Пономарев Владимир Васильевич, сержант 8 роты 455 сп :

   "Если вам скажут о МАССОВОЙ обороне, ПРОРЫВАХ – это БРЕХНЯ. Никакого ЕДИНОГО РУКОВОДСТВА НЕ БЫЛО. Да и куда прорываться, если вокруг немцы. Мы СИДЕЛИ, оборонялись и ЖДАЛИ, когда наши придут, НАС ОСВОБОДЯТ. Это единственное, что нам оставалось. И после 25 числа в центральной части крепости уже никого не было.

   Однажды прилетела немецкая рама, все по ней начали стрелять, но сбил ее, как мне кажется, москвич Глеб Смирнов. После его стрельбы из ручного пулемета она стала снижаться, но самого удара об землю я не видел, только слышал взрыв. А может, и не Глеб, тогда многие стреляли.

   В одном подвале (333 сп) бомба образовала озеро, что им не жить, у них вода была. Вот 25-го и мы воду взяли. А в другом помещении – емкость диаметром, наверное, в три метра  бетонная, и в ней – соленые огурцы. Стена на запад (это же не оборонительное сооружение было, а жилой дом) была вывалена на улицу, не знаю, как она держалась – на концах крыш, а в середине пролета не было."

   Вот она, ПРАВДА Смирновской "ОБОРОНЫ" без купюр.

   600-мм снаряд попал в западную стену Арсенала, но не взорвался, а зарылся, образовав озерцо воды.

--------------------------------------------------------------------

   Александр Александрович Полануер (Евротатарин):

   "Вечер 23-го июня отмечен в немецких документах массовой сдачей советских воинов. Приводятся цифры от 800 до 1900 человек. Этому способствовала, по мнению офицеров вермахта, усиленная пропаганда, ведущаяся через громкоговорители специальных агитмашин, подогнанных к Тереспольским воротам к 17.00.
   В воспоминаниях наших защитников крепости таких цифр, естественно, нет, но говорится, что после обсуждения создавшегося положения командирами различных частей, собравшихся в подвалах 333 полка, было принято решение о сдаче на милость противника женщин и детей.
   Кто-то из офицеров (считается, что это был старший адъютант 333 полка лейтенант А. Потапов) предложил воспользоваться возникшей неразберихой и попробовать прорваться из крепости не в северо-восточном направлении, а, наоборот, на юго-запад, чтобы потом выйти к железной дороге Варшава—Москва. Для этого, правда, нужно было преодолеть Тереспольский мост (или дамбу, идущую параллельно ему), пробиться на Западный остров, где еще сопротивлялись остатки пограничников, и форсировать обводный канал, а в случае неудачи перебраться на Южный остров и уйти на материк оттуда.
   Среди тех, кто поддержал это предложение, были и бойцы 132 батальона. Им, как воинам НКВД, комсомольцам и кандидатам в члены ВКПб, сдача в плен грозила неминуемым расстрелом.
Прорыв начался в 8 часов вечера. Группа бойцов преодолела Западный Буг и ворвалась на Тереспольское укрепление, где, однако, была встречена сильным огнем противника.
   Николай Смирнов: «Едва мы успели выползти из подвала казармы и стали продвигаться к Тереспольским воротам, как были обстреляны немцами из клуба. Проскочив ворота и дамбу через основное русло Западного Буга, мы ворвались на Тереспольское укрепление и взяли направление на юг, но плотный огонь фашистских автоматов и пулеметов вынудил нас залечь, а затем и возвратиться в Цитадель. Решили переплыть реку вплавь — ведь мы были против казармы своего батальона. Однако стоило лишь одному из нас войти в воду, как он был обстрелян. Вместе с Беловым через дамбу у Тереспольских ворот мы вернулись в казарму батальона. На прорыв пошло около шестидесяти человек, а вернулась горстка…»
   Небольшая часть бойцов вернулась назад. Немногим удалось выйти из Крепости.
   Александр Смекалов:" В ночь на 24 июня мне удалось вырваться из крепости. Выходили по 2-3 человека и разными маршрутами. Это давало нам больше шансов на успех."

   Из воспоминаний П.С.Клыпы:

   "Старший лейтенант Потапов тщательно разработал план...После очередного ультиматума,когда гитлеровцы предложили защитникам центральной части крепости полчаса "на размышление" и прекратили артиллерийский огонь,Потапов с оставшимися бойцами перебежал в помещение казармы,примыкающей к Тереспольской башне.В момент,когда срок ультиматума истек и немцы с удвоенной силой принялись обстреливать центр крепости,Потапов скомандовал бойцам:"За мной,вперед!"-и ринулся из окна.За ним все устремились на берег Буга.В быстрой,как молния,рукопашной схватке бойцы уничтожили вражеский заслон и бросились через дамбу на Западный остров.Бежали без единого выстрела,и поэтому враги не сразу заметили эту атаку.Первый этап прорыва прошел удачно.По зарослям острова мы быстро добрались до второго рукава Буга и пустились вплавь.Но в этот момент,когда уже отплывали последние бойцы,откуда-то из-за кустов с противоположного берега по воде ударили немецкие пулеметы.Большинство бойцов погило в реке.Вскоре нас осталось 13,потом 9.Изможденные,голодные мы выбрались наконец в лес.После долгих бессонных ночей крепко уснули.Проснулся я от сильного удара в бок.Мои товарищи уже стояли рядом под конвоем."

   24-го пользуясь слабостью оборонявшихся и полным отсутствием у них каких-либо боеприпасов, фашисты ворвались в подвалы 333 полка, перестреляли раненых, среди которых был и сталинградец Федор Королев, а остальных увели в плен. В числе прочих эта судьба постигла П. Амелина, И. Беспалова, А. Донцова, И. Жеребцова, И. Пазухина, В. Петрова, К. Плотицына, К Редкина, Ш. Шнейдермана, М. Юдина и В. Яцененко. 25 июня попали в плен С. Комичев и В. Сидоренко, 26-го — Ю. Донсков, 28-го — А. Глухов, Н. Олейников и Г. Рязанов.
    Как рассказывал автору этих строк 94-летний защитник крепости В.В. Пономарев, 25 июня они нашли подвалы казарм 333 полка совершенно опустевшими."

--------------------------------------------------------------------
       
              ОТГОЛОСКИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ с ПОЛИГОНА :

   Красноармеец Челобанов В.Н. – фельдшер санитарной части 31 ОАТБ:

   "В подвале 333 сп сумели наладить СВЯЗЬ с 84 сп, и вскоре было всем объявлено об этом. Передали, что там КОМАНДУЕТ КОМАНДИР ПОЛКА, и нужно держаться, отражать атаки с острова, а также держать ворота, ведущие на крепостную тюрьму, выбить немцев со столовой начальствующего состава и костела...Все ждали подкрепления, причем скорого. Сколько радости и уверенности вселило в раненых то, что наши полки бьют по немцам, что скоро подойдут наши подкрепления с востока, они будут доставлять в госпиталь."                         
   Часть бойцов с Полигона прорвались и в расположение 333 сп, сообщив что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КОМАНДУЕТ КОМАНДИР 84 ПОЛКА Дородных. 

   Сержант Смеликов И.И. - командир автомобильн. отделения батальонной школы 31 ОАТБ:
   "СВЯЗЬ, которая в первый день войны была установлена с 84 сп, на второй день войны была прервана и установить ее, нам так и не удалось из-за сильного артиллерийского и минометного огня, и непрерывных атак гитлеровцев."

   Красноармеец Смирнов Н.В. - писарь штаба 132 ОБ КВ:

   "...В это время какой-то лейтенант объявил: «Кто хочет участвовать в прорыве - за мной!». Подготовившиеся к атаке пехотинцы были вооружены самым разнообразным оружием: винтовками со штыками, карабинами, автоматами (как своими, так и немецкими), винтовками СВТ, наганами и двумя ручными пулеметами. Вместе с пехотинцами находилось и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок (прим.- вероятно пробившиеся в первый день войны из 131 легкого артполка)."

   Примечание Юрия, но это также могли быть и из 204 ГАП, пришедшие с Полигона. Я уже приводил свидетельские показания с фамилиями пришедших в Крепость и фамилии защитников с участка 44 сп, подтверждающих их приход.
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #38 : 31 Декабря 2021, 11:40 »
  Протасов С.М.(333 сп):

   "...К концу третьего дня (прим.- второго дня) у всех окончательно угасла надежда на помощь извне. Капитан Джиджишвили (прим.- в обороне крепости участия не принимал) назначил прорыв на ночь с 24 на 25 июня (прим.- с 23 на 24 июня). После полуночи наша группа, состоявшая из 70 человек, прошла из Цитадели к тому месту, где правый рукав Мухавца отделялся от левого. Я сейчас плохо помню, но это, кажется, было поблизости от восточных валов Кобринского укрепления. Здесь наша группа свернула куда-то к западу. Взобрались на валы. По сигналу командования разом бросились с вала вниз. Немцы залили нас свинцом из автоматов, пулеметов и винтовок. Что сказать об этой страшной ночи? Вышло нас в лес, на окраину Бреста, человек 30. Половина бойцов осталась лежать у валов Кобринского укрепления и в обводном канале...".

   (Джиджишвили Александр Иванович — к-н, начальник полковой школы 333 сп. Род. 1910, Грузинская ССР, Телавский р-н, с. Ожир. Грузин, раб., ВКПб. Пехотное уч-ще. В РККА с 1933.)

   Пытался ранее выяснить, чьим приказам подчинялись курсанты полковой школы 333 сп, следуя с Полигона на Западный, а затем и на Центральный острова. Ведь Дородных по последней должности командовал кроме своих только ПУЛЕМЁТЧИКАМИ из других подразделений. Получается, у них был свой ЗАКОННЫЙ КОМАНДИР.

   Ну а Юрий Фомин, военный историк из Брянска, если не ошибаюсь, подполковник, одним росчерком своего пера РЕШИЛ СУДЬБУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГЕРОЯ...
   "(прим.- в обороне крепости участия не принимал)" - ВЫ КТО, ЯСНОВИДЯЩИЙ ГУРУ ? Или были ТАМ, вместо Протасова ? Вы же прекрасно знаете, что подразделение было на Полигоне, на выходные командиры ушли к семьям. Даже если ПОДХОД самих курсантов не ВПИСЫВАЕТСЯ В ВАШУ КОНЦЕПЦИЮ ВИДЕНИЯ ИСТОРИИ, то участие в боях одного КОМАНДИРА чем вам "НАСОЛИЛО" ?

   ИЛИ ВАМ ВСЕМ (Фомину, Алиеву и пр.) ПО РАЗНАРЯДКЕ ОБКОМОМ выдали, как и ранее Смирнову С.С., список УГОДНЫХ "ГЕРОЕВ" ?

   Пусть родственники капитана и других ПРОЧТУТ ваши опусы и сделают правильные выводы... 

   А Бобрёнок был СТО раз правдив, хотя и "нарядил" некоторых курсантов в форму пограничников. Чего не скажешь о вас, замечая в очередной раз подтасовку фактов.

--------------------------------------------------------------------

                 НЕИЗВЕСТНЫЙ МАЙОР НА СЕВЕРНОМ

   Мог им быть Белик А.Д. - майор, начальник штаба 84 сп 6 сд.

   "...В дальнейшем, по рассказам сослуживцев, отец прорвался в крепость, вывел часть людей с документами штаба и знаменем в район летних лагерей, где располагался основной состав полков гарнизона.
   Он погиб при прорыве полка из окружения в октябре 1941 года в районе города Севска Брянской области."

-------------------------------------------------------------------- 
                        ПРОБИЛИ БРЕШЬ 

   Вместо того, чтобы за 1000 раз "мусолить" прорыв Виноградова, притягивая его "за уши" по дате к написанию Приказа №1, взяли и написали бы про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСТОЯЩИЙ ПРОРЫВ. Или ВЫ ВСЕ с ТЕМИ ЗАОДНО ? :

   "24.06.
   18.00 ч. Примерно в это время враг делает ДАЖЕ попытку ПРОРВАТЬСЯ под защитой отдельных ТАНКОВ из укрепления Центральной цитадели по мосту в направлении Северного острова.
   I.R.135 попытка ОТКЛОНЯЕТСЯ.
   Примерно в 18.00 ч. командиры I.R. 133 и 135 сообщают, что между действующими на Северном острове подразделениями обоих полков ВОЗНИКЛА ОТКРЫТАЯ на ВОСТОК БРЕШЬ."

   НЕПРИКРЫТАЯ ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и сплошное ВРАНЬЁ...!

   1) "I.R.135 попытка ОТКЛОНЯЕТСЯ".:

   Молодцы, справились СВОИМИ силами с "ПОПЫТКОЙ ПРОРВАТЬСЯ", "ОТКЛОНИЛИ".

   2) "ВОЗНИКЛА ОТКРЫТАЯ на ВОСТОК БРЕШЬ." :

   С кем не бывает. "ВОЗНИКЛА БРЕШЬ", она у многих ВОЗНИКАЕТ, главное "ОТКЛОНИЛИ"...

   И чуть ниже в донесении:

   "...Командиру А.А.45 (оберст-лейтенант фон Панвиц) ПОДЧИНЕНЫ подразделения III/133, действующие на Северном острове. Дивизиону поручено занять восточный край внутреннего вала Северного острова между I.R. 135 и ІІІ/I.R. 133 и СДЕРЖИВАТЬ ПОПЫТКИ ПРОРЫВА."

   Бросается в бой, чтобы закрыть БРЕШЬ, самое боеспособное подразделение (разведчики).

   "Журнал боевых действий 45 пд от 24.06.1941 года (2.00.-21.40):
   "...18.00. Примерно в это время враг делает даже попытку прорыва под защитой отдельных танков из укрепления центральной Цитадели по мосту в направлении Северного острова. 135 пп попытка отклоняется.    Так как в восточной части Северного острова находится еще более сильный противник, который делает попытки прорваться на восток в течение второй половины дня и вечером (примерно силою до роты), 3 пб 133 пп (усиленный 3 группами огнеметчиков 81 сб), блокирующий до сих пор восточную окраину Цитадели, получает задачу чистить Северный остров с востока вдоль Мухавца. Так как батальон располагает немногими силами (самокатная рота и 12 пулеметная рота действуют уже в другом месте), эта акция не удается в желаемом размере...".

   Клименко П.А.(455 сп):
   
   "...24 июня  удалось собрать еще один сводный отряд, состоявший из 350-400 человек. На этот раз решили днем не прорываться: для фашистов это не было неожиданностью, и попытки пресекались. Воспользовались немецкой педантичностью: напали вечером, во время ужина.
       УДАЛОСЬ ПРОБИТЬ КОРИДОР В СИСТЕМЕ БЛОКАДЫ.

   Я командовал правым флангом отряда. Через этот коридор ВЫВОДИЛИ ЧАСТИ и РАНЕНЫХ. В первый момент немцы были в замешательстве, но позже организовали сильнейшее сопротивление. Это была бойня. Обе стороны несли огромные потери. Выйти по этому коридору удалось единицам. Я был в их числе. Хоть немцы и открыли огонь по маленьким группам, которым удалось вырваться из огненного плена, погони не было. Убегали по заболоченной местности. Я сумел собрать отряд из 17 человек. Вместе мы стали продвигаться на восток, к своим...".

   Дейстительно можно назвать Героями, ведь выводили с собой и РАНЕНЫХ. Не то что некоторые, которые бросили СВОИХ в подвале Инженерного управления.
   Слух об удачном прорыве дошёл и до других подразделений в Крепости.:

   Красноармеец Домбровский Т.П. - электросварщик автомоб.-ремонтной роты 31 ОАТБ:

   "...Пронесся слух - ПРОРЫВ УДАЛСЯ! Многие бойцы и раненые бросились в направлении предполагаемого прорыва. Переплыли Мухавец. Я плыл с трудом, медленно держась за корягу. Попали к домам начальствующего состава. Вот уже близки валы крепости, через валы к гарнизонному кладбищу. За ними - спасение, за ними - свобода. Но когда взобрались на валы, то увидели каски серовато-зеленого, жабьего цвета, зеленые ветки затянуты за резинки - маскировка. Все было кончено..."

--------------------------------------------------------------------

   "Появился наш броневик, на котором Саакян (Саакян Арарат Авакович — ст. л-т, помкомполка по снабжению 125 сп.) и вырвался из крепости через Северные ворота, поддерживая на ходу огонь из крупнокалиберного пулемета броневика своим огнем из ручного пулемета..."
   (Михалков Михаил Владимирович-"В рукопашном бою…")- по воспоминаниям ветерана.

   Замполитрука роты 459-го стрелкового полка Пётр Михайлович Саламатин:

  "...В это время [8 часов утра] наши ТАНКИ, что были в крепости, бегали [ЕЗДИЛИ] и стреляли от ОДНИХ ВОРОТ к ДРУГИМ, и там, где создавалась БРЕШЬ... И вот примерно в 9.00 22/VI[-1941 года] комиссар Фомин и ДРУГИЕ КОМАНДИРЫ мне и л[ейтенан]ту Иванову [Иванов Василий Абрамович — ст. л-т, помначштаба 455 полка] поставили задачу: с группой бойцов (примерно 40 чел[овек]) прорваться в г[ород] Брест... Прикрывать нас должны ТАНКИ во время отрыва от крепости через СЕВЕРНЫЕ ворота и бойцы, которых несколько раньше из крепости на окраину г[орода] Брест вывел один политрук [? Максимов Василий Захарович — политрук, секретарь партбюро 44 сп]."

   (Подразделение Иванова Василия Абрамовича — старшего лейтенанта, помначштаба 455 полка. С ним в основном курсанты полковой школы.)

   Здесь прослеживается некая осмысленная попытка нескольких командиров разных подразделений объединить усилия для СОВМЕСТНОГО ПРОРЫВА. 75-й однозначно (Венедиктов ?), кто-то из 44-го (знал заранее, какое подразделение УЖЕ вышло), "ГИМНАСТЁРКА" (Матевосян), возможно Белик (по пути из города в Крепость пересёкся с той группой) и сам Иванов, как самый старший группы.

--------------------------------------------------------------------
 
                            ЗПУ

   Комиссар (Дербенев СергеЙ Васильевич) добирается до зениток и организует выход исправных (пока известно про четыре) [Одну из них, выходящую через С.-З. и видит Фурсов, ПУТАЯ с установкой Карболина], исходя из наличия на тот момент расчётов ЗПУ. Вслед за зенитками с группой бойцов (кто был рядом) прорываются... Как печальный итог две подбитые установки (на фото у кладбища), одна перевёрнутая (по воспоминаниям Арнрайтера) недалеко от болотца. Карболин уходит через Северные ворота (Расчёт счетверённой установки ПВО (ЗПУ) 125 сп. Командир старшина (по другим данным сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин (водитель), В. Баулин, П. Абраменко.

   Два ЗПУ 125 сп. или 44 сп. [Подбиты возле кладбища. Судьба расчётов неизвестна] Одна из них перевернувшаяся установка М-4 [(воспоминания Арнрайтера)]
   Одна разбитая в Б1  125 сп.
   23-ГО  Автомашина. [Подбита при выезде из ворот (воспоминания Арнрайтера).

--------------------------------------------------------------------
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #39 : 31 Декабря 2021, 11:41 »
       НЕНУЖНЫЕ НИКОМУ ОЧАГИ СОПРОТИВЛЕНИЯ

   Начну развенчивать ваши мифы с описания двух похожих друг на друга очагов сопротивления. Про которые вы на 200 % уверены, что разбиты они 600-мм снарядом. Но это совершенно НЕ ВЕРНО.

   Оба участка обороны занимали стратегически важные направления, рядом находились склады боепитания, бойцы и командиры были полны решимости стоять до конца. Подходы подрывников простреливались и с соседних участков. Поэтому защитников просто разбомбили, т.к. тяжёлой артиллерией их было очень сложно "выкурить".

                        БАРБАКАН 

   Красноармеец Кочетов И.А - стрелок 3 стрелкового взвода 2 стрелковой роты 132 ОБКВ:

   "Я, Егоров и Рулев перебежали к Тереспольским воротам, где разгорелся ожесточенный бой. Среди нас появился командир взвода младший лейтенант Сивков и принял командование обороной участка, командовал на первом этаже.
   В живых осталось всего 10 человек. Бойцы 2 роты защищались самоотверженно. Красноармеец Василий Рулев, находясь невдалеке от ворот, огнем ручного пулемета сдерживал натиск врага. Но силы были неравными, и бойцы отступили в развалины своей казармы. Заняли оборону. Мы залегли у проемов разбитых окон и продолжали стрелять по фашистам. Бойцы пополнили запасы боеприпасов в полуразрушенном помещении склада боепитания.  (СЛЕВА от ворот)
   Бойцы, отразив немецкую атаку, отступили в длинное здание конюшни, что находилась ВПРАВО от Тереспольских ворот. Здесь занимали оборону красноармейцы разрозненных частей крепости: артиллеристы и пехотинцы, небольшой состав пограничников. На конюшню шел взвод атакующих немцев. Красноармеец Баранов с ручным пулеметом один заставил гитлеровцев остановиться, но сам был убит..."

   Конюшня это тыльный ряд КК юго-западной полубашни (барбакана). Защищались там артиллеристы (возможно пришедшие извне Крепости), пехотинцы, пограничники, бойцы 132 ОБКВ. Основа группы отсиживаться и сдаваться в плен изначально не собиралась. Возможно и этот боец был с этого участка обороны.:

   Вольнонаемная служащая Чувикова Н.М. – зубной врач санитарной части 333 СП:
   
   "На второй день обороны в подвал казарм 333 полка под ураганным огнем пробрался боец в форме конвойных войск НКВД. Это был смуглый, высокий, плечистый мужчина, он был обожжен и ранен, все его руки были в крови. Лейтенант А.М. Кижеватов - начальник 9 погранзаставы, решил, что бойцу нужна медицинская помощь, но тот отказался от перевязки, сказав, что должен немедленно отправиться назад. Боец успел только сообщить, что группу его товарищей, сражавшихся в казематах у Тереспольских ворот, фашисты забросали гранатами. Многие погибли, есть раненые. Боец просил одного - оружия и боеприпасов. Как только ему дали то и другое, он уполз, в свою казарму..."

   Тимофеенко В. И., л-т, командир огневого взвода батареи ПТО 333 сп.    22 июня:
   "...Часть бойцов батареи погибла, так как она располагалась в корпусе, обращенном к границе. Из него отчетливо был виден железнодорожный мост через реку Буг. Первым нашим решением было: собрать бойцов, боевую технику, занять выгодную позицию для обороны и оказать сопротивление. Мы разместились в подвалах крепостных зданий.
   Бойцы и командиры вытаскивали уцелевшие орудия и другую материальную часть, подносили боеприпасы и, примерно через полчаса, открыли ответный огонь.
   Спустя 2-3 часа, когда обстановка прояснилась, стали известны наши силы и вооружение (солдат оказалось больше 100 человек, младших командиров человек 10, пять лейтенантов). Среди командиров были распределены обязанности. Общее командование принял на себя лейтенант-пехотинец, знавший лучше всех расположение крепости, энергичный, волевой человек. Мне приказано было быть его заместителем и командовать имеющимися орудиями» (ГО, 1961).

   Эти противотанкисты вели огонь из проёма Тереспольских ворот по Западному острову. С барбакана, а не подвалов, было удобно вести огонь из миномётов.:

   П.Клыпа :

   "В дверях подвала были установлены минометы. К ним натаскали целую кучу мин. И когда немцы стали переправлять по наведенному ими за ночь через Буг понтонному мосту свои танки, пехоту и машины с боеприпасами, минометчики взяли их под сильный обстрел. Гитлеровцы открыли ответный орудийный огонь. Мост уничтожили, вражескую переправу сорвали."
   
   Воспоминания военнослужащего ветеринарного лазарета 333-го стрелкового полка Хитрова Никифора Илларионовича :

   "...После этого мы уже смогли открыть огонь по понтонному мосту через Западный Буг, по которому немцы продолжали переправляться к крепости. При содействии соседей со стороны 125 сп, которые вели огонь из минометов, эта переправа была ликвидирована."

   По переправе стреляли и из расположения 125-го, тоже неизвестный очаг обороны. Говорили соседи из 333-го, писали и сами стрелявшие.:

   ХИДИРОВ ТУРСУН, рядовой, пулеметчик 4-й роты 125-го стрелкового полка:
   "В этот день немцы наводили понтонный мост через реку Буг и подняли в воздух несколько аэростатов, которые, как я полагаю, корректировали артиллерийский огонь. Три из них мы сбили и обстреляли врагов, наводивших переправу."

   Рядом с барбаканом тоже были очаги сопротивления. В столовой автобата, в угловом складе боепитания 333-го сп.

   КАРАВАЕВ АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ, писарь обозно-вещевого снабжения 333-го стрелкового полка.:
   "На второй день фашисты стали строить переправу через реку Буг. Своевременно заметив и разгадав их планы, часть защитников перешла из подвалов в помещение столовой автобата, которая находилась на самом берегу реки. И как только началась переправа, дружный огонь защитников крепости заставил вражеских солдат снова откатиться на прежние позиции."

   БЕЛОУСОВ НИКОЛАЙ СТЕПАНОВИЧ, рядовой, начальник библиотеки и руководитель художественной самодеятельности 44-го стрелкового полка.:
   "Вначале мы расположились с винтовками у окон, а потом стали втроем пробираться в противоположный от библиотеки угол, чтобы узнать, что делается на Буге. Солнце уже было высоко. Мы увидели понтонный мост через реку, клубы пыли и немцев, которые густой массой ползли на восток. Огонь открыли сразу, злоба клокотала в каждом из нас. Вскоре немцы ударили по нас из пулеметов, а потом снова заговорила артиллерия. Под нашим нажимом гитлеровцы отступили, но попали под обстрел другой группы бойцов и были убиты.
   На нашем участке через Мухавец немцы сначала не предпринимали атак. Не знаю, откуда появились эти шестеро, они, видимо, были разведчиками.
   Утром ОТТУДА, где раньше мы стреляли по переправе, снова послышались пулеметные очереди по врагу."

   АЛЕКСЕЕВ ИЛЬЯ АЛЕКСЕЕВИЧ, рядовой, писарь продовольственно-фуражного снабжения 333-го стрелкового полка.:
   "Рано утром мы во главе с помощником командира взвода разведчиков старшим сержантом Гордеевым пробрались в склад боепитания для того, чтобы запастись боеприпасами. Вдруг Гордеев увидел немецкие части, переправляющиеся через реку на территорию 125-го стрелкового полка. Он быстро установил в окне станковый пулемет и открыл огонь по противнику. Неожиданная стрельба создала у врагов переполох. Опомнившись, они стали отстреливаться."

   ХЛЕБНИКОВ ЕВГЕНИЙ ГЕОРГИЕВИЧ, старшина 3-й минометной роты 333-го стрелкового полка.:
   "...Вот помощник командира взвода полковой пешей разведки старший сержант Гордеев из окна нашего склада боепитания стреляет по очереди из трех самозарядных винтовок, а два раненых красноармейца заряжают магазины. Таким образом они уничтожили немало гитлеровцев, которые рвались к расположению 125-го стрелкового полка."


   Самое интересное, что БАРБАКАН это тоже казармы сапёров, только польских. Но в воспоминаниях защитников некоторые пользуются именно СТАРЫМИ, ОБИХОДНЫМИ названиями казарм сапёров, а не "инженерными", новонаречёнными.:

   "В кольцевой казарме Цитадели в районе Тереспольских ворот в 1921—1935 гг. дислоцировался 9-й саперный полк. Саперами этого полка были отстроены и отремонтированы разрушенные во время военных действий крепостные объекты.
   На Западном острове, густо засаженном деревьями и в память о русских воздухоплавателях получившем название Авиационного, располагались дома для семей под­офицеров, в основном саперов. Остров пересекала дорога от Саперских (Тереспольских) ворот до проезда через оборонительные валы, ведущего в Тересполь.
   Из Цитадели на территорию Кобринского укрепления можно было выйти через Штабные (бывшие Кобринские) и Бригитские (Белостокские) ворота. Северный остров соединялся с городом Вельскими (Северо-Западными), Брестскими (Северными) и Кобринскими (Восточными) воротами.
   В 1926 г. солдатами этого полка была построена пристань (Саперная) к берегу Буга у Саперских ворот, где проводились традиционные праздники Ивана Купалы."

   Путаницы в ваши выводы о главном очаге обороны у Трёхарочного моста добавили и подобные воспоминания, описывающие оборону в КК 111-го отдельного сапёрного батальона.:

   Бредихин И.Т.(333 сп):
   "...23 июня в 23.00. была дана команда прорваться из центральной части крепости в Восточный форт. По согласию с санитаром, он остался с ранеными, а я стал пробираться к Мухавцу. Вскоре я достиг форта (полубашни ?), который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона. Здесь я увидел много убитых бойцов, все горело. Я прополз дальше и увидел около 30 бойцов, оборонявшихся здесь. Этой группой командовал старший сержант саперного батальона."

   Ну и конечно порядка не добавили в ваши опусы воспоминания об Арсенале (333 сп), бывшей казарме польских сапёров.

   Группы, которые наиболее огрызались, в первую очередь и уничтожались. Внутренние казармы полубашни артиллерией не взять, подрывникам путь был закрыт, пока рядом находились другие защитники. Оставалось только задействовать авиацию, чтобы предотвращать обстрелы переправы.

   Посмотрим вначале на доказательства обороны:



   На этом фото центр полубашни ещё не разбомблен, синей линией ломаная по расколотому своему кирпичу. Наполнения битым "чужим" не наблюдаем.



   Здесь синяя линия почти прямая, проём наполнился "чужим" битым кирпичом. При ударе с запада такого бы не было. Красным обведены "шрамы".
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...