Автор Тема: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.  (Прочитано 12594 раз)

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #70 : 09 Февраля 2015, 09:46 »
Примечательно, что оба вопроса имеют ту же подоснову - попытку как то сблизить воспоминания защитников с действительностью.

1. Повреждения лодок: исходные тексты есть в сборнике "Брестская крепость". Повреждения от огня...Если обстреливали - то я бы   поверил в повреждения. Из кольцевой 84 сп трудно, но есть и другие более подходящие участки. Морозов ввообще вспоминал что чуть ли не с берега гранату кидал. Экипажи ЕМНИП - в эти лодки пересели из подбитых, т есть экипаж больше штатного.

2. вглядываясь в холмскую дамбу я не увидел камней (возможно они были в снове дамбы пкрытой песком), да и такое впечатление что она была полускрыта водой, оставляя в центре глубину может с метр (отсюда и рассказы про мель а не про дамбу).

3. Обстрел...Этот вопрос вызывал ожесточенные споры и при написании:) Он основан на восп конвойников и Гузенбауэра. Откинуть воосп кнвойников я не смог, но как то попытался их объяснить логичсеки.Они били по РЕЗИНОВЫМ лодкам, а прикрытие перепрвы - било по ним. Один из сомнительных моментов - там все в дыму было, вряд ли пулеметы мгли с польской территрии это четко видеть.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #71 : 09 Февраля 2015, 10:40 »
"Установив пулемет и выждав, когда фашисты, готовясь к форсированию реки, сели в резиновые лодки и стали удаляться от берега, пулеметчик открыл прицельный огонь. Переправа немцев была сорвана..." (В. Купчиков со слов Н. Токарева, 132 обкв).

"Бойцы, выглядывая в бойницы, видели переплывающих на понтонах через Буг немцев и вели по ним беспрерывный огонь.
Безвестный пулеметчик-пехотинец, установив в бойнице «Максим», прицельным огнем топил фашистов, не давая им возможности переплыть реку. Николай Токарев и Петр Барабанщиков помогали ему, заряжая ленты патронами, подавая ленту в магазин.
Четыре попытки немцев переправиться через Буг захлебнулись под огнем маленькой горстки бойцов, занявших оборону в районе Тереспольских ворот цитадели..." (Л. Марфенин со слов Н. Токарева, 132 обкв).

"В 11 часов вечера 22 июня мы огонь прекратили. Но в то время немцы решили прорваться на понтонных лодках шт. 10 и беглым пулеметным огнем к расположению нашей стены. Но мы выждали момента, чтобы вышли от берега, и нашим беглым пулеметным огнем лодки все были утоплены и уничтожены. Прорваться не удалось..." (Из письма Д. Кожанова, 132 обкв, С. Смирнову).

"Под прикрытием воздушного и артиллерийского огня гитлеровцы старалися переправиться на понтонных лодках между крепостью и Юж. островом. Огнем бойцов 132 батальона и 84 полка гитлеровцы были отбиты. Трупы гитлеровских зверей и разбитые понтонные лодки укрыли воды реки, вниз по течению уносило нечисть фашистскую...
(...)22 июня после первого отражения переправы немцев через реку на понтонных лодках я лично тоже принимал участие в отражении их...(Из письма В. Бродяного, 132 обкв, А. Охрименко).




Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #72 : 09 Февраля 2015, 15:52 »
Олег, я как раз и привел воспоминания конвойников по п. 3 заметки Ростислава. Но мне тоже кажется, что здесь смешаны два момента: утренняя переправа у Южного и вечерняя переправа с Западного. А все это к вопросу о лодках: резиновые или какие другие.
Кстати, время могло быть потеряно при разборке части этой дамбы для перетаскивания лодок через нее.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 15:56 от ЕвроТатарин »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #73 : 09 Февраля 2015, 18:21 »
Данные по штурмботам я брал с сайта Веремеева: "По конструкции это деревянная лодка шпангоутной конструкции с гладкой наружной обшивкой.[/u] Также бот мог изготавливаться  из стальных пластин, соединенных медно-никелевыми заклепками".

 Дамба - 22 06 была полускрыта водой и именно поэтому ее не увидели с аэрофото (блики якобы). Уровень воды на 22 06 выше ечм на фото - этокстати можно и выяснить, может на 20-40 см.


Вечерние лодки с Зап острова - не понял это что за эпизод?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #74 : 09 Февраля 2015, 18:30 »
Ростислав, это по Кожанову: "в 11 часов вечера 22 июня..." (см. выше). Кстати, это письмо и в твоей книге было. "БК. Воспоминания и документы".
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #75 : 09 Февраля 2015, 18:45 »
Вечером 23 июня переправлляи на лодках пленных...
Эпизод с переправой 22 06 - маловероятен.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #76 : 09 Февраля 2015, 19:16 »
Ну, может, он и попутал. Т.е., надо было не 11 вечера, а 11 утра... Мало ли... Но вопрос в том, могли ли бойцы из 132 обкв обстреливать из своей части КК Кремерса? Тем более, что и не в 11 утра, а намного раньше.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2725
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #77 : 09 Февраля 2015, 20:06 »
Кстати, время могло быть потеряно при разборке части этой дамбы для перетаскивания лодок через нее.
Очень даже может быть.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2725
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #78 : 09 Февраля 2015, 20:55 »
Да.Что-то не связывается...Проем ворот  разбит а запруда то есть то нет...


Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #79 : 09 Февраля 2015, 21:00 »
Артобстрел начался раньше, чем пошли лодки. А если еще учесть, что там же были и немецкие журналюги, то все может быть... Нужно определить время съемки кадра с целой дамбой. Кстати, один из снарядов мог и в дамбу попасть (в лодки же попал)...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)