Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 678776 раз)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4738
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2740 : 18 Октябрь 2020, 10:46 »
В то время, когда Гаврилов появился в ВФ (Северный форт), вал на Кобринском, где расположен ДОТ, был уже под контролем немцев. Попасть туда наш герой ну никак не мог.
Другой момент, действия подразделений при начале боев. У каждого из стоявших в БК и возле неё был четкий план на этот случай. Об этом нет ни слова. Бегать по всей крепости, тоже весьма странно читать, когда была дана команда "По местам". А тут человек самостоятельно перемещается и встречает бой у Тереспольских ворот. Кстати, какой там был бой? Погранцы постреляли малость? Или его впечатлила картина Кривоногова? Речицу не бомбили, это явная выдумка.

Про ДОТ на Западном и боях у него. Коллеги, об этом уже не раз говорилось здесь, на страницах форума. ДОТ на Западном острове, выходящий боевой стороной на Буг, не был укомплектован вооружением и штатом, это первое. Одна из бойниц до сих пор с деревянной опалубкой, туда даже не успели поставить бронемаску, это два. Хотя, это не помешало бы оттуда стрельнуть. Третье, визуальный осмотр со всех сторон не выявил следов боевых повреждений. Все наружные стены без каких-либо следов пулевых или осколочных попаданий. Это весьма удобная позиция для ведения огня по немецкой переправе, она оттуда как на ладони. Но, согласитесь, если бы из ДОТа прозвучали выстрелы, его бы накрыло минометным и пулеметным огнем. Не забывайте, что переправу всеж прикрывали.
Однако, после Кижеватова, это уже второй случай с упоминанием конкретной фамилии связанных с ДОТом на Западном.





походу,синдром "бгёвнышка Ильича" налицо.

+1
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2020, 22:08 от Oleg 75 »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4538
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2741 : 18 Октябрь 2020, 11:57 »
Бегать по всей крепости, тоже весьма странно читать, когда была дана команда "По местам".
ИМХО, как раз это не только не странно, но и повсеместно практиковалось в первые часы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2094
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2742 : 18 Октябрь 2020, 13:56 »
Цитировать
Мог встречаться в плену с БК-пленными. Оттого и салат: Речица, Тереспольские ворота, ДОТ на Северном
Как раз это я и имел в виду под "бгёвнышком" ;)
Цитировать
Цитата: Oleg 75 от Сегодня в 10:46
Бегать по всей крепости, тоже весьма странно читать, когда была дана команда "По местам".
ИМХО, как раз это не только не странно, но и повсеместно практиковалось в первые часы.
А не слишком ли вольно наш герой "прогуливался" по БК-не находите ?Причём по весьма странной "траектории" !
Такое ощущение что и огня противника не было и в помине !Комсостав подразделений в самой БК (не говоря про тех,кто не в самой крепости проживал) не мог пробиться к своим подразделениям,а тут "со стертой с лица земли ;DРечицы"-без проблем !
Даже с поправкой на литобработчиков серии ВМ - как-то через край....

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2743 : 18 Октябрь 2020, 14:58 »
Спасибо за прояснение ситуации. Действительно, объяснение оторванности друг от друга эпизодов воспоминаний может заключаться в том, что это лишь пересказы рассказов других пленных в той же Бяло-Подляске.
Осталось добавить, что Савченко нигде не пишет о каких-либо прямых столкновениях с немецкой пехотой и попытках штурма позиций его "расчета". После "боя у Терестольских" он якобы днями и ночами сидит в "каменном погребе" и выходит наружу только с прекращением артобстрела, причем пробив для этого стену.
https://sun9-18.userapi.com/dYqLigIZvDTvBiFFNFVrmVp-SRfpEm25JdOCRQ/4I2Jvxh-MbI.jpg
https://sun9-18.userapi.com/ZEvQAG282ub7lsMha1NcEMMz3gANHjy4xb-lIQ/2hbfngr53yk.jpg
Предполагаю, что имеется в виду выход из ДОТа через шахту аварийного выхода. Для её использования нужно было избавиться от закрывающей выход бетонной плиты.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2750
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2744 : 18 Октябрь 2020, 15:40 »
Цитировать
Предполагаю, что имеется в виду выход из ДОТа через шахту аварийного выхода. Для её использования нужно было избавиться от закрывающей выход бетонной плиты.
... Не напомните, применительно к Брестскому УР какие сооружения соответствуют ? ??
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2745 : 18 Октябрь 2020, 15:54 »
Цитировать
Предполагаю, что имеется в виду выход из ДОТа через шахту аварийного выхода. Для её использования нужно было избавиться от закрывающей выход бетонной плиты.
... Не напомните, применительно к Брестскому УР какие сооружения соответствуют ? ??
Двухэтажные и некоторые одноэтажные ПДОТы, ОПДОТы, ППК, ОППК и АПК.
В ОППК 544 выход должен находиться под амбразурой обороны входа, в АПК 557 - тоже есть, но кажется закопан.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2750
    • Просмотр профиля
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2094
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2747 : 18 Октябрь 2020, 16:48 »
Обратил внимание вот ещё на что:
-жена почувствовала себя плохо-ЖДАЛИ ребёнка
-карта в/п-жена и СЫН
-жена выскочила за ним-разрыв и НАСМЕРТЬ.
Или у свежеиспечённого лейтенанта на момент окончания училища уже  был ребёнок ?

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2748 : 18 Октябрь 2020, 17:24 »
Обратил внимание вот ещё на что:
-жена почувствовала себя плохо-ЖДАЛИ ребёнка
-карта в/п-жена и СЫН
-жена выскочила за ним-разрыв и НАСМЕРТЬ.
Или у свежеиспечённого лейтенанта на момент окончания училища уже  был ребёнок ?
Тут отдельный сюжет. Во-первых, моя ошибка "жена и сын" это не из карты военнопленного, а из списка освобожденных из плена. То есть Савченко указал это в 1945 г., предполагая что ребенок уже родился. Во-вторых, версия со смертью жены 22 июня присутствует только в одной версии воспоминаний. В других прослеживается сюжет поиска жены после войны. Не нашел... Посчитал погибшей.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2750
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2749 : 19 Октябрь 2020, 04:21 »
Спасибо за прояснение ситуации. Действительно, объяснение оторванности друг от друга эпизодов воспоминаний может заключаться в том, что это лишь пересказы рассказов других пленных в той же Бяло-Подляске.
Осталось добавить, что Савченко нигде не пишет о каких-либо прямых столкновениях с немецкой пехотой и попытках штурма позиций его "расчета". После "боя у Терестольских" он якобы днями и ночами сидит в "каменном погребе" и выходит наружу только с прекращением артобстрела, причем пробив для этого стену.
https://sun9-18.userapi.com/dYqLigIZvDTvBiFFNFVrmVp-SRfpEm25JdOCRQ/4I2Jvxh-MbI.jpg
https://sun9-18.userapi.com/ZEvQAG282ub7lsMha1NcEMMz3gANHjy4xb-lIQ/2hbfngr53yk.jpg
Предполагаю, что имеется в виду выход из ДОТа через шахту аварийного выхода. Для её использования нужно было избавиться от закрывающей выход бетонной плиты.
Применительно к доту(капониру, полукапониру и т.п.) ломать стену имеет смысл только в том случпе, если поврежден основной вход...  и вот тут применительно к территории Крепости...  очень большой вопрос.
С уважением , Алексей Котуленко.