fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: DANI от 15 Сентябрь 2010, 15:49

Название: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 15:49
Добрый  день  участники  форума !
Сержанты  и  рядовые  БК,  известные  и  неизвестные……….
Согласитесь, что  младший  комсостав  и  рядовой  состав  ДОСТОЙНЫ  ОБСУЖДЕНИЯ  НЕ  МЕНЬШЕ ,  чем  офицеры  обороны.  Ведь  именно  на  их  плечи ( в  большей  половине  случаев ) и  лег  весь  груз  ответственности  за  происходящее  в  крепости,  в  связи  с  отсутствием  многих   старших  командиров.  Обсуждать  предлагаю  все  и  вся : несовпадение  дат  пленения  на  картах  военнопленных  с  общепринятыми ( вернее  продолжить  обсуждения,  начатые  раньше  на  форуме ), обсуждение  воспоминаний  участников,  но  только  не  из  общедоступных  и  перечитанных  сто  раз  «ГО», «Буг  в  огне», «БК» Смирнова  и т.д.  А  из  изданий,  которые  есть  не  у  каждого  ( напр.  Каландадзе  А. «Дни  в  БК», Гаврилов  П. «Сражается  крепость»,  Бобренок  « У стен  БК»  и  другие  книги  60-70 гг. )  Думаю  в  домашних  библиотеках  найдутся  у  кого-нибудь  такие  книги.  Выяснить,  где  в  воспоминаниях  « фантастическая  сказка»,  а  где  реальные,  но  немного  приукрашенные,  факты. Также  обсудить  газетные  статьи  про  оборону,  быть  может  кто-то  богат  на  фотографии  бойцов  гарнизона,  либо  располагает  сканированными  письмами  защитников  своим  родным  и  близким. 
В общем  поле  деятельности  огромное. 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 15 Сентябрь 2010, 16:21
Уважаемый, DANI!
После столь благородного предложения, предлагаю Вам проявить личную инициативу и для начала проштудировать страницы существующего форума за предыдущий период. Уверяю, найдется достаточно материала, разбросанного по разным страницам форума подходящего как раз для размещения и объединения в этой открытой Вами теме.
У нас, обсуждавших это на форуме ранее (про младший командный состав и рядовых) и размещавших что-то найденное в Инете или из других источников, на это вряд ли уже найдется время...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 16:31
Уважаемый  Efim !
Соглашусь  с  критикой  и  нет. Соглашусь, потому  что  на  страницах  форума  действительно  было  много  разнообразной  информации  на  данную  тему. А  не  соглашусь,  потому  что время  не  стоит  на  месте  и  каждый  день  приносит  что-то  новое,  то,  что  еще  не  обсуждалось. Именно  на  это  я  и  делал  ставку,  когда  создавал  эту  тему.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 16:35
Любопытные, на  мой  взгляд, воспоминания:
«Я, Моисеев Филипп Назарович, родился в Орловской области, Новосёлковского района деревни Бибиково. В 1934 году мой отец, Моисеев Назар Ефимович переехал на Кубань, в город Ейск, в колхоз имени 17-го съезда партии, где и сейчас работают и живут мои родные мать, сёстра и три брата. Я, Моисеев Ф.Н. проживаю в Белгородской области, Красногвардейский район, село Засосна.
Призван я в армию в 1938 году, в мае месяце, а именно 22 мая 1938 года Ейским райвоенкоматом. Я и мои товарищи были направлены по разным частям. Я попал в пехотный полк 6-й Краснознамённой дивизии Особого Белорусского округа, где был главнокомандующим генерал-лейтенант Павлов. В то время я проходил действительную службу в БССР, в местечке Чаусы Могилёвской области, где окончил полковую школу и получил звание помкомвзвода. Когда в 1939 году мы подали братскую руку помощи белорусам и украинцам, меня направили для похождения дальнейшей службы в город Брест, в 333-й стрелковый полк той же дивизии, где я и служил до 1941 года.
В 1941 году, 22 июня я, как помкомвзвода, находился в крепости с отделением бойцов на охране полкового имущества, так как полк находился в укреплённом районе. В ночь с 21 на 22 июня я, как командир подразделения, поставил наряд, а сам с остальными бойцами пошёл в казарму. В 2 часа ночи мы произвели смену наряда. По приходу в караульное помещение я и мои товарищи сели читать журналы. Один боец попросил разрешения написать ему письмо домой. Это был Парфюнов Сергей из Краснодара. Я, как земляку, сделал ему снисхождение и разрешил. Ну, а пока он писал, я сидел и по-дружески подсмеивался над ним, а потом пошла задушевная беседа – как обычно у солдат, о девушках: как провёл свой выходной день, с кем встречался и как думает провести свой выходной день завтра. Он мне ответил: «Если разрешишь, то схожу и завтра, проведаю». Я пообещал, но в наш разговор вмешался командир отделения Ходжиев из Баку. На своём ломаном языке он по-русски сказал: «Нет, товарищ покомвзвод! Завтра пойдём в город все! Мне надо сделать карточки и послать домой!». Так наш разговор и закончился. Ходжиев взглянул на часы и вдруг сказал: «О, пора на смену собираться!».
Когда бойцы были подняты, и смена проверила оружие, вдруг послышался громовой раскат. Откуда, что такое, что случилось? Все на ногах, все – за оружие. Тогда я приказал усилить посты и всех 12 человек поставить каждого на свой пост. Обрушился шквальный огонь артиллерии, бомб, смешалось всё: и дым, и гарь, и песок, и камни. Нельзя было разобрать, где и что идёт и откуда всё валится. И вот спустя некоторое время, придя в себя, бойцы успокоились, и кто был жив в то время, нёс свою вахту на посту. Мы с младшим командиром отделения Ходжиевым решили проверить посты и выяснить, в чём дело и откуда всё взялось. Но, когда мы вышли из помещения, то в это время взорвалась цистерна с бензином, за ней – вторая, и нас обдало пламенем горящего бензина. Крепость горит, с воздуха бомбят, бьёт артиллерия, строчат автоматы. Под сильным огнём я дал команду: «Снять посты!». Тогда Ходжиев побежал в один край, а я в другой.
На пути к подходу к складу боепитания встретился младший политрук Хлебников. Он спросил, кто охраняет склад. Я ответил: «Моё подразделение!». Он приказал снять посты и дать доступ к складу, а кто есть живой – вооружить гранатами и патронами, перейти в надёжное место, то есть в подвалы. Подвалами мы называли крепостные подвальные этажи. Когда всё было сделано, то по приказу замполита Хлебникова я, как старший сержант, сделал проверку своего подразделения. Остались в живых рядовые Рогов, Рахимов, Кудряшов, Салтунбаев, Рахимбаев, Парфюнов, Сименко, Пятаков. Остальных нет в живых: Ходжиева, Жандошвили, и не помню фамилии, но знаю, что он работал прокурором города Баку. Когда принял на себя командование политрук Хлебников, мы вошли в его подчинение. Спустя некоторое время (не могу определить точно, но знаю, что примерно через полчаса) появились младший лейтенант Верёвкин, капитан Горностаев и был дан приказ капитаном Горностаевым: «Подразделению старшего сержанта Моисеева занять крепостную электростанцию!».
Получив приказ, я вывел своё отделение на исходный рубеж в составе 8 человек. Но нам стала на пути движения помехой комсоставовская столовая, где находились немецкие разведчики и вели усиленный огонь. Тогда я дал команду закидать её гранатами. Когда было уничтожено это помещение, то нам проход был открыт. Когда была занята электростанция, то там мы заняли оборонительный пункт. Крепостная пекарня была занята подразделением 84-го пехотного полка.
Так мы держали оборону до 30 июня. 30 июня в 12.00 был дан приказ за подписью капитана Горностаева покинуть оборону, начать выход из крепости и соединиться со своими частями, так как в приказе значилось, что главные силы находятся в расположении города Бреста, а наш полк занимает восточную часть города. Мы запаслись продовольствием, гранатами, патронами, дождались темноты. Выход был назначен в восточной стороне крепости, где была очень мелкая река Мухавец. Выход был наш удачным: перебравшись на другой берег, мы не встретили ни противника, ни одного выстрела. На подходе к городу нам встретился немецкий пост, охранявший шоссейный выход Брест – Минск. Мы, не выдавая себя, решили пройти восточнее, но там тоже стояли часовые немецкой армии. Тогда рядовой Рогов взял на себя инициативу снять часового и тем самым обеспечить проход на шоссейную дорогу. Время двигалось медленно, пока шла жестокая схватка с часовым Рогова. Терпения нет: ждём минуты, а каждая кажется часами. И вдруг я слышу: «За мной!». Я поднял отделение. Пошли дальше.
Со своими частями нам не удалось соединиться и мне, как командиру отделения, не удалось узнать, где находятся наши части, и я вёл отделение в составе 8 человек на восток. Полями, посевами идём в направлении Минска. Где обстрел, где просто небольшое сопротивление, потому что противник был сосредоточен. И вот на подходе к местечку Барановичи, где мы ожидали встретить свои части, мы встретили другое: нас обстреляли, в неравном бою были убиты Пятаков, Салтунбаев, Рахимов. Бой продолжался. Когда ранило меня, я потерял сознание…
…Пришёл в себя в Бяла-Подляска, где я запомнил свой номер военнопленного 5603. И с этим номером я провёл до Дня Победы в фашистских застенках: Бухенвальд, затем Кёльн, затем Дюссельдорф, потом город Ахен, где я был освобождён союзными войсками в марте месяце 1945 года.
В настоящее время живу и работаю в Белгородской области, Красногвардейского района село Засосна шофёром Засосненской мелиоративной станции."
Какие  будут  комментарии...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 16:40
Недавно обсуждали эти воспоминания в основной или "альтернативной" ветке.......Опять повторяться????
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.350
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 16:52
В восп. Моисеева в первую очередь не стыкуются даты.Уж очень затянута оборона.Наверное как и все, его воспоминания подвергались правке -в общую канву обороны-.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 16:59
Действительно, не  заметил,  пардон. Но  с  десяток  фраз в " альтернативной" - это  и  есть  ВСЕ  обсуждение. Про  лейтенанта  Вологина  статья  то  же  была, вроде  как  и  все- ничего  необычного.  Но  Юрий32  смог  же  заметить  очень  интересные  нюансы. Так  и  здесь,  спешить  не  надо,  может  что-то  и  здесь  заметят  интересное
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 17:05
да никто не спешит, просто ни по одной приведенной там фамилии нет никаких данных.....даже по моисееву я перерыл все сайты по военнопленным, такой фамилии там нет...что обсуждать? опять гадать на кофейной гуще??????
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 17:18
Данные есть по к-ну Горностаеву.Но они противоречат повествованию Моисеева.Дело в том что Горностаев служил в 333 сп до октября 1940 г.Затем был переведен в 125 сп.А непосредственно перед войной назначен командиром 95 оамб ЗОВО.Поэтому вряд ли он отдавал какие-либо приказы да и вообще был в БК на тот момент.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 17:23
Неужели  никому  незнаком  Хлебников Евгений Георгиевич - пленен  в крепости, после  войны  остался  жив.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 17:31
У Моисеева Хлебников проходит как младший политрук.А Хлебников ЕГ был старшиной.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 17:40
Так  и  Моисеев  сражался  до  30-го. Думаю, что  со  временем некоторые  нюансы  призабылись, вот  и  старшина  мог  стать  мл. политруком.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 17:54
Самое интересное в этих мемах Моисеева-ПИСЬМЕННЫЙ "приказ №2"
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 15 Сентябрь 2010, 18:01
Так  и  Моисеев  сражался  до  30-го. Думаю, что  со  временем некоторые  нюансы  призабылись, вот  и  старшина  мог  стать  мл. политруком.
Главное он не призабыл про то, что у них было в достатке продовольствия и боеприпасов? Это после недели активных боевых действий??? Странное подразделение, странный приказ №2, странные воспоминания... 
...Мы запаслись продовольствием, гранатами, патронами, дождались темноты. Выход был назначен в восточной стороне крепости, где была очень мелкая река Мухавец
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 18:20
Про  продовольствие  и  боеприпасы - действительно  фантастика. А  вот  про  приказ №2.... Вот  мы  все  привыкли,  что  был  только  приказ№1  и  еще  несколько  записок с фамилиями  бойцов. А  если  предположить, что  нечто  похожее  происходило  и  в  расположении  333 сп. Мог  же  неизвестный  составить  приказ"1, почему  бы  не  могло  быть  приказа№2 . Сотавил  его  кто-нибудь , но  он  был  полностью  потерян  для  истории. Как  вам  такая  мысль ? Хотя  сам  склоняюсь  к  мысли,  что  Моисеев  слышал  про  настоящий  приказ№1  и  добавил  в  свои  воспоминания.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 19:13
вот DANI, уже ближе к "телу".....про приказ №2 услышал только от Моисеева.....
про продовольствие и боеприпасы не фантастика, если это 22-23-го после склада Клыпы....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 19:52
Выходит  Моисеев  был  в  крепости  день-два. Неудивительно, если  вспомнить,  что  Филь  то  же  нафантазировал  неделю участия в  боях, да  и  другие  этим  делом  грешили. А  вот  по  приказу №2 - может  со  временем  и  найдется  доказательство  либо  опровержение. Может  кто  подскажет,  а  где  размещалось  караульное  помещение, о  кот.  пишет  Моисеев ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 19:55
Где-то в самом здании 333 сп.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 20:05
В том то и дело, схема казармы 333 сп  по Алиеву "ШБК"  есть, а вот где именно. Предположу что  на первом этаже.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 20:09
правильно предполагаешь....;) по мемам они на второй этаж пытались подняться, но лестница была обвалена......входы в подвалы-только с улицы....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 20:14
Быть  может уважаемый Rostal подскажет. Схема казармы у  него была, может еще  что-то по мелочам осталось ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 15 Сентябрь 2010, 20:30
 не знаю..вообще в данном случае это не так принципиально - воспоминания этого ветерана уж слишком разнятся с известными. уже караулов набралось...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 20:43
Может и хватит про караул. А  про «очень  мелкую  реку  Мухавец»  -  вспоминается  только  эпизод  с  штурмовыми  лодками  Кремерса,  когда  они  сели  на  мель  недалеко  от  Холмского  моста.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 20:48
Может и хватит про караул. А  про «очень  мелкую  реку  Мухавец»  -  вспоминается  только  эпизод  с  штурмовыми  лодками  Кремерса,  когда  они  сели  на  мель  недалеко  от  Холмского  моста.
да тут вообще не понятки с этими лодками Кремера.....там дамбы были возле мостов Тереспольского и Холмского....где он плавал я так и не понял...он через дамбы лодки перетаскивал???? И если его грохнули возле Трехарочного в момент установки опознавательного знака, то как он туда "доплыл" я вообще не понимаю...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 15 Сентябрь 2010, 21:02
Элементарно, Ватсон... Либо с Запада под бригитским мостом либо с Востока. Цель именно Трехарочный мост! На хрен им Тереспольский или Холмский если туда с пограничного острова штурмовые группы по сухопутным путям и так рвут, только подметки летят?!  В принципе, огибая  для этой группы был досягаем любой мост - а это и достаточно! Так что не зачем было "залазить"  в пространство между мостами напротив южного участка КК...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 21:05
EFIM, так блин там же черным по русскому написано ....и только НА ТРЕТИЙ МОСТ он смог установить опознавательный знак!!!!! Значит были еще попытки???? А как объяснить обстрел его лодок из КК 84сп????
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 21:08
Значит как-то доплыл. Думаю  немцы не такие сильные фантазеры, как наши. Выдумывать целый рейд  просто  для  красоты, что бы потомки удивлялись,  не стали бы.  Что и следовало ожидать, вопросы и вопросы. а ответов...........
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 21:15
DANI, как говорится пи...т все, а проигравшие пи...т больше всех.....нада же было парню железный крест за что-то давать...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 15 Сентябрь 2010, 21:23
DANI, как говорится пи...т все, а проигравшие пи...т больше всех.....нада же было парню железный крест за что-то давать...
Браво,LOKI!!! Десять баллов!!!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 21:37
Шикарное высказывание LOKI !
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 15 Сентябрь 2010, 21:40
Третий мост - это к крепостным мостам никакого отношения не имеет. Это третий мост от крепости...Кстати там "бранденбург" действительно был. Но Кремерс не из "Бранденбурга".
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 15 Сентябрь 2010, 22:01
DANI, как говорится пи...т все, а проигравшие пи...т больше всех.....нада же было парню железный крест за что-то давать...

А может и не звиздят...
Re: Новые фотографии. « Ответ #56 : 10 Сентябрь 2010, 03:15 »
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html

Гляньте на Холмский мост, там вдоль моста полоса белеет - дамба? И выше моста, где был съезд к воде.
Про мелководье в р-не 84сп:
- лодки Кремерса,
- Смирнов -Филь об атаках вброд,
- ГО, не помню кто о захвате миномета на Холмском с доставкой в КК вплавь,
- мемы Моисеева.

А если лодок было две группы? Ведь есть схема с лодками от ж/д моста.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 15 Сентябрь 2010, 22:06
Я  конечно  не  знаю,  действительно  ли  Мухавец  мелкий  в  том  месте, где  застряли  лодки  Кремерса,  но  предположу  что  это  не  Мухавец  такой  был  мелкий,  а  лодки  упирались  как  раз  в  дамбу, о  которой  писалось  выше. Или  эта  версия  то  же  из  области  фантастики. Может  LOKI  сотворит  очередной  шедевр ?

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 15 Сентябрь 2010, 22:08
Мы говорим о группе Кремерса - только скорость и захват стратегических мостов!

Все что было (другие лодки) и плавсредства с южной стороны - это скорее прощупывание слабых зон обороны!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 22:58
Журнал боевых действий Ia 45 I.D.; запись от 22.06.41.(3.15-4.47)
"3.28 ч. I.R. 130 сообщает, что первая штурмовая лодка, не встречая сопротивления, достигла противоположного берега. Первоначально форсирование обоих полков не встречает какого-либо сопротивления. Первый сбой случается вследствии того, что ЧЕТЫРЕ штурмовые лодки, назначенных для штурма мостов Мухавца, уничтожаются прямым попаданием собственной артиллерии. Все же с остатком лодок операция лейтенанта Кремерса (81-й саперный батальон) начинается. Ему удается, одновременно с подразделениями I.R. 130, достигнуть трех первых мостов Мухавца на ВОСТОК от РЕЧНОЙ РАЗВИЛКИ. После того, как в водоподъемной плотине были уничтожены еще ДВЕ!!! лодки, лейтенант Кремерс последней лодкой, под сильным фланговым огнем, промчался мимо полностью занятых русскими укреплений Центральной Цитадели и занял последний мост. При накладывании знамени со свастикой на третий зятый мост он убит выстрелом в голову."
кто проложит маршрут этого Рэмбы на схеме????
да и в ШБК он вроде как возвращался за пополнением после потери первых 4-х лодок.....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 16 Сентябрь 2010, 11:13
Я  позволил  себе  немного  "укоротить"  эти  воспоминания, обрезав  предвоенный эпизод  и  события,  после  того  как  Абдулкахир  соединился  с  частями РККА.
Война застала меня и моих однополчан в казарме 333-го полка,
расположенной в центральной части крепости. В этом здании я
находился до ночи на 25 июня.

Полк наш отбивал беспрерывные атаки вражеских солдат, а также
танков, стремившихся захватить Цитадель.

Что могли им противопоставить бойцы гарнизона? Мы защищались
винтовками, пулеметами, автоматами и ручными гранатами. Вся
наша артиллерия, стоявшая около здания бывшей гарнизонной
церкви, а также за казармами 333-го полка, была в первые же
минуты нападения фашистов разбита авиабомбами немецких
бомбардировщиков, стаями налетавших на крепость.

У нашего взвода противотанковой обороны были четыре прекрасные
пушки, но они были сразу разбиты. А надо сказать, что наш
полк, как и другие стрелковые полки, в этот момент в крепости
был не в полном составе: часть рот находилась вне крепости в
летних лагерях.

В течение первого же дня боев верхние этажи нашей казармы
пришлось покинуть, так как немецкие снаряды били в окна. Все
защитники спустились в общий подвал под зданием и повели
оборону оттуда. Подвал имел много окон, выходивших во все
стороны двора крепости. Это позволяло вести огонь в любом
направлении. Фундамент же казармы был сложен из крепчайшего
гранита.

Немцы много раз атаковали крепость, стремясь занять ее
внутреннюю часть - Цитадель. Но каждый раз наши бросались в
контратаку и отбрасывали их назад.

Около одного из угловых окон подвала скопилось человек
двадцать чеченцев из нашего 333-го полка. (В полку земляков
из нашей республики было больше сотни.)

Из числа их помню ныне живого Мовлида Юсаева из Кень-Юрта. На
второй день, кажется, его ранили, и он лежал в той части
подвала, где укладывали раненых.

Там же находился Хожа Бетризов (Гериханов) из села Братское.
Он был пулеметчиком, и слышал я там же, в крепости, что он
погиб. Кроме того, из находившихся в подвале помню Элима
Эльмурзаева из с. Толстой-Юрт. Элим тоже был пулеметчиком и
погиб в ночь на 25 июня, когда мы пошли на прорыв кольца
вражеского окружения у Кобринских ворот. С ним погиб и
ингуш-пулеметчик Магомет Озаев.

Боевыми действиями 333-го полка руководил старший лейтенант
А. Е. Потапов. Помогал ему лейтенант, фамилию которого я не
помню.

Главная задача бойцов нашего полка заключалась в том, чтобы
не пропустить врагов вовнутрь крепости через Тереспольские
ворота, находившиеся рядом с нашей казармой.

Но часть немцев в крепость все-таки прорвалась и заняла здание
бывшей церкви. Оттуда они вели круговой обстрел. Потом этим
фашистам бойцы начисто отрезали обратную дорогу. И они
защищались из церкви, уже со всех сторон окруженные нашими.
Но и сама крепость была окружена фашистами.

По боевой тревоге все стрелковые полки должны были выйти из
крепости и занять отведенные им районы обороны около границы.
Но надо сказать прямо: нападение мы проспали.

Выйти из крепости в самом начале нападения фашистов успели
только некоторые части. Крепость была надежной во время
прошлых войн. А в наше время, когда самолеты и артиллерия
могли подвергнуть огню любую точку в ней, защищать осажденную
крепость было делом не простым.

Убедившись, что выручки извне не получим, старший лейтенант
А. Е. Потапов ночью 24 июня (на 25-е) повел некоторую часть
оставшихся в живых бойцов 333-го полка на прорыв. Это было
сделано строго по желанию бойцов. Говорю повел часть, потому
что много бойцов нашего полка сражались и в других местах
крепости.

Прорываться решили через Кобринские ворота, причем добираться
до них из Цитадели тоже пришлось с боем. У Кобринских ворот
с разных частей нас собралось до 300 человек. Командование
прорывом взял на себя старший лейтенант А. Е. Потапов. Отряд
разбили на три части. В одной части были пулеметчики с ручными
пулеметами и автоматчики. Остальные две группы под прикрытием
пулеметного огня должны были пробиться через кольцо окружения.

Здесь погибло много чеченцев и ингушей 333-го полка, фамилии
их я не помню. Из 300 человек вырвалось нас из крепости
человек 70. Остальные большей частью полегли у ворот.
Небольшая же часть отступила к Восточному форту. Но это я уже
знаю из разговоров бойцов, которых встречал гораздо позже.
Что случилось со старшим лейтенантом Потаповым, командовавшим
прорывом, не знаю.

До рассвета мы шли по дремучим лесам Брестской области на
восток. И страшно сказать: прошли мы за ночь 85 километров!

Это было очень много для нас - измученных, оборванных,
голодных. Я очень благодарен двум лейтенантам, которые гнали
и гнали нас, не давая ни минуты отдыха. Но, несмотря на
страшную усталость, мы шли и шли, имея целью добраться до
частей Красной Армии.

Через четыре дня в районе Бобруйска наша группа догнала части
Красной Армии.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 16 Сентябрь 2010, 11:24
Увы, ценность их невелика. Направление прорыва Потапова указывает противоположное, роту свою не называет (может это есть в предыдущей части?). ИМХО - если и был там, то ушел в ночь на 23 через Северные ворота (где прорывался Бытко и другие)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 16 Сентябрь 2010, 11:56
Вторая нереальность - за ночь просто пройти 85 км по лесу без подготовки ну никак. Имею опыт похождений на такие дистанции...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 16 Сентябрь 2010, 12:00
Виноват, пропустил  немаловажный  факт:
«Некоторых командиров помню по фамилиям: полковник Матвеев -
командир 333-го стрелкового полка, капитан Гайфулин - командир
батальона, младший лейтенант Денисов - командир взвода ПТО,
в котором я служил.»
Заинтересовали  два  факта: «Но надо сказать прямо: нападение мы проспали.» Очень  странная  фраза, если  учесть,  что  все  воспоминания  подвергались  жесткой цензуре. Значит  пограничники  были  в  курсе  про  начало  войны, а  в  стрелковых  полках  это  стало  полной  неожиданностью ?
Второй  момент: «Убедившись, что выручки извне не получим, старший лейтенант
А. Е. Потапов ночью 24 июня (на 25-е) повел некоторую часть
оставшихся в живых бойцов 333-го полка на прорыв. Это было
сделано строго по желанию бойцов. Говорю повел часть, потому
что
много бойцов нашего полка сражались и в других местах
крепости. Возможно  он  путает  Потапова  с  Бытко ? Повел  часть,  потому,  что  другая  часть  сама  сдалась  в  плен ( приписники )?
А  насчет 85  км- может  от  радости  что  вырвались  и  лупанули?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 16 Сентябрь 2010, 12:05
По лесам - без подготовки ,с оружием ,группой - не реально! Июньская ночь 5-6 часов. Скорость движения средняя должна доходить до 12-15 км в час - нереально!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DimDimich от 16 Сентябрь 2010, 12:31
Заметьте, как южане акцентируют внимание на национальность. Ни в одних воспоминаниях нет 'эти бойцы были русскими или беларусами'.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 16 Сентябрь 2010, 12:35
По лесам - без подготовки ,с оружием ,группой - не реально! Июньская ночь 5-6 часов. Скорость движения средняя должна доходить до 12-15 км в час - нереально!
если только не "отдолжили" какой-нить грузовичек у лиц в серо-зеленых мундирах....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 16 Сентябрь 2010, 12:37
Заметьте, как южане акцентируют внимание на национальность. Ни в одних воспоминаниях нет 'эти бойцы были русскими или беларусами'.
так они больше никого и не видели......
я читал пару мемов людей с Кавказа.........по ним получается что они всю войну выйграли, а потом Сталин, с...ка такая, их выселил низачто в казахские степи....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 16 Сентябрь 2010, 12:40

так они больше никого и не видели......
я читал пару мемов людей с Кавказа.........по ним получается что они всю войну выйграли, а потом Сталин, с...ка такая, их выселил низачто в казахские степи....

Давайте не будем здесь подымать вопросы национальностей... Они в крепости рядом лежат,когда надо было - защищались и погибали,при этом возможно и прикрывая друг друга и не спрашивая ты чьих будешь....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DimDimich от 16 Сентябрь 2010, 13:21
Согласен. Давайте будем толерантнее что-ли.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Макс Безенин от 16 Сентябрь 2010, 13:28
Добрый день, уважаемому сообществу!
Вроде сюда стоит поместить. На минуточку....
А задумывался ли кто -нибудь из вас вот над каким вопросом?
Читаем ГО, фиксируем должности защитников...
Писарь, коновод, завскладом, повар, замполитрука, пекарь, санинструктор, киномеханик, мастер по ремонту вооружения, приписной состав (те самые "партизаны" из польской армии на переподготовке), старшина, школы младших командиров, лейтенанты - все 2-3 дня из училища, еще никто они здесь, попадают минометчики (без минометов и мин), конвоиры, оп... стрелок - но нет - стоял в наряде, нес службу. Только в 125 сп проскакивают артиллеристы, минометчики, разведчики, зенитчики и другие стрелки. Ну так они и вырвались частично.
Иными словами небоевой состав. Как они сами себя всегда называли "зашарившие". А те кто был выведен "на учения" звали их "шлангами".
Так может, правильно что 45 дивизия не ждала от них сопротивления и планировала захват БК за 8 часов?
Только вот мужиков-то этих предупредить как всегда забыли...
Такова моя мысль. Кто что по этому поводу скажет?
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 16 Сентябрь 2010, 13:42
Над этис задумывался.По сути в крепости остались тыловики ,молодняк офицеров и часть старших офицеров,приехавших на выходные к семьям. А про 125 СП - практически всё говорит о том что большинство личного состава успело выйти из крепости.Слишком мало воспоминаний от бойцов этой части.И,практически,ничего нет об обороне Западного форта.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 16 Сентябрь 2010, 14:19
Оборона Зап. форта-для меня вообще белое пятно....хотя, судя по насквозь выжженым отсекам там кто-то долго не давал "хозяевам" хозяйничать....
А 125-й скорее всего в большинстве ушел с Ландышевым через С-З ворота в первые часы....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 16 Сентябрь 2010, 16:10
Получается, в 45 дивизии не было поваров, санинструкторов, мастеров по ремонту оружия и др. А были только штурмовики, пулеметчики-огнеметчики и артиллеристы. Так почему эти универсалы-профи так долго возились с "зелеными пацанами", вместо обещаных 8 часов. Как по мне - должности здесь нипричем, здесь  что-то другое кроется.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 16 Сентябрь 2010, 16:22
"И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной. "
А.Гайдар

им еще Гайдар старший писал....а они кроме Гетте ничитали наверное ничего.....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 16 Сентябрь 2010, 16:27
Получается, в 45 дивизии не было поваров, санинструкторов, мастеров по ремонту оружия и др. А были только штурмовики, пулеметчики-огнеметчики и артиллеристы. Так почему эти универсалы-профи так долго возились с "зелеными пацанами", вместо обещаных 8 часов. Как по мне - должности здесь нипричем, здесь  что-то другое кроется.

... чаще всего "зелёными пацанами" оказываются не повара-оружейники-кладовщики , а как раз наоборот  ;)
       Честно скажу , не знаю , по какому принципу отбирали в повара в 1940 году - присылали в часть негодного к строевой - или выдвигали хитрого но партийного , нежелающего копать и маршировать  ??? ??? ???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Макс Безенин от 16 Сентябрь 2010, 16:38
Ай, не то, не то ребята.
Не берем хитрожопость, зеленость, и нестроевой вид этих людей.
Вопрос почему именно ТАК получилось?
DANI правильно замечено.  Повара и санинструкторы и редакторы боевых листков с киномеханиками, навешали "боевым группам" Кремерсов и прочих. Это кстати не выывает отторжения, это нормально. вопрос только в другом.
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Сентябрь 2010, 17:07
Несмотря на то, что основные части были выведены в летние лагеря, а в крепости оставались дежурные подразделения - это был военный гарнизон, а не выездная сессия благородных девиц.
Если там был около 8 тысячи военнослужащих то как минимум процентов 15-20 от общего количества были способны оказать вооруженное сопротивление. Пограничники свое дело сделали, 84 сп, в чьи обязанности входило оборонять Цитадель тоже действовали сообразно обстановке, 33 сб, 455 сп... Были командиры способные сплоить вокруг себя людей и подчинить для выполнения задач.
Чего мы опять начинаем как дети с "азов"?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 16 Сентябрь 2010, 17:07
вот данные, которыми они располагали....
по этим данным они и планировали ВОСЕМЬ часов!!!! (это им не Париж брать)

(http://s46.radikal.ru/i114/1009/39/c2b73d698603t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1009/39/c2b73d698603.jpg.html)

(http://s58.radikal.ru/i160/1009/e4/1c0bc344e9cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1009/e4/1c0bc344e9cd.jpg.html)

все из последней книги Ростала и Ко

все просто, они не могли предполагать, что повара и конюхи им будут давать по соплям целую неделю!!!!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 16 Сентябрь 2010, 17:14
Ну ... а про заместителя командира полка ПО ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ЧАСТИ ... это из той же истории ? ? ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Макс Безенин от 16 Сентябрь 2010, 17:32
 LOKI, привет!

Хорошая бумага. Вот только как то не вяжется она с текстовкой предыдущих книг Ростала.
Особо с отчетами наблюдателей. Предполагаю что разведданные у немцев на 22.06.1941 были более серьезные. с фио командиров частей и % комплектования. Ростал еще об этом найдет документы. А это просто табличка после первичного допроса перебежчика. Даже не указывается кто проверял.
ИМХО. С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 16 Сентябрь 2010, 17:45
...Писари, конюхи, стрелки, снайпера.....они прежде всего были людьми. Не забывайте об этом.
Джазоркестр 17 КПО
слева в первом ряду:
1. техник-интендант 2-го ранга Маргайчик
2. Шергалин
3 Гришин Н.П
Стоит за барабаном с-на Анатолий Ахремчик
Фото 1941 г.
(http://s41.radikal.ru/i094/1009/2b/b372ab3edd5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1009/2b/b372ab3edd5b.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Сентябрь 2010, 18:27
Мы помним, батяня -"комбат"!
Мы тоже люди и сердце болит за целые поколения покалеченные той войной и потому мы здесь, на форуме...

Кстати, научи фото такие тяжеловесные выставлять у меня вообще эта функция прекратила работать. Так хочется новые фотки про гильзы из БК выставить!

офф топс  - Мне посчастливилось в 1980 году познакомиться с барабанщиком из джазбэнда Утесова!  :)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Сентябрь 2010, 19:17
Журнал боевых действий Ia 45 I.D.; запись от 22.06.41.(3.15-4.47)
"3.28 ч. I.R. 130 сообщает, что первая штурмовая лодка, не встречая сопротивления, достигла противоположного берега. Первоначально форсирование обоих полков не встречает какого-либо сопротивления. Первый сбой случается вследствии того, что ЧЕТЫРЕ штурмовые лодки, назначенных для штурма мостов Мухавца, уничтожаются прямым попаданием собственной артиллерии. Все же с остатком лодок операция лейтенанта Кремерса (81-й саперный батальон) начинается. Ему удается, одновременно с подразделениями I.R. 130, достигнуть трех первых мостов Мухавца на ВОСТОК от РЕЧНОЙ РАЗВИЛКИ. После того, как в водоподъемной плотине были уничтожены еще ДВЕ!!! лодки, лейтенант Кремерс последней лодкой, под сильным фланговым огнем, промчался мимо полностью занятых русскими укреплений Центральной Цитадели и занял последний мост. При накладывании знамени со свастикой на третий зятый мост он убит выстрелом в голову."
кто проложит маршрут этого Рэмбы на схеме????
да и в ШБК он вроде как возвращался за пополнением после потери первых 4-х лодок.....


Официальная схема движения.
http://i072.radikal.ru/1009/28/ed1e2047ecc6.jpg
Версия 1
По схеме штурмовые лодки промчались со стороны железнодорожного моста. Через дамбу у Тереспольского моста. Дамбу как серьезное препятствие экипажам штурмовой группы вполне под силу волоком перетащить лодки по краю берега и вновь продолжить движение (они этому обучены). Пару лодок где-то здесь топять НКВД-шники стреляя из окон верхних этажей, либо делят эту славу с бойцами 84 сп…
Далее версия 2
http://s002.radikal.ru/i200/1009/bd/e1153cfe3140.jpg
Версия 2
Если лодки Кремерса действовали в зоне наступления I.R.130 то это огибание Южного острова?
Первый мост через Буг перед внешними валами (т.н. танковая магистраль) далее выход на стык Буга и Мухавца, напротив Южного участка КК и поворот направо на Восток к Холмскому мосту. Поход под мостом в случае маленького протока здесь возможен.. Если считать за водоподъемную плотину место запруженное поваленным стволом дерева то в этом районе действительно уничтожены еще 2 лодки. Про обстрел лодок вспоминали многие защитники хотя воспоминания при этом разняться. Далее Кремерс на одном адреналине и на одной же лодке летит вдоль КК, разрыва казарм и с Востока подплывает к Трехарочным где неблагодарные русские почему-то помешали ему вывесить полотнище…  
Поскольку не припомню воспоминаний защитников о лодках с этой северной стороны, допускаю версию, что Кремерс погиб ранее у Холмского моста или последним его мостом был на востоке магистральный в сторону Бреста?
В любом случае как-то под сомнение попадает присутствие Кремерса у Трехарочного моста…
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 16 Сентябрь 2010, 21:09
Дорохин Николай
(http://s56.radikal.ru/i153/1009/99/b7488fcce730t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1009/99/b7488fcce730.jpg.html)
Есть некоторое кол-во фото защитников БК без подписей, а я в персоналиях не силён. Вопрос форуму: выкладывать?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 16 Сентябрь 2010, 22:22
Долотов
(http://s44.radikal.ru/i103/1009/36/6e663f2adb5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1009/36/6e663f2adb5d.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 16 Сентябрь 2010, 23:14
Долотов Иван Иванович - ст. сержан, командир взвода  роты приписного состава 33-го инж.полка. Участвовал в обороне Цитадели в здании Инженерной казармы. Пленен, после войны остался жив.
Дорохин Николай Александрович - ст. сержант, помощник командира взвода 84-го сп.Погиб в крепости.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 17 Сентябрь 2010, 09:29
LOKI, привет!

Хорошая бумага. Вот только как то не вяжется она с текстовкой предыдущих книг Ростала.
Особо с отчетами наблюдателей. Предполагаю что разведданные у немцев на 22.06.1941 были более серьезные. с фио командиров частей и % комплектования. Ростал еще об этом найдет документы. А это просто табличка после первичного допроса перебежчика. Даже не указывается кто проверял.
ИМХО. С уважением. Макс Безенин.

приветствую Макс!
приведенные данные датированы МАРТОМ 41-го, однако у Роста дана ссылка, что ЭТИ данные попали в 45-ку в НАЧАЛЕ ИЮНЯ 41-го!!!!!!!!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 17 Сентябрь 2010, 09:53

Официальная схема движения.
[url]http://i072.radikal.ru/1009/28/ed1e2047ecc6.jpg[/url]
Версия 1
По схеме штурмовые лодки промчались со стороны железнодорожного моста. Через дамбу у Тереспольского моста. Дамбу как серьезное препятствие экипажам штурмовой группы вполне под силу волоком перетащить лодки по краю берега и вновь продолжить движение (они этому обучены). Пару лодок где-то здесь топять НКВД-шники стреляя из окон верхних этажей, либо делят эту славу с бойцами 84 сп…
Далее версия 2
[url]http://s002.radikal.ru/i200/1009/bd/e1153cfe3140.jpg[/url]
Версия 2
Если лодки Кремерса действовали в зоне наступления I.R.130 то это огибание Южного острова?
Первый мост через Буг перед внешними валами (т.н. танковая магистраль) далее выход на стык Буга и Мухавца, напротив Южного участка КК и поворот направо на Восток к Холмскому мосту. Поход под мостом в случае маленького протока здесь возможен.. Если считать за водоподъемную плотину место запруженное поваленным стволом дерева то в этом районе действительно уничтожены еще 2 лодки. Про обстрел лодок вспоминали многие защитники хотя воспоминания при этом разняться. Далее Кремерс на одном адреналине и на одной же лодке летит вдоль КК, разрыва казарм и с Востока подплывает к Трехарочным где неблагодарные русские почему-то помешали ему вывесить полотнище… 
Поскольку не припомню воспоминаний защитников о лодках с этой северной стороны, допускаю версию, что Кремерс погиб ранее у Холмского моста или последним его мостом был на востоке магистральный в сторону Бреста?
В любом случае как-то под сомнение попадает присутствие Кремерса у Трехарочного моста…


EFIM в том то и дело что больше подходит ВАРИАН 2!!!!! Только перед Холмскими ТОЖЕ БЫЛА ДАМБА!!!!!!!!!
Далее, в донесении IR130 упоминается ДЕВЯТЬ лодок группы Кремерса!!!
Теперь считаем (Igorg25 привет! ;)): 9-4-2=ТРИ!!!!!!!!

Отчет командира IR130 полковника Гельмута Гиппа об операции с использованием штурмовых лодок 22.06.41
(http://s03.radikal.ru/i176/1009/87/79f4582c01e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1009/87/79f4582c01e8.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 17 Сентябрь 2010, 11:47
Я что-то пропустил, с какого Кремерс с флагом = Трехарочный? Ведь в донесении - Вулька?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 17 Сентябрь 2010, 12:11
Я что-то пропустил, с какого Кремерс с флагом = Трехарочный? Ведь в донесении - Вулька?

да вот откуда:
(http://s50.radikal.ru/i127/1009/8c/d7ee3b8fcaa6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1009/8c/d7ee3b8fcaa6.jpg.html)
а Wylka я так понимаю это название моста....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 17 Сентябрь 2010, 12:21
Уважаемый  vasya r !
Позволь  не  согласиться.  Фантастика  не  то, что  мы  имеем  возможность  читать  и  обсуждать  такие  воспоминания, а  фантастика  -  УПОРНО  ЖДАТЬ  И  НАДЕЯТЬСЯ, что  кто-то  выложит  реальные  воспоминания  без  цензуры  того  времени.
Да,  я  новичок  на  форуме. Но  если  обсуждать  все  поверхностно ( ай, очередной  фантастический  боевик – значит  не  интересно ) , то  ничего  и  не  заметишь. А  ведь  правда  в  этих  воспоминаниях  все  же  есть.  По  Моисееву, помнится, первоначально  было  с  десяток  фраз, а  потом  упреки  - зачем ? опять ? .А  что  на  сегодня  - слово  за  слово,  и  в  казалось  бы  на  100%  понятной  истории  с  лодками  Кремерса – далеко  не  все  гладко. А  про  караульное  помещение  333 сп -  вообще  все  лежало  на  поверхности  - книга  Р. Алиева  «БК» - стр. 253  посл. абзац. Вот  так  внимательно  мы  читаем.
Соглашусь, что  на  такие  мелочи  не  хочется  тратить  время. А  зря ! Почему  историю  Гаврилова  можно  рассматривать  по  крупицам,  а других  защитников  -  нет  времени  и  не  интересно ? Ведь  у  Гаврилова,  Шабловского,  Семененко  и  др., процент  фантастики  то  же  ЗАШКАЛИВАЕТ !!Но  они  все  БЫЛИ  ТАМ. И  выделять  одних,  а  не  замечать  других  не  стоит.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 17 Сентябрь 2010, 12:52
DANI, просто все эти воспоминания обсуждались уже много раз....
И по ним НИКАКОЙ картины реально вообще не восстановишь......
Вон с Нагановым уже договрились, что он сам застрелился......
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 17 Сентябрь 2010, 13:18
К посту DANI свидетельские показания Шабуева А в отношении места и времени прорыва из БК.Упоминается Эльмурзаев ЭА недавно имя которого увековечено на плитах мемориала.
(http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=70584713)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 17 Сентябрь 2010, 13:28
Благодарю Юрий32 ! Великолепная информация. Вот  то , о  чем  я  говорил. Вот  вам  обсуждались не раз и ничего не восстановишь.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 17 Сентябрь 2010, 16:00
Ну насчет  Кремерса Вы и даете...Из абсолютно прозрачного эпизода (путаница только с количеством лодок - у Лооса одно, в отчете Гиппа другое) такое слепить...Позвоните по Скайпу..Устроим конференцию..А это обсуждение я потру потом...
Всем кому неяснно по лодкам: прессуха в 23.00 сибирского = 20.00 мск. Заодно и по Гаврилову..Жду...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 17 Сентябрь 2010, 16:46
(http://s40.radikal.ru/i088/1009/00/50f022e8ab96t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1009/00/50f022e8ab96.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 17 Сентябрь 2010, 17:50
Выложенное КОМБАТОМ фото- замполитрука Деревянко Григорий Давыдович -отв.секретарь бюро ВЛКСМ 98 опад.
Один из загадочных последних защ-ков.Разгадав историю его пленения можно постичь доселе неведомое в обороне.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 17 Сентябрь 2010, 17:53
По ОБД кто-нибудь выборку делал по пленённым ПОСЛЕ 29 июня ? Допустим 2 июля ...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: vasya_r от 17 Сентябрь 2010, 19:51
Уважаемый  vasya r !
Позволь  не  согласиться.
С чем? Разве я что-то писал? Я пересмотрел всю ветку - тебе показалось.  :)
Именно поэтому меня ТАК "радует" этот форум. Впрочем, от него я уже ничего не жду.

Цитировать
Фантастика  не  то, что  мы  имеем  возможность  читать  и  обсуждать  такие  воспоминания, а  фантастика  -  УПОРНО  ЖДАТЬ  И  НАДЕЯТЬСЯ, что  кто-то  выложит  реальные  воспоминания  без  цензуры  того  времени.
Я имел в виду, что данные воспоминания - фантастика. В них ничего полезного вообще, для чего их приводить? Новичок ты или нет, а читать тут все умеют. Я же и написал: приводи что-нибудь конструктивное.

И вообще, начали с рядовых, закончили обсосанным эпизодом с лодками Кремерса. Или Ростислав в чем-то ошибся?

Цитировать
А  ведь  правда  в  этих  воспоминаниях  все  же  есть.
Ну да, килограмма два этой правды.
Ладно, проехали. Не вздумай мне отвечать, а то мое сообщение вновь исчезнет и как ты тогда будешь выглядеть, отвечая на несуществующее сообщение?  ;D ;D ;D
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 18 Сентябрь 2010, 08:45
ДОРОХИН Александр Александрович, 1915 г.р, д. Лосогорье Ельнинского р-на Смоленской обл., призван в РККА в 1939 г., Всходским РВК Смоленской обл., зам. политрука батареи 98-го опад, погиб 26.6.41 г.
(http://i062.radikal.ru/1009/0d/41dd2f8b2b96t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1009/0d/41dd2f8b2b96.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 18 Сентябрь 2010, 10:00
Комбат, спасибо за фотопортреты! Героев надо знать в лицо!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 18 Сентябрь 2010, 10:44
?????
(http://s08.radikal.ru/i181/1009/d3/3064cdf8f31ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1009/d3/3064cdf8f31c.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 18 Сентябрь 2010, 11:42
ряд Кузнецов Илья Петрович- наводчик мин.батареи 44 сп.Есть его восп. в ГО.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 18 Сентябрь 2010, 19:33
Ну насчет  Кремерса Вы и даете...Из абсолютно прозрачного эпизода (путаница только с количеством лодок - у Лооса одно, в отчете Гиппа другое) такое слепить...

Кремерс.
На конференции прозвучало:
а) застрял у Холмского, потерял несколько лодок,
б) вернулся назад, обошел Цитадель с севера, потеряв еще несколько лодок у Трехарочного,
г) мосты по порядку от БК:
1) Hipp - у восточного выхода из БК,
2) Cholm - ж-д,
3) Wulka - и
4) Ковель - ж/д к юго-востоку от города.
Инфа - доклад Гиппа, мемы В. Лооса - расхождение только в кол-ве подбитых лодок.
Непонятка одна - от Холмского вокруг Западного, но ведь там переправы 135-3, да и круг большой, время...

Ну как не спасибо новой книге Ростала? Читать первоисточники!
Итак:
Документ №19 Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс.140 и выс.144, 18.06.41г.:
8.) 9 штурмовых лодок, с экипажами I батальона и подразделениями 3/ Pi.8l, под командованием лейтенанта Кремерса , (3/Pi.81), после захвата южной части Западного острова I.R.135 сосредотачиваются у пробивки реки Буг таким образом, чтобы  они не ранее X + 15 мин пересекли бы Буг и  южный рукав Мухавца; не ранее  X + 20 мин. достигли бы Южного моста и не ранее X + 22 мин - моста "Гипп", которым овладели бы, как и   железнодорожным мостом "Холм". После прибытия передовых частей I батальона лодки сразу наносят удар  на Мухавце вплоть до  моста "Вулька" и железнодорожного моста "Ковель", которыми они овладевают с налета и удерживают  для наступающего на них полка.

Документ №51 Отчет командира I.R. 130 полковника Гельмута Гиппа об операции с использованием штурмовых лодок 22.06.1941.
Под руководством лейтенанта Кремерса (3/Pi.8l), 22.6.41 проводилась операция с использованием штурмовых лодок. Было задействовано  9 штурмовых лодок. Задача: После окончания огневой подготовки у Буга (около 3.20 ч.)  двигаясь наверх по южному рукаву Мухавца   взять в свои руки с налета 4 моста на Мухавце.
Десантные группы  для 7 лодок (без штурманов) выделил  I./130, для оставшихся 2, а также  всех штурманов - 2/Pi.81. Подразделения 3 роты имели задачу  доставить лодки в полосу наступления I/130 к берегу Буга, откуда они должны были стартовать в приказанное время.
Первый сбой произошел из-за того, что в результате недолетов химических минометов или артиллерии вышли из строя 4 из 9 лодок и 20 солдат 3 роты были либо убиты,  либо ранены. С оставшимися 5 лодками лейтенант Кремерс  начал  операцию с некоторым опозданием. При проезде под сильным вражеским огнем вдоль  полностью занятого противником укрепления Центральной цитадели вышли из строя еще 2  лодки. Их экипажи,  высадившись  на берегу укрепления Центральной цитадели, прошли вдоль него вплоть до северного моста и сражались  там вместе с подразделениями I.R.135. Подробности об этом смотри далее внизу.

Документ №57. Из воспоминаний офицера I.R. 130 Вальтера Лооса, (описание событий 22.06.41)   
Лейтенант Кремерс, командир штурмовой лодки, имел задачу, с началом общего наступления пехоты опустить свои лодки на воду, и, идя с ними вниз по течению Буга проникнуть в один из рукавов, которые омывали цитадель.Затем, оттуда он  - предоставленный только себе самому - должен был пойти дальше, по водному пути в крепость, а именно - идя по фарватеру Мухавца, проникнуть  далеко во вражеский глубокий тыл. На этом участке пути  он должен был пройти еще хорошее расстояние по реке - до 2 больших мостов (дорожного и железнодорожного ) - овладение ими, (причем невредимыми!) имело решающее значение для  дальнейшего хода боевых действий.
Еще в исходном положении три его лодки (из девяти) были разбиты недолетом собственных реактивных установок,  однако, оставшиеся шесть он успешно спустил на воду. Загрохотав,   взвывая моторами,  штурмовые лодки устремились к цитадели и повернули в ранее намеченный  рукав .
Внезапно лейтенант Кремерс заметил, что киль его лодки  захрустел на песке, но слишком поздно - и другие лодки неслись сюда и застряли на коварной песчаной отмели. Русский , отойдя от своего первоначального ужаса, взял  лодки под достаточно меткий огонь из стрелкового оружия с берега. Лейтенант Кремерс и его люди попрыгали в воду и объединенными силами сорвали лодки с песчаной отмели, толкая их, до тех пор, пока они  снова не имели достаточной  глубины под килями. Под сильным вражеским огнем лейтенант Кремерс ушел назад до Буга, чтобы оттуда взять курс на другой рукав . И на этот раз он имел большее везение, несмотря на то, что три из  еще оставшихся у него шести лодок, получив пробоины от вражеского огня, затонули.
С последними 3 лодками ему удалось достичь Мухавца, но на этом последнем участке ему пришлось оставить еще одну, так как она приняла слишком много воды и поэтому была полузатоплена. Достигнув, лишь с 2 лодками, Мухавца, он продолжал идти к ранее упомянутым мостам, все приближаясь - пока снова не попал под  огонь вражеской пехоты. Сразу же, решительно, он подошел к берегу, высадился и атаковал своими, еще оставшимися у него людьми оба моста с суши. В ходе атаки удалось достигнуть обеих мостов, над крутыми склонами и вывести из строя вражеский гарнизон. Обозначая овладение моста в целости и сохранности,  лейтенант Кремерс хотел поднять на его перилах, наверху,  флаг со свастикой, там и настигла его вражеская пуля, ставшая для него смертельной. Он умер несколькими минутами позже, среди своих солдат, в сознании полностью исполненного долга.


Простите мое буквоедство!
Перечитайте еще раз и скажите, где вы видите, что старт-точка Кремерса - южная пробивка Буга? после захвата южной части Западного острова I.R.135 сосредотачиваются у пробивки реки Буг таким образом - отсюда? Это по плану от 18.06!
Лаос: имел задачу, опустить свои лодки на воду, и, идя с ними вниз по течению Буга проникнуть в один из рукавов, которые омывали цитадель.
Лаос знал о плане /18.06, но не как он выполнялся
.
А где про Холмскую отмель? В мемах 84сп и 132об? Так там и про переправу с пантонами найти можно.

В отчетах об использовании есть упоминание о Холмском? Нет!

Что есть?
Гипп говорит только о гибели 4 лодок на старте и двух у Трехарочного - все.
Лаос:
внезапно лейтенант Кремерс заметил, что киль его лодки  захрустел на песке, но слишком поздно - и другие лодки неслись сюда и застряли на коварной песчаной отмели.
Под сильным вражеским огнем лейтенант Кремерс ушел назад до Буга, чтобы оттуда взять курс на другой рукав .

 
Но есть еще план-схема с лодками от ж/д моста. И тогда мы имеем: Кремерс утыкается в Тереспольскую дамбу, отходит двесте метров до Буга и, не мешая переправам 135-3 и не теряя время на обход Западного, идет в северный рукав Муховца. Просто и красиво.

Теперь по времени: от южной пробивки Буга до Холмских ~900м и 5мин по плану. Вернуться от Холмских и вокруг Западного ~5400м (5400/900х5=30мин) + задержка на старте + стащить лодки с отмели + большая часть против течения + переправы 135-3 = 3.55-3.15 = 40мин. Реально?

С другой стороны, если бы он шел от ж/д моста, потеря расстояния из-за Тереспольской дамбы составила бы ~500м=~3мин, а он опоздал к мосту на полчаса.

Могли ли немцы не учесть при планировании дамбу у Тереспольских? Пользуясь картами времен 1МВ, могли.

Дальше выбирайте, кому какой вариант нравится.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 18 Сентябрь 2010, 21:17
Что-то не особо со временем да и желанием анализировать этот "суповой набор" про лодки и мосты. Думаю только, почти уверен, что-что, но про дамбу вдоль Тереспольского немцы могли и должны были знать не только по картам и снимкам, но и просто по отчетам немецких летчиков неоднократно протлетавших над границей накануне войны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 18 Сентябрь 2010, 23:51
Значит, я не для тебя старался. :) А с воздуха они и возле Холмского заморочки должны были рассмотреть.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 19 Сентябрь 2010, 12:04
Василий П.(?) Курганов - д. Сатинка Дедиловского р-на Тульской обл., оружейный мастер взвода боепитания 84-го сп. Погиб 25.06.41 г.
герои Бреста Мн.,1991 с.52-54
(http://s003.radikal.ru/i203/1009/e5/4920e2164d71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1009/e5/4920e2164d71.jpg.html)
Исаев Фёдор Данилович - 1919 г.р д.Уварово Издешковского р-на Смоленской обл., призван в РККА в 1939 г. Щербинским РВК Смоленской обл., рядовой 84-го сп. Погиб 26.6.41 г.
(http://s002.radikal.ru/i198/1009/1b/3d495ea75d01t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1009/1b/3d495ea75d01.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 19 Сентябрь 2010, 12:38
Народ, теперь о главном. Обращаюсь:
- к тем кому надоело пустое "стибание" на форуме
- кто уже ничего от него не ждёт, но в глубине души надеется проявить себя и сделать доброе дело
- к просто не равнодушным людям.
Есть дело
В подвалах казармы 125-го сп найден медальон! Содержимого в нём нет, но...на корпусе есть надпись - Киселёв Юрий Михайлович. Я "пробил" по ОБД 7!!! Киселёвых. Наибольшая вероятность искомого у Киселёва Юрия Михайловича 1919 г.о. призванного из Могилёвской обл. Климовического р-на. Дамамчического с\с, д. Церковище Климовическим РВК в 1939 г.
Необходимо выяснить в какую часть призывался и где проходил службу этот парень.
Буду рад помощи советом и делом. 8)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 19 Сентябрь 2010, 14:01
О том что обстрел лодок был именно у Холмских есть свидетелтсва - как бы лодки не называли - и понтонами и катерами но явно обстрел был в этйо точке. Понятно что большинство мемов - рассказы с чужих слов...

  Про дамбу - явно знали. Тут уж никак - и как она появилась, потому что она появилась для пска воды через передовой ров (изменение линии границы)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 21 Сентябрь 2010, 15:33
???
(http://s005.radikal.ru/i209/1009/e2/d4e3e5c34ca0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1009/e2/d4e3e5c34ca0.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 21 Сентябрь 2010, 16:52
Есть дело
В подвалах казармы 125-го сп найден медальон! Содержимого в нём нет, но...на корпусе есть надпись - Киселёв Юрий Михайлович. Я "пробил" по ОБД 7!!! Киселёвых. Наибольшая вероятность искомого у Киселёва Юрия Михайловича 1919 г.о. призванного из Могилёвской обл. Климовического р-на. Дамамчического с\с, д. Церковище Климовическим РВК в 1939 г.
Необходимо выяснить в какую часть призывался и где проходил службу этот парень.
Буду рад помощи советом и делом. 8)
что говорит музей????
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 21 Сентябрь 2010, 17:29
???
([url]http://s005.radikal.ru/i209/1009/e2/d4e3e5c34ca0t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1009/e2/d4e3e5c34ca0.jpg.html[/url])


Комбат, а разве это не Раиса Абакумова?  ???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: jurav от 21 Сентябрь 2010, 17:53
http://www.molodguard.ru/brest2.htm
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Сентябрь 2010, 17:17
???
([url]http://s005.radikal.ru/i209/1009/e2/d4e3e5c34ca0t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1009/e2/d4e3e5c34ca0.jpg.html[/url])


Комбат, а разве это не Раиса Абакумова?  ???


Олег! Как ты мог? Это же тот самый главный врач (будучи военфельдшером) Восточного форта Раиса Абакумова :-)
Ее коллега... медсестра В.С. Раевская (выжила)
(http://s54.radikal.ru/i145/1009/ed/75c59141cc70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот, фото интересно, но качество - жуть... Александра Андреевна Зубачева с сыном... Вид ворот на заднем плане интересен..

А вообще, безумное количество фото есть в книге, которую мы все забываем "Память" Брест.... да и старые издания Смирнова, тоже имеют кой-какой фотоматериал...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Сентябрь 2010, 17:47
Народ, теперь о главном. Обращаюсь:
- к тем кому надоело пустое "стибание" на форуме
- кто уже ничего от него не ждёт, но в глубине души надеется проявить себя и сделать доброе дело
- к просто не равнодушным людям.
Есть дело
В подвалах казармы 125-го сп найден медальон! Содержимого в нём нет, но...на корпусе есть надпись - Киселёв Юрий Михайлович. Я "пробил" по ОБД 7!!! Киселёвых. Наибольшая вероятность искомого у Киселёва Юрия Михайловича 1919 г.о. призванного из Могилёвской обл. Климовического р-на. Дамамчического с\с, д. Церковище Климовическим РВК в 1939 г.
Необходимо выяснить в какую часть призывался и где проходил службу этот парень.
Буду рад помощи советом и делом. 8)

Когда найден то? И в какой части подвалов?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 23 Сентябрь 2010, 10:55
Качество жуть - потому и не видно!  ;D

(http://s60.radikal.ru/i169/1009/20/5ebd85d31297.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s58.radikal.ru/i161/1009/73/7117d3cea71a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Чуть подредактировал... Ребя, вроде фотки "радикальные" у меня опять пошли! Тьфу-тьфу, не сглазить!  ::)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 24 Сентябрь 2010, 01:37
Не.... ента не Зубачева..... вот Зубачева...
(http://s003.radikal.ru/i203/1009/54/29bfa1ed8307.jpg) (http://www.radikal.ru)
С сыном... и ворота...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Сентябрь 2010, 10:31
Спасибо, Дмитрий!
Еще один вид ворот с несохранившейся скульптурой воина.
(http://s54.radikal.ru/i143/1009/6f/9bbead1c46a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1009/6f/9bbead1c46a6.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 24 Сентябрь 2010, 22:24
???
(http://i061.radikal.ru/1009/5b/bc29ed72c4a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1009/5b/bc29ed72c4a1.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 24 Сентябрь 2010, 22:48
Великолепно, Комбат !
Анна  Андреевна  Львова, военфельдшер  95-го медико-санитарного батальона
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 24 Сентябрь 2010, 23:30
Великолепно, Комбат !
Анна  Андреевна  Львова, военфельдшер  95-го медико-санитарного батальона
Где взять инфу?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 24 Сентябрь 2010, 23:34
Историю  Львовой  А.А.  можно  прочитать у Гребенкиной "Живая боль" стр. 25-31
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Сентябрь 2010, 02:17
Врач М.Н. Гаврилкин
(http://s51.radikal.ru/i133/1009/df/da1864e11747t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1009/df/da1864e11747.jpg.html)
Валя Зенкина, вместе с женщинами ухаживала за раненными бойцами Крепости
(http://i072.radikal.ru/1009/6f/582ceb45e497t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1009/6f/582ceb45e497.jpg.html)
Врач И.К. Маховенко
(http://s50.radikal.ru/i128/1009/91/139d4ac290c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1009/91/139d4ac290c2.jpg.html)
Врач Ю.В. Петров
(http://s001.radikal.ru/i196/1009/a8/37ebcc599239t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1009/a8/37ebcc599239.jpg.html)
Врачи Н.И. Воронович и В.С. Занин, взяли на себя обязанности лечить наших пленных в лагере Южного городка...
(http://s43.radikal.ru/i099/1009/98/2054d2da122dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1009/98/2054d2da122d.jpg.html)

(http://s19.radikal.ru/i192/1009/5d/75adace205act.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1009/5d/75adace205ac.jpg.html)

немного не в тему о медиках...
Группа бойцов Брестской крепости. В центре - Алексей Романов (бывший учитель истории) 1941 год..
(http://s48.radikal.ru/i119/1009/bc/605a2a4be35ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1009/bc/605a2a4be35c.jpg.html)
Ну и семья Кижеватова, которую расстреляли немцы...
(http://s42.radikal.ru/i097/1009/c1/b375f673f0dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1009/c1/b375f673f0df.jpg.html)

Потом еще нагружу... если надо, конечно... :-)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 25 Сентябрь 2010, 16:56
По  фото  бойцов БК с Романовым - это сержанты полковой школы 455 сп на привале. Дата -май 41 года. Кроме Романова там изображены : Вуйменков, Аксенов С.Е.,Заруднев К.,Гребенюк Т.Г., остальные неизвестные.
А по врачам - здорово!!!! Как правильно  когда-то заметил Efim -  "Героев надо знать в лицо!"
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 26 Сентябрь 2010, 23:24
Очень давно и хорошо проделанная работа...http://www.brest-sv.com/krepost/geroi1/geroi_memorial.html
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 27 Сентябрь 2010, 09:17
Именно потому что "давно", ничто нам не мешает в этой теме выставлять редкие фото даже если они дублируются, но качество при этом может быть разным...
 
"Подоспели артиллеристы и разоружили вражеских солдат"...
Интересно, что стало с этими пленными?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 30 Сентябрь 2010, 22:29
Вот когда неизвестные становятся известными! Спасибо Комбату и Андрею!!!

Вежневец Григорий Леонтьевич - 1912 г.р., белорус, член ВКП(б), закончил курсы младших лейтенантов, в РККА с 1934 г., уроженец Полесской обл. Парического р-на, Поршальского с/с, д. Протасы, командир стрелковой роты 125-го сп 6-й сд, пропал без вести в 1941 г. Справка ЦАМО 33 11458 92


Вежновец Григорий Леонтьевич прошел всю войну ,создал около 5 партизанских отрядов,награжден орденом Боевого Красного Знамени,Орденом Красной звезды и.т.д. Личные вещи ,а также именной автомат ппш хранятся в музее Советской армии,после отступления из Бреста принял под командование 1батальон 125 сп ,в Картуз -Березе принял пополнение л/с и вооружением.О нем написано в газете Правда №13№30 от июля 1941 г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 02 Октябрь 2010, 00:00
Любопытную  новость  нашел  на  форуме  srpo.ru:  оказывается ,  командир пулеметного взвода  2-го батальона  44 сп  лейтенант  Писарев  Феодосий  Афанасьевич, фамилия  которого  вынесена  на  плиты  мемориала  и  который  значится  погибшим  в  июне  41 г. ,  был  ПЛЕНЕН  у  населённого  пункта  Барановка  18  июля  41 г. Был  в  лагере  «шталаг  XI C (311), где  и  умер  13  ноября  41 г.  Выходит  опять  «ляп»  сотрудников  музея, с  вынесением  на  плиты . Сейчас  Писарев, с  Абдрахмановым  то  же  поспешили. Кто  следующий ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 02 Октябрь 2010, 11:08
???
(http://s002.radikal.ru/i197/1010/7d/3d06fcfec6f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1010/7d/3d06fcfec6f0.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 02 Октябрь 2010, 11:24
 DANI  ".....Писарев  Феодосий  Афанасьевич, фамилия  которого  вынесена  на  плиты  мемориала  и  который  значится  погибшим  в  июне  41 г. ,  был  ПЛЕНЕН  у  населённого  пункта  Барановка  18  июля  41 г. Был  в  лагере  «шталаг  XI C (311), где  и  умер  13  ноября  41" .
Хотелось бы посмотреть документ. В ОБД "Мемориал" Писарев  Феодосий  Афанасьевич даже в списках потерь не значится, только в перечне имён на плитах МК БК.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 02 Октябрь 2010, 12:24
Попробуйте  набрать в ОБД Писарев Федор Афанасьевич
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 02 Октябрь 2010, 12:38
Попробуйте  набрать в ОБД Писарев Федор Афанасьевич


рядовой ... но мог скрыть звание ... осталось узнать , где это место пленения ( мог ли там оказаться )
Вот здесь (http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=14430) человек пленён под Барановкой , но это Украина , Житомирская область  :(
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 02 Октябрь 2010, 14:04
Россия:
Барановка — село в Хостинском районе города Сочи Краснодарского Края
Барановка — село в Лазаревском районе города Сочи Краснодарского Края
Барановка — деревня в Коломенском районе Московской области
Барановка — населённый пункт, Вольский район Саратовской области
Барановка — деревня в Кунгурском районе Пермского края
Барановка — деревня в Михайловском районе Рязанской области.
Барановка — село в Николаевском районе Ульяновской области
Барановка — деревня в Лихославльском районе Тверской области
Украина:
Барановка — село в Красноармейском районе Донецкой области
Барановка — город в Барановском районе Житомирской области
Барановка — село в Малинском районе Житомирской области
Барановка — село в Шишацком районе Полтавской области
Барановка — село в Глуховском районе Сумской области
Барановка — село в Бережанском районе Тернопольской области
Барановка — село в Золочевском районе Харьковской области
Барановка — село в Ярмолинецком районе Хмельницкой области
Барановка — село в Семёновском районе Черниговской области
Бара́новка — исчезнувшее село в Симферопольском районе Крыма
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 02 Октябрь 2010, 14:17
Россия:


То есть в Беларуси Барановки не было ?

Цитата: [url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/9369/[/url]Барановка
Барановка (Монастырщинский район) — У этого термина существуют и другие значения, см. Барановка. ДеревняБарановка Страна РоссияРоссия Субъект федерации Смоленская областьСмоленская область Муниципальный район Монастырщинский Сельское поселение… (Википедия)
Барановка (Починковский район) — У этого термина существуют и другие значения, см. Барановка. ДеревняБарановка Страна РоссияРоссия Субъект федерации Смоленская областьСмоленская область Муниципальный район Починковский Сельское поселение… (Википедия)
Барановка (Речицкий район) — ПосёлокБарановкабелор. Баранаўка Страна БелоруссияБелоруссия Область ГомельскаяГомельская область Гомельская Район Речицкий Первое упоминание 1920 е годы Население 4 человека (2004) Часовой пояс UTC+2, летом… (Википедия)
Барановка (Тёмкинский район) — У этого термина существуют и другие значения, см. Барановка. ДеревняБарановка Страна РоссияРоссия Субъект федерации Смоленская областьСмоленская область Муниципальный район Тёмкинский Сельское поселение Медведевское… (Википедия)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 02 Октябрь 2010, 22:12
В карточке место пленения написано " г. Варанов" (позднее буква Висправлена на Б) Как вариант БАРАНОВичи.
По данным книги "Память":
 Писарев Феодосий Афанасьевич, р. в 1913 на х. Иполитово Петровского р-на Ставропольского края, лейтенант, командир пулемётного взвода 6-й стрелковой роты 2-го сб 44-го сп. Мать-???
По карточке пленного:
 Писарев Феодосий Афанасьевич, р.  5.11.1913 нах. Иполитово[ Ставропольского края Гофицкий ??? р-н рядовой 7072 ??? сп.
Мать - Писарева Анна Ивановна.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 02 Октябрь 2010, 22:45
Я вот то же склонялся к варианту Барановичи, но смущает дата пленения - 18 июля. Не поздновато ли для Барановичей ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 02 Октябрь 2010, 23:21
Я вот то же склонялся к варианту Барановичи, но смущает дата пленения - 18 июля. Не поздновато ли для Барановичей ?
Там довольно большой лесной массив. :)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 03 Октябрь 2010, 10:36
???
([url]http://s002.radikal.ru/i197/1010/7d/3d06fcfec6f0t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1010/7d/3d06fcfec6f0.jpg.html[/url])

Горелова Прасковья Алексеевна-зам.зав.аптекой Брестского военного госпиталя.22 июня пленена на Южном.После ВОВ проживала в Бресте.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 03 Октябрь 2010, 11:00
Еще один защитник БК увековеченный на плитах мемориала.В реальности плененный только в сентябре 1941 г.Умер в плену в 1942 г.Наверняка удалось также как Абдрахманову и Писареву прорваться из БК.
-воентехник 2 ранга Кондрашов Василий Алексеевич- мл.арт.техник 44 сп.1916 гр д Упертовка Богородицкий р-н Тульская обл.В РККА с 1937 г.
(http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=272158400)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 03 Октябрь 2010, 11:06
ну ... вообще-то это человек , НАЗВАВШИЙСЯ мл.арт.техником 44 сп Кондрашовым Василием Алексеевичем ...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 03 Октябрь 2010, 17:21
???
(http://i056.radikal.ru/1010/09/3e0c8b3ec3fft.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1010/09/3e0c8b3ec3ff.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 03 Октябрь 2010, 17:46
с-т Туманов Владимир Васильевич- инструктор службы собаководства 3 резерв погран заставы.1918 гр уроженец Новгородской обл.25 июня пленен.Умер в плену в 1942 г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 03 Октябрь 2010, 20:23
Респект  Юрий ! Здорово !
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 03 Октябрь 2010, 20:34
Из Книги памяти Новгородской области
(http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=400724984)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 04 Октябрь 2010, 09:02
Цитировать
Еще один защитник БК увековеченный на плитах мемориала.В реальности плененный только в сентябре 1941 г.Умер в плену в 1942 г.Наверняка удалось также как Абдрахманову и Писареву прорваться из БК.
-воентехник 2 ранга Кондрашов Василий Алексеевич- мл.арт.техник 44 сп.1916 гр д Упертовка Богородицкий р-н Тульская обл.В РККА с 1937 г.


Боюсь , что ВЕСЬ список придётся перепроверять  >:( >:( >:(

Понятно , что чаще всего факт гибели был на основе СВИДЕТЕЛЬСКИХ показаний , а что за фантастика там проскакивала уже стало ясно ...

Для любопытства взял последнего в списке ОБД-Мемориала как захороненного в БК - Яковлева Матвея Матвеевича , 1913 гр - и тут же запутался ...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261580511
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=409131749
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3243194
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 06 Октябрь 2010, 23:17
Проходил такой воин?
(http://s005.radikal.ru/i209/1010/ae/7aac227644cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 07 Октябрь 2010, 11:31
С большой вероятностью можно предположить что ряд Анисимов АА проходил службу в 1 ср 132 бат-на которая дислоцировалась в Кобрине.Пленен соответственно в Минском котле в составе 333 сп.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299341)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 09 Октябрь 2010, 09:09
"Маки" из Бреста. Крайний правый на снимке Ф.И. Лаенков
(http://s56.radikal.ru/i151/1010/36/8d7e55773552t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1010/36/8d7e55773552.jpg.html)
Карточка перемещённых лиц.
(http://s43.radikal.ru/i099/1010/a7/a07398a7e986t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1010/a7/a07398a7e986.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 09 Октябрь 2010, 10:21
ЛАЕНКОВ ФИЛИПП ИВАНОВИЧ, старший сержант, помощник командира взвода полковой
школы   455-го  стрелкового  полка.
Участвовал в обороне Брестских ворот Цитадели.
29 июня был схвачен фашистами. Дважды бежал из лагерей военнопленных Бяла-Подляска и
Демблин. Оба раза неудачно. Будучи в лагере у г. Алгринген, работал на шахтах
Эльзас-Лотарингии. Совершил несколько диверсий. Летом 1944 года, когда гитлеровцы
спешно эвакуировали лагерь, Лаенков с помощью товарища убил конвоира, овладел его
оружием и бежал. В Эльзасских лесах встретился с маки, стал участником французского
движения Сопротивления.
Ныне Ф. И. Лаенков - токарь треста «Водоканал» г. Ташкента. Награжден орденом Красного
Знамени и медалью.
 
Пережитое
21 июня 1941 года я заступил в наряд помощником дежурного по части. Было чуточку обидно, что
перед отъездом в отпуск, в родной Воронеж, пропадают суббота и воскресенье. Но все равно у
меня сохранялось хорошее настроение: в кармане гимнастерки лежали денежная премия,
отпускное свидетельство и приказ, по которому объявлялась благодарность, - все это за первое
место в стрелковых соревнованиях на первенство Брестского гарнизона. ...Начало светать. Я
обошел посты, проверил караулы. Хотел результаты проверки занести в журнал несения
караульной службы, но дежурный сказал: «Сделаю сам, отдыхай». Я сел к столу. Спать не
хотелось. Представлялась мне поездка домой. Там, в Новохоперском районе мать, родные. Отца
своего я не помню. Знаю его по рассказам матери как смелого и сильного человека. Отец был
членом партии с 1902 года, за революционную работу не раз сидел в тюрьмах, погиб в двадцать
первом году на посту комиссара продотряда.
Режущий ухо свист прервал мои размышления. Толстые стены казармы потрясли взрывы. Куда-то
делся дежурный. Распахнув дверь в казарму, я заорал «В ружье!» Пришлось сразу же отражать
нападение фашистов, пытавшихся захватить мост через р. Мухавец.
В окне подвала под кухней курсанты пулеметного взвода школы, которым командовал лейтенант
Киреев, установили станковый пулемет. Они держали под огнем мост. С первого этажа по церкви
и вдоль   Мухавца   вели   огонь   ручные   пулеметы.
Около полудня первого дня к нам, в подвал, спустился капитан Зубачев. Его фамилию я узнал
после того, как доложил ему по уставу об обстановке у моста. Он сказал, что берет на себя
командование. По поручению Зубачева я с тремя-четырьмя курсантами несколько раз ходил в
разведку вдоль казарм. Это так говорится «ходил». Ползали мы и, конечно, проделывали это
гораздо незаметнее, чем на занятиях. Мы установили, что немцы обстреливают нашу казарму и
места, прилегающие к ней, с Северного острова.
В середине дня капитан Зубачев собрал что-то вроде совета, на котором были Радченко и
некоторые другие младшие командиры. Зубачев сказал, что необходимо установить связь с
соседними подразделениями и попытаться вырваться из крепости для соединения с нашими
частями. Он предложил выдвинуть группу бойцов во главе с Радченко (это был толковый
командир отделения полковой школы) через мост. В задачу группы входило: занять рубеж на той
стороне Мухавца и прикрыть наш прорыв.
Однако этот план не удался. Группа Радченко полегла на мосту.
С первого этажа нам стали кричать, что фашисты стреляют из-под моста. Мы решили отомстить за
гибель товарищей, уничтожить эту вражескую группу. Но когда добрались до двери, я увидел, что
фашисты идут с поднятыми руками. Напугал ли их наш сильный огонь по месту, где они засели,
или кто другой из наших взял их в плен - не знаю.
Гитлеровцев обыскали, забрали противогазы, телефонный аппарат. Допрос снимал капитан
Зубачев. Переводчиком был один из курсантов, который знал немецкий язык.
После этого Зубачев отправил меня с тремя курсантами в разведку. Потом пришлось двое суток
не отрывать рук от пулемета. Будто свинцом налилось все тело, хотелось спать, а того больше
пить. Одеревеневшие пальцы едва сжимали гашетку. На третьи сутки к пулемету подполз капитан
Зубачев, Он поручил отобрать самых крепких и смелых ребят и прорваться через кольцо врага в
Кобрин, в штаб армии, доставить туда знамя нашей части. Когда стемнело, капитан Зубачев
каждому из пятнадцати собравшихся в путь пожал руку. Он обнял меня и поцеловал. Что-то
отцовское было в этом объятии. Оно растрогало меня. Под покровом ночи, метрах в 350-400
левее моста мы начали переправу.
Пятеро бесшумно проплыли к противоположному берегу, занятому врагом, но остаться
незамеченными не удалось. Над головой вспыхнули осветительные ракеты. Воздух прорезали
трассирующие пули. Но еще трое из нас все-таки смогли переправиться на тот берег. Нас стало
восемь.
К рассвету добрались до северного вала. Четыре ночи пытались мы прорваться через огненное
кольцо врага. После третьей ночи нас осталось трое. Мы спрятались в домах комсостава. Один из
нас раздобыл банку крупы. Съели. Потом, видимо из мусорной ямы, притащили головы от
соленой рыбы. Теперь еще больше стала мучить жажда. Устали смертельно. Вот и еще одна
ночь. Опять не удалось прорваться. А боеприпасы кончились. Решили возвратиться к своим.
Доберемся ли? Перед нами валяются перевернутые военные повозки. «Стоп!» - мелькнула
мысль. Я сказал ребятам: «Прикройте!» Штыком от самозарядной винтовки вырыл под повозкой
ямку, положил знамя вместе с комсомольским билетом, засыпал землей, закидал камнями,
подался назад, оглянулся. Прикинул, что от трех огромных деревьев у западного форта это будет
примерно метрах в 100-150. Ориентир!
Перед глазами вспыхнули оранжевые молнии взрыва... Воздушная волна бросила меня на
камни...
ОФ МГОБК, оп. 455, д. 19, лл. 37.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 11 Октябрь 2010, 21:13
Вопрос, который интересовал и интересует до сих пор : нумерация  ДНС на Сев. острове ? Какие будут мысли, предположения?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 16 Октябрь 2010, 10:22
лейтенант (мл. л-т) Коломиец Я. И - из 125-го сп. один из руководителей обороны "восточного форта" . Есть более полная инфа ???
(http://s006.radikal.ru/i214/1010/4a/ce21469e87ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1010/4a/ce21469e87ec.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 16 Октябрь 2010, 10:55
лейтенант Коломиец Яков Иванович- командир минометной батареи 125 сп.1914 гр.Член ВЛКСМ.В РККА с 1936 г.29 июня пленен в ВФ.За участие в обороне БК награжден оденом Отечественной войны 1 ст.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 16 Октябрь 2010, 12:24
(http://s58.radikal.ru/i160/1010/c2/6fbb7f7ffcaf.jpg)
Александр Иванович и Любовь Сергеевна Шумковы
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 23 Октябрь 2010, 11:15
Здравствуйте !!!
Нашёл на "Одноклассники.ру" группу по БК,и в альбоме-
увидел фото.Подписано оно было так:
Медведев Виктор Алексеевич. Служил в Брестской крепости, в 31-ом отдельном автомобильном батальоне. Пропал без вести.

К сожалению-не могу его сюда загрузить-оно имеется,кроме того-и у меня на "ВКонтакте.ру".Вот его адрес:
http://vkontakte.ru/photo-3776708_186841476

В общем,ближе к теме:её выложил некий Сергей Сочнев.
И вот в результате-на мой вопрос,кто этот красноармеец на фото,
он мне ответил.
Ниже-привожу его ответ:

Сергей Сочнев.Здравствуйте! Медведев В.А. это мой дядя. На момент начала войны он проходил службу в Брестской крепости. Я отправлял 2 фото в музей Брестской крепости. А они отправляли фото ветерану этого батальона Челобанову Василию Нестеровичу и он узнал моего дядю, но о его судьбе ничего не знает. У меня есть переписка с Мемориальным комплексом "Брестская крепость герой", фото на котором он вместе с другом и две личные. Я очень буду рад если вы поможете узнать что то большее о нем.
17:25Сергей Сочнев
Как то в газете "Витебский рабочый" я прочитал расказ о защитнике брестской крепости Вологине В.Ф. Он есть в списках защитников Брестской крепости. В этой заметке из газеты я прочел, что он тоже служил в этом батальоне и родом он как и мой дядя из Сенненского района. И меня поразило то, что на фото в газете и на фото где мой дядя со своим сослуживцем, один и тот же человек. Если вас заинтерисует что то из вышеупомянутого, то напишите. Могу выслать все нужное.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 23 Октябрь 2010, 12:15
Судя по всему речь идет об этом ВА Медведеве (под номером 13) коммунист из д Лодынец.Вот только дата призыва смущает(наверное указано ошибочно).Уточните пожалуйста у С.Сочнева -это его дядя?
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63903791)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 23 Октябрь 2010, 23:47
Вопрос к специалистам форума : есть ли какая информация о том,
сколько семей ( число ) проживало в любом из двухэтажных домов в ДНС на Северном острове? Я почему-то думал, что в
таком доме, вход был только с одной стороны, и проживало в доме четыре
семьи. Но прочитав внимательно статью про семьи комсостава в "Памяти г. Бреста",
с удивлением узнал, что было два входа ( дом Шабловского ). И значит проживало больше четырех семей.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 25 Октябрь 2010, 09:17
... Есть такой сайт http://www.kremnik.ru/ ... типа "Музей-мемориал Великой Отчественной войны в Казанском Кремле" ... Немного смущает , что их начальство больше беспокоит список погибших в спец-психушке ... но это так ... придирки  ;)

Цитата:  Рената 14 Октябрь, 2010 - 23:58 [url]http://www.kremnik.ru/node/423427#comments[/url]
УРОЖЕНЦЫ ТАТАРСКОЙ АССР, попавшие в фашистский плен в Брестской крепости

1. ЕРУНДОВ ГРИГОРИЙ ТИМОФЕЕВИЧ, 18. 11. 1916г красноармеец Татарская АССР п Аверьяново Лагерный № 6250 Попал в плен 10. 07. 1941г – Брестская крепость. Лагерь 302 – Польша г Баркенбрюгге Погиб в плену 12. 1941г

2.ШАКУРОВ ШАРИФУЛЛА, 1921г красноармеец Татарская АССР п Большая Цильня Лагерный № 17492 Попал в плен 25. 06. 1941г – Брест Лагерь 307- Польша, крепость Деблин ( пересыльный лагерь) Погиб в плену 3.10. 1941г

3. АНДРЕЕВ АЛЕКСАНДР, 5. 09. 1918г красноармеец Татарская АССР г Кургем Лагерный № 56 Попал в плен – Брест Лагерь 307 – Польша, крепость Деблин Погиб в плену 10. 10. 1941г ( Андреева Ксения)

4. ЗАБУРКИН НИКОЛАЙ ПАВЛОВИЧ, 15. 10. 1900г майор 166 стрелковый полк Лагерный № 2940 Попал в плен 22. 06. 1941г – Брест Лагерь – офлаг XIII D мания г Нюрнберг Лангвастер. Передан Гестапо / СД. Судьба не известна.

5. ЕРМОЛАЕВ СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ, 20. 11. 1904г военврач 2 ранга. Татарская АССР г Бугульма Лагерный № 3515 Попал в плен 29. 06. 1941 г – Брест Лагерь 319 – Польша, г Холм/ Скерниеце Переведен в лагерь I F – 29.02. 1944г Последняя дата 18. 05. 1944г Судьба не известна.

6. ГЛАДИЛОВ БОРИС ЕФИМОВИЧ, 1918г Призван в 1939г Чистопольским РВК красноармеец, зубной техник. Военный госпиталь – Брестская крепость. Татарская АССР г Чистополь ул Октябрьская, 56. Попал в плен 22. 07. 1941г ( освобожден) Судьба не извенстна

7. НЕВСТРУЕВ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ, 2.11. 1910г ст лейтенант 20 пограничный отряд Татарская АССР г Казань Лагерный № 2239 Попал в плен 22. 06. 1941г – Брестская крепость Лагерь 325 – Украина г Львов. Погиб в плену 8. 04. 1942г

8. ТИВИНОВ ГЕОРГИЙ ИВАНОВИЧ, 11. 11. 1920г красноармеец 17 стрелковый полк Татарская АССР г Казань ул Привольная, 20 кв 2. Попал в плен 23. 06. 1941г – Брест Лагерный № 23461 Лагерь – Польша, г Пшемышль Погиб в плену 15. 12. 1941г Захоронен – Германия г Нойбранденбург, общая могила.

9. ХАМАДЕЕВ АБЗАЛ, 1919г красноармеец Татарская АССР г Казань. Лагерный № 12317 Попал в плен 27. 06. 1941г – Брест Лагерь 333- Польша, Цитадель Деблиц. Погиб в плену 26. 02. 1943г Захоронен – Польша, Цитадель Деблиц.

Командир автономного поискового отряда «Поиск» севера Ростовской области
Александр Павленко

(эти данные получены моим другом поисковиком Павленко из Каменск-Шахтинска в архивах, он искал ростовчан и нашел солдат из Татарстана, переслал мне, чтобы найти возможных родственников)


С номером 4 из списка вроде как ясно ... А № 8 ? ? ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 25 Октябрь 2010, 10:43
С большой долей уверенности, можно сказать, что №8 это - мл. сержант Тивиков Георгий Иванович - командир отделения 3 резервной заставы 17 п/отряда
(http://s006.radikal.ru/i213/1010/1a/74a1b3424350.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 25 Октябрь 2010, 10:51
№1 -Ерундов Григорий Тимофеевич - рядовой взвода конной разведки 125 сп.
(http://s58.radikal.ru/i161/1010/53/4baa8aa12bf8.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 25 Октябрь 2010, 10:56
№5 - Ермолаев Сергей Сергеевич - военврач 2 ранга, начальник санитарно-эпидемиологической лаборатории 4 армии, участник боев на Волынском укреплении
(http://s005.radikal.ru/i209/1010/95/3f7b29bff9f2.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 25 Октябрь 2010, 15:13
Уважаемые  форумчане !
Не  ищите  в  моих  словах  упрека  и  нытья , а просто  задумайтесь : почему  беспричинно  игнорируется  предложенная  для  обсуждения  тема  «ДНС  и  семьи  комсостава»? Неужели  это  никому  не  интересно, неужели  ни  у  кого  нет  желания  пообсуждать   это ? Если  вы  думаете, что в этой  теме  все  давно  ясно – вы  ошибаетесь.  Кто-нибудь  с  уверенностью  сможет  показать  на  фото, в  каком  именно  доме  проживал  Гаврилов  или  Шабловский ? Или  сколько  всего  было  одно  и  двухэтажных  домов  на  Кобр.  укреплении ?  Большинство  ответит -  было  15  домов :  9  домов  справа  от  дороги  из  Цитадели  к  Сев.  воротам,  и  6 – слева.  Но  вот  что  пишет  об  этом  Гребенкина  А.А. «Живая  боль» : «125 сп  занимал  северо-западную  часть  укрепления  …………  ЗДЕСЬ  находилось  ШЕСТЬ  ОДНОЭТАЖНЫХ  ЗДАНИЙ  ………  ЛЕВЕЕ  от  них  располагалось  БОЛЕЕ  10  ДВУХЭТАЖНЫХ  ДОМОВ  семей  командиров.  Кто-нибудь  сможет  показать  и  объяснить  - где  это ?  Читаем  дальше « в  Зап. форту  укрылись  около  50  женщин  и  детей  из  домов  комсостава,  которые  проживали  В  СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ  ЧАСТИ  Кобр.  укрепления».  О  каких  домах  идет  речь , ведь  сев.-зап.  часть  укрепления  занимал  125  сп,  эта  территория  была  огорожена  проволокой  и  жилых  домов  там  не  было ?  Идем  дальше « Костяковы  жили  на  территории  Кобр.  укрепления,  окна  квартиры  выходили  на  стадион ……  таких  домов  БЫЛО  ЧЕТЫРЕ, ВСЕ  ОДНОЭТАЖНЫЕ, ДЛИННЫЕ».  Покажите, где  в  районе  стадиона  были   четыре  одноэтажных, длинных  дома ? Кстати,  этот  вопрос  про  книгу  Гребенкиной  уже  задавался  на  форуме ( Oleg75, тема «БК, часть 2, 16.10.2009 ), но должного  внимания  никто  тогда  не  уделил  и  все  закончилось  фразой « когда-нибудь  может,  узнаем».  Конечно,  можно  не  верить  словам  Гребенкиной,  считать,  что  все  это  выдумка  и  фантазии. Но  ведь  она  не  первый  день  занимается  темой  БК, какой  смысл  преувеличивать   кол-во  домов  и  их  месторасположение,  если  можно  ( и нужно  было ) приписать  несколько  лишних  дней  эпопеи  Шабловского,  или  обороне  Вост.  валов ( до  4  июля ) . И  это  только  небольшая  часть  вопросов,  которые  возникли. А  сколько  их  может  быть – трудно  представить .
На  форуме  уже  обсуждалось  много  интересного : капонир  Гаврилова,  обстоятельства  смерти  Наганова,  эпопея  Шабловского,  бронетехника  в  крепости,  дом  офицеров  и  многое  другое. Где-то  сошлись  в  едином  мнении,  где-то  каждый  остался  при  своем . Предлагаю  не  оставлять  в  стороне  и  тему  семей  комсостава.  Смотришь, и  еще  одним  белым  пятном  в  теме  обороны  БК  станет  меньше.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Октябрь 2010, 17:37
DANI, все правильно тема интересная и заслуживающая внимания.
Этой темы на форуме периодически касались. Например, про дом № 7 со снимка из немецкого журнала "Сигнал".
Я думаю, что у форумчан к этой теме просто еще руки не дошли.
Потому предлагаю, сделай проще - открой отдельную тему "ДОМА ДНС", перенеси туда свой текст и дело пойдет, я уверен.
Вобще, кажется приложении к военно-историческому журналу у Ростилава была схема домов с номерами. 
Но скорее всего в разные периоды российский, польский, советский, немецкий, нумерация домов менялась...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 25 Октябрь 2010, 18:16
Завести  новую  тему, Efim, это просто. А не получится, что обсуждение  закончится  десятком фраз, репликами  недовольства и  бесславной "сдачей в архив". Очень  хочется  верить в то, что форумчане не останутся в стороне, а наоборот, совместными и активными усилиями, помогут попробовать разобраться с этим вопросом.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Октябрь 2010, 18:43
Помнишь, что сказал корнет Лешка Плетнев своему другу гусару, - Тут либо думать, либо рисковать!
Даже отрицательный - это тоже результат.
Другое же предложить не получиться. Умрет тема - знать так тому и быть, а пока мы сами только флудим, - Если бы, да кабы...  ::)
OLEG,75 в свое время открыл тему "Твердза польска", кому интересно туда и заглядывают. Вроде еще интерес не остыл, а сколько фоток новых о польском периоде увидели!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 26 Октябрь 2010, 22:16
Как-то недавно на форуме  про  знамена разговор был. Один  из  тех, кто прятал  знамя 44 сп.
(http://s014.radikal.ru/i326/1010/71/824d1af86f5f.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 27 Октябрь 2010, 07:12
Судя по всему речь идет об этом ВА Медведеве (под номером 13) коммунист из д Лодынец.Вот только дата призыва смущает(наверное указано ошибочно).Уточните пожалуйста у С.Сочнева -это его дядя?
([url]http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63903791[/url])


Я недавно получил ответ-уточнение
от С.Сочнева по поводу Медведева.Вот оно:

Медведев В.А. из д. Ладынец это мой дядя. Я видел этот список еще в прошлом году. Там очень много неточностей не только по моему дяде, но и и другим фамилиям. Они почти все с одной деревни. Например у моих двоюрных дядей Сироткиных попутаны годы рождения, призыв и тд. Всех о которых небыло известий из частей о их смерти отнесли к пропавшим без вести в 1944 году, на момент освобождения Белоруссии.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 27 Октябрь 2010, 21:27
Самое главное - еще один неизвестный защитник БК, стал известным !!!!!!!!!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 30 Октябрь 2010, 11:17
 ???
(http://s016.radikal.ru/i334/1010/3c/44c250495f28t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1010/3c/44c250495f28.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 30 Октябрь 2010, 21:10
C http://www.nachalka.com/node/1072
"Мой прадедушка Виктор Семёнович Суворов родился 14 марта 1920 ода на хуторе Козья горка Бельковского сельсовета. В октябре 40-го года пришла повестка в армию. Думал, что отслужит и вернётся домой. Но жизнь внесла свои поправки. Попал в пехоту. Служил в Белоруссии. А 6 января 1941 года его перебросили в Брест-Литовск, на службу в Брест. Когда началась война, защищал Брестскую крепость. При отступлении попал в группу пленных. Находился в концлагере для военнопленных в Польше. А 9 мая 1945 года наступающими войсками Красной армии военнопленные были освобождены. Ещё год служил Виктор Семёнович в Казани в стрелковом полку. И только в июне 1946 ода пришёл домой."
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 30 Октябрь 2010, 21:11
Комбат,а какие-либо вводные имеются?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 01 Ноябрь 2010, 17:49
???

"Комбат", хотя бы написал что или попросил бы об чём...
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/1a/8ed4b4bace59.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 02 Ноябрь 2010, 07:40
Миль пардон, господа, товарищи и панове. Спрашиваю: подскажите пожалуйста, кто запечатлён на снимке. ( снимок из фондов МК БК)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 03 Ноябрь 2010, 10:58
www.bg.ru/article/8581/

Константин Кошлаков с армейскими товарищами, крепость Брест-Литовск

(http://s009.radikal.ru/i310/1011/48/2d1a26e73da2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 03 Ноябрь 2010, 11:05
С-З форт???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Ноябрь 2010, 00:12
2 августа подтверждение то писалось.... Комбату привет!
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/71/b40b71596f0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Seaman от 18 Ноябрь 2010, 20:58
Ну вот сегодня кажется можно ставить точку в поисках следов моего деда...

Командир орудия 393-го ОЗАД, рядовой (по др. данным мл. с-т) Танков Алексей Николаевич, родился 13 марта 1921 года в г. Тамбов.
Призван в армию в октябре 1940 года. Считался пропавшим без вести до сего времени.

Но не зря я ездил в Брест. В музее БК нашли воспоминания его сослуживцев: ст.с-та Зубрицкого Владмира Станиславовича - командира отделения 393 озад и ст.с-та Тоницой С.М.
Из их воспоминаний узнал, что они вместе с А.Н.Танковым в ту ночь стояли в карауле, Танков был разводящим, Зубрицкий - нач. караула. Их воспоминания расходятся только в одном. Тоницой пишет, что А.Н.Танков был ранен и остался возле батареи, а Зубрицкий, что он погиб на батарее.

Огромное спасибо зав. отделом Соболевской А.Ф. она сказала что надо еще сделать еще запрос в ФСБ. Я точно знал, что мама уже в свое время писала не один безрезультатный запрос в эту организацию, но она все равно сделала запрос от имени музея. ФСБ отписался, что сведений у них нет и посоветовали уточнить в Тамбовском архиве.  И вот оказывается, что в Тамбовском архиве теперь хранятся карточки военнопленных, которые им передали из ФСБ.

Оказывается мой дед не погиб на батарее, а попал в плен 27 июня (согласно карточке военнопленного). 30 июля 1941 года попал в концлагерь Нойхамер (Шталаг 308), а оттуда был переведен в Освенцим.

Огромное спасибо всем форумчанам за помощь и поддержку. Спасибо и поклон Соболевской А.Ф.
Отдельное спасибо Дмитрию Бородаченкову за советы, помощь и экскурсию по крепости.

PS Вот наглядный пример насколько можно верить воспоминаниям защитников БК. Один пишет погиб, другой - ранен, а в карточке военнопленного здоров???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 18 Ноябрь 2010, 21:29
А когда и в каком лагере погиб Ваш дед?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 18 Ноябрь 2010, 21:41
Уважаемый  Seaman !
На ваше P.S., у Rostala  есть прекрасные слова ( ШБК, с.785 ): «зачастую  ветеран  начинал  рассказывать  о  том,  что  помнил  и  знал  лишь  смутно, считая  что  помимо  его  никто  из  его  подразделения  не  уцелел  и  поведать  правду  больше  некому.  Именно  поэтому  многие  из  участников  обороны  считались  погибшими – те,  кто  слышал  об  их  смерти,  спешили  рассказать  о  ней, думая, что  те,  кто  видел,  - уже  мертвы  сами».
Самое главное, что совместными усилиями судьба еще одного защитника стала известной..........
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2010, 21:45
Seaman!Для тебя это было делом принципа и ты нашел ответ на вопрос касающийся своего деда!!!Мои поздравления!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Seaman от 18 Ноябрь 2010, 21:59
А когда и в каком лагере погиб Ваш дед?

На карточке только отметка, о том, что переведен в Освенцим и все...
Как мне разъяснили, это так называемая транзитная карточка. А по ОСвенциму до сих пор не все данные открыты. Может и не ставить точку в поиске пока?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Seaman от 18 Ноябрь 2010, 22:06
Seaman!Для тебя это было делом принципа и ты нашел ответ на вопрос касающийся своего деда!!!Мои поздравления!

Спасибо! Без Вашей совместной помощи я бы не осилил это дело!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 19 Ноябрь 2010, 08:58
http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/3907/ellaxxi.1b/0_3b733_239a996f_M.jpg  - вот двое в БК 1941 год.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 21 Декабрь 2010, 22:10
Такое хорошее начинание затихло. Или расползлось по веткам?

Давайте вспомним из книги С. Бобренка:

Зинаида Андреева. Прошла финскую, служила в спецотделе штаба дивизии в Бресте. Войну встретила в крепости.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 21 Декабрь 2010, 22:20
Военврач 125сп Гаврилкин Михаил Никифорович с дочерью на берегу Мухавца 1941г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 21 Декабрь 2010, 22:23
Пограничники.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 21 Декабрь 2010, 22:30
Шикарно 123иап!!!!!! По последнему фото можно добавить, что в верхнем ряду крайний слева - Бобренок С.Т., а женщина - это Михайлова Клавдия Семеновна.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 21 Декабрь 2010, 22:59
Шикарно 123иап!!!!!! По последнему фото можно добавить, что в верхнем ряду крайний слева - Бобренок С.Т., а женщина - это Михайлова Клавдия Семеновна.

Вот скромняга, даже не указал себя на фото. Интересно, кто еще запечатлен из пограничников на этом снимке?

Чувиковы 1941г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 21 Декабрь 2010, 23:20
Бобренок вспоминает о пограничниках Анатолии Россомахине и Грише Окопяне, встретившими войну в наряде. На фото же они запечатлены в пехотной форме.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 21 Декабрь 2010, 23:27
... это которые на самом деле 333 сп ? ? ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 21 Декабрь 2010, 23:34
... это которые на самом деле 333 сп ? ? ?

Вроде все указывает на то - и участок обороны 333сп и по форме.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 21 Декабрь 2010, 23:59
Цвет нации...

По Бобренку пограничник лейтенант Виталий Кирюхин погиб на 5й заставе. А. Сергеев  -  в крепости?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 22 Декабрь 2010, 01:00
Сергеев А. - нач. физподготовки 17КПО и сборов спортсменов на Западном, в крепости не воевал, отходил с отрядом из Бреста, выжил, есть воспоминания.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 22 Декабрь 2010, 08:04
Сергеев А. - нач. физподготовки 17КПО и сборов спортсменов на Западном, в крепости не воевал, отходил с отрядом из Бреста, выжил, есть воспоминания.

Спасибо за инфу! Надо ликвидировать упущение.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 22 Декабрь 2010, 11:50
Бобренок вспоминает о пограничниках Анатолии Россомахине и Грише Окопяне, встретившими войну в наряде. На фото же они запечатлены в пехотной форме.
-ст с-т Россомаха Анатолий Иванович- с-на 1 пул роты 333 сп.1920 гр г.Новороссийск.
-ст с-т Окопьян Григорий Францевич- помкомвзвода этой же роты.1921 гр г Кутаиси.
Оба призваны в 1939 г из Краснодарского кр.Предположительно учавствовали в обороне Тереспольского укрепления.Судьбы неизвестны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 22 Декабрь 2010, 12:44
Бобренок вспоминает о пограничниках Анатолии Россомахине и Грише Окопяне, встретившими войну в наряде. На фото же они запечатлены в пехотной форме.
-ст с-т Россомаха Анатолий Иванович- с-на 1 пул роты 333 сп.1920 гр г.Новороссийск.
-ст с-т Окопьян Григорий Францевич- помкомвзвода этой же роты.1921 гр г Кутаиси.
Оба призваны в 1939 г из Краснодарского кр.Предположительно учавствовали в обороне Тереспольского укрепления.Судьбы неизвестны.

Спасибо, Юрий32!  Действительно, даже Бобренок пишет о них, как о защитниках Западного вала. Только почему-то, как о пограничниках.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 22 Декабрь 2010, 17:05
Великолепно, Комбат !
Анна  Андреевна  Львова, военфельдшер  95-го медико-санитарного батальона

Другое фото.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 22 Декабрь 2010, 22:40
По Гаврилкину стоит добавить. что у него было две дочери: Дина и Земфира. Обе пленены 23 июня в крепости. Узнать бы, кто именно из дочерей на фото с отцом?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 23 Декабрь 2010, 12:23
(http://s41.radikal.ru/i092/1012/fc/075065214ad1.jpg)
Фото командира из статьи о гомельчанах-защитниках БК.Может кто-то знает?
http://vseogomele.net/articles/?articles=archive&y=2007&cat=war&id=3
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 23 Декабрь 2010, 13:33
Но это и есть тот дедок что с орденами. Василий Михайлович Пинчуков
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 23 Декабрь 2010, 19:37
Про дедка с орденами там написано:
"К.М. Мячиков после выхода из крепости был пленен в районном центре Брестской области Жабинка и заключен в концлагерь в Бялой Подляске (Польша), откуда бежал. Организовал группу из 15 человек, которая в ноябре 1942 года влилась в партизанский отряд имени Суворова. Награжден орденами Ленина и Красной Звезды. Родственники Константина Михайловича предоставили нам копию его снимка 1941 года, а также фотографию 1975 года (на снимках), на которой он снят в Гомельской фотостудии по улице Советской в дни празднования 30-летия Победы."
Но дело в том что Мячиков КМ был ст. сержант.Т.е. это не он на фото.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 23 Декабрь 2010, 19:43
Тогда Мячиков
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: malta от 28 Декабрь 2010, 18:51
Мой двоюродный дедушка Ермолаев Сергей Сергеевич, врач 2-го ранга, насколько мне известно умер в плену, покончив жизнь самоубийством.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 28 Декабрь 2010, 20:23
Спасибо, Мальта!

http://www.vb.by/print.php?article=9506
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 28 Декабрь 2010, 20:47
(http://s44.radikal.ru/i104/1012/d6/e98c3f0ac24e.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 28 Декабрь 2010, 20:56
(http://i068.radikal.ru/1012/d1/60836cc5edae.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: malta от 28 Декабрь 2010, 21:31
Это Вам огромное спасибо!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 28 Декабрь 2010, 21:58
Вот еще один погибший защитник Брестской Крепости - Месяцев Ангий Иванович, 1921 г.р., курсант полковой школы 455 сп 42 сд. Судя по письму матери Месяцева А.И. от его выжившего товарища Качалина Ивана Митрофановича, красноармеец Месяцев погиб в Крепости 24-25 июня 1941 г. В ОБД-Мемориал Месяцев учтен в двух вариантах: как Ангий и как Алик.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 28 Декабрь 2010, 22:12
А.И. Месяцев пал при "Виноградовском" прорыве 24 июня.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 29 Декабрь 2010, 18:52
(http://s48.radikal.ru/i122/1012/db/2fb0baf07126.jpg)
Курсанты Месяцев Ангий, Качалин Иван с сослуживцами
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 03 Январь 2011, 16:38
Об Андрее Ивановиче Шенурине из деревни Малон Репино, служившем в 1941 году в Брестской крепости в звании сержанта заместителем политрука роты, достоверно известно, что он погиб в лагере военнопленных в городе Бяла-Подляска.В музее крепости записано: Видимо, был расстрелян в плену как политработник"
В.А.Лебедев. "Книга Памяти. Ивановская область. т.4"
http://pucentrio.mirtesen.ru/blog/43988178445
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 03 Январь 2011, 16:39
Семен Павлович Ильичев,кладовщик склада продовольственно-фуражного снабжения 333-го стрелкового полка.
http://pucentrio.mirtesen.ru/blog/43988178445
Двадцатидвухлетний Семен Павлович Ильичев из деревни Лямтюгино, скромный, отзывчивый парень, большой книголюб, увлекавшийся рисованием, до призыва в армию в 1939 году работал делопроизводителем в артели "Труд" города Пучежа. В Брестской крепости служил кладовщиком склада продовольственно-фуражного снабжения 333-го стрелкового полка. Последнее письмо от него сестра получила за два дня до начала войны. Он писал, что осенью придет домой, осталось ждать недолго. Но все вышло иначе. Ранним утром 22 июня 1941 года враг обрушил на крепость огневой вал с земли и воздуха, расчитывая к 12 часам завершить ее захват. Эти планы перечеркнуло мужество советских воинов, сковавших здесь почти на месяц крупную немецкую группировку войск. Семен Ильичев сражался у здания Цитадели, Холмских ворот, у Белого дворца. На рассвете пятого дня обороны он в составе группы защитников форсировал реку Мухавец и через Кобринское укрепление пробивался на восток. На этом сведения о его судьбе обрываются.
http://pucentrio.mirtesen.ru/blog/43988178445
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 03 Январь 2011, 21:32
Эх,вот узнать бы поимённо-кто на снимках...
оба-из Смирновской "БК".
Снимок с женщиной-подписан как "Ольга Михайловна Крылова.Тамбовская "мама" с участниками обороны"
Второй же- "Встретились те,кто живёт сейчас в Донбассе".
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 08 Январь 2011, 13:26
Вот еще один защитник Брестской крепости.
Мартиевский Виктор Иванович, 1902 г.р., музыкант музвзвода 333 сп. Уроженец Минская область, местечко Раков, д. Пережаты. Попал в плен в Крепости. Проходит по донесению ГРУ ГШ РККА от 04.06.1942 г. Вот цитата из документа: "1-й Европейский отдел НКИД своим отношением № 119/1 ев. от 29 мая 1942 года сообщил нам, что в Швеции имеется около 50 человек интернированных пленных командиров и красноармейцев, бежавших туда из немецкого плена из Норвегии и Финляндии". Мартиевский один из этих 50.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2011, 14:50
Проходил такой боец?Если да,извините за повтор.
http://www.redstar.ru/2008/06/17_06/4_04.html
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 14 Январь 2011, 23:50
Ловите новую партию бойцов! Вечная им Слава, Память и Почет! Наш третий тост - всегда за них!
(http://i53.tinypic.com/9hrxp3.jpg)
Дмитрий Федорович Кожанов. Справа с товарищем 1940-41 гг. 132 конвойный отдельный батальон НКВД, 15 Минской бригады. Из письма Смирнову: "Расположение Б-на в центральной части крепости, в наружно лобовой стыке Западных ворот и справа башня пограничных ворот, 300 метров центральной зоны границы..." (орфография оригинала соблюдена - Б.Д.)
Федор Андреевич Шарапов. Слева. 1940 год. 333 стрелковый полк. Рядовой. Фото и письмо от 02.06.41 года.
(http://i54.tinypic.com/ogzybd.jpg)
Иванов Василий Абрамович. Фото 1939 года. Из показаний участника обороны БК Кошкарова П.П. "Даю свидетельские показания в том, что в ходе боев 22 июня 1941 года в рукопашной схватке с фашистами на территории цитадели Брестской крепости геройски погиб старший лейтенант Иванов Василий Абрамович. Там и захоронен" 10 июня 1982 года (орфография оригинала показаний сохранена - Б.Д.)
(http://i54.tinypic.com/2ufty4g.jpg)
Потом, если надо и если не повторяюсь - выложу еще..... кто эти фото сохраняет у себя на компе из форумчан - отпишите мне в личку, каких бойцов я уже сюда выкладывал, дабы не было повторов. К своей неосторожности - не веду учет...  :(
ЗЫ: Для разных недовольных, коим не понравится факт обнародования фото... помните, что наша сыновья обязанность - сохранить и донести до потомков имена и изображения тех, кто ковал Победу и кому мы обязаны нашей жизнью. А посему, считаю преступлением - хранение этих фото и инфы в частных коллекциях и различных других "конторах", где для корыстного интереса, где по неосторожности, а где - для призрачной славы ради!



Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 20:03
Ширяев Георгий Федосеевич. Погиб под Брестом в первый день войны...
(http://s012.radikal.ru/i321/1101/75/b5bbce0296df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 20:23
На груди значки "Ворошиловский стрелок", "За отличную стрельбу РККА"(но видимо другой модефикации?)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 30 Январь 2011, 21:25
Александр, больше похоже на "Готов к труду и обороне".
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 30 Январь 2011, 21:38
Вот этот.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 21:40
Да, скорее всего он! Спасибо! Это даже логичнее, чем на груди два знака на одну тему...

Помню в избе у моего друга детства Лешки РУЦКОВА висел в большой рамке за стеклом такой портрет отца в красноармейской форме. И с таким значком на подвеске на груди! Он был взят в плен в районе Брестской крепости в первые дни войны. Находился в самой крепости или в лагерях уточнить пока не могу, а надо бы. Как-то разошлись пути с другом.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Елена от 03 Февраль 2011, 18:59
Гаврилкин Михаил Никифорович-мой родной дед. На фото у реки он со старшей дочерью Диной. Зифа была совсем маленькой. Она 1938 года рождения. А вот в плен попала жена Гаврилкина М.Н., моя бабушка, Гаврилкина Клавдия Николаевна с двумя детьми и беременная моей мамой. Мама родилась в Бресте 16 октября 1941 года.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 03 Февраль 2011, 19:51
Елена, может, что что знаете из рассказов о БК и вокруг нее?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 03 Февраль 2011, 20:48
Гаврилкин Михаил Никифорович-мой родной дед. На фото у реки он со старшей дочерью Диной. Зифа была совсем маленькой. Она 1938 года рождения. А вот в плен попала жена Гаврилкина М.Н., моя бабушка, Гаврилкина Клавдия Николаевна с двумя детьми и беременная моей мамой. Мама родилась в Бресте 16 октября 1941 года.

Вот так совершенно неожиданно мы получили ответ на вопрос по фотографии! Елена, спасибо. Может сохранились еще семейные фотографии и рассказы? Будем рады, если поделитесь. Память о защитниках БК должна преумножаться.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраль 2011, 20:58
Гаврилкин кстати в ОБД ошибочно записан как "Трифонович". Кроме карты военнопленного больше вроде ничего нет
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 03 Февраль 2011, 21:20
(http://s010.radikal.ru/i314/1102/f9/417463feeff1.jpg)

Гаврилкин Михаил Никифорович
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 05 Февраль 2011, 09:33
Он же военврач, а не летчик. Чего же удивительного?  :)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 09 Февраль 2011, 14:08
Из воспоминаний Федора ДУБИНИНА, 131-й ап

(http://i024.radikal.ru/1102/af/b36a660e69fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
3.ХII.40 г.
…С 1 декабря нас перебросили в артиллерийский полк, сейчас я зачислен курсантом-красноармейцем в учебную батарею в радиоотделение 131 Краснознаменного артиллерийского полка. Срок и порядок службы прежние, но кроме винтовки имеем дело с конем, этот боевой друг отнимает 4–5 часов в день (на чистку, кормление и тренировку). В общем, все это несомненно даст большую пользу, но выдержать двухгодичный срок службы в таких условиях дело не из легких.
Я стараюсь делать так, чтобы этот срок пролетел незаметно в труде и учебе. Но надо сказать, что каждый день проходит так, что будешь помнить его всю жизнь. Много здесь трудного, но необходимого для закалки бойца. Больше пота в мирное время — меньше крови в военный период…»
«Мой новый адрес: БССР, г. Брест, 131 артполк, 1 батарея, Дубинину».

12.VI.41 г., г. Брест
«Добрый день, дорогие мои папа и мама!
Сегодня получил ваше письмо. Оно пришло 9‑го, но меня не было в казарме. Я был на очередных артиллерийских стрельбищах. В этот раз стреляли ночью - эффект был поразителен, снаряды описывали траекторию, путь которых можно было наблюдать по жужжанию и свисту, разрывались они вблизи от нас (наблюдательного пункта), а еще ближе врезались в песок шипящие осколки. Я выполнял функцию вычислителя, принимал участие в привязке орудия и в подготовке данных для стрельбы… По нашей программе нужно быть не только вычислителем, связистом, но и огневиком -точнее, быть комбатом… Внутри нашей жизни происходит очень много перемен и изменений, о которых приходится умалчивать»…

10.VII.41 г., г. Брест
«Обнаглевшая немецко-фашистская свора разбила наш 131-й артполк в 4 часа утра 22 июня.
Удар был неожиданным, молниеносным и сокрушительным.
Многие из нашей батареи погибли. Командир взвода и командир батареи погибли тоже. Часть осталась в плену, часть ушли в партизанские отряды. Наш полк отделяла от немецких частей река Буг (60–70 метров). Здесь нас формируют в часть - буду бить до последней капли крови немецкую нечисть, победа будет наша, хотя и с большим и потерями для нас- это является закономерным в таких войнах»…

20.VII.41 г., г. Рязань (госпиталь)
«Добрый день, дорогие мои папа и мама!
Решил написать вам большое подробное письмо, чтобы для вас было ясное представление о моей военной жизни. Как я выбрался из Бреста, который действительно был занят молниеносно? Ложась спать в ночь с 21 на 22 июня, как всегда перед выходным днем вынул из ранца новое обмундирование, а рабочее сложил в ранец и спокойно заснул на верхней койке (койки у нас были двухъярусные - польские).
В 4-ом часу было еще темновато,
я проснулся под сильный шум, треск и свист орудийных снарядов, два снаряда пробили нашу комнату - понял, что немцы. В помещении, кроме моего соседа Фародинтова, никого не было, остальные, видимо, вскочили в трусах и майках (правда, в казарме нас было очень мало, наша батарея дежурила по полку - большинство было на постах). Я надел гимнастерку, брюки и сапоги, взял карабин, сломал патронный ящик и набил патронами полную сумку от противогаза (противогаз выбросил). Зарядил карабин и машинально выстрелил в отверстие, пробитое артиллерийским снарядом, в ответ пустили две очереди из пулемета. Когда я посмотрел в окно, немецкие солдаты переходили проволочное заграждение, которое было в 68 метрах от казармы. Слово «плен» меня страшило, и я решил действовать. Выскочив в окно с восточной стороны, пробежал на конюшню, которая была напротив нашей казармы. Из 40 лошадей живых было не более пяти. Здесь нас было уже трое. Кругом все гремело и горело. Думали оседлать лошадей, но эта мысль скоро отпала, т.к. лошадь, которую я хотел оседлать, упала.
Из конюшни выскочили и под пулеметным и минометным огнем добрались до рва, около стены крепости. Здесь мы встретили еще двоих из наших. Решили держаться до последнего вместе, отбивая сокрушительные атаки немцев, так было минут 15-ть, а затем, использовав затишье, мы дошли до центральных ворот крепости, где было свыше сотни солдат, с которыми двигались с боями до г. Барановичи. В Барановичах из нас сколотили в роту. В 30 километрах от города заняли оборону и задерживали натиск немецких войск около суток, где многие у нас погибли. Я продолжал участвовать в дальнейших боях. 20 дней отступали с боями, примыкая к различным частям. Наконец под Могилевском нашли свой полк и свою дивизию. 11 июля встретился с боевым другом Казачковым Николаем. Комсостав нашего 131 артполка и 6-ой стрелковой дивизии были живы, т.к. они жили в г. Бресте (в 2-х километрах от крепости)...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 09 Февраль 2011, 14:54
Спасибо.Отличный материал.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраль 2011, 18:56
Действительно, материал отличный.

Для полноты картины вот ещё немного воспоминаний о боях в районе Бреста.
Все материалы с сайта Артема Драбкина iremember.ru
1) Овецкий Борис Моисеевич, артиллерист 235-го ГАП. http://iremember.ru/artilleristi/ovetskiy-boris-moiseevich.html
Есть о захвате мостов и про общую обстановку на границе. Рекомендую
2) Попов Александр Дмитриевич
http://iremember.ru/razvedchiki/popov-aleksandr-dmitrievich.html
Много интересных деталей о начале войны.
3) Осауленко Владимир Феодосиевич
http://iremember.ru/drugie-voyska/osaulenko-vladimir-feodosievich.html
Это интервью вероятно здесь известное, т.к. обработку делал Р.Алиев, но вдруг кто не читал.

Также поисковик выдал на сайте ещё кое-что:

Гехтман Эля Гершевич"Старший брат, Борис, 1921 г.р., был кадровым красноармейцем и погиб в первые дни войны в Брестской крепости. Младший брат, Зяма,1925 г.р., в 1943 году окончил сержантские курсы, написал письмо, что едет на фронт, и точно его дальнейшую судьбу я так и не знаю, потом родители получили извещение - "пропал без вести"."
По ОБД проходит курсант Гехтман Борух Гершевич, 1921 г.р., это однозначно тот самый брат. Учтён пропавшим б/в с августа 1941-го. Никаких данных о месте службы и других деталей в ОБД не обнаружил. Может кому встречалась такая фамилия?

Полываный Иван Иванович,
"...моя старшая сестра жила в Мариуполе у дяди, там и выросла. Когда война началась, ее забрали в Германию, потом лагерь освободили американцы, там ее ориентировали остаться на западе, но она не согласилась, и ее передали советским войскам. В немецких лагерях познакомилась с будущим мужем, он в Брестской крепости служил, попал в плен. Когда их освободили, его снова забрали а армию, но потом они вместе были. Я с сестрой не виделся до 1951 года, хотелось увидеть, и я поехал к ним. После решил остаться в Крыму.

Ценц Лазарь Рафаэльевич, 523-й пап, взвод управления
"Самым опытным из разведчиков был Иван Иванович Крупин, уроженец Кировской области, добрый вятский парень, начинавший войну кадровым красноармейцем в Брестской крепости, кавалер двух орденов Славы и других боевых наград.С Крупиным мы всегда были рядом, он был человеком невероятного везения и отваги, который всю войну с первого до последнего дня провел на фронте, и в 1945 году, когда наш полк вывели из Германии в Брест, Иван Крупин вернулся на то место, где встретил начало войны. В этом совпадении была своя героическая символика..."
Также интересно было бы уточнить, упоминается ли ещё где-то И.И. Крупин как участник боев в БК (или в районе крепости).

Юрченко Григорий Васильевич
"Мы сначала находились в тылу, весь 1943 г., а вот в 1944 г. нас отправили на 1-й Белорусский фронт в г. Мозер Белорусской СССР, потом под ст. Калинковичи, оттуда я уже попал в Польшу. В наши обязанности в основном входила организация задымления на участках прорыва, меня как раз перед вступлением в Польшу перевели в такой же 25-й отдельный батальон, он располагался в Ковеле, где мы разместились на территории Брестской крепости. Здесь у меня случилась неприятная история, я выстрелил в старшину за невыполнение приказания. Дело в том, что мне было положено оббивать железом будочки, в которых проходила дегазация. А где его взять? Пришлось снимать с крыш и оббивать..."

Бекиров Алим Усеинович - участник советского штурма БК обр. 1944 года.
"Наш 304-й гв. полк был первым, кто начал брать крепость, и знамя нашего полка сейчас находится в Брестской крепости. Мой расчет вел огонь по крепости, мы стреляли из пулеметов, заставляли немцев искать укрытия".
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 10 Февраль 2011, 02:25
Из воспоминаний Федора ДУБИНИНА, 131-й ап


http://www.gazetayakutia.ru/node/9344
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 12 Февраль 2011, 23:17
Боевые подруги слева Лидия Синаева(Кныш)-дочь старшего политрука 333-го сп
Синаева Павла Даниловича юная участница обороны Брестской крепости и Роза Гераскина фронтовая медсестра.

Отец Синаевой (Кныш)-Синаев Павел Данилович старший политрук 333 стрелкового полка гарнизона Брестской крепости. Погиб впервые дни обороны, подорвав себя и врагов последней гранатой. Мать Синаевой (Кныш) Мария Вячеславовна, имея троих малолетних детей, стала пулеметчицей. В боях за крепость была дважды ранена. В оккупированном Бресте она была активной партизанкой-связной оперативной группы Брестского подполья. Ещё в сентябре-октябре 1941 года она совершала выходы в Брестскую крепость и уничтожала немецких солдат и офицеров. Участвовала в партизанских рейдах.
Синаева (Кныш) Лидия Павловна – в 11 лет участница обороны Брестской крепости. Вместе с Петром Клыпа и другими подростками ночами, под обстрелом, рискуя своей жизнью, добывала воду для раненых и для пулеметов «Максим». В оккупированном Бресте вместе с матерью была партизанкой. Будучи устроенной партизанами уборщицей в немецкую фельджандармерию добывала оттуда ценные сведения для советской разведки.
Трижды ранена : дважды в Брестской крепости во время вылазок за водой и в боях за освобождение Бреста Советской Армией, когда выполняла задание советской разведки, показывала дорогу советским танкам на заболоченной местности.
Вместе с полевым госпиталем э/г 1305, где была на излечении, добровольно ушла на фронт. Прошла вместе с госпиталем путь от Бреста до Берлина. Войну Лидия закончила в 15 лет, санитаркой. Награждена правительственными наградами.
(http://s003.radikal.ru/i204/1102/75/195c2be7189a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: СЕРГЕЙ САТАРОВ от 12 Февраль 2011, 23:30
Здравствуйте! Помогите найти информацию о Сатарове (Старове в некоторых документах) Сергее Семеновиче. ВОт есть какая информация:
1. "По данным КП Владимира (том 1, стр.253):
Сатаров Сергей Семенович, уроженец Владимирского района, призван в 1940 году, лейтенант. Пропал без вести в июне 1941 года.

В ОБД он все же есть, только ошибочно указан как лейтенант Старов Сергей Семенович. Скан в ОБД плохого качества, но все же можно разглядеть, что Сергей Семенович служил "адъютантом батальона в 84 сп 6 сд", которая действительно стояла в Брестской крепости.
Вам нужно сделать запрос в Музей Обороны Брестской крепости с просьбой проверить лейтенанта Сатарова С.С. по своим данным. Возможно, его имя мелькнуло в воспоминаниях выживших участников легендарной обороны. "
2. ОБД «МЕМОРИАЛ»

Номер записи    74843553
Фамилия   Сатаров
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Последнее место службы   809 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   645

Номер записи    2988304
Фамилия   Старов
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   Западный фронт 84 СП 6 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 31.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   93



Номер записи    2972564
Фамилия   Старов
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   Западный фронт 84 СП 6 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 16.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   83

Номер записи    74455258
Фамилия   Старов
Имя   Сергей
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   6 СД 84 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   18
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраль 2011, 11:33
     Пограничник.
(http://s005.radikal.ru/i210/1102/e5/05deeb0f129c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i016.radikal.ru/1102/15/fae7259d7212.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраль 2011, 17:55
Вот еще попалось в инете: подпись к фото " 29 июля 1940 года, г. Брест, Виктор Горбачев"
(http://s013.radikal.ru/i324/1102/9f/594c820af96f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/1102/9c/e768b625bc0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 18 Февраль 2011, 19:00
Это Виктор Михайлович Горбачев из 17 погранотряда.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 18 Февраль 2011, 19:02
Вот еще попалось в инете: подпись к фото " 29 июля 1940 года, г. Брест, Виктор Горбачев"
([url]http://s55.radikal.ru/i149/1102/9c/e768b625bc0e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Жаль информации о нем маловато... Вспоминаю, как в сентябре 1994 г. практически на стыке Брестской и Гродненской областей поднимали наших бойцов погибших в июне 1941 года. С одной ямы подняли останки 14 бойцов и командиров. Вместе с останками были найдены 4 (четыре) опознавательных медальона красноармейцев. Также на останках погибших были найдены петлицы со знаками различия младшего лейтенанта, младшего сержанта, нагрудный знак парашютиста, а также несколько портмоне, в одном из которых находились квитанция на почтовое отправление и прокомпостированный железнодорожный билет, на котором четко читалось: «№ 1434 Северные железные дороги  ст. Всполье Александров». Код компостера «672041» (по подтвержденным данным в г. Ярославль до войны существовало депо «Всполье», которое относилось к Северным железным дорогам).
Из 14 человек установили только одного сержанта...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 18 Февраль 2011, 22:26
Так скромно выглядит памятный знак на месте где размещалась 15 погранзастава 17 Краснознаменного ПО.
Весь личный состав заставы погиб в первый день войны....

(http://s014.radikal.ru/i328/1102/6a/27737e092820.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DANI от 19 Февраль 2011, 16:32
Из воспоминаний Клыпы П.С.: «Беспримерную отвагу проявил не известный мне политрук.  ….я увидел его лежащим в крови возле поворота казармы 44-го полка. Руки его были согнуты, рядом с ним, распластавшись, - два трупа фашистов.
 ….Когда немцы приблизились к нему вплотную, политрук выхватил гранату. Но бросить ее не успел – враги перехватили ему руки.  Он изловчился и сдернул кольцо гранаты зубами. Раздался взрыв. Политрук погиб».
Случаем это не про старшего политрука Синаева П.Д. вспоминал Клыпа?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 21 Февраль 2011, 00:44
Танков Алексей Николаевич, 1921 г.р, уроженец г. Тамбов, призван в РККА в октябре 1940. Командир орудия 393-го озад, везде проходит как рядовой, но из его письма видно, что его как отличника БиПП в мае досрочно представили в званию младшего сержанта. В ночь на 22 июня стоял в карауле разводящим. По воспоминаниям его сослуживцев Зубрицкого и Тоницой (оба из 393-го озад и вместе стояли в карауле) приняли бой на батарее. Далее их показания разнятся: один пишет, что дед остался раненый на батарее, другой - что убит на батарее. По карточке выяснилось, что попал в плен 27 июня, но здоровым (м.б. просто контузия была?). Первоначально попал в шталаг 308Е Нойхамер, а затем переведен а Аушвиц. Далее судьба неизвестна.
Информация от пользователя Seaman - внука Танкова А.Н.
 
Документы военнопленного Танкова выложены в теме "Разбор карт военнопленных".

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 24 Февраль 2011, 13:28
С форума WW2
"Крышка котелка найдена также визуально в техническом раскопе в районе холмских ворот примерно в 15 метрах ближе к церкви от товарища Смирнова. Вероятно попала в землю после войны так как судя по оплавленому состоянию и замятостям находилась под развалинами."
(http://s57.radikal.ru/i158/1102/25/85bf08ccf7b0.jpg)
Большая вероятность что это защитник БК
-ефр Липатенков Павел Иванович- рота связи 84 сп.1918 гр д Воронцы Кардымовский р-н Смоленской обл.
Под номером 50.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0096/00000141.JPG&id=54627120&id=54627120&id1=ff01489b44586385b70a467531eba52d)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2011, 08:35
http://www.redstar.ru/2008/06/17_06/4_04.html

(http://s011.radikal.ru/i315/1102/e9/639531421c37.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2011, 15:46
"КАЗАХСТАНЦЫ НА ФРОНТЕ"
http://kazachstan-vov.narod.ru/page9.html

    В Бресте проходили службу казахстанцы 1920-21 гг. рождения, призванные в феврале 1940 года, а также 1918-1919 гг. рождения. Только в 125-м стрелковом полку служило около ста наших земляков. Известны многие имена героев, которые первыми приняли на себя удар фашистских полчищ 22 июня 1941 года. Среди них казахстанцы:
К.Баталов, И.Арыскин, М.Димурин из Алма-Аты, А.Сабырбаев и И.Резник из Талды-Курганской области, К.Жарменов из Чимкента, А.Байжигитов, М.Костенко, И.Тимошенко, В.Горянов из Семипалатинской области, Ф.Ковтюх и И.Крюков из Кокчетавской области, А.Луканин и В. итин из Северо-Казахстанской области и другие.

(http://s11.radikal.ru/i183/1102/9e/66560330bd5d.jpg) (http://www.radikal.ru)

  Иван Ледовский - из с. Железинка Павлодарской области. 22 июня 1941 г. он служил в полку, расположенном в Брестской крепости. За подвиг, на Березине удостоен звания Героя Советского Союза;
 Рашид Хабибуллин - первый бой принял в Брестской крепости. Попал в лагерь смерти Бяла-Подляска. Стал руководителем   и  организатором массового побега советских людей из фашистского застенка...;
 Максут Ниязов - в первый день войны подбил два фашистских танка. Храбро дрался на Орловско-Курском направлении. Дважды был тяжело ранен;
 Нурум Сыдыков - принимал участие в боях в Брестской крепости. Был командиром роты партизанского отряда. Всего рота   Н.Сыдыкова пустила под откос 82 вражеских эшелона; Мир-Якуб Нигматуллин - старший врач 33-го инженерного полка в Брестской крепости. Воевал на 1-м Украинском фронте, боевой путь закончил в Германии. Имеет 12 правительственных наград
(http://i032.radikal.ru/1102/b8/facbd2c68bbf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2011, 16:04
http://www.palatarb.ru/modules/letopis/letopis.php?info=ggonru&year=2005

п.154. Вахитов Ф. Самая большая награда: [О защитнике Брестской крепости, ветеране труда Ришате Салиховиче ИСМАГИЛОВЕ] / Фарит Вахитов // Ватандаш. – 2005. – N 2. – С. 99-106.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 26 Февраль 2011, 10:46
Из всех перечисленных казахстанцев участники обороны БК только мл с-т Ниязов МН из 125 сп и ряд Нигматуллин М Я-А из 33 оип.Остальные участники боев в р-не Бреста.В Казахстане по-видимому считают что всех кого война застала в Брестской области являются защитниками БК.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2011, 11:00
Юрий, я потом кое-какой материал просмотрел, так оно и есть.
Но согласись для большинства населения бывшего СССР участник боев в Бресте, читай в районе Бреста почти тождественно в Брестской крепости. Бои в первые дни войны и на самой границе. Но, для нас понятное дело этот вопрос принципиален. Хотя есть, конечно, определенная сложность и для нас. Скажем, бойцы стрелкового полка 125-го пару часов бились в крепости, у ее валов, а потом отступили с боями и вышли из Бреста. Кто они - защитники или "не в полной мере"? Сражался в окруженной крепости, вышел и пленен в районе Бреста (в карточке так), а мы не имеем подробностей о том, что он был до пленения в крепости. Опять дилемма к какой категории такие сведения отнести.
Так, что лучше все сведения аккомулировать, обобщать, а уж потом отсеивать. Согласись!  
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 03 Март 2011, 14:00
http://akkords.livejournal.com/25737.html
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 03 Март 2011, 22:20
Еще одно фото (1941 год) пограничника Туманова Владимира Васильевича, сражавшегося в крепости, попавшего в плен и умершего в лагере в 1942 году.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 03 Март 2011, 22:28
 Младший сержант 3-ей погран комендатуры 17 КПО Бобренок Сергей Тихонович. По документам пленен 25.06.1941(?). На фото интересно нестандартное, неуставное расположение стрелковых эмблем в петлицах.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 03 Март 2011, 22:42
Военфельдшер Валентина Раевская. Ухаживала за ранеными в подвалах своего 333сп. Выжила.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 03 Март 2011, 22:52
Возможно такого не было. Фото сделано у церкви.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 04 Март 2011, 10:39
Военфельдшер Валентина Раевская. Ухаживала за ранеными в подвалах своего 333сп. Выжила.
Это версия Бобренка.На самом деле она находилась в ДНС на Северном.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 04 Март 2011, 11:33
В ДНС€ А кто же ухаживал за ранеными в самом Восточном форту ???
(http://s46.radikal.ru/i111/1103/17/816429e2b64bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1103/17/816429e2b64b.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 04 Март 2011, 11:37
В ВФ главным медиком бала как известно РИ Абакумова.А помогали ей в этом жены комсостава.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 04 Март 2011, 13:14
Про Абакумову, понятное дело я знал, но что-то после версий Бобренка захотелось очередных уточнений.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 04 Март 2011, 18:45
Гребенкина -Живая боль-
-Старший лейтенант медицинской службы 333-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии Валентина Сергеевна  Раевская  жила в одном из домов на этом участке. С первыми взрывами снарядов в крепости она выскочила в коридор. Там уже было много людей. Они стояли, не решаясь выйти из дома, так как от сильных взрывов снарядов дрожала земля. На улице и в домах были раненые, убитые. Раненые нуждались в помощи. Валентина Сергеевна вбежала в свою комнату,схватила санитарную сумку и все, что могло пригодиться в качестве перевязочного материала - полотенца, простыни, и побежала на помощь людям. Перевязала несколько раненых, а потом попыталась пробраться в свою часть, которая находилась недалеко от Тереспольских ворот в районе Цитадели, но ей не удалось. Пришлось вернуться к раненым в дома комсостава. В это время ранило политрука И.М. Почерникова. Его принесли в здание. Валентина Сергеевна оказала ему помощь. Фашисты уже приближались к домам. В двери, окна бросали гранаты. От разрыва одной из них было ранено несколько человек, в том числе и Валентина Сергеевна  Раевская . Осколки попали ей в живот, бедро и руку. Она потеряла сознание. Помощь B.C.  Раевской  оказала незнакомая девочка-подросток, помогавшая перевязывать раненых, которые подходили или подползали к дому. И снова вели бой с фашистами. В состоянии полной беспомощности B.C.  Раевская  попала в плен.-
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 05 Март 2011, 10:10
Родион Семенюк со знаменем.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 05 Март 2011, 10:12
1961 год, 20-летие событий обороны БК. В первом ряду: Мясников, Семенюк, Гаврилов, Абакумова.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Март 2011, 10:11
Стафеев Михаил Яковлевич. Майор, облоенком Бреста, организатор обороны здания военкомата в городе. Вероятно погиб 22 июня.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 06 Март 2011, 11:53
А почему "вероятно" - ведь есть много свидетельств как он погиб?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Март 2011, 12:00
А почему "вероятно" - ведь есть много свидетельств как он погиб?

Геройски. Слово вероятно я отнес к 22 июня к моменту прорыва защитников из окруженного военкомата.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 06 Март 2011, 12:00
Нет свидетельств как погиб Стафеев. Ведь и гибели Бытко, Потапова, Фомина и Кижеватова тоже никто не видел.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Март 2011, 12:07
Потапов и Кижеватов - полная загадка. По остальным хотя бы в мемах есть свидетельская информация.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 06 Март 2011, 12:55
Нет свидетельств как погиб Стафеев. Ведь и гибели Бытко, Потапова, Фомина и Кижеватова тоже никто не видел.

Ну вот же у Смирнова воспоминания райвоенкома С.Л Ушерова:

Как только начались обстрел и бомбежка города, к зданию военкомата стали стекаться люди. Прилетели военкоматские служащие - и военные и штатские, - пришли многие военнообязанные. Часть из них привела с собой семьи - жен и детей, и просторный ленинский уголок комиссариата сразу превратился в шумное общежитие.

Старшим по званию и должности среди всех собравшихся был брестский областной военный комиссар майор Стафеев. Старый служака, командир, требовавший и от себя и от подчиненных самого неукоснительного исполнения долга, он заявил, что не получал никаких приказов об эвакуации, и, следовательно, все должны оставаться в здании военкомата в ожыдании распоряжений. По его мнению, это была не война, а только крупная пограничная провокация гитлеровцев. Он не сомневался, что провокаторы сразу же встретят отпор и порядок в городе быстро восстановится. Майор резко пресек возражения других командиров, приказал двоим из них сходить в штабы стрелкового корпуса и соседней дивизии, чтобы выяснить обстановку, послал людей в обком партии, а сам со своими служащими начал готовиться к проведению мобилизации. Его уверенность и спокойствие невольно передались другим, и люди занялись своими делами, несмотря на взрывы, все чаще грохотавшие на ближних улицах.

Но посланные не застали уже никого ни в штабах, ни в обкоме партии и принесли неутешительные вести: было ясно, что разыгрываются нешуточные события и что вряд ли все это может быть лишь пограничным инцидентом.

Все же Стафеев отказывался свернуть работу военкомата до получения приказа. Он лишь поручил нескольким командирам организовать отправку в тыл женщин и детей. Однако достать в городе машины было необычайно трудно. После долгих поисков удалось пригнать только один грузовик, куда посадили небольшую часть женщин и детей, заполнивших уже весь ленинский уголок военкомата.

Машина едва успела выскочить из города - на Москафской улице ее обстреляли немецкие автоматчики, и двое детей оказались убитыми. Первые отряды фашистаф уже проникли в город, и очереди автоматаф раздавались все ближе к военкомату.

Становилось ясно, что выбраться из города, особенно вместе с семьями, не удастся. Пришло время подумать об обороне, а оружия у защитников военкомата почти не было, если не считать пистолетов у майора Стафеева и трех-четырех других командиров. К счастью, по улице в это время проезжали грузовики какой-то воинской части, отступавшей из города. Они были нагружены боеприпасами и оружием - вывозили один из складов. Командир, сопровождавший колонну, охотно согласился поделиться своими запасами, и солдаты сгрузили у военкомата несколько ящиков с патронами и гранатами.

Люди вооружились вовремя. Мелкотравчатее чем через час во дворе раздались первые очереди - фашистские автоматчики подошли сюда. Вскоре здание было окружино, и началась осада.

Стафеев расставил людей у окон, организовав круговую оборону.

Гитлеровцы попытались подойти к зданию, но, потеряв десяток солдат, были отбиты. Тогда, прячась за забором и в соседних домах, они принялись обстреливать военкомат. Время от времени они подползали ближе и из кустов, росших неподалеку от дома, бросали в окна гранаты. У осажденных появились убитые и раненые. Ленинский уголок теперь превратился в санитарную часть, где военкоматский врач с помощью женщин делал перевязки.

Положение осложнялось с каждым часом. Огонь врага усиливался, гранаты все чаще влетали в окна. Один за другим люди выходили из строя, в ленинском уголке громко стонали раненые, плакали голодные, испуганные дети. Все чаще над кварталом, где находился военкомат, летали немецкие самолеты, и, стоило им сбросить на дом бомбу, люди были бы погребены под развалинами. К счастью, пока что поблизости не упало ни одной бомбы - противник бомбил главным образом крепость и какие-то другие объекты в окрестностях города.

Вдобавок вскоре был тяжело ранен майор Стафеев. Его перевязали, и лежа он продолжал руководить обороной. По его приказу служащие военкомата начали уничтожать документы.

День уже клонился к вечеру. Посоветовавшись с майором, командиры решили отправить в плен женщин с детьми - держать их дольше в этой обстановке было нельзя: трагический исход обороны не вызывал сомнений. Женщинам дали белый флаг, и с детьми на руках они пошли на улицу. Но едва эта группа скрылась за воротами, как там застрочил немецкий пулемет, послышались крики и стоны.

Мужчины, бледные, взволнованные, прислушивались, стоя у окон. Кто из их близких погиб под пулями, кто уцелел - обо всем этом они могли только гадать. А автоматчики уже снова пытались подойти к дому, и бой возобновился.

Но теперь возникла новая и уже непреодолимая трудность - кончались боеприпасы. Еще одна-две атаки немцев, и запас патронов будет исчерпан. Надо было решать свою судьбу.

Оставалось только одно - попробовать прорваться сквозь кольцо врага, неся с собой раненых. Надежды на успех этого прорыва почти не было, но другого выхода, кроме плена, никто не мог предложить.

Прорываться решили в разные стороны, чтобы рассредоточить внимание противника. Каждая группа несла с собой часть раненых. Воспользовавшись недолгим затишьем, все попрощались друг с другом и кинулись сквозь кусты к забору, ограждавшему двор военкомата. И тотчас же навстречу бегущим ударили пулеметы и автоматы немцев.

Часть людей погибла, когда они перелезали через заборы и помогали перебраться раненым. Другие тут же были захвачены ф плен. Раненых гитлеровцы добивали на месте. Так был убит и майор Стафеев.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Март 2011, 12:59
Все правильно. Как я и сказал, подобной конкретики (в смысле воспоминаний) совсем нет только по Потапову и Кижеватову.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 06 Март 2011, 13:50
Ушеров СЛЫШАЛ, ВИДЕЛ или ПРЕДПОЛОЖИЛ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Март 2011, 14:26
В воспоминаниях слово "видел" не используется. Было бы странно вставлять это слово в каждое предложение. Но из текста следует, что Ушеров и еще 3 защитника замыкали группу прорыва, поэтому и стали свидетелями, как головную группу частью перебили, частью пленили. Значит мог и видеть конкретно судьбу Стафеева. Надо еще учитываать, что Стафеев к тому моменту был тяжело ранен.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: nicodim-2 от 06 Март 2011, 20:12
В воспоминаниях слово "видел" не используется. Было бы странно вставлять это слово в каждое предложение. Но из текста следует, что Ушеров и еще 3 защитника замыкали группу прорыва, поэтому и стали свидетелями, как головную группу частью перебили, частью пленили. Значит мог и видеть конкретно судьбу Стафеева. Надо еще учитываать, что Стафеев к тому моменту был тяжело ранен.

Из текста следует, что прорывались одновременно. Откуда замыкающая группа? Что за фантазия?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Март 2011, 20:51
В воспоминаниях слово "видел" не используется. Было бы странно вставлять это слово в каждое предложение. Но из текста следует, что Ушеров и еще 3 защитника замыкали группу прорыва, поэтому и стали свидетелями, как головную группу частью перебили, частью пленили. Значит мог и видеть конкретно судьбу Стафеева. Надо еще учитываать, что Стафеев к тому моменту был тяжело ранен.

Из текста следует, что прорывались одновременно. Откуда замыкающая группа? Что за фантазия?

Следует из того, что Ушеров видел, как другие защитники, следовавшие на прорыв впереди него и несшие раненых попали под огонь врага в момент преодоления забора, расположенного вокруг военкомата. Он сам помогал передавать раненых на другую сторону забора, в том числе Стафеева. Поняв, что путь отрезан, четверка защитников метнулась в другую часть двора и в дальнейшем смогла вырваться из осады. Поэтому Ушеров мог и видеть, что случилось с другими и, соответственно спастись другим путем. Читаем внимательнее. Вот и все фантазии.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: nicodim-2 от 06 Март 2011, 21:38
Повторю - не более чем фантазии.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Март 2011, 21:41
Повторю, читайте внимательнее. Может книгу подсказать?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 06 Март 2011, 22:03
Кстати, дайте ссылку на Смирнова. Кажется, статья про оборону военкомата была в одной из его книг, там же, где про оборону Брестского вокзала. То,что приведено выше, по-моему не оттуда.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Март 2011, 22:11
http://lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/brest.txt

Смирнов конечно первый исследовал и описал оборону военкомата. Впоследствии Ушеров оставил чуть более развернутые воспоминания. Приведу отрывок:

 .....Между тем гитлеровцы подтянули орудие и начали методически обстреливать здание. Под обломками рухнувших стен второго этажа погибло много людей. От прямого попадания снаряда вышел из строя пулемет. Кончились боеприпасы. Не стало уже медикаментов. Майор Стафеев был вторично ранен, на этот раз тяжело, но сохранил исключительную выдержку и самообладание. Мучительно умирал раненный в живот лейтенант Рощин. Атлетически сложенный, ловкий, с красивым волевым лицом, он отлично владел оружием: на дальних дистанциях вел огонь из пулемета, в ближнем бою метко поражал врага гранатами.
Неожиданно гитлеровцы прекратили обстрел, сняли осаду и отошли. Что бы это значило? Хотелось верить, что подошли наши и фашисты отступают.
Майор Стафеев сказал:
— Нужно использовать эту передышку, немедленно прорываться из вражеского кольца.
Мы вынесли его и еще шестерых тяжелораненых во двор. Несколько человек перелезло через забор на улицу Советских пограничников, и мы стали с рук на руки передавать раненых. Вдруг откуда-то из засады выскочили гитлеровцы. Стреляя из автоматов, они набросились на наших людей и многих пленили. Раненых зверски расстреляли на месте. Здесь погиб и несгибаемый большевик, замечательный командир, герой обороны военкомата Михаил Яковлевич Стафеев.
Во дворе со мной остались Лимонников и два бойца. Услышав гортанные крики немцев, мы бросились в противоположную сторону двора и оказались в саду. К ночи задворками выбрались из города.
Нашей группе удалось вырваться из окружения и присоединиться к отходившим с боями частям Красной Армии.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: nicodim-2 от 06 Март 2011, 22:20
Повторю, читайте внимательнее. Может книгу подсказать?

Можно было уточнить про "Буг в огне". Даете один отрывок, ссылаетесь на другой. Описания из "Буга" не помнил. Тем не менее считаю, что Ушеров эпизод с расстрелом Стафеева и раненных додумал, слыша стрельбу.
Противоречие между двумя его рассказами налицо.

Цитировать
Прорываться решили в разные стороны, чтобы рассредоточить внимание противника. Каждая группа несла с собой часть раненых. Воспользовавшись недолгим затишьем, все попрощались друг с другом и кинулись сквозь кусты к забору, ограждавшему двор военкомата. И тотчас же навстречу бегущим ударили пулеметы и автоматы немцев.

Цитировать
Майор Стафеев сказал:
— Нужно использовать эту передышку, немедленно прорываться из вражеского кольца.
Мы вынесли его и еще шестерых тяжелораненых во двор. Несколько человек перелезло через забор на улицу Советских пограничников, и мы стали с рук на руки передавать раненых. Вдруг откуда-то из засады выскочили гитлеровцы. Стреляя из автоматов, они набросились на наших людей и многих пленили. Раненых зверски расстреляли на месте. Здесь погиб и несгибаемый большевик, замечательный командир, герой обороны военкомата Михаил Яковлевич Стафеев.
Во дворе со мной остались Лимонников и два бойца. Услышав гортанные крики немцев, мы бросились в противоположную сторону двора и оказались в саду. К ночи задворками выбрались из города.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Март 2011, 22:45
Хочу заметить, что первый отрывок давал не я. Соответственно на него и не ссылался.

Никакого противоречия между цитатами нет. То, что прорывались в разные стороны группами (Смирнов) и при этом Ушеров мог оказаться со Стафеевым в одной группе (Буг в огне) - события не взаимоисключающие друг-друга. Домыслил он или нет, мы не знаем. Вы утверждаете - домыслил. Это сугубо ваше мнение без доказательств.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 06 Март 2011, 23:00
Из Смирнова:
"Об этой обороне военкомата, продолжавшейся почти весь день 22 июня, мне
пришлось слышать еще в свой первый приезд в город. Но подробностей ее  никто
не знал: люди, которые рассказывали о ней, наблюдали бой извне и  издали,  и
что происходило внутри здания и кто находился там,  оставалось  неизвестным.
Только в 1956 году, после радиопередачи  о  Брестской  крепости,  я  получил
письмо от бывшего брестского райвоенкома С. Л. Ушерова,  живущего  теперь  в
Киеве. Он оказался одним из  тех  немногих  защитников  военкомата,  которым
посчастливилось остаться  в  живых,  и  он  вкратце  сообщил  мне  некоторые
подробности этого боя".

Таким образом, Смирнов фактически писал со слов Ушерова. Додумывал Ушеров или видел - мы не знаем. После чайно-кофейного перерыва выложу некоторые доки по защитникам военкомата.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: nicodim-2 от 06 Март 2011, 23:29
Хочу заметить, что первый отрывок давал не я. Соответственно на него и не ссылался.
Мои извинения.
По противоречиям
Кинулись к забору - очереди.
А по второй версии - передавали раненных через забор.
Кроме того, у Смирнова есть и следующие строки.
Цитировать
Только одной небольшой группе, где находился райвоенком С.  Л.  Ушеров,посчастливилось вырваться из кольца осады. В том месте,  где  они  перелезли через забор, немцев не оказалось.
Они то как раз выглядят наиболее логично.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 07 Март 2011, 01:19
Старшие по званию и должности командиры Брестского военкомата:

Майор Стафеев Михаил Яковлевич, 1903 г.р. - и.о. Брестского областного военного комиссара, руководитель обороны в здании Брестского военкомата. Вероятно, погиб 22.6.1941г. при попытке прорыва из здания военкомата.

Техник-интендант 2-го ранга Лимонников - начальник первой части Брестского облвоенкомата. Вырвавшись из здания военкомата вместе с С.Л. Ушеровым, соединился с частями РККА и продолжил воевать на фронте. Дальнейшая судьба неизвестна.

майор Белов - начальник второй части Брестского облвоенкомата, секретарь парторганизации. По воспоминаниям Ушерова, Белов был отправлен на связь с другими подразделениями и в здание военкомата не вернулся. Поздее Белов сражался в партизанском отряде на Брестчине и, по-видимому, погиб.

Майор Забуркин Николай Павлович, 1906 г.р. - Брестский городской военный комиссар. Попал в плен 22.6.1941г., г. Брест. Содержался в офлаге 62. 5 ноября 1941г. передан гестапо. 30 августа 1942 г. снова помещён в лагерь военнопленных. Дальнейшая судьба по имеющимся документам не прослеживается...

Капитан Ассесоров (Асессоров) Михаил Сергеевич, 1898 г.р. - начальник 2-й части Брестского горвоенкомата. Попал в плен 22.6.1941г., г. Брест. Содержался в офлаге 62. Умер в плену 7 мая 1942г.

Капитан Симаков Алексей Александрович, 1905 г.р. - начальник 3-й части Брестского горвоенкомата. По имеющимся документам - пропал без вести в июне 1941г. Судьба неизвестна.

Майор Ушеров Самуил Львович - Брестский районный военный комиссар (с 1939г.). 22.6.1941 был в составе группы, оборонявшейся в здании горвоенкомата. В составе небольшой группы вырвался из здания военкомата, избежав гибели или плена. После войны проживал в Киеве.


Также в статье С.Л. Ушерова упоминаются:
М. Я. Модарский - инженер-автомеханик Брестского областного земельного отдела. Был водителем грузовой автомашины, на которой из военкомата удалось эвакуировать часть женщин и детей. Старшим этой группы был назначен мл. лейтенант Олейник.

Мл. лейтенант Олейник - адъютант Брестмкого облвоенкома. Успешно вывез из города часть женщин и детей, собравшихся в военкомате, в район Березы-Картузской. В дороге был ранен, но задание выполнил. Через полтора месяца встретился с Ушеровым на сборном пункте под Можайском.

Заместитель политрука Бараненков;  секретарь парткомиссии старший батальонный комиссар Уланов; офицер третьей части комсомолец лейтенант Михаил Рощин; военврач 2-го ранга Гимпельсон; сотрудница областной газеты «Заря» Мария Гамбург; старшина Судаков.

Карты военнопленных Забуркина и Ассесорова см. в соответсвующей теме.







Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 07 Март 2011, 11:34
Разумеется Смирнов описывал события обороны военкомата со слов Ушерова, других свидетельств не было. Возможно была какая-то редакция, отсюда и некоторые расхождения с воспоминаниями самого Ушерова. Как бы то ни было, следы майора Стафеева теряются 22 июня 1941 года. Даже если предположить, что он не погиб при прорыве и не был расстрелян немцами сразу (то есть не поверить Ушерову), то шансы выжить тяжелораненому в плену все равно близки к нулю. Так или иначе майор погиб, выполняя свой долг.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 07 Март 2011, 12:07
Учитывая, что два командира из числа военкоматских были взяты в плен, Стафеева могла ждать таже судьба. Сразу на месте за принадлежность к комсоставу военкомата немцы не расстреливали, это видно из карт в/п. Думаю, ключ ко всему- ранения Стафеева. Возможно, разгоряченные боем немцы пристрелили раненого, или он умер от ран. Ушеров не мог этого видеть, да и наврядли слышал от кого-то.
Когда передавали раненых, Ушеров был во дворе. За забором послышалась стрельба, крики немцев. Оставшиеся во дворе кинулись в другую сторону... Похоже, что эпизод с расстрелом Стафеева дорисован в духе времени - конечно, немцы всегда расстреливали раненых, также как не брали в плен пограничников, комунистов и т.п. Да и каски у них у всех с рогами ;)
Одно мы знаем точно - майор проявил лучшие качества командира и повел себя так, как положено.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 07 Март 2011, 12:32
В полной мере к героям неизвестным можно отнести защитников, оставивших надписи на стенах крепости. Например, вот эта надпись со стены у Тереспольских ворот:

"Нас было пятеро Седов, Грутов И
Боголюб Михайлов, Селиванов В мы приняли первый бой
22.VI 1941
Умрем но не уйдем!"
(орфографию сохранил в соответствии с фото).

Интерпритации этой надписи существуют разные. Возникает вопрос, почему? Например, Смирнов пишет фамилию Боголюбов. Многие публицисты так ее и цитируют до сих пор. Встречается печатный вариант с указанием даты и времени в таком виде: 22.VI.1941 г. - 3.15. Откуда взялась такая версия? Почему бы это солдаты РККА указали немецкое время в своей надписи. Мне кажется, время бы вовсе не указывали.

Adv1seR, копнем информацию, карточки? Кто были эти защитники, что с ними стало?
Конечно, точно не определишь, но хотя бы предположить.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 07 Март 2011, 12:45
"Похоже, что эпизод с расстрелом Стафеева дорисован в духе времени - конечно, немцы всегда расстреливали раненых, также как не брали в плен пограничников, комунистов и т.п. Да и каски у них у всех с рогами"

Не всегда. Но звучит, будто таких случаев не было и быть не могло. Были и массово.
Кстати, насчет рогов. Кайзеровские каски имели высокий шпиль, наподобие рога. Модифицированный шлем имел продолговатые вентиляционные втулки, торчащие из шлема, как небольшие рожки. На момент начала вторжения в СССР таких шлемов в войсках было еще достаточное количество. Так что "рога"  на немцах русскими, а затем советскими солдатами действительно замечены были.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 07 Март 2011, 13:01
Не всегда. Но звучит, будто таких случаев не было и быть не могло. Были и массово.
Конечно были, и много, согласен. Но в начале войны ещё не было такого ожесточения, чтобы всех стрелять. Всё сильно зависело от того, кто командовал гансами и были ли они до этого в серьезной передряге. Да и человеческий фактор надо учитывать и у них, и у наших. Один спокойно раненого может застрелить, другой стреляет только в бою, с ранеными и сдающимися не воюет. Насчет касок это я так, пропаганду вспомнил. Немцы в конце войны тоже русских рисовали с рогами, только не на касках, а прямо сразу из головы )))
Один ветеран на сайте "Я помню" рассказывал, как гражданские немцы при первой встрече его голову щупали, рога искали...
В полной мере к героям неизвестным можно отнести защитников, оставивших надписи на стенах крепости. Например, вот эта надпись со стены у Тереспольских ворот:
"Нас было пятеро Седов, Грутов И
Боголюб Михайлов, Селиванов В мы приняли первый бой
22.VI 1941
Умрем но не уйдем!"
(орфографию сохранил в соответствии с фото).
Adv1seR, копнем информацию, карточки? Кто были эти защитники, что с ними стало?
Конечно, точно не определишь, но хотя бы предположить.
Хм... Этих я не смотрел, попробую. Москвичей с другой надписи искал, да пока без толку. Хотя иногда бывает просто случайно попадется на глаза информация, которую целенаправленно можно годами искать.
И вот кстати вопрос - пятеро или даже трое москвичей... В одно время в одном месте, после жесточайших боев. Есть о чем подумать...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 10 Март 2011, 01:42
Ох...понимаю ,что писать такое глупо..,но народ извините...
на одном форуме нашел пост,его дед(на фото слева) встретил войну в БК...данных...ноль и на связь... не выходит второй месяц...вот фото
(http://s010.radikal.ru/i313/1103/9b/415174f26907.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 10 Март 2011, 08:30
По фото только можно сказать, что это пограничники.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2011, 09:09
А по хвойным лапкам елей, что может и не рядом с БК...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Seaman от 10 Март 2011, 09:12
ИМХО это не ели. Это сосны, на песочке любят расти
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 11 Март 2011, 11:36
А ПЕСОЧЕК В ОСНОВНОМ НА ВАЛАХ И ВОЗЛЕ НИХ И У РЕК С КАНАЛАМИ
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 14 Март 2011, 23:36

Также в статье С.Л. Ушерова упоминаются:
М. Я. Модарский - инженер-автомеханик Брестского областного земельного отдела. Был водителем грузовой автомашины, на которой из военкомата удалось эвакуировать часть женщин и детей. Старшим этой группы был назначен мл. лейтенант Олейник.

Модарский М.Я. (в экспозиции музея Мадорский), 1915-1972. Сотрудник Брестского облисполкома. Его рейс из военкомата 22 июня стал для многих женщин и детей спасительным, в то время как его собственную семью эвакуировать никто не смог.
Жена и дети остались в оккупации и были расстреляны фашистами в 1942 году...
(http://i031.radikal.ru/1103/8e/97047412d66d.jpg) (http://www.radikal.ru)

 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 15 Март 2011, 23:13
Из книги Василия Сарычева «В поисках утраченного времени»

АЛИК БОБКОВ
   Шестилетнего Алика Бобкова, сына младшего лейтенанта 37-го отдельного батальона связи, спас от смерти австрийский солдат.
   Отец Алика, младший лейтенант Алексей Бобков, попал в Брест в 1939 году во время похода в Западную Белоруссию. Вскоре прислал вызов семье, остававшейся по старому месту службы. В памяти мальчика сохранилось, что в поезде было жарко и сильно качало. Командирских семей прибыло несколько, на станции Брест-Литовск их встречала «полуторка», которая и доставила в крепость. Отец приготовил угощение: рыбные консервы с хрустящей французской булкой и ситро.
Выйдя утром из дому, Алик увидел много детей, но было пока не до них. Дух захватывало: кругом командиры, бойцы... На клумбах вместо цветов – маленькие фанерные макеты зданий, машин, лошадей, танкеток.
Поселились в домах комсостава на Кобринском укреплении. Напротив жили комиссар батальона связи Булыгин (у него сын Толик), начштаба батальона Гутковский (дочь Рита), слева – семья лейтенанта Самсонова с детьми Вовой и Митей. У комбата Климова – дочери Валя и Лана.
    Одна из достопримечательностей крепости – остатки старой ПОЛЬСКОЙ УЗКОКОЛЕЙКИ, соединявшей крепость с городом. Теперь мальчишки катались, разгоняя по рельсам вагонетку.
1 мая детей крепостных военнослужащих ждал утренник с подарками в зале на втором этаже казармы 333-го стрелкового полка на Центральном острове. Там Алик впервые попробовал картофельное пюре и пришел в восторг. До этого любимой едой были жареная картошка, котлеты, халва и арбуз.
    В июне-июле 1940 года, когда подразделения находились в летних лагерях, в один из воскресных дней детей вывозили в лагерь связистов, представлявший ровные ряды палаток. Детей покормили солдатским обедом. Год спустя, в воскресенье 22 июня 1941 года, их должны были опять везти к папам в лес, ребятня ждала этого с нетерпением.
 
    21 июня над крепостью летал немецкий самолет, и все, задрав головы, гадали, что это значит. А под утро вскочили с постелей от грохота.
Чтобы успокоить Алика, мама сказала, что это едет «ворошиловский танк». Мальчик еще не знал, что есть такой танк КВ («Клим Ворошилов»), и истолковал по-своему. Выглянул в окно, все бегут, на ходу одеваются, – ну точно, думает, первого маршала спешат встречать…
На мальчика натянули серый костюм. Младшую сестренку взяла мама, Алика – за руку отец, и побежали, как и многие другие семьи, к овощехранилищу, что размещалось в обвалованном старинном пороховом погребе.
Люди сбегались в «предбанник» погреба, напоминавший сквозной, с двух сторон открытый тоннель длиной метров 10, и теснились в нише перед массивной входной дверью, которая была заперта. Алик нырнул им под ноги и в страхе постарался забиться подальше. На двери висел амбарный замок, боец пробовал сбить его прикладом, но не смог.
   Отец присел у другой стенки «тоннеля», снял сапог, стал перематывать портянку, и в эту минуту раздался взрыв. Отцу оторвало стопу, он застонал, привстал и повалился – все происходило на глазах у мальчика.
«В нишу набилось человек 15–20, я залез им под ноги, – вспоминает Александр Алексеевич, тот самый Алик. – Ни о чем не думал, хотелось только забраться поглубже. Что-то мне оттуда было видно: как отца ранило, как люди попадали…»
Булыгина, жена батальонного замполита, во время артиллерийского обстрела пыталась вытаскивать женщин из «тоннеля», где они были кучной мишенью. Дергала, ругала, звала в лучшее укрытие. И все же многие остались.
«Почувствовал, что чем-то словно прожгло левую лопатку и правое бедро, по спине потекло горячее. Не плакал, наверное, со страху. Лихорадочно искал глазами маму, они с сестренкой остались у стены, которая против ниши с дверями. Мама лежала на боку, и рядом Азочка. Я не понял тогда, что они уже неживые».
Алик потерял счет времени. Во рту пересохло, хотелось пить и не меньше – есть. Ночью нащупал пустую консервную банку, вылизал в ней остатки масла. Впал в забытье.
    НА ВТОРОЙ ДЕНЬ Митя и Вова Самсоновы перебежали в клуб противотанкового дивизиона – помещение было оборудовано в валу ЧЕРЕЗ ДОРОГУ от овощехранилища. Вернувшись, сообщили, что там много людей и более надежное укрытие от обстрела. Одни отправились туда, другие остались, и Алик с ними: болела нога и было страшно.
Выглянув, мальчик увидел, что от Мухавца бегут немцы. В ужасе отпрянул, вернулся к отцу. Тот лежал рядом и стонал. В «предбаннике» оставалось человек десять женщин и детей. Немцы вбежали, наставили автоматы, приказали выйти. Выстроили всех возле стены хранилища, а сами куда-то исчезли. Женщины постояли минут пять и ушли обратно в «тоннель», Алик тоже.
    Другие немцы заглядывать внутрь не стали, а бросили гранату с длинной ручкой. Граната крутилась и шипела. Женщины умоляли мальчиков Самсоновых выбросить ее обратно, но попробуй к ней прикоснись... Отец крикнул: «Ложись!», Алик упал на него и спрятал голову. Рвануло, мальчик почувствовал новую боль – еще четыре раны. Жене лейтенанта Самсонова оторвало ноги, и она умерла – об этом Алику рассказали позже.
Потом дверь каким-то образом открыли, и все бросились внутрь овощехранилища. Втащили раненых, ОТЕЦ ПЕРЕПОЛЗ САМ. Алик стал искать воду – ползал, ходить не мог. Все было соленым: здесь хранили бочковые огурцы, квашеную капусту.
    «В голове сидело одно: пить! Митя с Вовой где-то внутри хранилища разыскали воду и носили раненым в консервной банке. Мне принесли в моем сандалике, но по дороге почти все вытекло. От этого глоточка захотелось еще сильнее. Пополз искать воду сам. Где ни пробовал, соленая, видно, рассол из бочек натек. Наконец, нашел лужицу пресной воды. Припал к ней и пил, пил… Вдруг почувствовал, что сидеть на мокром цементном полу холодно. Ползал в поисках сухого места. Нашел доску и устроился на ней. Опять впал в забытье. Мне виделось, что вокруг горят бочки, а я лежу в горячей ванне...»
    Когда пришел в себя, вокруг не было никого. Отметил это с безразличием. Вдруг в двери возник силуэт. Человек ходил по подвалу, светил фонариком. Вышел, опять вернулся, очевидно, услышав стон. Посветил на Алика, подошел, что-то сказал. Поднял на руки и вынес наружу.
«В глаза ударило солнце. Вокруг много запекшейся крови, но убитых уже не было. Похоже, что в подвале я пролежал несколько дней. Человек в незнакомой зеленой форме, что меня вынес, попробовал поставить на ноги. Я упал, стоять не мог. Тогда он перекинул меня через плечо и понес к месту сбора раненых. Нес по брусчатой дороге мимо развалин домов, где мы жили, а я что-то ему все рассказывал: как началась война, как убило маму, папу...»
   На пункте сбора у СЕВЕРНЫХ ВОРОТ Алика перевязали. Забинтовали всего с ног до шеи, кроме головы и правой руки. Немец вернулся с кульком конфет-подушечек. Алика погрузили в машину и вместе с другими повезли в городскую больницу на ул. Ленина. Там много раненых – военных и гражданских. Лежал на втором этаже в палате, где одни дети: кто без руки, кто без ноги… Хирурги добрый час ковырялись в Алике, извлекая осколки от 13 ранений. Сквозь собственный крик он слышал, как раз за разом в таз падали кусочки металла.
После экзекуции в рот влили 5 ложек манной каши. Как ни плакал, прося еще, больше после голода не дали.
 
     Где-то через месяц немцам понадобилось это здание. По больнице прошел слух, что пациентов должны эвакуировать в 24 часа. Поднялась суматоха. Медицинские работники бросились в окрестные деревни – Волынку, Шпановичи, Гершоны, просили крестьян приехать с телегами.
«Днем меня выносили во двор и сажали в кресло. Это называется: я гуляю… Сняли гипс. Ни стоять, ни ходить не могу: одна нога не разгибается, да и вторая “крючком”. Сделали рентген и обнаружили еще два осколка и пулю».
Поправлялся очень медленно, провел в больнице четырнадцать месяцев. Возник вопрос, что делать с сиротой после выписки. Алика взяла в свою семью бухгалтер больницы Елизавета Степановна Базилевич – милая, добрая тетя Лиля, как ее называли. Если бы не она, мальчик попал бы в детдом на Штрассе дес 45 Дивизион – переименованной улице Пушкинской, – где у детей брали кровь для немецких раненых.
    Много лет спустя в австрийской прессе (бравшая крепость 45-я пехотная дивизия вермахта формировалась в округе Линц, Верхняя Австрия) удалось опубликовать поисковую статью. Был получен отклик родных фельдфебеля 135-го пехотного полка 45-й дивизии ФРАНЦА КРОЙЦА, австрийца 1917 года рождения, который при взятии Брестской крепости вынес раненого русского мальчика. Самого Франца на момент начала переписки уже не было в живых. Из послужного листа, который прислали родные, следовало, что Франц Кройц прошел всю войну, несколько раз возвращался в строй после ранений и лазаретов и был комиссован в марте 1945 года с утерей 80 процентов  возможностей.
 
    Закатанные рукава солдат-штурмовиков, ознакомленных с приказом фюрера забыть о жалости в Восточном походе. Расстрелы на месте, выжженные огнеметами подвалы крепости. И австрийский солдат, спасший жизнь раненому мальчику. Причудливые гримасы войны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 23 Март 2011, 21:12
Рябов Федор Васильевич (9.06.1921-июнь 1941 г.) родился в дер. Игуменцево Лосевского сельсовета Вязниковского района, слесарь Лукновской льнопрядильно-ткацкой фабрики имени Ф. Энгельса.

Призван в КА Вязниковским РВК в конце октября 1940 г., кр-ц, повар 132-го батальона. В ходе боев в крепости трижды спас жизнь политруку Кошкарову П.П., был смертельно ранен и погиб, но на запрос о его судьбе Центральный государственный архив СА в 1986 г. сообщил мне, что «…Рябов не прибыл при отходе от государственной границы».

Указом Президиума Верховного Совета СССР Рябов Ф.В. награжден орденом Отечественной войны I степени (посмертно). 9 мая 1977 года Рябов навечно зачислен в список одной из частей МВД и на ее территории (в г. Бресте) открыт бюст Рябову Ф.В., фамилия вынесена на плиты мемориала.

Информация с владимирского сайта vladregion.info
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2011, 01:12
Тот самый Рябов, о котором через слово у Кошкарова. Да, видимо этот повар боец был что надо. Спасибо за фото!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2011, 01:21
Неделю назад сохранил один скриншот из "Вохеншау". Вроде как обычная съемка советских военнопленных из крепости. Но, видимо, это тот же случай, что у Александра (Efim) в теме про Шабловского. Вот зацепился глаз за какие-то детали, мелочи, и рождается интересная версия. Вот и в этом случае также.
(http://s61.radikal.ru/i174/1103/eb/25ff918290d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что-то мне кажется, что это... ЗУБАЧЁВ! Посмотрите, сходство явно есть. Капитан был среднего роста (162 см), лысый, характерные формы ушей, носа, да и контур лица совпадают. На гимнастерке следы знаков различия, но видно не очень чётко. На лице глубокие морщины, которых нет на более ранних фото, но это может быть следствием долгого морального и физического напряжения. В общем, смотрите, сравнивайте...
(http://s59.radikal.ru/i166/1103/e0/bfc99adbdd64.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 24 Март 2011, 01:40
Да-а-а, сюжетец... ???
Конечно, сходство явное. На "Вохеншау" петлицы определенно сорваны. Если допустить, что тот сюжет "Вохеншау" снимался не только 24-го, но и 25, и 26, и ..., то очень может быть.
Этот эпизод снимался на берегу реки. Там потом показан боец, сворачивающий цигарку, а перед этим - лежащие раненые.
Зубачев по воспоминаниям был ранен, кажется, в голову. И как многие из комсостава был переодет в красноармейскую форму и стеганку.
...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2011, 01:45
Думаю, ранен в голову он мог быть и кирпичом. И с воспоминаниями оно не сильно расходится - Зубачева по мемам вели под руки, почти несли бойцы. Как раз если он был оглушен-контужен и получил обломками по голове при взрыве, а потом, полежав на берегу, более-менее пришел в себя... Там на макушке у этого пленного какое-то пятно, может кровь запёкшаяся?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2011, 02:03
Ну и такой вариант на всякий случай.
(http://s59.radikal.ru/i163/1103/7f/387963dcb622.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 24 Март 2011, 02:08
Да, сходство большое. Все "ЗА" и "ПРОТИВ" еще грядут... :)
Хорошо бы еще знать перевод текста из Вохеншау, который сопровождает этот эпизод. Хотя по воспоминаниям принадлежность Зубачева к комсоставу в момент пленения бойцы постарались скрыть.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2011, 02:26
Хорошо бы еще знать перевод текста из Вохеншау, который сопровождает этот эпизод. Хотя по воспоминаниям принадлежность Зубачева к комсоставу в момент пленения бойцы постарались скрыть.
Именно на этом кадре просто музыка. А чуть раньше - verwundet bolschewisten, да простят меня знающие немецкое правописание - "раненые большевики"... В кадре несколько бойцов с повязками, у одного нос перевязан, у второго на голове повязка. На земле лежат, вероятно, тяжело раненые...
Этот выпуск вроде от 2 июля. Учитывая, что после этого кадра идут фрагменты штурма, думаю это нарезка совершенно разных дней обороны. И кто знает, может раненые - это группа из "Дома офицеров"? По крайней мере это не добровольно сдавшиеся 23-го, там вид у бойцов - сами посмотрите...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 24 Март 2011, 02:49
Этот выпуск вроде от 2 июля. Учитывая, что после этого кадра идут фрагменты штурма, думаю это нарезка совершенно разных дней обороны.

Не знаю насчет разных дней штурма. Судя по съемкам, там показан только Северный.
Но и совсем исключать того, что съемочная группа "Вохеншау" работала в крепости и после 24-го июня, тоже нельзя.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 24 Март 2011, 09:22
Думаю, ранен в голову он мог быть и кирпичом. И с воспоминаниями оно не сильно расходится - Зубачева по мемам вели под руки, почти несли бойцы. Как раз если он был оглушен-контужен и получил обломками по голове при взрыве, а потом, полежав на берегу, более-менее пришел в себя... Там на макушке у этого пленного какое-то пятно, может кровь запёкшаяся?
По мемам так все 7000 попали в плен в бессознательном состоянии. Или кто ждал, что в мемах Зубачев мог попасть в плен не раненым и идти сам?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 24 Март 2011, 09:44
Я тоже за Зубачева. Но что это офицер это явно. Я думал раньше когда видел фото о нем. Как и в фотографии парад у 125 стр. полка. даже здесь писал - Уж что то один на Гаврилова похож. Может там парад полков был.
С этим фото я попробую повозиться в фотошопе, соединю их. А может у кого есть криминалист знакомый, чтобы ту же процедуру сделали. Здесь правда одно НО, у Зубачева между верхним веком и бровями практически нет промежутка. У второго есть.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2011, 10:11
С этим фото я попробую повозиться в фотошопе, соединю их. А может у кого есть криминалист знакомый, чтобы ту же процедуру сделали. Здесь правда одно НО, у Зубачева между верхним веком и бровями практически нет промежутка. У второго есть.
У Зубачева с "промежутком между веком и бровями" все в норме, это он на этих фото так получился. Есть фото из ГО, там больше похоже. Я его вечером смогу выставить. И там же есть характерные ямки у рта, которые видны у пленного, но не видны на портретных фото. Думаю вопрос в освещении, да и про 5 дней боёв не будем забывать...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Alexey от 24 Март 2011, 10:30
Очень интересная идея! Сам практически в неё поверил.....но, обратите внимание на форму черепа-....это два разных человека.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2011, 10:45
Очень интересная идея! Сам практически в неё поверил.....но, обратите внимание на форму черепа-....это два разных человека.
Как раз с черепом всё в порядке. У пленного и у Зубачева очень высокий лоб, это было бы заметно, даже если бы он не был лысым. У пленного форма черепа кажется более вытянутой, но там освещение так падает, что половина лица в тени, и из за качества фото фон немного "съедает" контур головы. Не забывайте, что Зубачев был истощён... Фотографии искажают человека, нужно смотреть общие параметры.
Вот нету сейчас возможности, так бы выставил фото из ГО- тоже бы сказали, что там не Зубачев. На фото в ГО у Зубачева лицо гораздо более округлое и не такое вытянутое, и только потому, что на подбородок тень падает... Если составить список мелких параметров, и писать по одному - что точно совпадает, а где есть вопросы - будет 9 из 10 как минимум.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 24 Март 2011, 10:51
Очень интересная идея! Сам практически в неё поверил.....но, обратите внимание на форму черепа-....это два разных человека.
Череп может и такой. Надо иметь ввиду что военный снимок немного в профиль и голова наклонена
Можно добавить что левая бровь на снимке один в один - надыбленная
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2011, 12:07
Интересный вопрос поднят - да нет пока времени подключится!
Насколько я знаю, криминалисты сразу бы обратили внимание на ушные раковины. Ухо на снимке и скриншоте "один в один".
И далее по списку...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 24 Март 2011, 13:29
Может, не зря привлекали внимание фотографа определенные люди: Шабловский (?) на берегу, пленный Зубачев (?) и их снимки не были случайными?
Уши +1.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 24 Март 2011, 13:31
Так я тогда намекнул что похож на Шабловского. все промолчали.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2011, 14:33
Коллега перечитай, что я написал о лежащем убитым на берегу (сиреч как раз подвел к этому) прежде чем ты намекнул про схожесть с Шабловским. Тут речь не о первенстве и догадливости, а о способностях и готовности других.
Люди промолчали, думаю главным образом потому, что не каждый готов взять на себя смелость выдвигать такие неожиданные версии. К тому же надо обладать определенным, натренированным глазом как у художника. Не все же становятся музыкантами, атем более обладают абсолютным слухом. Еще раз на эту тему - "Один видит на картине девочку на шаре, а другой мужчину на кубе"...  ;)
 
Зубачев.
Основные и практически убедительные доводы в пользу того, что в объектив кинооператора «Вохеншау» попал только, что плененный капитан Зубачев Иван Николевич…
Возраст (ему в тот момент было лет 45), большие залысины,
* - уши
** -  очень характерные дуги бровей с белесыми бровями,
*** -  подбородок и складки губ большого рта,
 все за схожесть!
(http://s44.radikal.ru/i104/1103/de/fce8afc55e74.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/1103/4d/a4493da4c2b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Единственно, что смущает это вытянутый т.н. «утиный нос». Но на довоенном снимке человек смотрит анфас, здесь же поворот головы с наклоном.
Надо также учитывать, что перед нами человек несколько суток проведший в темных без какого-либо освещения казематах и подвалах. Человек на ярком солнце морщится, при этом линия кончика носа видоизменилась. Кстати, едва заметная горбинка в обоих случаях присутствует.

Вообще, похожих людей очень много (вы даже не подозреваете сколько), но в данном случае учтем, что на разных фотография один и тот же человек выглядит по-разному.
С утра человек припух от сна (а уж если с бадуна – тем более), вечером намаявшись за день, лицо уже осунулось и похудело. Освещение, игра света на снимках вообще может сыграть злую шутку.
Вот один и тот же военнопленный. Но на одном снимке он удивленно поднял брови, мешки под глазами и вроде как стал старше…
(http://s45.radikal.ru/i107/1103/24/fc7e822ede62t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1103/24/fc7e822ede62.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 24 Март 2011, 17:13
**** офицерская форма. Не все в БК ее носили.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 24 Март 2011, 17:19
Меня единственное,что смущает: это глаза...точне взгляд...что-то не сходится.....Но, это мой субъективный взгляд...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2011, 18:19
Странник, а как бы ты смотрел на врага с которым отчаянно бился в смертельной схватке и в раз оказался в его власти?
Глаз не видно, но общая картина, мимика. Никто из нас не уверен, но предположить то мы в праве.
Я бы как раз определил это как испытуемый взгляд. Взгляд из под лобья, с презрительным прищуром...
Вы меня снимаете и я с интересом посмотрю в объектив. Самое главное, даже по другим кадрам в глазах бойцов в крепости я не встречал испуга и страха. Они знали, что произошло, с утра 22 июня смотрели в лицо смерти и все остальное им так сказать уже пофиг!...    

В этой "нарезке" много кадров с ранеными, возможно как раз после подрыва КК 445сп.
Вобще то странно, что киношные репортажи немцев из крепости, какие-то обрывчатые, кусочные. Словно операторы пленку берегли. Более-менее длинный сюжет на западных валах когда идет острел крепости (23.06???) и когда через бригидский мост сдаются... Ясно, что очень много осталось за кадром, вернее не вошло в киносборники.

Да простит меня Иван Николаевич, еще про физиогномику...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 24 Март 2011, 18:26
Шурик я как раз художник. Между прочим начинал в Питере учиться. Но я не об этом Есть глаз у меня. И потом когда ты выложил фото русского солдата на берегу я почему то подумал именно о нем. Портрет был перед глазами. И сейчас утверждаю - ОН.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 24 Март 2011, 18:36
Человек очень похож на Зубачева. В какую форму он одет тут не определить, но при покадровом просмотре вроде видится даже след от шпалы в петлице.

Хроника почти вся снята на Кобринском. Но перед эпизодом именно с этим человеком идет съемка КК Цитадели и Бригидского моста с нашими пленными. Возможно эти события связаны, всем известно, где сражался Зубачев. Тут интересен следующий момент.Почему пленные не выходят через какие-либо другие ворота, а сползают в воду по веревке с разрушенного моста?  
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2011, 19:08
Тезка, имей мы доступ к материалам музея, думаю некоторые вещи куда быстрее прояснились бы. Сопоставление фактов и документов - это путь к успеху. Это увлекательное занятие - исследовательская работа, но она не терпит суеты.  
Еще по поводу плененного капитана вспомнилось фото актера Филиппова блокадного периода. Стресс и голод всегда меняет облик человек...
Наверняка нас еще ждут подобные открытия!

"123иап", действительно необычные кадры когда по веревке с моста. Почему? Версий может быть много, включая, что это заставили делать под дулами пулеметов из прихоти. Эксклюзивный реопртаж для Берлина из Бреста... Мля!  :(
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 24 Март 2011, 20:55
касаемо Зубачёва...
А может,это лишь-"желаемое-за действительное"?
Правда-на фото павшего командира на берегу-
наверняка Владимир Васильевич!!!
Фото потрясло...а в действительности-откуда оно?
я имею ввиду-происхождение фото павшего Шабловского...
Мужики,у меня в группе есть правнук Ивана Николаевича
(у капитана было два сына).
К моему огромнейшему сожалению-
он практически ничего толком
о своём предке-не знает.Пробую заманить на связь
родителей этого Михаила Щербакова(правнука).
На его деда(одного из сыновей капитана)-
я уже и не надеюсь выйти...
Вот бы...
Размещу в группе,специально для него
эти фото-а может и повезёт?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 24 Март 2011, 20:59
Это не фото, это скриншот из Вохеншау от 02 июля 1941 года.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2011, 21:06
Из воспоминаний Валентины Сергеевны Сергеевой (дочери командира 37 обс). Ей было в то время 9 лет, а её сестре Лане - 4 года:"
  ...Отец был командиром батальона связи, и мы всей семьёй жили в крепости. Мы проснулись от звуков разрывающихся снарядов. Отец подумал, что это гроза, но мать сразу сказала, что это война. Отец собрал всех своих командиров, чтобы добраться до места расположения батальона связи (все были в летних военных лагерях). Матери отец пообещал, что скоро пришлёт машину, и всех вывезут. Впоследствии кто-то из очевидцев рассказал, что отец и многие другие погибли возле ворот при выходе из крепости.
      Кто-то руководил женщинами с детьми, приказали всем без всяких вещей и без всякой еды и воды добежать до ближайшего бомбоубежища, но оно оказалось ЗАКРЫТЫМ. И когда появились первые убитые, нам приказали перебежать в другое бомбоубежище (оно было КИНОЗАЛОМ для бойцов). В этом укрытии мы пробыли,скорее всего, неделю. Не было воды, и врачи разрешили пить свою собственную мочу, дети были на пределе жизни. Воды, которую притаскивали в касках бойцы, не хватало. И кто уползал за водой, почти все погибали.
     И тогда было решено перейти В УКРЫТИЕ, где сражались защитники крепости. Нам разрешили пройти через дом, но предупредили, чтобы меньше пили, и тем более ели, т.к. мы были истощены. Когда мы пришли к защитникам, они сказали женщинам, что не смогут защитить их и детей и приказали выйти с белым флагом и сдаться в плен. Комиссар, который возглавлял эту защитную точку, попросил маму, чтобы она взяла с собой его дочь (моего возраста), потому что жена его была убита. Мама взяла белый флаг, взяла троих детей и повела всех на выход из крепости. Сразу немцы нас окружили и поставили на колени. Мы всё думали, что нас расстреляют, но нас подняли и повели в тюрьму,где мы и жили почти месяц.
(*) - комадир 37 обс, майор КЛИМОВ Сергей Григорьевич
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 24 Март 2011, 21:12
Итак.На всякий случай-адрес странички правнука капитана:
http://vkontakte.ru/maximka63region
И теперь...на фото 1918 года у Ивана Николаевича
ТАКЖЕ ВЗДЫБЛЕНА ЛЕВАЯ БРОВЬ!
А фото из ГО помещаю-но оно
ведь подретушировано издателями,так что...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2011, 21:15
касаемо Зубачёва...
А может,это лишь-"желаемое-за действительное"?
Никто 100% не утверждает. За "желаемое и действительное" говорит не так уж и мало доводов.
"Мир тесен"! Согласитесь, в крепости не так много было людей похожих на майора. Не погиб и попал в плен... С человек в котором мы предположительно узнали Зубачева, произошло тоже самое. Т.е. шансы на совпадения достаточно велики.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 24 Март 2011, 21:27
касаемо Зубачёва...
А может,это лишь-"желаемое-за действительное"?
Никто 100% не утверждает. За "желаемое и действительное" говорит не так уж и мало доводов.
"Мир тесен"! Согласитесь, в крепости не так много было людей похожих на майора. Не погиб и попал в плен... С человек в котором мы предположительно узнали Зубачева, произошло тоже самое. Т.е. шансы на совпадения достаточно велики.

меня смущает лишь практически целая голова...
А ведь утверждалось-что он был ранен.
По одним сведениям-осколком гранаты при прорыве,
п другим-голова была проломлена обломками кирпича при подрыве "дома офицеров"...
А тут-ни следов,ни повязки...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2011, 22:45
меня смущает лишь практически целая голова...
А ведь утверждалось-что он был ранен.
По одним сведениям-осколком гранаты при прорыве,
п другим-голова была проломлена обломками кирпича при подрыве "дома офицеров"...
А тут-ни следов,ни повязки...

Следы есть. Может и не такие, как хотелось бы видеть, но на макушке какое-то тёмное пятно... Если он к моменту съемки уже пришел в себя, то похоже был оглушен обломками кирпича. Первое время действительно мог и идти с трудом, а потом лучше стало...
Фото из ГО я имел в виду вот такое.

(http://s56.radikal.ru/i153/1103/7b/ec540987694b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тут Зубачев выглядит более молодым, возможно это более раннее фото, чем те что выставлялись. Отчетливо видны ямки в уголках рта и расстояние от век до бровей здесь побольше. Линия рта не прямая, как получилась на ранее выставленных фото, а как раз больше как у пленного.
Подведу некий итог своих мыслей на данный момент. Я его не зря неделю назад сохранил, но не выставлял с криком "Это Зубачев!". Посмотрел, подумал. Имея за плечами 9 лет художественной школы и 7 лет архитектурного образования могу сказать - есть портретное сходство. Т.е. если бы я рисовал портеты этих людей (Зубачева и пленного), то в качестве основы глаз зацепился бы за одни и те же детали, и картинки были бы очень похожи. С учетом, повторюсь, морального и физического истощения - отсюда морщины, прищуреный взгляд, чуть тоньше контуры. Да и в целом группа "раненых большевиков" интересная - очень похоже, что с одного участка обороны. Не знаю почему, на уровне подсознания при просмотре хроники сразу появилась такая мысль: один с забинтованной головой, другой с перебитым носом, несколько лежачих тяжелораненых. Ведь их кто-то вынес, они бы сами туда не дошли...

И ещё по кадру из хроники. А если ганс не случайно стоит за спиной именно этого пленного? Может они все же знают, что это командир... Кадровых офицеров стрелять без разбора приказа не было - он не комиссар, и не еврей. Честно сражался с врагом, как и полагается офицеру, выполнял свой долг. В пример фрицам - "Вот так и вы должны сражаться за фатерлянд!"
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2011, 23:00
Я если честно, что-то запамятовал, разве капитане был взят в плен не на своем участке КК 455сп? Там был такой же подрыв как и на территории 33ип.
Ранение? Да эти сведения нельзя оставлять без внимания. Небольшое ранение, царапина в принципе затянулась и повязка не нужна.
В любом случае требуются, дальнейшие уточнения.
Меня, например, как я уже писал больше смущает не совсем похожий нос в отличии от остальных безусловно схожих примет.
И еще. Если у молодых бойцов первогодок вместо усов только пушок под носом то у мужчин кому перевалило за 40 по идее после двух-трех дней на щеках появляется щетина. Если майор взят на 5-ый день обороны - тем паче?!  
Хотя у всех по разному. У мужчин средниазиатских, тюрских растительность только на подбородке да и то не густо. Чего не скажешь о кавказцах. - Рядовой, Чхеидзе почему встал в строй не бритым?!!! - Щетина болит товарищ капитан! (Быль из моей службы. Весь строй заржал как могут ржать только солдаты в строю!)
Но, опять же. Если у Зубачева белесые (рыжие?) брови, то и щетина менее заметна тем более на некачественном кадре.
(http://i042.radikal.ru/1103/a9/1cf8246936bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2011, 23:10
Да, вот про щетину интересно... Тут возможны варианты.
А насчет носа - он очень характерный, и очень похож, особенно сужение. На фото пленного голова наклонена вниз, не видны ноздри, создающие характерный облик, видны только "крылья" носа сверху. А на книжных фото он почти везде смотрит ровно, ноздри видны, отсюда и кажется, что нос чуть другой. Млин, книжные фото в жуткой обработке. Иногда не сразу догадываешься, что выставлено одно и тоже фото.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2011, 23:20
Да, при определнном повороте головы и освещении нос может так выглядеть. Самые главные и бесспорные аргументы - это высокий лоб и залысины, характерные дуги и складки между бровей(!), уши, подбородок... Впрочем я уже повторяюсь. Вобщем все художники на 99% - за!!!  
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 24 Март 2011, 23:48
Сижу смотрю фото Ивана Николаевича Зубачева которое выложено в нашей газете в статье про него там три фото:рабочий Коломзавода Иван Зубачев:-Иван Зубачев(стоит)со своим дядей 1918год :-капитан И.Н.Зубачев  не буду утверждать но сходство огромное
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Март 2011, 00:01
Сижу смотрю фото Ивана Николаевича Зубачева которое выложено в нашей газете в статье про него там три фото:рабочий Коломзавода Иван Зубачев:-Иван Зубачев(стоит)со своим дядей 1918год :-капитан И.Н.Зубачев  не буду утверждать но сходство огромное
Помню в какой-то теме эта статья упоминалась. Kolomna2011, а можно эти фото здесь выложить?
И ещё, может кто подскажет - в каком году Зубачев звание капитана получил?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 25 Март 2011, 00:17
Сижу смотрю фото Ивана Николаевича Зубачева которое выложено в нашей газете в статье про него там три фото:рабочий Коломзавода Иван Зубачев:-Иван Зубачев(стоит)со своим дядей 1918год :-капитан И.Н.Зубачев  не буду утверждать но сходство огромное
Помню в какой-то теме эта статья упоминалась. Kolomna2011, а можно эти фото здесь выложить?
И ещё, может кто подскажет - в каком году Зубачев звание капитана получил?

не об этом ли фото речь?
С дядей он,1918 год.
Оно выкладывалось-именно на форуме.
По моему-Олегом...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 25 Март 2011, 00:36
КУКУШ78  ИМЕННО ЭТО ФОТО.СНЯТО В 1918ГОДУ ПОСЛЕ ТОГО КАК И.Н.ЗУБАЧЕВ ВСТУПИЛ В ЧЛЕНЫ РКП(б)17СЕНТЯБРЯ 1918ГОДА и ПОСЛЕ добровольцем ушол на фронт.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 25 Март 2011, 00:43
А ВЕДЬ УЖЕ БЫЛ У НЕМЦЕВ В ПЛЕНУ.ПОСЛЕ ПРОВАЛА НАСТУПЛЕНИЯ НА ВАРШАВУ БЫЛ ИНТЕРНИНОВАН В ГЕРМАНИЮ ГДЕ ПРОСИДЕЛ В ЛАГЕРЕ ЗА КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ МИРА С ПОЛЬШОЙ--ПОЧТИ ГОД
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 25 Март 2011, 23:19
Вернусь к защитникам БК - уроженцам Владимирской земли. 132 окб НКВД пополнялся их рядами.

Егоров Николай Савельевич
Егоров Николай Савельевич (1.01.1922 – 22.06.1941 г.), уроженец дер. Омлево Гороховецкого района, клепальщик Гороховецкой судоверфи, призван в КА в октябре 1940 года, кр-ц, гранатометчик 3-й стрелковой роты 132-го батальона.

22 июня 1941 Егоров, вооруженный винтовкой, отражал атаки фашистов, рвавшихся через Холмские ворота в Цитадель крепости, позже отбивался из ручного пулемета – атака фашистов захлебнулась.

Гороховецкий РВК еще 31.07.1947 года сообщал семье, что Егоров пропал без вести в сентябре 1941 года, а свидетели – земляки Егорова (Чубаров и Новожилов) подтвердили, что он погиб в крепости 22 июня 1941 года. Фамилия Егорова вынесена на гранитные плиты мемориала.

Чубаров Андрей Павлович
Чубаров Андрей Павлович (18.07.1920 – 17.11.1987 г.) из с. Старково Гороховецкого района, бригадир полеводческой бригады колхоза «Красный Октябрь».

Призван в КА Гороховецким РВК 21.09.1940 г., кр-ц, 132-го батальона. Принимал участие в защите крепости, ранен в грудь, пленен. Бежав из плена осенью 1943 года, воевал в партизанском отряде в Югославии.

После войны работал мастером на Гороховецком судостроительном заводе. За активное участие в защите Брестской крепости Чубаров в 1958 году награжден орденом Славы III степени. Инвалид Отечественной войны II группы, умер в Гороховце.


Новожилов Алексей Михайлович
Новожилов Алексей Михайлович (5.03.1921 — август 1987 г.), уроженец г. Гороховец, слесарь Гороховецкой судоверфи, в КА призван в октябре 1940 года Гороховецким РВК, ручной пулеметчик 3-й стрелковой роты 132-го батальона.

22 июня 1941 он находился в расположении роты и принимал участие в обороне крепости. На глазах у Новожилова погиб его земляк Егоров Николай, срезанный осколком снаряда. К вечеру группа воинов переместилась в комсоставскую столовую, а затем на Кобринское укрепление. В ночь с. 23 на 24 июня Новожилов вышел из крепости на окраину Бреста, затем его группа соединилась с частями Красной Армии, занимавшими оборону.

Осенью 1941 года Новожилов окончил краткосрочные курсы младших командиров и стал сержантом 257-й стрелковой дивизии, воевал под Старой Руссой, Новгородом. 14.08.1941 г. Алексей был ранен, после излечения стал зенитчиком, служил в Подмосковье. После тяжелой болезни он скончался в Йошкар-Оле в 1987 г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 26 Март 2011, 16:14
Воспоминания Шамарова Федора Семеновича с сайта А.Дружининой (http://www.fire-of-war.ru)
(Шамаров Ф.С., 1920г.р., уроженец Калужской обл. Призван в октябре 1940 г., направлен в полковую школу 44 сп 42-сд. С марта 1941 г.  в составе 44 сп находился в Брестской крепости).
 
"Школа размещалась в каменных кольцеобразных зданиях недалеко от трехарочных ворот. Наш
стрелковый взвод был на 2 этаже. Начальником школы был ст. лейтенант  Бытко Василий Иванович...
22 июня около 4 часов утра были разбужены страшной канонадой. Мы с Чернотченковым Иван
Гавриловичем соскочили со вторых нар и начали одеваться. В это время в  казарме были
раненые, окна выбиты, стены и пол шатались, стоял сплошной дым и рвались снаряды. Потом
поступила команда пробираться на стрельбище в 5-6 км. от крепости, где раньше по тревоге
собирался 44 с.п.
 
Я спустился вниз, где стояло в пирамидах оружие. Пирамиды завалены, двери выбиты, схватил
самозарядную винтовку, патроны, и несколько человек выскочили в заднюю дверь в сторону
Мухавца. Hо и здесь с правого берега строчили пулеметы и автоматы. Прижимаясь к стене,
начали пробираться к мосту через Мухавец, что у трехарочных ворот.
Когда оставалось несколько метров до моста, несколько бойцов бросились на мост, но были
убиты, мост сильно простреливался.
 
Находясь у стен я забрался в здание, где уже были бойцы из другого 445 с.п и  вместе с ними
занял оборону у окон крепостных стен. Утром во дворе появились немцы. Кто был в здании по
команде выскочили и пошли в атаку, первые минуты страшновато было, но немцы не выдержали натиска и побежали. После боя я  пытался пробраться обратно в здание полковой школы, но не удалось.
 
Около трехарочных ворот на нижнем этаже нашли ручной пулемет Дегтярева и установили  его в сторону двора и вместе с Пономаренко держали оборону. Во второй половине дня после
сильного обстрела в нашем каземате появился офицер, вкратце рассказал обстановку, сказал: держитесь, скоро придут наши, и пулемет предложил переместить в
сторону Мухавца. чтобы не давать немцам прорываться во двор крепости.
 
К вечеру начался сильный обстрел и бомбежка, в нашем каземате обрушился потолок, погибли
люди, меня сильно ударило по голове, спустился в подвал, где было несколько женщин.
Из разговоров было слышно, что они в первые минуты обстрела пришли сюда из домов
комсостава через Мухавец.
 
На второй день через мост прорвались немецкие танкетки во двор крепости. С окон и бойниц по ним стреляли и забрасывали гранатами, а они выжигали нас огнеметами, а по мосту пробирались немцы. мы их заставили залечь, многих убили, не пропустив во  двор. После этого немцы еще ожесточеннее обстреливали и бомбили казематы, нанесли большие разрушения, многие погибли, пулемет покорежило. После обстрела заняли оборону в казематах, мне посчастливилось добыть автомат с круглым диском, в школе мы его изучали, но было мало патронов.
 
На 3-й день прошел слух, что есть приказ готовиться к выходу на соединение со своими.
Перебрались на другую сторону ворот, в подвалы, где собралось много бойцов, появились два
офицера, одного называли Виноградовым. Ночью с 24 на 25 много людей вышло без шума  из казематов, через Мухавец удачно перебрались, а за рекой немцы открыли огонь.

Через земляной вал пробились с боем, но за валом немцы встретили сильным огнем: многие
погибли, попали в плен.
На пути попалась лесопилка, с Колмыковым Анатолием спрятались в яму под пилораму, просидели до вечера. страшно хотелось пить и спать, но выходить не решались, недалеко рыскали немцы, в плен не хотелось, лучше погибнуть.
 
Потемнело, пробрались в лес, где собралось около 20 человек и лесами пробирались  к старой
границе, но там своих не оказалось и уже на Днепре у города Жлобино соединились со своими
войсками. Меня назначили командиром отделения.
 
12 июля 1941 г. был ранен в руку и направлен в госпиталь в г. Елец.
С мая 1942 г. по июль 1944г находился на фронтах: в 1182 легкоартиллерийском полку, 101
минометном полку и 320 гаубичном артполку 7 артдивизии - старшиной батареи.
 
22июля 1944 г. тяжело ранен в ногу и по ранению вернулся в г. Жиздру
5 апреля 1969 г."
Внук Шамарова Владимир вспоминает, что ранение ноги у его деда было страшное, от бедра до пятки - оголенная кость. Врачи не верили, что с таким ранением можно прожить без ампутации, а дед все годы постоянно ездил на велосипеде + обязательная ежеутренняя зарядка.
На фото Шамаров Фёдор Семёнович :
1. с товарищами во время службы в крепости (вероятно, сидит в центре)
2. после тяжелого ранения, в госпитале. г. Нижний Тагил, 1944г.
3. групповое фото ветеранов БК на фоне Холмских ворот
(http://s46.radikal.ru/i111/1103/dc/1712022641f4.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s007.radikal.ru/i300/1103/ce/5c003ec581e0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s016.radikal.ru/i337/1103/a0/8bf852e79b7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь немного по тексту:
"На третий день прошел слух, что есть приказ готовиться к выходу на соединение со своими..."
Уж не результат ли это устной передачи "Приказа №1" ?

Интресно, что прорыв Шамаров датирует ночью с 24-го на 25-е. Из офицеров упоминает двоих, один из которых - Виноградов. А кто второй? По прорыву много чего уже было сказано и написано, но опять же подтверждение, что 24-го. Ночь с 24-го на 25-е это и 23:00, и полночь, а может и после полуночи. В карте пленения Виноградова указано 24-е. Также интересно, что начался прорыв "по-тихому", а стрельба началась уже за рекой, когда выходящих засекли немцы. В принципе логично, зачем раньше времени себя обнаруживать?

Из текста получается, что при начале обстрела Шамаров из расположения полковой школы перебежал в кк-455, где и остался. 24-го перешёл "по другую сторону ворот", т.е. в расположение кк-33, где и были "много бойцов и 2 офицера", готовящиеся к прорыву. Подправьте, если я что-то не так понял.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 26 Март 2011, 17:15
Воспоминания Шамарова Федора Семеновича

1. и несколько человек выскочили в заднюю дверь в сторону
Мухавца
. Hо и здесь с правого берега строчили пулеметы и автоматы. Прижимаясь к стене, начали пробираться к мосту через Мухавец, что у трехарочных ворот. Когда оставалось несколько метров до моста, несколько бойцов бросились на мост, но были убиты, мост сильно простреливался.
 
2. Находясь у стен я забрался в здание, где уже были бойцы из другого 445 с.п и  вместе с ними занял оборону у окон крепостных стен. Утром во дворе появились немцы. Кто был в здании по команде выскочили и пошли в атаку,
 
3. К вечеру начался сильный обстрел и бомбежка, в нашем каземате обрушился потолок,

4. спустился в подвал, где было несколько женщин.Из разговоров было слышно, что они в первые минуты обстрела пришли сюда из домов
комсостава через Мухавец.
 
5. На второй день через мост прорвались немецкие танкетки во двор крепости.
 
6. На 3-й день прошел слух, что есть приказ готовиться к выходу на соединение со своими.
Перебрались на другую сторону ворот, в подвалы, где собралось много бойцов, появились два офицера, одного называли Виноградовым.
7. Ночью с 24 на 25 много людей вышло без шума  из казематов, через Мухавец удачно перебрались, а за рекой немцы открыли огонь.


8. Через земляной вал пробились с боем
, но за валом немцы встретили сильным огнем: многие погибли, попали в плен.
На пути попалась лесопилка
Потемнело, пробрались в лес, где собралось около 20 человек и лесами пробирались  к старой границе,

1. Я выдвигал версию, что Гаврилов шел в КК-44 по внешней стороне КК, но Шамаров его не встретил.
2. Контратака 455сп?
3. (http://i077.radikal.ru/1103/06/c550c4597cd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
4-е окно левее ворот
4. Подтверждение, что Трехарочный первое время, вероятно до лодочников, был проходим.
5. Танкетки - Штуги, а вот прорвавшиеся "танки" могли быть и броневиками.
6. 24.04. перебрались в КК-33. Утром, до входа немцев? Или немцы к ночи отошли?
7. Немцы четко говорят о прорыве после полудня, а все (все ли?) русские мемы, что ночью. Или все же два прорыва, днем и ночью?
8. Значит, часть людей все-таки прорвалась. Наити бы лесопилку...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 26 Март 2011, 18:16
А что, все четко...
См.восп Шабуева (есть в сети)
Конечно это и есть прорыв в ночь на 24, самый крупный.
Хорошее свид-во - обратите внимание, что я вообще о том что был бой за вал узнал только из неопубл восп Доолотова.
А то все так и базировлаись на Героич обороне, 40 лет..
Да, в ночь на 24 вполне можно было уйти - на валлу клуба 98 опал не было никого, далее - через ров и равелин..
Был ли кто на равелине? 50 на 50.
Пока нашли консенсус - там могло быть боевое охранение.
Я вообще было счел что не было на равелине немцев, но вот Костякова пишет о НАРУЖНОМ валу. Так что пока вышеупомянутый консенсус.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 26 Март 2011, 18:41
А что, все четко...
См.восп Шабуева (есть в сети)
Конечно это и есть прорыв в ночь на 24, самый крупный.
После полудня - это после полудня, ночь - это ночь.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Andrey70 от 28 Март 2011, 18:10
      По идентификации капитана Зубачева.
Господа художники, хотелось бы разделить Ваш оптимизм в этом вопросе, но мне кажется, это не он (на фото, где пленный).
1. Далеко не факт, что кадр с этим пленным-это БК. Эти киносборники, источник, конечно авторитетный, но и там такая "солянка" из кадров....
2. Пленный на фото, ну ни как не похож на человека воевавшего 5 дней в развалинах и подвалах.
3. По воспоминаниям Зубачев перед пленением был серьезно ранен. Человек на фото отнюдь не страдает от ран.
4. Опять же по воспоминаниям, по приказу Фомина, командиры переоделись в красноармейскую форму.
    Конечно, при внимательном рассмотрении фото погибших, пленных бойцов и командиров КА, можно принять во внимание расположение звезд, положение луны, кофейную гущу, в конце концов, но согласитесь, это не серьезно.
    Как вариант, на фото (пленного командира) военврач Гаврилкин, мнения?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Andrey70 от 28 Март 2011, 18:26
     По воспоминаниям Шамарова Ф. С.
Где "четко", а где и не очень. В разных вариантах в цитадель входили танки, но вот огнеметные танкетки... Боец был курсантом полковой школы, готовили их достаточно серьезно, он без проблем вел огонь из ручного пулемета Дегтярева, пистолета-пулемета Дегтярева, СВТ, и не отличить танк (штурмовое орудие) от танкетки, тем более огнеметной?
   Официальная версия Смирнова?
   По прорыву, да знал, что один из командиров Виноградов, но он ведь не говорит, что пошел на прорыв именно с ним.
  Точно известно, что прорывов из КК-33, было несколько.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 28 Март 2011, 19:00
По идентификации капитана Зубачева.
1. Возможно.
2. Не заметно пятидневной щетины, а все осталные лишения могли быть не столь тяжелыми, как принято думать.
3. В советских мемах он просто "не мог" попасть в плен иначе, как в бессознательном состоянии.
4. По мемам Виноградов был в форме.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 28 Март 2011, 21:13
      По идентификации капитана Зубачева.
Господа художники, хотелось бы разделить Ваш оптимизм в этом вопросе, но мне кажется, это не он (на фото, где пленный).
1. Далеко не факт, что кадр с этим пленным-это БК. Эти киносборники, источник, конечно авторитетный, но и там такая "солянка" из кадров....
2. Пленный на фото, ну ни как не похож на человека воевавшего 5 дней в развалинах и подвалах.
3. По воспоминаниям Зубачев перед пленением был серьезно ранен. Человек на фото отнюдь не страдает от ран.
4. Опять же по воспоминаниям, по приказу Фомина, командиры переоделись в красноармейскую форму.
    Конечно, при внимательном рассмотрении фото погибших, пленных бойцов и командиров КА, можно принять во внимание расположение звезд, положение луны, кофейную гущу, в конце концов, но согласитесь, это не серьезно.
    Как вариант, на фото (пленного командира) военврач Гаврилкин, мнения?

п.2,3. Классно получается. В альтернативке все готовы подтереться книгой Смирнова и по строчке доказывать, что он всё выдумал. А когда здесь, на основе ПОРТРЕТНОГО СХОДСТВА предположили, что (возможно) на кадре из хроники Зубачев- вот вам ответ от Смирнова: так он же был тяжело ранен, еле ходил...
Ну не был он ранен, допустим... Получил кирпичом по голове, на какое-то время потерял сознание, потом пришел в себя. А вот представьте, что он в обороне занимался СВОИМ делом - КОМАНДОВАЛ! Отдавал приказы, вел общее руководство, а не "ходил в штыковые атаки" с рядовыми бойцами... Единственное, что смущает - отсутствие щетины. Физиология у всех разная, тут возможны варианты.
По п.1 - в хронике большая группа пленных, в т.ч. раненые, на берегу реки. Повествование идет про крепость. Фактов, что не БК, не видно...
По п.4. - без комментариев. Элементарное неуважение к людям, проделавшим работу по сравнению фото.

По Гаврилкину... Пленный также похож на Гаврилкина, как скажем на Абакумову... Если непонятно - вот сравнение.
(http://s19.radikal.ru/i192/1103/bd/cac2c7d08b4ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1103/bd/cac2c7d08b4c.jpg.html)
Похожи только уши. Он на 10 лет моложе, не лысый, нос не сужается к верху, форма надбровных дуг вообще не та, овал лица другой, плечи и осанка не похожи... Да к чему я это пишу? Задача же просто что-то ляпнуть, можно было вместо Гаврилкина написать Сталин, какая разница?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 28 Март 2011, 21:55
Возможно на момент съемки -Вохеншау- в БК стоит взлянуть по другому.Когда там вообще была съемочная группа? Из всех источников видно что съемки велись 22-24 июня.Более поздних кадров кинохроники почему-то нет.Только фотоснимки.(Ну и Гитлер с Муссолини).Возможно съемочная группа отработала и убыла не дожидаясь окончания штурма.Видимо группа была при штабе 135 пп на Северном (все кадры отсняты там).Больше киносъемочных групп для БК не скорее всего назначалось (надо было и в других местах снимать). Соответственно операторы не носились по всей БК а были лишь в пределах западной части Северного.В относительной безопасности.Никто из командиров 135 полка не пустил бы их в пекло.
Зубачев пленен 26 июня.Пленных Дома офицеров выводили через Холмские и Тереспольские.Через Северный их не вели.На кадрах видно что похожий на Зубачева боец дает табак для курения другому бойцу.Потом тот делает цигарку.На мой взгляд обыкновенные приписники вышедшие через Бригидские.И съемка ведется на берегу Буга где-то у 131 ап.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 28 Март 2011, 22:02
Опять я не в струю:
- на левом фото нет выступа волос по центру, на среднем и правом он имеется;
- мы сравниваем сдвинутые брови на среднем со стандартным выражением на крайних, правильно ли это?
- овал лица, толщина носа - на том пайке за 5 дней лицо запросто могло осунуться;
- ИМХО, на среднем лицо сморщено от света - глаза отвыкли;
- если у Зубачева белесая щетина, ее меньше заметно, но все-таки 5 дней..., когда Гаврилкин попал в плен?

Меня больше всего смущает форма волос.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 28 Март 2011, 22:33
Опять я не в струю:
- на левом фото нет выступа волос по центру, на среднем и правом он имеется;
- мы сравниваем сдвинутые брови на среднем со стандартным выражением на крайних, правильно ли это?
- овал лица, толщина носа - на том пайке за 5 дней лицо запросто могло осунуться;
- ИМХО, на среднем лицо сморщено от света - глаза отвыкли;
- если у Зубачева белесая щетина, ее меньше заметно, но все-таки 5 дней..., когда Гаврилкин попал в плен?

Меня больше всего смущает форма волос.

Гаврилкин вроде попал в плен 23-го. Сдвинутые, не сдвинутые брови... Под ними ЧЕРЕП. Форма черепа формирует линию бровей, контуры глаз. Форма черепа над глазами у Гаврилкина и пленного не совпадает и это не объяснить даже ударом по голове. Т.е. на фото НЕ Гаврилкин, тут готов поспорить на что угодно. Плюс пленный старше, это очень заметно.
А вот что на фото Зубачев - я не утверждаю, но человек очень похож. Вот Юрий интересно подметил насчет дат съемки и приписников... Однако взгляд у этого товарища слишком хитрый для простого приписника. И все же только кажется, или у него спороты знаки различия? След вроде как есть...
Я зделал вывод по общему впечатлению. Как увидел эти кадры, первое впечатление: на фото кто-то из пленных командиров, немец-конвоир наблюдает, чтобы чего не вышло, а боец в майке - что-то вроде адъютанта у этого самого командира. Такие бойцы были  при многих командирах (тут речь не о БК, а в принципе). Физически крепкий, готов выполнить любое поручение, прикрыть огнём. Но это так, мысли вслух.
Взгляд художника или человека схожей профессии выхватывает характерные черты образа человека. К слову, вот как из известного фото Зубачева советский художник сделал раненого и уставшего: уголки рта, морщины на лбу и складки между бровями, немного запавшие щеки, повязка. Очень характерный образ (на склейке справа :))
(http://s40.radikal.ru/i089/1103/67/3f1b11107f07.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DimDimich от 28 Март 2011, 23:13
Воспоминания Шамарова Федора Семеновича

1. и несколько человек выскочили в заднюю дверь в сторону
Мухавца
. Hо и здесь с правого берега строчили пулеметы и автоматы. Прижимаясь к стене, начали пробираться к мосту через Мухавец, что у трехарочных ворот. Когда оставалось несколько метров до моста, несколько бойцов бросились на мост, но были убиты, мост сильно простреливался.
 
2. Находясь у стен я забрался в здание, где уже были бойцы из другого 445 с.п и  вместе с ними занял оборону у окон крепостных стен. Утром во дворе появились немцы. Кто был в здании по команде выскочили и пошли в атаку,
 
3. К вечеру начался сильный обстрел и бомбежка, в нашем каземате обрушился потолок,

4. спустился в подвал, где было несколько женщин.Из разговоров было слышно, что они в первые минуты обстрела пришли сюда из домов
комсостава через Мухавец.
 
5. На второй день через мост прорвались немецкие танкетки во двор крепости.
 
6. На 3-й день прошел слух, что есть приказ готовиться к выходу на соединение со своими.
Перебрались на другую сторону ворот, в подвалы, где собралось много бойцов, появились два офицера, одного называли Виноградовым.
7. Ночью с 24 на 25 много людей вышло без шума  из казематов, через Мухавец удачно перебрались, а за рекой немцы открыли огонь.


8. Через земляной вал пробились с боем
, но за валом немцы встретили сильным огнем: многие погибли, попали в плен.
На пути попалась лесопилка,  
Потемнело, пробрались в лес, где собралось около 20 человек и лесами пробирались  к старой границе,

1. Я выдвигал версию, что Гаврилов шел в КК-44 по внешней стороне КК, но Шамаров его не встретил.
2. Контратака 455сп?
3. ([url]http://i077.radikal.ru/1103/06/c550c4597cd0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
4-е окно левее ворот
4. Подтверждение, что Трехарочный первое время, вероятно до лодочников, был проходим.
5. Танкетки - Штуги, а вот прорвавшиеся "танки" могли быть и броневиками.
6. 24.04. перебрались в КК-33. Утром, до входа немцев? Или немцы к ночи отошли?
7. Немцы четко говорят о прорыве после полудня, а все (все ли?) русские мемы, что ночью. Или все же два прорыва, днем и ночью?
8. Значит, часть людей все-таки прорвалась. Наити бы лесопилку...



У меня есть предположение насчет лесопилки. Сейчас поясню.
...Через земляной вал пробились с боем, но за валом немцы встретили сильным огнем: многие погибли, попали в плен. На пути попалась лесопилка...
1. Я полагаю, что имелся в виду не внешний вал крепости, а пкт.145. Т.к. преодолев узкое опасное место человек всегда будет искать укрытие, а не двигаться парадным маршем по дороге к Северным воротам
2. Главное - нами была в прошлом году найдена яма с большим количеством старых дисковых пил. Если смотреть на ВФ со стороны Трехарочных ворот, то яма находится, сразу за дорогой, ведущей от перекрестка к Восточным воротам и чуть правее ВФ - эдакий окопчик. Мы еще тогда подумали про лесопилку, а сейчас очень совпало с воспоминаниями. При встрече на местности покажу и яму и дисковые пилы.
 
 Кто что думает?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 28 Март 2011, 23:31
У меня есть предположение насчет лесопилки. Сейчас поясню.
...Через земляной вал пробились с боем, но за валом немцы встретили сильным огнем: многие погибли, попали в плен. На пути попалась лесопилка...
1. Я полагаю, что имелся в виду не внешний вал крепости, а пкт.145. Т.к. преодолев узкое опасное место человек всегда будет искать укрытие, а не двигаться парадным маршем по дороге к Северным воротам
2. Главное - нами была в прошлом году найдена яма с большим количеством старых дисковых пил. Если смотреть на ВФ со стороны Трехарочных ворот, то яма находится, сразу за дорогой, ведущей от перекрестка к Восточным воротам и чуть правее ВФ - эдакий окопчик. Мы еще тогда подумали про лесопилку, а сейчас очень совпало с воспоминаниями. При встрече на местности покажу и яму и дисковые пилы. Кто что думает?
1. А можно для не местных на какой-нибудь карте показать? Приблизительно понятно, но хочется поточнее...
2. Описываемый прорыв, по мемам, в ночь с 24 на 25-е... Нашли лесопилку (яма как раз самое оно), пересидели до ночи, т.е. с 25 на 26-е. Потом ушли в лес, где собралось около 20 человек. Тогда вопрос - где ближайший лес, и реально ли было выскользнуть незамеченными из укрытия, учитывая что с 25 на 26-е в цитадели ещё были обороняющиеся, ну и в ВФ, естественно - а соответственно и немцы были на чеку. Но вариант интересный. Карту в студию ;)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 28 Март 2011, 23:31
Дим а лес это тогда что и где?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DimDimich от 28 Март 2011, 23:45
Про лес вот затрудняюсь ответить. Если на Восток, то нереально - это через весь город переть. На Юг и Север - заросли вдоль Буга. На Северо-Восток в обход города ближайший лес - в районе Плоски. Карту пока не могу выложить. Завтра.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DimDimich от 28 Март 2011, 23:47
Я думаю, что скорее всего не лес был, а какая-нибудь посадка.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2011, 00:28
Здорово на форуме и не скучно!!!
- Один упорно ищет доказательства отсутствия Гаврилова в Восточном форту и не доверяет инфе о последнем бое майора в капонире. Теперь тщится раздуть версию об убийстве Кижеватова в подвале 333сп. Нигде ни на одном участке обороны командиров сослуживцы не постреляли, а в подвалах 333сп всякий сброд собрался. На второй день обороны всех патриотов замочили, да подались стройными рядами через мост до германского плена…
Не повезло в 333сп ни с командирами, ни с контингентом, ни с раскладом. Наганова в первой половине дня плитой придавило на пороге своей квартиры, Потапов то ли в прорыв, то ли в бега с группой приближенных подался, а Кижеватов с погранцами? На подрыв понтонного моста отправился, да не вернулся, толи в каком дальнем отсеке подвалов 333сп сгинувши. Темное дело. Почему бы не выдвинуть неожиданную свежую версию! Но здесь, действительно альтернатива или псевдо-альтернатива, но хотя бы интересно как версия и просто так не отмахнешься.

Но другой?! Довольно забавно наблюдать до чего может дойти иной человек в неудержном желании соригинальничать, да еще при этом походя и других обгадить.
В силу своих пусть даже дилетантских способностей люди анализировали и определяли схожесть черт лица на двух снимках. Проводили сравнительный анализ, оперировали очевидным. Это общепринятая практика, в тех случаях когда нет отпечатков пальцев…
А нас обвинили в гадании???
Можно, конечно не разделять оптимизма художников (ребята, можно радоваться – определение в кавычки не взято), но зачем же той самой пресловутой демагогией заниматься???
1. Именно факт, что все кадры в «солянке» относятся к Брестской крепости. В этом может убедиться любой мало-мальски изучающий эту тему и имеющий глаза. Конечно, 100% никто не скажет, что кадры с убитым водителем в кабине газика с счетверенным зенитным пулеметом в кузове сняты возле ВФ, а не за пределами Северного острова. Что убитый на берегу – это у мостика у С-З ворот, что немцы, идущие вдоль проволочного заграждения это в районе 131 артполка, но общая тенденция, «репортажный» подбор  кадров как раз за то, что «солянка» именно брестская! Иначе теряется весь смысл работы немецких операторов, а «Вохеншау» крутили постоянно во всех городах Рейха и почти все фронтовики эти сборники смотрели  так, что подтасовку камрадам-кинодокументалистам не простили бы! Да, и зачем немцам было что-то подтасовывать, когда материал к ним сам в руки, что называется, шел…
2-3. Во-первых, пленный не на фото, а на скриншоте. Это не так принципиально, но все же разница. Почему же 5 дней? Давайте уж, пойдем по Вами предложенному пути посмотрим «на расположение звезд и положение Луны» (непонятно, правда, почему одни светила «пологаются» на небе, а другие «располагаются?) Ну, да ладно. И так, «Дом офицеров» пал 26 июня, т.е. защитники пробыли в казематах: 22, 23, 24, 25 и полдня 26-го, т.е. – 4,5 суток.    
Все сходится к тому, что участок КК где держал оборону родной Зубачеву 455сп был подорван и повержен на сутки раньше – 25-го! Если предположить, что именно там находился  капитан, а не в одном подвале с комиссаром, то выходит, что Зубачев был пленен на сутки раньше и провоевал в казематах и подвалах: 22, 23,24 и полдня 25, т.е – 3,5 суток или 3 с половиной дня, как хотите… За такой срок, несмотря на пережитое вполне можно еще не потерять человеческого облика. Не так ли? Сведения о ранении в голову капитана также могли оказаться слишком преувеличенным, как, например, слух о том, что майор Гаврилов застрелился… Ну так как Вам такое гадание на кофейной гуще?
4. По приказу Фомина переодевались и в комиссарские и в гимнастерки рядовых. По его же приказу он был, по воспоминаниям, подстрижен наголо, какое это отношение имеет к Зубачеву? Переодеться он мог и самостоятельно, а мог и не переодеться, сорвавши петлицы долой в последнюю очередь, когда шансы, что РККА подойдет окончательно рухнули…

«Юрий32», ты подчеркнул, что пленных выводили, через Холмские и Тереспольские, но на всех кадрах пленные только возле бригидского моста. Причем до, на мосту и после (у польского танка) и еще кадры поднимаются на вал (самая поздняя съемка…)  Причем кадры предположительно с Зубачевым, также похоже на берегу в районе того моста. Видимо немцам было неудобно пленных вести через Пограничный остров, и вели через Западный за Бригидкам через вал и сразу к ж/д мосту!  В уцелевших казармах 131 вообще могли сборный пункт организовать, но это уже домысел…

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DimDimich от 29 Март 2011, 02:08
Теперь про лесопилку

(http://i071.radikal.ru/1103/6d/ba547cecc961.jpg) (http://www.radikal.ru)

Может это она?

(http://s008.radikal.ru/i304/1103/2c/071fbc751ea5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 29 Март 2011, 10:01
1. «Вохеншау» снимали только на сев-зап валах? Вопрос: а нафига им было соваться в другие места? Картинок и там хватало.

С 24.06 элементарно удобнее было выводить пленных через Южный. По Росталу, сборный пункт был там.

ИМХО, чтобы Зубачев 26.06 оказался возле Бригиток, он должен был попасть в плен где-то в пкт.152. КК-33 выводили через Холмские.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 29 Март 2011, 21:03
Филь в своих мемах писал: "капитан Зубачёв тяжело ранен в голову осколком мины".
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2011, 21:20
Если будут еще веские доводы, что именно так и было, то конечно, человек с которым мы пытаемся ассоциировать Зубачева - ошибка.
Нам бы еще с "Приказом" разобраться, писал его Филь или нет?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 29 Март 2011, 22:00
Филь в своих мемах писал: "капитан Зубачёв тяжело ранен в голову осколком мины".
Авторы книги ГО писали про ранение Зубачева. То "проломленная голова", то "волочил ногу", то "осколком в голову"... Потому как не мог капитан не раненым в плен попасть, никак ;)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2011, 22:29
Не только поэтому, что так нужно для героизма.
Элементарно могли спутать. Видели командиров, но ведь многие были из разных подразделений и за капитана потом по воспоминаниям мог любой раненый сойти. Всем хотелось доказать свою причастность...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DimDimich от 31 Март 2011, 09:47
(http://s55.radikal.ru/i150/1103/7b/220b402d3f3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 31 Март 2011, 10:01
Если это та самая лесопилка, то непонятно, как они отсюда выбрались? ВФ совсем рядом,
25-26е число, гансов как грязи вокруг должно быть... И лес опять же ближайший далековато... Имелись в виду не "посадки" - это как на фото вдали, полтора дерева - а реальный лес, где можно укрыться от облавы и где "собралась группа в 20 человек"...
А за фото отдельное спасибо!
 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 31 Март 2011, 10:12
Вот именно, из ВФ выбраться не могли, а тут из под "лесопилки" и сразу в лес?! Сколько не смотрел на аэрофото 1940 года, окрест крепости лесов вообще не видно! Есть только с Южной стороны (там где Кюнг парашютистов видел).
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DimDimich от 31 Март 2011, 10:14
Я не настаиваю, я предполагаю :)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 31 Март 2011, 10:19
Я не настаиваю, я предполагаю :)
Оценил :)
Кстати, а вот вообще с этой стороны сколько до ближайшего нормального леса? Ведь в мемах автор мог указать только то, что сильно запомнилось - яму на лесопилке а потом сразу лес. Может он туда весь день полз?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 31 Март 2011, 11:03
У Тойчлера тоже осталось в памяти только откуда по нему стреляли.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 31 Март 2011, 11:09
Филь в своих мемах писал: "капитан Зубачёв тяжело ранен в голову осколком мины".
Авторы книги ГО писали про ранение Зубачева. То "проломленная голова", то "волочил ногу", то "осколком в голову"... Потому как не мог капитан не раненым в плен попасть, никак ;)

Так и хочется ответить другим постом:

Школа Резуна-Солонина-Бешанова. Выдумать чего-нибудь и начинать под это дело подгонять факты. Факты не стыкуются? "Тем хуже для фактов" ©
В точку, на все 100.
;)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 07 Апрель 2011, 01:24
(http://s40.radikal.ru/i088/1104/fe/5e9bed0aaf1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1104/fe/5e9bed0aaf1b.bmp.html)

(http://s003.radikal.ru/i202/1104/36/2430ce2395a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1104/36/2430ce2395a8.bmp.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 11 Апрель 2011, 09:54
Давид Лозоватский (из книги "Герои  Бреста "):
«В феврале 1971 года у Восточных валов Брестской  крепости  были обнаружены останки 17 воинов, истлевшее обмундирование, командирский планшет, а также  медальон.Хранившаяся в нем записка с демографическими данными сильно пострадала от долгого пребывания в земле,однако экспертам удалось установить, что  медальон  принадлежал Марку  Бениаминовичу  Элькину  – уроженцу Могилевской области. Родители его перед войной проживали в Климовичах».
Речь идет о командире танкового экипажа танковой роты 75 ОРБ мл.сержанте Элькине Меере Бениаминовиче.
Из воспоминаний НИ Соколова (98 опад):
"В это время группа гитлеровцев уже ворвалась в помещение. Завязалась последняя рукопашная схватка. Немцы шаг за шагом загнали нас в угол. Старшина-танкист с Центрального острова вскричал: «Прощай, мама. Отомстите за меня!»  и, широко открыв рот, выстрелил. Еще несколько человек, кто успел, застрелились".
Можно предположить что описывая бой 24 июня у Вост.валов Соколов упоминает именно Элькина.Полностью совпадает место гибели Элькина да и танкистов в БК было не так уж много.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 12 Апрель 2011, 03:22
П. Бондарев в беседе с Ростиславом упоминает, что немцы заставили стаскивать в кучу наших убитых. Потом один боец, сносивший трупы, застрелился прямо на этой куче.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 12 Апрель 2011, 08:33
Вот и получается, что далеко не единичными были эти акты. Я тут же еще раз вспомнил поступок капитана Шабловского...
Для тех кто стрелялся (это не был рядовой состав) всё что произошло в крепости, с их сослуживцами, семьями, Армией, стало болевой точкой, рубиконом за которым осознание отказывалось принять, что устоявшийся мир рухнул. Жизнь и честь, попраны. Акты отчаяния или героизм? Простого ответа нет. Всё вместе. Будь у такого возможность, сначала швырнул бы во врага гранату, а потом уже головой с башни вниз. Это крепость!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 13 Апрель 2011, 00:33
Могли и простые красноармейцы стреляться, хотя, конечно, реже... Во многих отношениях - другой психотип.
В ряду подобных случаев - боец, что выбросился из Тереспольской башни.
Больше не помню...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 13 Апрель 2011, 08:18
Доброе утро!
Но мы ведь не знаем, кто бросился вниз с башни. Кто там был боец или командир? Вряд ли свидетели могли разглядеть какая была форма. Тем более если знаем про случаи переодеваний и где т в каких условиях находились защитники. Тем более, что об этом случе только одно воспоминание...
Но этим героем мог, вполне быть и сам Кижеватов - под "психотип" как раз подоходит...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 01 Май 2011, 12:30
(http://s48.radikal.ru/i120/1105/5c/a37105c573cc.jpg) Этот снимок раненых бойцов обнаруженный в руинах Дома офицеров уже обсуждался.Но хотелось бы к нему вернуться.Скорее всего список был составлен в первый день боев где-то на участке 455 сп.Затем этот командир составлявший его возможно погиб в Доме офицеров.По списку раненых всего 7 человек.С большей долей вероятности 6 из них похоже установлены.Остается Уруднюк.Может у кого-то возникнут версии в отношении его?А также и иные варианты в отношении возможно установленных?

-ряд Пеникин Николай Борисович- 455 сп.1919 гр д Чебекист Алтайский р-н Алтайский кр.По нем. карте пленен 22 июня.По спискам освобожденных 27 июня.В любом случае после ВОВ оставался жив.Ранение правая рука.Т.е. получил наверняка в первом бою когда еще велся учет.И скорее всего находился в строю а не в подвале.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1596/00000102.jpg&id=65757263&id=65757263&id1=4ba160284856de825b879f3e4239e6a5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0102/00000478.jpg&id=301208723&id=301208723&id1=86b2e550838e5dd70e997b7fac83db84
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0102/00000479.jpg&id=301208725&id=301208725&id1=45ce88977a46b878373ef395563f04c4

-ряд Казаков Григорий Трофимович- рота связи 333 сп.1916 гр с Ельники Мордовская АССР.Погиб.Ранение правая нога. Наверняка был в подвале.В плен не попал.Или скончался от ранения или добит немцами.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977521-0431/00000305.jpg&id=70753125&id=70753125&id1=9874be204e47e0d25abc11252c7d1987

-ряд Омельченко Сергей Петрович- 455 сп.1921 гр с Байдаковка Альшевский р-н Башкирская АССР.26 июня пленен.В 1945 г погиб.Ранение правая нога.Наверняка был в подвале.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977522-0353/00000123.jpg&id=72062448&id=72062448&id1=cb184c7e6fbb7db924b5b8cba95fd97e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0144/00000664.jpg&id=300949570&id=300949570&id1=c6127f5eec6c7503c57428cec280b199
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0144/00000665.jpg&id=300949572&id=300949572&id1=6ff5da65b3746e8da518489f64ec1ca2

-ряд Ефименко Николай Кириллович- к-т полковой школы 44 сп.1920 гр с Вышевичи Радомышльский р-н Житомирская обл.24 июня погиб.Возможно ранен в первый день а затем наверняка был в строю.Ранение голова и лопатка.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0030/00000478.JPG&id=70520334&id=70520334&id1=df630a2a205b87388fe29fc7d7ae71c5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0030/00000479.JPG&id=70520336&id=70520336&id1=2a0c628aa74dac274898f1c654d6c8f1

-ряд Ковтунов Лукьян Петрович- 455 сп.1918 гр г Красный Луч Ворошиловградская обл.Ранение рука.Возможно был в строю.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1116/00000187.jpg&id=3652371&id=3652371&id1=54fb32f6cc8640b2974c78edc8a44a18

-мл с-т Мельник Петр Лукьянович- ком-р отделения полковой школы 455 сп.1920 гр с Пятничаны Чемеровецкий р-н Хмельницкая обл.Контужен.Наверняка был в подвале.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0977520-3100/00000223.jpg&id=7937903&id=7937903&id1=bee47e6ed0ecb2ff70a3748b46c22229
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0977520-3100/00000224.jpg&id=7937905&id=7937905&id1=ae11357d2e25c9306a35df300b2606d3

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Май 2011, 19:37
Юрий, необходимое уточнение.
По списку раненых не 7, а 8 человек!
Фамилия бойца под номером один, увы, не читаема – обрыв, порча документа.
Но проглядывает начало фамилии, толи «КРАС» толи «КРАВ…» К сожалению и в том месте, где про ранение ничего не прочесть.
Так, что Мельник П.Л. по списку восьмой, причем с инициалами в отличии о других (знаком писавшему?)
- Можно предположить, что список составлен кем-то из военных медиков. Обычному командиру не до этого было, заботило с кем и как воевать. Хотя как знать.
- Единственная фамилия в списке Казаков многозначительно подчеркнута?
Почему?  Боец из другого подразделения вызывал подозрения? Или наоборот особо показал себя? Лежачий, тяжело ранен (нежилец)???

1. ??? (Краснов? Кравченко?...)
2. Ряд Пеникин Николай Борисович- 455 сп.1919  ВЛКСМ
3. ряд Казаков Григорий Трофимович- рота связи 333 сп.1916 гр
4. Уруднюк  44сп  контужен
5. ряд Омельченко Сергей Петрович- 455 сп.1921 гр
6. ряд Ефименко Николай Кириллович- к-т полковой школы 44 сп.1920 гр
7. ряд Ковтунов Лукьян Петрович- 455 сп.1918 гр
8. мл с-т Мельник Петр Лукьянович- ком-р отделения полковой школы 455 сп.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 02 Май 2011, 23:20
Так, что Мельник П.Л. по списку восьмой, причем с инициалами в отличии о других (знаком писавшему?)
- Можно предположить, что список составлен кем-то из военных медиков. Обычному командиру не до этого было, заботило с кем и как воевать. Хотя как знать.
- Единственная фамилия в списке Казаков многозначительно подчеркнута?
Почему?  Боец из другого подразделения вызывал подозрения? Или наоборот особо показал себя? Лежачий, тяжело ранен (нежилец)???
По поводу Мельника - возможно автору документа было известно несколько человек с такой фамилий, вот он и уточнил, какой именно. Причину подчеркивания фамилии Казакова знал только автор, тут гадать бесполезно. Уруднюк - очень большой вопрос. Редкая фамилия, возможно с ошибками. Пока не удается никаких зацепок выхватить...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 03 Май 2011, 11:11
Интересное совпадение-соседство пп. 7 и 8 - имен и отчеств!  :)
Уруднюк - для нас вопрос, для тех кто призывал, ставил на довольствие в 44сп, все было тривиально...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 03 Май 2011, 12:20
Действительно по списку 8 чел.И писал конечно медик.Судя по составу раненых они находились у Брестских ворот (возможно в расположении полк.школы 455 сп) где организовывал оборону к-н Зубачев.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 10 Май 2011, 23:55
http://pics.livejournal.com/unknown_war/pic/00004sdt/


 Слева Лидия Синаева(Кныш)-дочь старшего политрука
Синаева Павла Даниловича юная участница обороны Брестской крепости
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 11 Май 2011, 00:02
 :)
Боевые подруги слева Лидия Синаева(Кныш)-дочь старшего политрука 333-го сп
Синаева Павла Даниловича юная участница обороны Брестской крепости и Роза Гераскина фронтовая медсестра.

Отец Синаевой (Кныш)-Синаев Павел Данилович старший политрук 333 стрелкового... 
([url]http://s003.radikal.ru/i204/1102/75/195c2be7189a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Andrey70 от 14 Май 2011, 19:03
    "Действительно по списку 8 чел.И писал конечно медик.Судя по составу раненых они находились у Брестских ворот (возможно в расположении полк.школы 455 сп) где организовывал оборону к-н Зубачев."
    А, то, что писал медик, Вы по почерку определили?
    Судя по составу раненых, находиться они могли в любом месте Цитадели.
  
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 14 Май 2011, 23:36
http://www.infocenters.co.il/gfh/notebook_ext.asp?book=120704&lang=heb

Вдруг был в БК?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 15 Май 2011, 00:44
Был, ещё и как.
В числе "похороненных" в мемориале:
ИОФФЕ Айзик Гиршевич, р. в 1918 в г. Витебск, в РККА с 1939, окончил Смоленское стрелково-пулеметное военное училище, лейтенант, командир взвода 125-го СП, погиб 22.6.1941. Примечание: по ОБД пропал б/в.

Из интересного по ссылке - фото этого бойца от 1938г. Кстати, тут не все владеют местным диалектом :), поэтому ссылку лучше давать на английском:
http://www.infocenters.co.il/gfh/notebook_ext.asp?book=120704&lang=eng (http://www.infocenters.co.il/gfh/notebook_ext.asp?book=120704&lang=eng)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 15 Май 2011, 12:19
   А, то, что писал медик, Вы по почерку определили?
    Судя по составу раненых, находиться они могли в любом месте Цитадели.
  
  Конечно это все версии.Просто медики как-то ближе к раненым находится да и списки с характером ранений они обычно подают.Список найден в руинах Дома офицеров а именно там было сконцентрировано наибольшее количество красноармейцев из всех частей.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Отставник от 15 Май 2011, 13:28
   А, то, что писал медик, Вы по почерку определили?
    Судя по составу раненых, находиться они могли в любом месте Цитадели.
  
  Конечно это все версии.Просто медики как-то ближе к раненым находится да и списки с характером ранений они обычно подают.Список найден в руинах Дома офицеров а именно там было сконцентрировано наибольшее количество красноармейцев из всех частей.
[/quote

я не уверен на счёт медика, если это не санинструктор, то диагноз и локализацию ранения должен был подробнее писать, а то "рука" это плечо, предплечье, кисть, и даже "дистальная фаланга второго пальца правой кисти".
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 18 Май 2011, 19:19
 К 60-тию Победы был выпущен при Правительстве Москвы многотомник, в алфавитном порядке все погибшие жители Москвы и Подмосковья, воевавшие на фронтах ВОВ  В свое время я его листал. С пол-миллиона, кажется человек. Одного или 2-х однофамильцев нашел (однажды, увидел однофамильца среди списков погибших в финском плену в 1940г.)
Сейчас бы полистать те тома. Возможно, в архиве в подвале одного учреждения все еще лежат, но вряд ли соберусь туда заехать…

(http://s61.radikal.ru/i173/1105/02/c416e337618b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1105/aa/259bdbaec922.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/1105/b1/17049af7930c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 19 Май 2011, 00:16
К 60-тию Победы был выпущен при Правительстве Москвы многотомник, в алфавитном порядке все погибшие жители Москвы и Подмосковья, воевавшие на фронтах ВОВ  В свое время я его листал. С пол-миллиона, кажется человек. Одного или 2-х однофамильцев нашел (однажды, увидел однофамильца среди списков погибших в финском плену в 1940г.)
Сейчас бы полистать те тома. Возможно, в архиве в подвале одного учреждения все еще лежат, но вряд ли соберусь туда заехать…
Было бы неплохо проверить по этим книгам. По ОБД сколько не искал - никакого толку, на этих ничего нет... Да и в который раз задаю себе вопрос: ну откуда столько москвичей в одно время и в одном месте? Эти бойцы должны как минимум быть из одного подразделения или скажем из одного офицерского выпуска - может только что прибывшие в крепость?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 19 Май 2011, 10:04
На последнем снимке,что-то под годом еще написано...?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 19 Май 2011, 14:09
...и мы дали клятву умрем но не уйдем от сюда
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2011, 17:46
Совсем не обязательно, что было написано "...умрем, но не уйдем отсуда", более логично по тексту "...что не уйдем отсюда".

С этой надписью-граффити загадок не меньше, чем с более известной "Я умираю, но не сдаюсь!"

На основании известных репродукций этой надписи можно сделать предположение, что перед нами уже подретушированный, обновленный текст. Т.е. оригинал надписи был нацарапан на стене (штукатурке), а затем для нагляности и печатных изданий его подретушировали и перед нами теперь текст не процарапанный, а написаннный...  :-\
При внимательном анализе и сравнении даже 1-ой и 3-ей фотографии (2-я это обработка в фотошопе 1-й) уже возникает куча вопросов...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 19 Май 2011, 17:55
К 60-тию Победы был выпущен при Правительстве Москвы многотомник, в алфавитном порядке все погибшие жители Москвы и Подмосковья, воевавшие на фронтах ВОВ  В свое время я его листал. С пол-миллиона, кажется человек. Одного или 2-х однофамильцев нашел (однажды, увидел однофамильца среди списков погибших в финском плену в 1940г.)
Сейчас бы полистать те тома. Возможно, в архиве в подвале одного учреждения все еще лежат, но вряд ли соберусь туда заехать…
Было бы неплохо проверить по этим книгам. По ОБД сколько не искал - никакого толку, на этих ничего нет... Да и в который раз задаю себе вопрос: ну откуда столько москвичей в одно время и в одном месте? Эти бойцы должны как минимум быть из одного подразделения или скажем из одного офицерского выпуска - может только что прибывшие в крепость?
я тут вот о чем подумал.....ведь "москвичи" могли быть "москвичами" не по рождению в Москве или области, а, например, по месту службы или учебы.....Были в Москве ведь до войны школы предположим младших командиров......
что думаете???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 19 Май 2011, 18:01
Думаю писано о месте призыва.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 19 Май 2011, 20:42
Парадоксально,но именно используя документы врага мне удалось установить защитника крепости и поставить в известность об этом его родственников.
В передаче -Жди меня- встретил письмо следующего содержания:
"Здравствуйте. Я, Тарагилдинова Саркыт Абдулловна, 02. 09. 1957 г. р. г. Семей. Разыскиваю дядю, Бельгибаева Ксембая, 1916 года рождения, родился в Семипалатинской области Абайский район, он является братом моей матери Тарагильдиновы Кулуш, девичья фамилия Арыстамбекова в семье ее называли Айтжан, она родилась во время праздника "айт").Во время голода в 30-ые годы они приехали в город Семипалатинск с Абайского района. Ксембай работал с 1935-1940 гг. на Семипалатинском мясокомбинате имени М. И. Калинина в пожарной-вооруженной охране пожарным, есть свидетельство, что он сдал экзамены и имеет право занимать должность пожарного работника. В 1940 году уго призвали в армию. В октябре 1940 года пришло письмо, где он писал, что служит в городе Бресте. Последнее письмо получали в июне 1941 года. В октябре 1941 года пришло известие, что он пропал без вести. Мама умерла в 2004 году, по бумагам она делала в 1983 году запрос в город Брест, Брестская крепость, а вот ответа не было. Прошу Вас может, найдутся хоть какие сведенья или ветераны кто воевал в г. Брест, Брестская крепость, очень буду благодарна."

Анализируя установил что сержант Бельгибаев Ксембай Амирбекович проходил службу в 33 оип.
(http://s012.radikal.ru/i321/1105/64/bb93429cb07f.jpg)

При обороне сражался в группе комиссара Фомина.Перед нами один из защитников Дома офицеров,плененный при его падении,т.е. исполнивший свой солдатский долг до конца.В 1944 г умер в фашистском плену.
(http://i038.radikal.ru/1105/dd/69fd2e77381d.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i111/1105/88/aaf710fd135f.jpg)

К сожалению установить таким образом судьбу каждого защитника невероятно трудно.В своем роде данный случай кране редкий.Эмоции Саркыт Абдулловны передать сложно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2011, 20:57
ЮРИЙ, как сейчас пишут - РЕСПЕКТ!!!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 19 Май 2011, 21:00
Спасибо.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 19 Май 2011, 21:26
Вот почаще бы родственники воевавших отправляли письма во всякие разные инстанции, в том числе и в телевизор :) Юрий, мы его месяц назад обсуждали в ЛС и ни к чему не пришли. Было предположение, что 33 оип, но тогда не было подтверждений, а тут - прорыв!!!! Поздравляю!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 20 Май 2011, 08:50
Которые обороня...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 20 Май 2011, 15:12
Которые обороня...
Получается оригинальное фото - первое ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 21 Май 2011, 20:43
(http://i060.radikal.ru/1105/57/62c242ca33ee.jpg) (http://www.radikal.ru) вот такие фото в нашем музее
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Май 2011, 14:05
На форуме srpo.ru  К.Б.Стрельбицкий начал размещать выявленные им в архиве письма защитников крепости С.С. Смирнову. Даже после беглого просмотра понятно - будут и известные, и неизвестные. По мере возможности буду выкладывать интересные эпизоды сюда или в соответствующие темы.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 24 Май 2011, 21:01
Выражаем признательность К.Б. Стрельбицкому.
    По сдаче 333 сп и атаке штуговИнтерено.
1) Котолупенко не видел подбитый штуг
2) штуг похоже бронебойным ударил. ПОчему?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Май 2011, 21:10
Выражаем признательность К.Б. Стрельбицкому.
    По сдаче 333 сп и атаке штуговИнтерено.
1) Котолупенко не видел подбитый штуг
2) штуг похоже бронебойным ударил. ПОчему?
А как насчет падения штуга с моста? И ещё интересная деталь: "немецкие танки отличались от наших, у наших башня поворачивалась отдельно, у немецких - нет". Примерный текст, но из него получается следующее - видели только штуги, причем несколько. Подтверждение ранее обсуждавшегося.

Размещу оригинальный текст в ветке "БК. Часть 2". Здесь лучше было бы обсуждать малоизвестных защитников, если таковые в письмах есть - я детально ещё не разбирал.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 26 Май 2011, 08:42
Из материалов, что выкладывает К.Б. Стрельбицкий:
"Документ 38.
Письмо от 26.08.1965 от бывшего красноармейца взвода полковой разведки 455-го стрелкового полка Хатмулы Хаковича Рафикова.

... На 7-й день войны я и ещё один товарищ ночью поползли разведывать в пекарню. До пекарни не доползли – немцы начали артиллерийскую подготовку. Я был контужен, без сознания. Когда я в свою память пришёл, не знаю, когда я оказался у немцев в плену, а про товарища не знаю, который ходил на разведку. В плену мне пришлось быть до конца войны..."

В ОБД-Мемориал он проходит как попавший в плен 30.06.1941 в Брест-Литовске младший сержант 455 сп Рафиков Жатми.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 26 Май 2011, 11:16

Письмо от 26.08.1965 от бывшего красноармейца взвода полковой разведки 455-го стрелкового полка Хатмулы Хаковича Рафикова.

В ОБД-Мемориал он проходит как попавший в плен 30.06.1941 в Брест-Литовске младший сержант 455 сп Рафиков Жатми.

Редкий случай, когда дата пленения на пару дней позже, чем помнит автор письма. Вот документ на пленного Рафикова, он в самом верху списка под №29:
(http://s016.radikal.ru/i334/1105/9e/0e2ccfec5dd7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 26 Май 2011, 12:16
С разницей в ОДИН день, не так уж и плохо для памяти человека который был к тому же контужен... 22-е плюс 7 дней = 29-е. Тем более, что он присал - "примерно". Не то, что воспоминания других "контуженных" с разницей в неделю...
Не имеем права не судить тех людей со своей колокольни, но пожурить думаю можно. Ведь взрослые люди, знали, что за вранье даже маленьких детей ругают, а как сами фанатазировали...
   В принципе, на волне популярности темы защитников Брестской крепости в те годы, "вспомнить" о своем участии мог любой мягко говоря, инициативный человек. Скажем служил и дислоцировался в г. Бресте, но по долгу службы бывал и в самой крепости, знал расположение зданий. 22 июня встретил войну в городе, но в полне мог рассказать как выходил с боем из Цитадели, через Северные ворота, а потом по Варшавскому шоссе и прямо огородами к самому Котовскому!  :P

   Тронуло меня письмо моего земляка, полкового разведчика Рафикова (распространенная фамилия в Тататрии и Башкирии) еще и потому, что накануне видел кинохронику как встречали немцы своих осовобожденных из плена в СССР в 47-51гг. - с цветами! А у нас, наших же без разбора в предатели записывали. Но, что поделать такова была политика и воспитывались все в соответствующем духе. Да, и были-были и примазавшиеся и скрытые и явные враги Советской власти, а значит и нашей страны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Igor от 26 Май 2011, 13:32
А у нас, наших же без разбора в предатели записывали. Но, что поделать такова была политика и воспитывались все в соответствующем духе. Да, и были-были и примазавшиеся и скрытые и явные враги Советской власти, а значит и нашей страны.


 Игорь Пыхалов.

Правда и ложь о советских военнопленных

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 26 Май 2011, 14:11
Игорь Пыхалов.

Правда и ложь о советских военнопленных

Там документы , выглядящие достаточно странно ... Особенно по "  спецконтингенту 2-й учётной группы (лиц, состоявших на службе у немцев)" .

... И , насколько знаю , маленькая ложь таки присутствует. " ...В ноябре 1945 года старший лейтенант Девятаев был уволен в запас. С 1946 года он работал в Казанском речном порту ..." А слабо привести его ДОЛЖНОСТЬ ? В той же Википедии : "... В 1946 году, имея диплом капитана судна, с трудом устроился грузчиком в Казанском речном порту ..."
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Igor от 26 Май 2011, 16:08
Игорь Пыхалов.

Правда и ложь о советских военнопленных

Там документы , выглядящие достаточно странно ... Особенно по "  спецконтингенту 2-й учётной группы (лиц, состоявших на службе у немцев)" .

... И , насколько знаю , маленькая ложь таки присутствует. " ...В ноябре 1945 года старший лейтенант Девятаев был уволен в запас. С 1946 года он работал в Казанском речном порту ..." А слабо привести его ДОЛЖНОСТЬ ? В той же Википедии : "... В 1946 году, имея диплом капитана судна, с трудом устроился грузчиком в Казанском речном порту ..."

Ну, не назвал бы это ложью
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 26 Май 2011, 16:13
Что-то меня немного смущает АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ОБСТРЕЛ (!!!) 29 июня 1941 года ... Разве что "Хлебопекарня" это пкт 145 и Хатмуле Рафикову досталось при обстреле ( бомбёжке ? ? ? ) Восточного Форта ...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 26 Май 2011, 16:37
Что-то меня немного смущает АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ОБСТРЕЛ (!!!) 29 июня 1941 года ... Разве что "Хлебопекарня" это пкт 145 и Хатмуле Рафикову досталось при обстреле ( бомбёжке ? ? ? ) Восточного Форта ...
Возможно. Тогда откуда он полз в разведку? 98 ОПТАД или из Восточного форта или из ДНС€
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 26 Май 2011, 19:47
Возможно в те времена было проще и безопаснее написать, что попал в плен в безсознательном состоянии и контуженным, и ничего не помню. А то частенько встречаешь в воспоминаниях прошедших немецких плен, что после осовождения из плена в фильтрационных лагерях особисты едва ли не в первую очередь задавали вопрос почему не застрелился, а сдался. Может и здесь такой же случай. А раз контузия, то значит и обстрел артиллерийский... А на самом деле может попал в плен без патронов во время прочесывания развалин крепости...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 26 Май 2011, 21:36
О реальности событий прямо или косвенно говорит тот факт, что упоминается именно пекарня.
О чем думали осажденные люди? Как выжить, как не погибнуть от пули или осколков и... и как утолить жажду и голод! Надежда найти что либо из продуктов питания, думаю не одного красноармейца Рафикова в те ДНИ и НОЧИ поддталкивала пробраться к разрушенным магазинам, складам, кухням и пекарням...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 27 Май 2011, 20:18
(http://s55.radikal.ru/i149/1105/3b/256fc5e82b18.jpg) (http://www.radikal.ru)
ПАСУГИНОВ Ц.Л.
http://kalmyk.info/index.php/ru/menu-hystory/8-kalmyki-v-vov/32-pasyginov
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 27 Май 2011, 20:33
([url]http://i060.radikal.ru/1105/57/62c242ca33ee.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url]) вот такие фото в нашем музее
сержант Аксенов С.Е командир отделения полковой школы 455 сп погиб 27.06.41 больше ничего о нем не узнал. но в музее сказали что он наверняка мог быть знаком с Зубачевым по партийной линии на КоломЗаводе
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 27 Май 2011, 20:50
Зубачев повторно призван в РККА в 1932 г.Аксенову в то время исполнилось 13 лет.Пересечься по партийной линии они промсто не могли.
Военнослужащие полк.школы 455 сп.Второй слева сержант Аксенов С.Е.
(http://s47.radikal.ru/i115/1105/ca/4712e474cd2e.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 28 Май 2011, 07:14

В таком случае, музейщику можно намекнуть и про дату пленения Зубачева и падение "офицерского штаба".
30-го пала оборона Восточного форта, а кто дрался в Цитадели, погибли или попали в плен после подрывов участков кольцевых казарм 25-26 числа...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 28 Май 2011, 13:11
Юрию 32 от музейщиков респект и уважуха. Твоя инфа произвела фурор. Зато дали инфу о ещё одном защитнике крепости. Буду дома отпишу подробнее.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 28 Май 2011, 16:15
докладываю. пришел в музей и говорю, а с кем можно поговорить по поводу Коломенцов, защитников Брестской крепости. подошел работник музея и спросил что молодой человек хочет. я спросил почему у вас на стенде всего 2 фотографии и больше ничего. подошли еще двое сотрудников и я выложил им то что мне прислал Юрий 32. то что это все было вырвато из рук в течении секунд ерунда. но когда я им выложил книгу майора А.А.Крупенникова и старшего научного сотрудника Т.М. Ходцевой и научных сотрудников М.И. ГЛЯЗЕР и Л.В.Киселева БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ Путеводитель по местам боев издание пятое исправленное и групповое фото курсантов полковой школы 455-сп где второй слева сержант Аксенов, книгу тутже отсканировали а фото забрали с такой радостью и словами благодарности что я очень пожалел что вас нет рядом чтобы выслушать то что вам предназначалось.   имя и фамилия еще одного земляка Коломенца : Известно, что погиб в бою в Брестской крепости красноармеец Городбин Тимофей Илларионович. К сожалению, данные, которыми распологает о нем музей боевой славы, очень скудны: родился в 1921 году, учился в коломенской средней школе № 20.  представляете в моей родной школе.  Сергей Емельянович Аксенов 1919 года рождения, жил до призыва в армию в поселке Пески - это в 15км от города, работал слесарем-лекальщиком на Коломенском машиностроительном заводе имени Куйбышева. Здесь вступил в комсомол. в 1939 году он надел солдатскую форму. В армии закончил школу младших командиров. Война застала его в казарме 455-сп на территории Брестской крепости. С первых минутбоевых действий сержант С.Е. Аксенов принял активное участие в обороне цитадели и погиб, защищая ее. на плитах выбито погиб 27.06.41.    ЗУБАЧЕВ Н.И это был требовательный,властный, но справедливый командир. за его плечами богатая событиями жизнь. с 16 лет-рабочий-помощник кузнеца Коломенского машиностроительного завода. участник гражданской войны. член КПСС с 1918 года. после оконьчания Коломенской спартшколы второй ступени работал в Коломенском райкоме партии.в 1932 вновь призван в армию. Больше к сожалению наш городской музей ни чем не распологает. даже своей странички в интернете не имеет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 28 Май 2011, 16:24
Рад что удалось что-то уточнить.Но придется музейных работников разочаровать.Городбин ТИ к БК не имеет никакого отношения.Он пограничник.Служил во Львовской обл.Сражался на границе (возможно поэтому его почему-то и приравняли к БК).Наберите ОБД.Там все про него ясно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 28 Май 2011, 19:05
Рад что удалось что-то уточнить.Но придется музейных работников разочаровать.Городбин ТИ к БК не имеет никакого отношения.Он пограничник.Служил во Львовской обл.Сражался на границе (возможно поэтому его почему-то и приравняли к БК).Наберите ОБД.Там все про него ясно.
Похоже "Коломне" предстоит ещё один поход в музей :) Может им просто ссылку на сайт дать, пусть почитывают тихими вечерами ?..
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 02 Июнь 2011, 01:03
Ребят,не поможете?
У меня в группе Защитников
раскиданы поальбомно,каждый альбом имеет
привязку к определённому подразделению гарнизона.
например:майор Гаврилов.Его
фото-в альбоме "44-й СП 6-я СД".
Мне б узнать хоть каплю информации об именно этих
Защитниках...хотя бы подразделение их...
Модерам-если можно,не калечьте за это.
Начну.
http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079472?rev=1
На фото-л-нт Борис Валерьянович Кузнецов
и это-вся информация о нём...

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263317549?rev=1
сержант Шурьянский Павел Фёдорович

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263317538?rev=1
кр-ц Цибуля Владимир Александрович
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 02 Июнь 2011, 01:12
http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263317169?rev=1
кр-ц Иван Дмитриевич Фольварков (393й ОЗАД ? )

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263317160?rev=1
ст.с-нт Хабаров Иван Афанасьевич

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263317159?rev=1
кр-ц Машук Иван Иванович

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079594?rev=1
Салгиреев Хасан Сапович

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079577?rev=1
Красноармеец Фёдор Исаев ( 84 СП ? )

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079569?rev=1
Рядовой И.Камалов
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 02 Июнь 2011, 01:14
http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079567?rev=1
красноармеец К.Бакиев

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079566?rev=1
красноармеец Голованько

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079564?rev=1
Красноармеец А.Супиев

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079561?rev=1
мл.политрук Александр Иванович Нечипоренко

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079560?rev=1
красноармеец Михаил Семёнович Перенесеев

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079557?rev=1
красноармеец Пётр Давыдов
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 02 Июнь 2011, 01:17
http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079554?rev=1
красноармеец Иван Мефодьевич Кузьменко

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079551?rev=1
кр-ц Василий Иванович Данилов

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079549?rev=1
Л-нт Аюб Ваюкович Басте

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079518?rev=1
кр-ц Иван Алексеевич Кирков

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079515?rev=1
Ст.л-нт Григорий Георгиевич Помазков

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079514?rev=1
кр-ц Абрам Израилевич Голобородько
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 02 Июнь 2011, 01:20
http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079512?rev=1
Ст.л-нт Николай Петрович Калиновский

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079511?rev=1
сержант Василий Карпович Корнев

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079509?rev=1
Кр-ц Василий Павлович Курганов

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079506?rev=1
сержант Андрей Федотович Заболотный

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079505?rev=1
замполитрука Валентин Петрович Чумичкин

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079503?rev=1
кр-ц Александр Фёдорович Базуев
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 02 Июнь 2011, 01:23
http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079499?rev=1
кр-ц Александр Перепелюк

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079498?rev=1
сержант Мхитар Нуриджанян

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079490?rev=1
сержант Сократ Хачатурян

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079475?rev=1
Старший лейтенант
Василий Абрамович Иванов

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 02 Июнь 2011, 01:31
http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079472?rev=1
л-нт Борис Валерьянович Кузнецов

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_261141012?rev=1
замполитрука Зеленов Николай Михайлович

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_261141011?rev=1
замполитрука Наумец Борис Владимирович

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_261141009?rev=1
ст. л-нт Гутковский Фёдор Фёдорович

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_261141008?rev=1
политрук Степанян Погос Семёнович

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_261141005?rev=1
ст.л-нт Понарин И.Д.

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_261141002?rev=1
мл.л-нт Крупин Роман Гурьянович

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_261141001?rev=1
л-нт Костров Пётр Пахомович (из музея.
Подпись гласила-КОМЕНДАНТ Брестской крепости)

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 02 Июнь 2011, 01:34
Ребят,простите,что только адреса-
фотки никак не выкладываются :(
Да ещё и темы попутал...
Если можно-ответы кидайте в личку,
хотя и здесь тоже не повредит.
Админам-извините,что не в ту тему...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 03 Июнь 2011, 09:48
Начну.
[url]http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263079472?rev=1[/url]
На фото-л-нт Борис Валерьянович Кузнецов

КУЗНЕЦОВ Борис Валерьянович
р. в 1913 в г. Пржевальске, Киргизия,
в РККА с 1939, окончил Ташкентское военное пехотное училище, лейтенант, командир взвода 2-й стрелковой роты 125-го СП, погиб 22 июня 1941.
Ряд - 2, плита - 5.

[url]http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj#/photo-3776708_263317549?rev=1[/url]
сержант Шурьянский Павел Фёдорович


ШУРЬЯНСКИЙ Павел Федорович
р. в 1917 в ст. Григорополисская Ставропольского края, призван в РККА в 1938 из г. Армавир, сержант, командир отделения комендантского взвода 17-го погранотряда, погиб
в июне 1941.
Ряд - 1, плита - 31.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 03 Июнь 2011, 23:18
Юрий32 и LOKI -огромнейшее вам спасибо за отзывчивость!!!
Мечтаю сделать хорошую картотеку,только
к сожалению - сайт (ВКонтакте)-
не настолько удобен.
Там возможности такой нет-при появлении любого нового человека - вставить его фамилию в алфавитном порядке или сделать в теме небольшое ответвление,как,например-побатальонно или поротно-
уже никак... только если заново всё,предварительно скопировав-стереть и написать с новоприсоединённой фамилией...:(
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 09 Июнь 2011, 13:14
Очередной "защитник"...
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=16809.new;topicseen#new (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=16809.new;topicseen#new)
Почитав такие письма можно представить, как тяжело было С.С. Смирнову фильтровать весь этот поток...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 09 Июнь 2011, 13:39
Очередной "защитник"...
[url]http://srpo.ru/forum/index.php?topic=16809.new;topicseen#new[/url] ([url]http://srpo.ru/forum/index.php?topic=16809.new;topicseen#new[/url])
Почитав такие письма можно представить, как тяжело было С.С. Смирнову фильтровать весь этот поток...
да уж вот это ,,липучка,, и сколько таких было
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 09 Июнь 2011, 13:50
Не торопитесь-это реальный защитник.Вот только изложил все запутанно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 09 Июнь 2011, 13:59
Не торопитесь-это реальный защитник.Вот только изложил все запутанно.
Ну ничего себе запутанно! 28 дней... , на 14-й день...
Человек сам сделал в своем письмо всё, чтобы его посчитали "левым". Зачем столько придумывать то?

И кто такие "полковник Ермаков" и "комиссар Колесников"  ???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 09 Июнь 2011, 14:06
Кстати, карточка, по которой К.Б. определил пленение Ковалева в 600 км. от БК похоже вообще не причём.
Это вероятно другой Ковалев, т.к. там указано "умер XII 1941".
Юрий, а есть данные на Ковалева А.Я, из 84-го сп (даты, место рождения и т.п.)?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 09 Июнь 2011, 14:09
Из восп.Дурасова А.И.:
"В один из последующих дней начался такой сильный артиллерийский и минометный обстрел казармы, что толстые двухметровые стены дрожали, как в лихорадке. Над нами горел пол первого этажа. Ходили слухи, что немцы уже заняли столовую отдельного разведывательного батальона, а это означало, что они окончательно отрезали путь к воде. Скоро стали обваливаться доски потолка, и горящие палки летели прямо на нас. Раненые, собрав последние силы, подымались по лестнице наверх. Сильный взрыв мины, разорвавшейся в окне погреба, как удалось установить позже, оглушил меня. Очнулся я уже во дворе столовой, когда немцы вели наших раненых в плен.Идти я не мог. Попробовал снять привязанные к ноге доски, но ничего не получилось. Ко мне подошли фашисты, один из них больно толкнул меня носком сапога и спросил: «Офицер?» Я отрицательно покачал головой; он стегнул меня разок ремнем и отошел. Спустя некоторое время они привели двух наших красноармейцев, приказали им взять двери и положить меня. У крепостного вала стояло несколько наших бойцов, их обыскали, избивая прикладами и ногами. Между пленными прошел слух, что раненых, которые не могут идти, расстреливают. Ко мне подошел сержант моего подразделения  Ковалев (сержант боепитания 84-го стрелкового полка А.Я. Ковалев проживает в Львовской области). Вдвоем с одним бойцом они связали две рубахи,одели на плечи. Я сел между ними и хотел таким образом передвигаться. Это бы избавило меня от
бессмысленной смерти. Но стоящий недалеко немец вначале наблюдал за нами, а потом подскочил, заорал на Ковалева и приказал нести меня на дверях. Он громко хохотал, глядя, как они подымают дверь, которая весила не менее 4-5 пудов да плюс еще я. Понятно, что их мучения служили фашисту развлечением. Стояла сильная жара, оба моих товарища изнемогали от усталости, а фельдфебель все время избивал их, не давая передохнуть. Так мы брели в
неволю..."
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 09 Июнь 2011, 14:25
Теперь понятно который Ковалев, спасибо.
Но по письму всё равно  ???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 09 Июнь 2011, 23:09
...Но стоящий недалеко немец вначале наблюдал за нами, а потом подскочил, заорал на Ковалева и приказал нести меня на дверях.
(http://s40.radikal.ru/i089/1106/dd/46932b0bffc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 10 Июнь 2011, 00:37
На фото точно дверь?
Вообще очень даже интересно. Нет сейчас под рукой фото, но товарищ на переднем плане (из тех, кто несет раненого) по-моему похож на Дурасова.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 10 Июнь 2011, 00:56
Не дверь,рассматривал это фото "поближе" и в лучшем качестве... Хотя поручни уж очень ровные,но не носилки - это точно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 10 Июнь 2011, 10:41
Не дверь,рассматривал это фото "поближе" и в лучшем качестве... Хотя поручни уж очень ровные,но не носилки - это точно.
Напоминает доски, на которых что-то уложено поперек в виде настила. И судя по фото он узкий, т.е. человека положить можно, но для двери того времени наверное узковато. Хотя там сильная перспектива, очень сложно рассмотреть.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 10 Июнь 2011, 14:26
Сам Дурасов как мог кого то нести коль из его рассказа следует, что несли его самого?...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 10 Июнь 2011, 16:29
    Вопос остается. Неплохо бы взглянуть на фото сержанта боепитания 84-го стрелкового полка А.Я.Ковалева. Не он ли (тот что без шинели) несет импровизированные носилки. Таким образом если несут раненого Дурасова, то на фото как минимум два известных нам защитника крепости.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2011, 21:16
(http://i043.radikal.ru/1106/ed/f8fbde95af67.jpg) (http://www.radikal.ru)
..Из трех тысяч воинов-казахстанцев, служивших в 1941 году в Брестском гарнизоне, в живых после войны осталось немногим более 60 человек. Тридцать из них получили тяжелые ранения. А 190 казахстанцев из числа защитников крепости стали народными мстителями. Они создавали отряды и принимали самое активное участие в партизанском движении. Например, Нурум Сыдыков стал заместителем командира партизанского отряда в Белоруссии.
(*) - см. топик о литературе... 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 13 Июнь 2011, 21:55
Все так.За исключением- что Нурум Сыдыков участник боев в р-не Бреста а не защитник БК.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2011, 23:01
В любом случае решил выставить в тему. Как раз с целью "отсеивания или..."  Т.е. он был в минометчиком 125сп, изначально не расквартированого в крепости?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 13 Июнь 2011, 23:13
Этот Сыдыков был из 3 пул.роты изначально находившейся в лагерях. Его часто путают с Нури Садыковым минометчиком из расчета Фурсова.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2011, 23:39
И я сомневался - один Нури, другой К... (?) Но, казахи, вроде все-таки понимают разницу между "гарнизоном Бреста" и территорий самой крепости...

 Ну, вот к этому защитнику претензий быть не может, в смысле был или не был в самой крепости.  :)
Заодно ответ "SDASTV" - кто он такой Петр Павлович БОНДАРЕВ?
 Видео о П.П.Бондареве!
http://www.ctrsonline.ru/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=1&video_id=209
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 15 Июнь 2011, 00:06
Эти люди в представлении не нуждаются. Их суровая жизнь вместила столько событий, что хватит на несколько судеб.
Их мужество, стойкость и жизнелюбие достойны восхищения!
(http://s004.radikal.ru/i207/1106/14/d5cb44f16e68.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i326/1106/25/aac5780fd995.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s53.radikal.ru/i140/1106/76/ee56b1677412.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 15 Июнь 2011, 23:56
 Д.И. Кухаренко (защитник Брестской крепости, учитель Селезневской школы) г.Велиж
?????????
http://www.velizh.by.ru/peduchilische.htm
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 16 Июнь 2011, 00:09
Д.И. Кухаренко (защитник Брестской крепости, учитель Селезневской школы) г.Велиж
?????????
[url]http://www.velizh.by.ru/peduchilische.htm[/url]


Всё верно, Кухаренко Дмитрий Игнатьевич, 1915 (или 1916) г.р., Велижский р-н Смоленской обл. 84-й сп. Был в плену, выжил. Карточки его есть, хоть и не очень информативные. Могу выложить, в ОБД их нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 16 Июнь 2011, 00:23
Не, тут самый настоящий. Правда дату пленения не могу пока установить.
Он есть в списках выживших защитников, которые составлялись ещё при нормальном руководстве мемориала. В документе за подписью майора Крупенникова от 1962г. под №24:
(http://s008.radikal.ru/i305/1106/62/c09800a79c4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Документ этот много где мелькал, но над ним мало кто задумывался. В документе выжившие защитники БК, числившиеся погибшими. В основном - бывшие пленные. В ОБД карточек на них почти нет, т.е. после того, как они были признаны, документы куда-то пропали. Пока накопал чуть меньше половины данных на бойцов из списка...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Июнь 2011, 07:36
А что такое - /у вас 1916/?
В 1941 году ему было уже 26 года, для рядового многовато? Не приписник, но призвался поздно??? Жаль, не сохранились воспоминания...  Личный состав 84 сп много немцам крови попортил и планы захвата нарушил!
 

И опять казахстанцы: ИЛЬЯСОВ и КРЕМОВ...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 16 Июнь 2011, 09:50
А что такое - /у вас 1916/?
"У вас" - это там, куда писал м-р Крупенников - в отдел персонального учета потерь рядовых и сержантов СА. Там 1916, а сам Кухаренко указывал 1915 г., в т.ч. и в плену. Родился 23 февраля 1915г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 16 Июнь 2011, 10:00
Сверхсрочник, может такое быть?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 16 Июнь 2011, 15:35
И опять казахстанцы: ИЛЬЯСОВ и КРЕМОВ...
И опять к сожалению... участники боев в районе Бреста.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Июнь 2011, 17:03
Может и не сожалеть, живы остались, в самой могли и погибнуть...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Июнь 2011, 18:16
Итак, по имеющимся на сегодняшний день сведениям, ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ человек из Мордовии стояли насмерть под Брестом. Вот их имена:
http://patriotrm.clan.su/publ/1-1-0-63

- З.А.ФЕДЬКИН – ездовой транспортной роты 84-го стрелкового полка, еще один свидетель расстрела комиссара Фомина???

- В ночь на 23 июня пытался  прорваться из крепости с группой бойцов. Прорыв был неудачный. Во время перестрелки некоторые участники прорыва были убиты и ранены. Среди раненых оказался и Г.И.ТУТУКОВ.

- Как шли на помощь бойцам крепости…
…Прозвучал голос командира: «Крайнему в строю приказываю стрелять!». Солдат повернулся и сказал: «Стреляй. Я не боюсь смерти, я ее видел в крепости». Похоронили мы его под огромным дубом. Пулями на стесанном дубе написали: «Здесь погиб солдат». Это был, по-моему, третий день войны».
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Июнь 2011, 18:39
 ???
АНИСКЕВИЧ В.С.
http://rpp.nm.ru/zemliaki/ple_a.html
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 16 Июнь 2011, 18:59
Анискевич Виктор Степанович-уроженец Минской области.Проходил службу заместителем политрука в 33 оип.Об участии в обороне БК известно мало.Но защ-ком -Дома офицеров- не являлся.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 16 Июнь 2011, 20:04
"Ищу Мухатдисова Шамиля Мендыгалиевича, 1919 года рождения. Пропал в 1941 году 22 июня, в городе Брест-Литовск солдатом.Родные находятся в Казахстане, в городе Актюбе. Акчурин Фарит."
Прочитав данное сообщение решил помочь.Опять же "благодаря" врагу отыскал карту пленения
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0102/00000514.jpg&id=301140180&id=301140180&id1=c9f3d6a542b289ba205663f2cb34d8cb)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0102/00000514.jpg&id=301140180&id=301140180&id1=c9f3d6a542b289ba205663f2cb34d8cb)
Однако выяснилось что Шамиль Мендыгалиевич и Усман Аглиевич Мухатдисовы - двоюродные братья.Т.е. невольно был найден другой защитник.У Усмана близкие родственники умерли, а у Шамиля до сих пор живы брат и сестры.
Дальнейший поиск пока ничего не дал.Фарит упоминает станцию Нурец.Но там находился 212 сп 49 сд- к гарнизону БК не имеющий отношения.И одновременно говорит что служили двоюродные братья вместе.Может быть кто-то поможет обнаружить данные на Шамиля?
   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 16 Июнь 2011, 20:57
В ОБД у него 1920-й г.р. Откуда такая точность - что пропал именно 22.06.?? У немцев никого похожего не обнаружил, кроме вышеуказанного двоюродного брата.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 16 Июнь 2011, 23:00
Фарит упоминает станцию Нурец. Но там находился 212 сп 49 сд - к гарнизону БК не имеющий отношения.

Тут не все так просто. Вот, например, на станции Черемха-19 (не так уж и далеко от станции Нурец) совместно дислоцировались части 212 сп 49 сд и 333 сп (3 батальон) 6 сд. Может и на станции Нурец было что-то похожее... А еще перед войной в 49 сд призвали много ребят и Средней Азии ( в т.ч и из Казахстана), которые плохо понимали русский язык. Так вроде приказом по 4 армии был осуществлен обмен свежепризванными бойцами и старослужащими младшими командирами из Средней Азиии между 49 и 6 сд, чтобы было легчее и быстрее обучить военному делу новобранцев.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Июнь 2011, 23:16
Представляю состояние тогдашних командиров среднего звена, - Если завтра война как же я буду руководить ими? Как управлять в бою.
И как бы не ёрничали любители покритиковать наши потери и большую сдачу л/с в плен в первые дни, но одна из причин как раз в многонациональном составе, языковом барьере. И большой массе молодняка, новобранцев.
В то время как с другой стороны профессионалы, покорившие Европу и практически однородная масса.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 17 Июнь 2011, 13:49
Фарит упоминает станцию Нурец. Но там находился 212 сп 49 сд - к гарнизону БК не имеющий отношения.
Тут не все так просто. Вот, например, на станции Черемха-19 (не так уж и далеко от станции Нурец) совместно дислоцировались части 212 сп 49 сд и 333 сп (3 батальон) 6 сд. Может и на станции Нурец было что-то похожее...
По странному совпадению под П/Я-15 на ст.Черемха был 222 сп.А в БК под этим же номером -333 сп.Вероятно 3 сб 333 сп не имеет никакого отношения к Черемхе.Все восп.защ-ков из этого батальона относятся к обороне крепости.Скорее всего тут действительно имеет место перевод солдат из части в часть.Вероятно Усман и прибыл в 125 сп.Кстати о подобном переводе из Черемхи в 333 сп упоминается и у многих воинов-чеченцев.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 17 Июнь 2011, 14:16
К памятной трагической и героической дате (http://s43.radikal.ru/i102/1106/86/e546c15f3075.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 17 Июнь 2011, 14:25
Юрий, попробуйте заново подгрузить картинку в лучшем качестве. Текст не читается, разрешение слишком маленькое. Я так понимаю это уроженцы брянщины - защитники БК?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 17 Июнь 2011, 15:23
Готово!
(http://s61.radikal.ru/i171/1106/86/2eac24a57e19t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1106/86/2eac24a57e19.bmp.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 18 Июнь 2011, 15:14
(http://s40.radikal.ru/i088/1106/46/9fd8f22c011b.jpg)Это фотография Мухатдисова Шамиля Миндагалиевича. сделанная за неделю до начала войны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 18 Июнь 2011, 21:06
Красивый был парень. От человека хотя бы фотография осталась, а от некоторых из того поколения только сухие строчки пропал без вести...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 18 Июнь 2011, 21:08
Режиссер Пикман с защитниками Брестской крепости
(http://s39.radikal.ru/i083/1106/0c/23ffa145088c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 23 Июнь 2011, 12:05
Вот такое фото утащил из ЖЖ Артема Драбкина, автора сайта "Я помню".

Книжник Андрей Иванович, командир взвода конной разведки 333 сп 6 СД. Один из последних живых защитников Брестской крепости.
(http://i018.radikal.ru/1106/ee/c7dd42bdcf20.bmp) (http://www.radikal.ru)

Интервью ещё не опубликовано.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 25 Июнь 2011, 10:20
Шерстков Алексей Филимонович 1920 г.р.Уроженец деревни Катни,Котельнического р-на,Кировской области, призван Котельническим РВК 16.10.1940г.Служил в 44сп 42 сд.попал в плен 30.07.1941г.( дата взята из книжки красноармейца) из плена бежал. Остался жив
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Июнь 2011, 11:49
Шерстков Алексей Филимонович 1920 г.р.Уроженец деревни Катни,Котельнического р-на,Кировской области, призван Котельническим РВК 16.10.1940г.Служил в 44сп 42 сд.попал в плен 30.07.1941г.( дата взята из книжки красноармейца) из плена бежал. Остался жив
Дмитрий, здравствуйте. Я так понимаю А.Ф. Шерстков - ваш дед. Если можно, выложите скан красноармейской книжки, где указаны приведённые вами данные. Я его раньше пробовал искать по базам данных - никакой информации не обнаружил.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 25 Июнь 2011, 12:53

Дмитрий, здравствуйте. Я так понимаю А.Ф. Шерстков - ваш дед. Если можно, выложите скан красноармейской книжки, где указаны приведённые вами данные. Я его раньше пробовал искать по базам данных - никакой информации не обнаружил.
[/quote]
Добрый день-Adv1seR, да все верно это мой дед,есть скан с копии книжки,под рукой сейчас другого нет.Могу выслать на почту что то не получается здесь вставить.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 25 Июнь 2011, 13:50
(http://s48.radikal.ru/i119/1106/3d/eac3e09569f0.jpg)
 есть вот такой скин с книжки красноармейца
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 25 Июнь 2011, 22:08
Дмитрий, а нет данных ГДЕ был пленен Ваш дед???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 25 Июнь 2011, 22:54
Дмитрий, на 2-й странице книжки (где место для фото) номер батальона не указан?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Июнь 2011, 23:52
Номер указан, но боюсь нам это ничего не даст. Вот если бы карточку его раздобыть...

(http://s009.radikal.ru/i307/1106/3f/5c9bd19e34ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 26 Июнь 2011, 00:16
Карточка конечно могла бы прояснить многое. Номер батальона тоже мог подсказать хотя бы о том, находился ли человек в крепости 22 июня. А так,к сожалению, действительно ничего. Это номер батальона уже гвардейского 44сп.

Еще хотелось бы поинтересоваться у Дмитрия о воспоминаниях деда. Рассказывал ли он о войне.    
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 26 Июнь 2011, 09:10
Дмитрий, а нет данных ГДЕ был пленен Ваш дед???
[/color][/glow]
 К сожалению где точно нет(((
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 26 Июнь 2011, 09:20
.Еще хотелось бы поинтересоваться у Дмитрия о воспоминаниях деда. Рассказывал ли он о войне.    
Цитировать
рассказывал,да только очень не охотно.да и сам я в то время был в очень юном возрасте,многое из памяти стерлось.Утром 22 июня дед был в крепости точно,проснулись в казарме от взрывов снарядов,помню говорил о нехватке воды,пулеметы охлаждать нечем было.Я тогда еще очень удивился,как это пулемет водой охлаждать!!!
 Сейчас надеюсь найти его воспоминания в музее своей школы,самого музея уже нет,а вот архив вроде сохранился.Надеюсь найду что то там.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 26 Июнь 2011, 09:59
Для нас и форума это самое важное, что он был в крепости, а не в лагерях или еще где.

Мы потеряли уйму времени, что ренесанс внимания и интереса к обороне Брестской крепости возник когда уже нет в живых практически всех участников событий. У нас нет даже возможности распросить плохо себя чувствующую Ходцеву, уж она то точно энциклопедия, сколько воспоминаний проходило через нее... Все основное нам известно, но сколько деталей осталось за кадром. Те факты о которых не принято было в советские времена говорить...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 26 Июнь 2011, 16:53
.Еще хотелось бы поинтересоваться у Дмитрия о воспоминаниях деда. Рассказывал ли он о войне.    
Цитировать
рассказывал,да только очень не охотно.да и сам я в то время был в очень юном возрасте,многое из памяти стерлось.Утром 22 июня дед был в крепости точно,проснулись в казарме от взрывов снарядов,помню говорил о нехватке воды,пулеметы охлаждать нечем было.Я тогда еще очень удивился,как это пулемет водой охлаждать!!!
 Сейчас надеюсь найти его воспоминания в музее своей школы,самого музея уже нет,а вот архив вроде сохранился.Надеюсь найду что то там.

Дмитрий, желаю успеха. А если найдете, поделитесь с нами. Очевидно Алексею Филимоновичу удалось вырваться из крепости. Вот на какой день и где был пленен - остается пока загадкой.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 26 Июнь 2011, 18:04
Мужики,ползая в одноиемной группе на "Одноклассниках" -
выудил ещё одного защитника Крепости,вернее-его фото!!!
Красноармеец Сурхайханов А.М.
Обе фото-июня 1941-го.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 26 Июнь 2011, 19:01
Окончание очерка -Защитники крепости-
(http://s004.radikal.ru/i208/1106/dd/b7b2ad77ae81.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 26 Июнь 2011, 20:13
Прочитать нельзя.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 29 Июнь 2011, 04:58
Значит,так!
В тех же "Одноклассниках" вышел на внука этого красноармейца 84-го СП,Сурхайханова А.М.
Весьма интересная история!Привожу её вам:

Эти фотографии из альбома дедушки ныне покойного...Я помню его всегда как и всех защитников крепости приглашали в Брест...Всегда в поездке его сопровождала его любимая супруга (она рядом с Гавриловым на фото) а также и его дочери...Мне его внуку выдалась возможность увидеть то место где сражался мой дедушка в 1991 году в июне тогда еще был СССР и мне было 9 лет...

Мы сами живем на кавказе в Дагестане. Дедушку в ряды красной армии был призван в 1939 году с Азербайджанской АССР где он учился в пединституте...за несколько дней до окончания армейской службы началось война и домой он вернулся в 1946 году...Воевал подк омандованием Фомина в районе Холмских ворот с ними же попал и в плен в лагерь Бела Подляска она располагалась в 40 км от границы СССР на территории Польши..затем ему удалось сбежать дальше партизанил с итальянскимипартизанами в отряде имеи Джузеппе Гарибальди...и так далее...очень странно что вы не нашли информацию о нем ..После 1991 года мы так и ни разу не смогли попасть в Брест...я помню в музее Крепости есть его фотография есть информация  про него..
Его хорошо помнили и знали многие...

Бондарь его лучший друг он не раз приезжал к нам в Дагестан... в  80 годы приезжала съемочная группа из бреста и сняла фильм про дедушку... у нас есть эта пленка...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2011, 08:57
Внук не зря удивлен. Информация действительно в Инете присутствует о защитнике. И воспоминания есть.
http://www.dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=6899 (http://www.dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=6899)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 29 Июнь 2011, 15:04
По странному стечению обстоятельств  :-\ когда речь заходит о "защитниках БК" - дагестанцах, чеченцах и т.п. из 20 фамилий найти удается 2-3, которые служили в Бресте, и возможно даже были в крепости....

ИМХО Горячие кавказские журналисты и писатели сами создали такой ареал вокруг своих предков. Навыдумали "чечено-ингушских полков" так, что теперь непроизвольно даже реальные защитники крепости оттуда сразу ставятся под сомнение...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2011, 17:46
А другие не навыдумывали?
...................................
Мало того, что по факту срок активной обороны на несколько дней увеличен так еще как выясняется кое-кто тоже в крепости не был, а по воспоминаниям наоборот.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Июль 2011, 08:36
Подписано: "Защитники Брестской крепости - уроженцы Бабаюртовского района"
Даже если эти красноармейцы 22 июня не находились в крепости, а где-то районе Бреста, в летних лагерях, на строительстве УРов, снимок этот документ - на нем запечалены лица бойцов юность которых опалила война...
(http://s015.radikal.ru/i332/1107/92/27de8172c326.jpg) (http://www.radikal.ru)

К сожалению нижний снимок без конкретики:
"Казахстанцы, участники обороны БК"
(http://s010.radikal.ru/i314/1107/e7/9f57e71cf37f.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще
(http://s002.radikal.ru/i197/1107/5f/e540f456728b.jpg) (http://www.radikal.ru)
В крепости "Горелова П.А., Макаров Г.С. и композитор Вагнер Г. (!)"
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=21&arh_id=36&page=22 (http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=21&arh_id=36&page=22)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Июль 2011, 09:03
Защитники Брестской крепости А.Чубарев, П.Черемина и Г.Макаров
(К сожалению лучшего разрешния фото нет)
(http://s008.radikal.ru/i303/1107/8f/dda89b454a1d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вопрос к нашим знатокам картотек и биографий, что по этим защитникам известно?
А также о Фёдоре Версальском из Ижевска, погибшем в ходе обороне крепости и о В.Загуймионнове (на фото)? Или...
(http://i036.radikal.ru/1107/ac/70b775f9fdef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 03 Июль 2011, 14:35
ряд Версальский Федор Федорович- стрелок 2 ср 44 сп.1920 гр г Ижевск.22 июня вышел из БК.Погиб на фронте в 1941 г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 03 Июль 2011, 16:55
Подписано: "Защитники Брестской крепости - уроженцы Бабаюртовского района"

Как я понимаю на фотографии 3 бойца помеченные крестиками и есть уроженцы Бабаюртовского района. А фамилий их нету? Может по ОБД получится вычислить часть, в которой они служили до войны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 03 Июль 2011, 16:58
С большей долей вероятности это будет 84 сп.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 03 Июль 2011, 21:25
Большое спасибо за отзывы.
Пока это...
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=8938 (http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=8938)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 06 Июль 2011, 18:13
К 70-летию начала Великой Отечественной войны: Защитник Брестской крепости живет в Ставрополе
http://kp.ru/daily/25707/907466/ (http://kp.ru/daily/25707/907466/)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 06 Июль 2011, 18:21
Что за мундир на нем?
Откуда столько боевых орденов?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Июль 2011, 18:40
Мундир флотский, может и речник. А орденов боевых собственно и нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 06 Июль 2011, 18:43
Виталя, а орден Ленина (впрочем, его и за труд давали), орден Красного Знамени, орден Отечественной войны. Это то, что я увидел своим слабым зрением :)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Июль 2011, 18:57
Андрей! Отечка скорее всего горбачевская 1985 года, он всем раздал тогда поголовно  и обесценил награду. Красное знамя, Ленин, Революция, а еще виднеется медаль Жукова - это вообще "награды" разлива Сажи Умалатовой, если ты слышал о такой барышне. Она раздавала награды уже после развала СССР, и они детально отличались от боевых реальных наград СССР. Это тоже бутафорские награды, да и вообще нагарадами то их назвать трудно. Так она якобы восстанавливала справедливость.

Это ни в коей мере не умаляю заслуг ветерана!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 06 Июль 2011, 19:00
Тогда понятно. А кто из наших в Ставрополе? :)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Июль 2011, 19:17
Тогда понятно. А кто из наших в Ставрополе? :)

Андрей! Ты поставил очень правильный вопрос! Только надо бы Ставрополь поменять на Аргентину и Украину и задать его применительно к "сенсации" о Шрамко  ;) 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 06 Июль 2011, 20:15
Мундир флотский, может и речник. А орденов боевых собственно и нет.
Не только орденов, но и медалей. Даже ЗПНГ ("За победу над Германией") не наблюдается.
Зато есть набор юбилеек, начиная с "20 лет Победы" и до нашей эры :) Есть медаль "60 лет освобождения Белоруссии" (2004г), "Медаль Жукова" и пр. Орден ОВ вероятнее всего 1985.

Я представляю, если бы этот набор был боевым: Орден Ленина, БКЗ, Октябрьской Революции...
Обычно это набор командира в ранге от полковника и выше.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 06 Июль 2011, 21:10
Вот набросились...
Жаль, что не придумали еще одну награду для людей такой судьбы "Столько то лет сталинских лагерей"...
(http://s49.radikal.ru/i123/1107/cd/8958322ac033.jpg) (http://www.radikal.ru)
Смотрел как то фильм о судьбе известного актера Жженова. И вот его родственники попросили Георгия Степановича надеть костюм, оказалось наград у него тоже было немало. Ему не пришлось воевать, накануне угодил в Норильские края, но ведь люди оценивали человека за его заслуги при жизни. Пусть половина наград юбилейные, но они - ветераны их не сами из пластилина вылепливали. 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Июль 2011, 21:27
Да конечно, это верно. Я согласен, но только хочу подчеркнуть, что умалатовские ордена и медали - это именно побрякушки, только что не из пластилина. Такими вещами можно только дисредитировать заслуги, тем более, что за основу брались высшие награды СССР.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 06 Июль 2011, 21:35
Вот набросились...
...Пусть половина наград юбилейные, но они - ветераны их не сами из пластилина вылепливали.  
Да мы ж по-доброму :) К числу "пластилиновых" как раз можно отнести "ордена" от Умалатовой. Сделала бы юбилейную медаль имени себя, вместо того чтобы всем раздавать ордена несуществующей уже страны, тем самым принижая значимость этих наград.

Один знакомый ветеран -ГСС вместе с настоящим орденом Ленина носит и "умалатовский". Тоже его право. Говорит - не знаю, кто и зачем их там выписывает, но раз мне присвоили - буду носить... При этом не знающие люди, видя эту игрушку, думают что и второй Ленин и Золотая Звезда у него тоже новодельные...
Извините за оффтоп
Да конечно, это верно. Я согласен, но только хочу подчеркнуть, что умалатовские ордена и медали - это именно побрякушки, только что не из пластилина. Такими вещами можно только дисредитировать заслуги, тем более, что за основу брались высшие награды СССР.
пока набирал - Виталий фактически высказал тоже самое.
+1
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сфинкс от 06 Июль 2011, 23:20
Может надо проявить хоть немного уважения к ветерану ?
Ведь никто из написавших не знает его лично.
А дисскусия о "правильных" и "неправильных" наградах уже на две страницы.
Кто может сказать, что у его деда, награды "пластилиновые" ?
Неее.. у своего деда - всё ок. И награды все заслуженные! 100 процентов !
А это - чей то чужой.. так.. дедок.. можно поупражнятся в острословии...
 >:(

Предвидя "правидный" гнев на моё высказывание некоторых авторов, -
Ребята, перед тем как писать подобные вещи, - пощупайте у себя на груди.
Сколько там боевых, трудовых, юбилейных.. да хотя бы пластилиновых наград?

PS "... а судьи кто?" (с)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 06 Июль 2011, 23:32
Предвидя "правидный" гнев на моё высказывание некоторых авторов, -
Ребята, перед тем как писать подобные вещи, - пощупайте у себя на груди.
Сколько там боевых, трудовых, юбилейных.. да хотя бы пластилиновых наград?

PS "... а судьи кто?" (с)

Вы смысл написанного читали? Речь об "умалатовских" наградах, если не в теме - Гугл вам в помощь. Поясню: это АНАЛОГИ орденов СССР, но вручались непонятно кем и практически по любому поводу. Таким образом орден Ленина или Боевого Красного Знамени приравнивается к юбилейной медали. Как уже правильно отметили, тем самым принижается статус
реальных боевых и трудовых наград.
П.С. Дедов, как своих, так и чужих, просьба не трогать. Во избежание ненужных конфликтов.

 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Июль 2011, 23:56
Может надо проявить хоть немного уважения к ветерану ?
Ведь никто из написавших не знает его лично.
А дисскусия о "правильных" и "неправильных" наградах уже на две страницы.
Кто может сказать, что у его деда, награды "пластилиновые" ?
Неее.. у своего деда - всё ок. И награды все заслуженные! 100 процентов !
А это - чей то чужой.. так.. дедок.. можно поупражнятся в острословии...
 >:(

Предвидя "правидный" гнев на моё высказывание некоторых авторов, -
Ребята, перед тем как писать подобные вещи, - пощупайте у себя на груди.
Сколько там боевых, трудовых, юбилейных.. да хотя бы пластилиновых наград?

PS "... а судьи кто?" (с)

Действительно, разберитесь в смысле сказанного. Представте, вы сами дома делаете ордена Ленина и вручаете кому хотите. Вы тоже будете считать это настоящей наградой?

А ветеранов, а также павших и не доживших до сего дня лично я уважаю безоговорочно, не деля их на категории. Именно поэтому мне никогда в голову не приходит оценить степень гуманности оккупантов на моей земле. В отличие от некоторых авторов. 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сфинкс от 07 Июль 2011, 00:12
Со смыслом, как бы, всё понятно...

.... А орденов боевых собственно и нет.

... далее по тексту.

А вот на счёт дискредитации наград с Вами полностью согласен.
Что можно сказать, если боевые ордена, с документами (!!!), являются предметом купли-продажи ??
Не понимаю, что движет покупателями...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 07 Июль 2011, 09:52
Именно поэтому мне никогда в голову не приходит оценить степень гуманности оккупантов на моей земле. В отличие от некоторых авторов. 
Ну и зря. Тенденциозность в оценках - не лучший путь к истине. НКВДшная святость, она - ...
Некоторые авторы только пытаются объяснить, что НЕ ВСЕ гитлеровцы были убийцами-маньяками, расстреливавшими 100% момандиров, комиссаров и их семьи. В противном случае
выживание, скажем Гаврилова или Гребенкиной, рождает очень неприятные вопросы типа "а как это им удалось? а не проверить ли их еще разок на предмет сотрудничества с гитлеровцами?".
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 07 Июль 2011, 10:23
Армия является экспортером идеологии правительства свой страны, хочет она этого или нет. Идеология Германии в те годы - национализм, расширение жизненного пространста за счет других народов (впервую очередь СССР), расовое превосходство. Это оружие было направлено против моего народа. Если 1,2, да хоть 5 из 10 (что является фантастикой) солдат, офицеров немецкой армии сознательно или втихомолку нарушали приказ о расстрелах, убийствах и вообще вели себя добропорядочно, вторгшись без приглашения с оружием (одно другое уже исключает, не правда ли), то это как-то слабо греет. К тому же война наступательная неизбежно развращает армию и сподвигает на совершение преступлений даже того, кто их в мирной жизни никогда бы не сделал. Гаврилову и другим выжившим не более чем повезло, это надо рассматривать так.

 Strannnnik
 Постоянный посетитель

 Offline

Сообщений: 136


    Re: Полезные ссылки на сайты и литература по Брестской Крепости
« Ответ #634 : 03 Июль 2011, 16:18 » Цитировать  

--------------------------------------------------------------------------------
Продублирую:

Ссылка интересная (давно хотел уж её привести)

http://www.lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/ (http://www.lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/)

"В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах. "

 Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой айнзацгрупп, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 07 Июль 2011, 11:23
Эмоции - одно, факты - другое.
Сравнив кол-во растрелянных после пленения командиров/комиссаров с нерастрелянными, получим статистику далеко не пользу расстрелов.

Конкретно, будущий ГСС Гаврилов, по сказкам, в плену лишних проблем не искал, готовящихся побегов сторонился, возможно, такое поведение добавило везения.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 07 Июль 2011, 11:54
Хоть эмоции, хоть факты - всё против оккупантов. Война была идеологическая, на уничтожение. Подростающему поколению мозги промыли уже западные историки и наши заказные, но мне то лапшу вешать бесполезно.  

Да и тема не об этом. Уже предлагали создать отдельную тему любви к вермахту. Или развить её в вашей альтернативной истории.   8)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 07 Июль 2011, 17:40
Ну опяяять... :(
Тема опять испачкана любовью к "потомкам Шиллера и Гёте"...
Егорыч,а эта фотка с лентой "Ветерану 6-й Орловской"...
Там тоже Хидиров?
И,кстати...
мне тут в группе задали вопрос-
а откуда,за что,так сказать-
у Петра Михайловича орден Красной Звезды?
И ещё-просили размером побольше?
Вот ;)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 07 Июль 2011, 19:11
Да, это ХИДИРОВ!

Что-то сегодня с трудом на форум захожу... Виснет
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 12 Июль 2011, 13:48
Получил сегодня ответ из нашего архива,друзья, вопросов стало еще больше!!! либо немцы даты перепутали,либо наши напутали.
 Выложу сейчас архивную справку, может Вы поможете разобраться!

Ваша ссылка с Радикала не открывалась, выдает ошибку. Я ее удалил. Перезалейте.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 12 Июль 2011, 14:22
([url]http://s015.radikal.ru/i333/1107/7b/caaeeb1bbe39.jpg[/url])


ПЛЕНЁН - 26 июЛя 1941
Ранение - 27 июЛя 1941

... С другой стороны , ошибка при переписке с немецкой ошибки в карточке и не такое может дать ...
Хотя в карте 23.06.1941  :o :o :o
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 12 Июль 2011, 16:35
Получил сегодня ответ из нашего архива,друзья, вопросов стало еще больше!!! либо немцы даты перепутали,либо наши напутали.
Интересно, а эти архивариусы сами читали свое произведение ? :)
27 попал в плен, 26-го ранен. Немцы чтоли по почте справку о ранении переслали?
Если серьезно - 2 варианта.
1. Войну встретил в БК. Прорвался из крепости либо когда ещё было можно (22-го рано утром), либо при прорыве 24-го (более фантастический вариант, но все может быть).
Воевал в составе своего полка. Возможно, был ранен 27-го июНя, тогда по датам все проходит.
26-го июЛя взят в плен. Это согласуется с данными из его книжки, где указано 30.07. Далее по тексту - лагеря, побег, встреча с КА, возвращение на Родину.

2. Плен 23.6.1941 в БК. В пользу этой версии - масса карточек пленных из 44-го сп за 23-24.6. Дальше их гораздо меньше, точнее единицы. Т.е. основная масса оставшихся бойцов этой части пленена именно 23-24 числа. Далее по тексту, но тогда не понятно, откуда данные про ранение и плен в июле.
Если эту строчку исключить (ошибка, все возможно) - то по немецким данным всё четко. 15 июля 1941г. прибыл в лагерь IVB (т.е. не мог быть пленен позже). Номер военнопленного с приставкой 307/ - вероятнее всего наш "брестский" шталаг №307, личный номер 4720. Ранний, опять же подходит под первые дни войны. №100386 - в шталаге IVB. Далее опять по тексту справки.

Я за вариант №2.
   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 12 Июль 2011, 18:02
вот рабочая ссылка
http://s009.radikal.ru/i308/1107/b1/56eccedace1e.jpg (http://s009.radikal.ru/i308/1107/b1/56eccedace1e.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 12 Июль 2011, 22:47
вот рабочая ссылка
[url]http://s009.radikal.ru/i308/1107/b1/56eccedace1e.jpg[/url] ([url]http://s009.radikal.ru/i308/1107/b1/56eccedace1e.jpg[/url])

млин нормальных слов нет глядя на этот "документ". Они хоть сами понимают ЧТО они пишут?????
Андрей, а вариант с ранними побегами??? При пересылке например из шлагата в лагерь??? Ведь с 15.07.41 до 10.09.41 время прошло...почти 2 месяца...лагерь IVB где находился???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 13 Июль 2011, 00:14
млин нормальных слов нет глядя на этот "документ". Они хоть сами понимают ЧТО они пишут?????

Так они ж только пишут, они не читают  ;D
Андрей, а вариант с ранними побегами??? При пересылке например из шлагата в лагерь??? Ведь с 15.07.41 до 10.09.41 время прошло...почти 2 месяца...лагерь IVB где находился???

Попросил у Дмитрия карточку. Ему как родственнику должны дать. Не видя оригинал ничего не могу сказать. Если побег и потом поймали - гарантированно отметка "flucht" и наказание за него будет указано.
Но это маловероятно. Лагерь IVB это район г.Цайтхайн и ст. Якобсталь. Около Дрездена. Там Н.Ф.Кюнг сидел да и вообще очень много брестских. Почти как 307...

Вот на эту станцию прибывали наши пленные. Очень может быть что здание того времени...
(http://s11.radikal.ru/i183/1107/e2/dff34d0ceb4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 13 Июль 2011, 00:28
А вообще просьба ко всем, кто сидит в соцсетях или хотя бы иногда туда заходит.
Особенно из группы БК "ВКонтакте" или в других сетях. Пробуйте искать родственников наших бойцов. Не знаю технически какие там есть возможности, может вывесить какое-то объявление, тему в группе открыть или ещё что-то. Родственники могут в своих региональных архивах получить информацию, которую мы в ближайшее время (или никогда) не увидим. Особенно это касается тех, о ком у нас есть вопросы.

Даже если информация будет не полная или как в данном случае с ошибками - это все равно информация.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 13 Июль 2011, 06:22
Адвисер,да я и без приказа уже,собственно... ;)
Дмитрий-сам на меня вышел,а кроме него-
нашёл внука Аслана Махмудовича Сурхайхайнова (кстати-
очень хороший человек оказался),правнука
капитана Зубачёва и ещё-племянника кр-ца Медведева из 31-го ОАТБ.
Не смог пока выйти нормально на
внучку л-нта Петлицкого...но это-пока.
К сожалению,пока - это все...
Но...ищем!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 13 Июль 2011, 09:17

млин нормальных слов нет глядя на этот "документ". Они хоть сами понимают ЧТО они пишут?????
[/quote][/quote]
 LOKI- ладно пишут,так ведь и подписывают не читая.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 13 Июль 2011, 09:33
Цитировать
Попросил у Дмитрия карточку.
[/quote]
Adv1seR- в архив иду завтра,надеюсь все увидеть и сделать копии.
Цитировать
А вообще просьба ко всем, кто сидит в соцсетях или хотя бы иногда туда заходит.
Особенно из группы БК "ВКонтакте" или в других сетях. Пробуйте искать родственников наших бойцов. Не знаю технически какие там есть возможности, может вывесить какое-то объявление, тему в группе открыть или ещё что-то. Родственники могут в своих региональных архивах получить информацию, которую мы в ближайшее время (или никогда) не увидим. Особенно это касается тех, о ком у нас есть вопросы.

Даже если информация будет не полная или как в данном случае с ошибками - это все равно информация.
Технически там можно искать по фамилии,тогда нужно будет просматривать очень большие списки людей чтобы найти нужного!!!Либо давать объявление в группе и просить помощи у участников. Со своей стороны могу предложить помощь по Кировской области, знать бы кого искать))).Пишите в личку
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 13 Июль 2011, 10:20
Адвисер,да я и без приказа уже,собственно... ;)
Дмитрий-сам на меня вышел,а кроме него-
нашёл внука Аслана Махмудовича Сурхайхайнова (кстати-
очень хороший человек оказался),правнука
капитана Зубачёва и ещё-племянника кр-ца Медведева из 31-го ОАТБ.
Не смог пока выйти нормально на
внучку л-нта Петлицкого...но это-пока.
К сожалению,пока - это все...
Но...ищем!

Спасибо! Срочно нужен родственник Гаврилова ;)
По поводу Петлицкого - он вроде в Минске жил? Если так, то могу поиск из сети перенести прямо на местность :)
К сожалению нет свободного времени до архива добраться, там должны быть на него данные в т.ч. полная биография и фото.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 14 Июль 2011, 01:31
Спасибо! Срочно нужен родственник Гаврилова ;)
По поводу Петлицкого - он вроде в Минске жил? Если так, то могу поиск из сети перенести прямо на местность :)
К сожалению нет свободного времени до архива добраться, там должны быть на него данные в т.ч. полная биография и фото.
[/quote]

Родственника Гаврилова,самое интересное-я встречал,точно не помню - то ли на торренте фильмов по БК(в комментах под описанием),
то ли на каком-то форуме,но не в этом суть.А в том,что все эти три года,что группа существует-я пытался до него достучаться.Тщетно.
А может,неправду написал человек(что врятли).
Насчёт внучки Петлицкого-вот адрес статьи,
вернее-сочинения:
http://www.newsvm.com/news/26/48632/ (http://www.newsvm.com/news/26/48632/)

Также - внучка Егорова Николая Анисимовича
и другие:
http://thefireofthewar.ru/guestbook.php (http://thefireofthewar.ru/guestbook.php)

Внук Комиссаренко (шофёра майора Гаврилова):
http://blogs.mail.ru/mail/ykstu/433436C29CE2EA28.html (http://blogs.mail.ru/mail/ykstu/433436C29CE2EA28.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 14 Июль 2011, 02:57

Внук Комиссаренко (шофёра майора Гаврилова):
[url]http://blogs.mail.ru/mail/ykstu/433436C29CE2EA28.html[/url] ([url]http://blogs.mail.ru/mail/ykstu/433436C29CE2EA28.html[/url])

Просьба - кто зарегистрирован на mail.ru - оставьте в этом блоге комментарий, может найдется у этого человека какая-то информация (фото, воспоминания и т.п.).
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 14 Июль 2011, 06:07
Вот его адрес. Пиши спрашивай
ykstu@mail.ru
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 14 Июль 2011, 13:25
в архиве я побывал сегодня,ни дела,ни карточки посмотреть мне не дали.Личное дело Шерсткова А.Ф. находится на секретном хранении.Доступ к нему разрешен сотрудникам ФСБ и чиновникам.Пообщался с сотрудником архива который писал мне справку.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 14 Июль 2011, 17:32
в архиве я побывал сегодня,ни дела,ни карточки посмотреть мне не дали.Личное дело Шерсткова А.Ф. находится на секретном хранении.Доступ к нему разрешен сотрудникам ФСБ и чиновникам.Пообщался с сотрудником архива который писал мне справку.
нормально так...ФСБ или чиновник!!!! Абалдеть, взаимозаменяемые люди в обществе. Смущает что секретно за столько лет не сняли..... А продавить никак????
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 14 Июль 2011, 18:07
в архиве я побывал сегодня,ни дела,ни карточки посмотреть мне не дали.Личное дело Шерсткова А.Ф. находится на секретном хранении.Доступ к нему разрешен сотрудникам ФСБ и чиновникам.Пообщался с сотрудником архива который писал мне справку.
нормально так...ФСБ или чиновник!!!! Абалдеть, взаимозаменяемые люди в обществе. Смущает что секретно за столько лет не сняли..... А продавить никак????
Такая вот на кол государственная тайна... Сейчас современные секреты выносят, продают и покупают направо и налево, а тут - это же ТАЙНА!! И это при том, что именно из архива Кировской области в ОБД вбросили много карточек бывших пленных...
Ладно ещё ФСБ, им по наследству досталось. Но категория "чиновник" - вообще прикольно.
В итоге не думаю, что там вечное секретное хранение. Закончится срок - сбросят дело в РВК или в архив, тогда и почитаем...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 14 Июль 2011, 18:19
Срок хранения 75 лет.Откуда цифра не знаю.На вопрос,а кто может получить доступ к делу ответили- ФСБ или чиновники))) фраза дословно.На вопрос,что же там секретного,ответили дело содержит сведения не только о Вашем деде??!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 14 Июль 2011, 19:51
Млин-нн...
Гитлер застрелился в 45-ом (его челюсть где-то в спехране в Москве пылиться), Сталин скончался в 1953-ем, Гесс - зам Гитлера по партии умер в 1987 году. СССР распался. Россия уже навоевалась в Афгане и Чечне, наломал дров и искалечив немало молодых жизней наших своременников, а чиновники в госархивах всё что-то еще там скрывают от народа. Все в тайны супер-секретные секретничают??? Лицемерие и дурость. Все что могло нашей стране навредить давно уже раскрыто и использовано. Коль нам не дозволено правду узнать о наших прадедах и дедах? А чем вообще можно удивить "поколение пепси"?   :(
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 14 Июль 2011, 20:01
да вообще жесть какая-то.....
Дим, а чиновник какого ранга должен быть????? Человеку с зеленым вашим паспортом дадут???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 14 Июль 2011, 20:06
Ефим,поколение пепси не удивить наверное ничем.Можно подождать пять лет и получить доступ,если конечно не решит вдруг кто нибудь уничтожить эти дела!!?зачем столько хранить?напишут новую историю,будут новые кумиры!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 14 Июль 2011, 20:13
да вообще жесть какая-то.....
Дим, а чиновник какого ранга должен быть????? Человеку с зеленым вашим паспортом дадут???
Loki  я так понял если будет депутатский запрос какой нибудь.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 14 Июль 2011, 20:33
млииин...депутатов нету.....есть дипломаты....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 14 Июль 2011, 22:16
Есть депутат,правда Брестский....
Ну попробовать можно,хотя есть еще вариант,попробуем сначала его!!как будет какая то инфа сообщу на форуме,ребята.Вот только думаю скины на документы не получится тут разместить!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 22 Июль 2011, 06:47
Обнаружился ещё один (вернее-одна)
роддственница Защитника!!!
И вот её письмо в группу:

Меня зовут Маргарита Александровна Хабарова. По теме:
Прямых потомков у старшего сержанта Ивана Афанасьевича Хабарова нет, но зато у его брата Василия Афанасьевича было пятеро детей, поэтому есть внуки, правнуки, даже праправнуки.
Если это интересно, пишите мне на эл. адрес: livandas@rambler.ru или на "Одноклассники" (Маргарита Бочарова (Хабарова) 1966)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 05 Август 2011, 20:50
На "ОК" в теме "Мемориальный комплекс Брестская крепость" Иса Балаев выставил...

(http://s001.radikal.ru/i194/1108/b7/0656989263aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1108/b7/0656989263ae.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 14 Август 2011, 20:35
Из довоенных писем Р.С.ИСМАГИЛОВА

6 июня 1941 года.
...Пишу вам письмо из хорошо известного города Бреста. Служба наша здесь очень интересная. И город сам по себе особенный. На берегу многоводной реки. Иногда нам удается посидеть на берегу, любоваться природой, искупаться. Недавно в час отдыха приходил к нам генерал.
Совсем неказенный такой, с нами по душам разговаривал. Он прошел много войн: империалистическую, гражданскую и финскую. Конечно, рассказывает он о вещах вовсе невеселых. "Чует мое сердце говорит, поглядывая через реку, на той стороне неладное творится. Если что произойдет, то мы первыми примем на себя удар. Удар будет колоссальный".
Часто вспоминаю, что в этом городе служили в разное время наши родственники Якуп бабай и Сафа бабай (*).
В первый период моего пребывания здесь я даже обрадовался, будто смогу найти что-нибудь напоминающ ее об их пребывании в этой крепости. Куда там! Никаких следов. С грустью думаю: и мои следы так просто смоет время?..
С солдатами узбекской, казахской, таджикской национальности провожу занятия: не только политучебу, но и по оружию и тактике...
Ваш Ришат."


(*) - Бабай, уважительное именование стариков почтенного возраста. Видимо речь о башкирах служивших Брест-Литовской крепости еще в царской армии.

Участник обороны Цитадели крепости с супругой, фото 2005г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 14 Август 2011, 20:38
...Об этом упоминается в газете "Советская Башкирия" от 9 мая 1958 года:
 "Недавно Уфу посетил Сергей Сергеевич Смирнов автор известной книги о героях Брестской крепости. Он повстречался с одним из защитников этой славной крепости тов. Исмагиловым…"
В своих выступлениях С. Смирнов высоко оценил доблесть нашего земляка.
    Не обходили вниманием и другие видные деятели. Секретарь обкома партии О.Смирнов, выступая в газете "Правда" 21 июня 1961 года, написал следующее: "Как в дни войны, героические защитники Брестской крепости и теперь на переднем плане, но уже мирного труда. Большую общественную работу ведет... Заслуженный учитель школы РСФСР Р.С. Исмагилов. И таких примеров много".

http://www.vatandash.ru/index.php?article=1262 (http://www.vatandash.ru/index.php?article=1262)

   Десятки воинов, призванных в 1940 г. из Башкирии, служили в Брестской крепости, большинство из них участвовало в ее героической обороне. Пулеметчик 44-го стрелкового полка М.А.ГАРЕЕВ (д. Сайраново Туймазинского района) сражался в крепости до 17 июля. При попытке прорваться из нее попал в плен. Ему удалось бежать из плена, до 1943 г. воевал в партизанском отряде, затем в регулярных войсках. Среди защитников крепости были (установлено документально) бойцы 44-го: русский М.А.АНДРОПОВ из д. Кириллово Уфимского района, М.X.ХАЗИЕВ, призванный из Уфимского района, М.3.ЗАКИРОВ из с.Учалы и еще несколько воинов, погибших во время обороны крепости.
     Близ белорусского г.Гродно пограничники, встретив врага, сражались до последнего воина. Среди них был рядовой А.X.ХАБИРОВ из д.Богады Туймазинского района. 22 июня на р.Прут боец погранзаставы А.А.АХМАДЕЕВ из д.Кипчак-Аскарово Алышеевского района, отражая атаки врага, истекая кровью, истребил более 10 фашистских солдат.
 
   http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 (http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5)

   Из Учалинского района на фронт призвали 13437 человек. 9785 учалинцев родная земля обратно не дождалась. Говорят, одна смерть — трагедия, тысячи — статистика
   Пятый сын тетушки Маухизы защищал Брестскую крепость. Полтора месяца фашисты не могли захватить эту неприступную цитадель. И только в 60-е годы прошлого века мать и земляки узнали, как погиб Мирсат Закиров. Его комсомольский билет, обгоревший и залитый кровью (сохранились лишь слово «Учалы» и номер билета), нашли на развалинах крепости. Сейчас эта реликвия хранится в музее Вооруженных сил России.

http://concours.nazaccent.ru/2010/text/165/ (http://concours.nazaccent.ru/2010/text/165/)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 05 Сентябрь 2011, 14:01
Перенес сюда из другой темы два документа участника обороны Николая ПАТРАКОВА - воспоминания о погибшем сослуживце-земляке Иване ВОХМЕНЦЕВЕ.
(года 2 назад док из ОБД выставлял «Броня», другой найден мной в Инете. Воспоминания, свидетельства как это часто бывает разнятся…)

http://rassvet.yurgamysh.ru/archive.php?subaction=showfull&id=1210239333&archive=1226578876&start_from=&ucat=2& (http://rassvet.yurgamysh.ru/archive.php?subaction=showfull&id=1210239333&archive=1226578876&start_from=&ucat=2&)
«…Началась страшная бомбежка. В подвал, где мы укрылись, попал снаряд. Все заволокло дымом. Многие погибли или были ранены. Слышались стоны. Мы с Иваном оказались рядом. Дышать было нечем, очень хотелось пить. Выбраться было невозможно. Вдруг в проломе стены появился человек. «Есть кто живой?» - крикнул он. Мы отозвались. Через некоторое время в подвал спустилась лестница. Иван полез первым. Чьи-то руки подхватили его наверху. Через некоторое время рядом прогремел новый взрыв…».
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 09 Сентябрь 2011, 21:28
Почетный гражданин Мариуполя СИНЕНКО Пантелей Иванович, — защитника Брестской крепости
http://lifecity.com.ua/news/7206 (http://lifecity.com.ua/news/7206)

Нил Андреевич КАРНАУШЕНКО
…стоял на вахте в ту злополучную ночь в Брестской крепости. Выходя из зала, рассказал нам свою историю: — "В 4 часа утра 22 июня 1941 года я, солдат показательной роты Нил Карнаушенко, заступил в караул на одном из фортов Брестской крепости. Прошло минут 8-10, и вдруг вдоль границы над крепостью небо прорезала вспышка. Чуть позже пришел звук. Я закричал солдату, которого только что сменил: «Витя, посмотри что делается!» И тут нас накрыл грохот... В это же самое время немецкие войска, нарушив советскую границу, вероломно вторглись на территорию СССР. Началась Великая Отечественная война"
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 10 Сентябрь 2011, 03:23
Про Карнаушенко уже обсуждали.
Причём вопрос о нём поднимал именно я.
Не защитник Крепости.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 10 Сентябрь 2011, 07:33
ОК! Я тоже оч сомневался, но предпочел материал выставить.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Set от 30 Сентябрь 2011, 00:48
Снимок всем известный, но какая оперативность! :) Опубликован в газете "Канзасская Звезда" (США, штат Канзас) уже 23 июня 1941 г.!
Понятно, что это перепечатка из рейховской периодики за 22 июня. Получается, что фотографии Бреста немецкие хроникеры давали в печать буквально по горячим следам. Ни у Хабеданка, ни в Сигнале этой фотки нет...
(http://s03.radikal.ru/i176/1109/53/06e69bfaec2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1109/4e/562fb2446ab9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i020.radikal.ru/1109/b4/caf6c243a806.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1109/c2/368c7f117968.bmp) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Макс Безенин от 30 Сентябрь 2011, 09:32
Добрый день всем!

Итак, что видим? места разные, люди те же. Позы одинаковые.
Вывод: постановка, даже если использовали пленных.

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 30 Сентябрь 2011, 13:55
Вот карточка на Шерсткова А.Ф. в деле была еще фамилия Шабалин Анатолий Федорович, может кому встречалась http://s41.radikal.ru/i093/1109/38/f959518d8328.jpg (http://s41.radikal.ru/i093/1109/38/f959518d8328.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 30 Сентябрь 2011, 14:43
Нет 2 части карты пленения.А точно Анатолий? Есть Шабалин Федор Федорович-сослуживец и земляк.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 30 Сентябрь 2011, 15:19
Точно,а ваш Шабалин откуда?!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 30 Сентябрь 2011, 15:34
Вот вторая часть http://s014.radikal.ru/i328/1109/13/ff4924f79a25.jpg (http://s014.radikal.ru/i328/1109/13/ff4924f79a25.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 30 Сентябрь 2011, 15:36
(http://i026.radikal.ru/1109/b6/7977dc44acd9.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i325/1109/63/81bfab65deb4.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 30 Сентябрь 2011, 15:44
еще пишет что с первого дня войны он находился в доте,у Шабалина указано д.Опаренки вроде
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 30 Сентябрь 2011, 15:48
Да.Опаренки.И возможно он выжил. Т.е. пока не прослеживается где он сражался?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 30 Сентябрь 2011, 15:54
вот Шабалин который всплыл у меня http://i039.radikal.ru/1109/f1/7e1794ca3615.jpg (http://i039.radikal.ru/1109/f1/7e1794ca3615.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 30 Сентябрь 2011, 15:59
Юрий,Вы на номера лагерные гляньте у моего деда 100386 у вашего Шабалина 100388
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 30 Сентябрь 2011, 16:46
Значит в плену находились вместе.Не исключено что это один и тот же человек.Хотя фамилия для Котельничского р-на распространенная.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 01 Октябрь 2011, 01:51
вот Шабалин который всплыл у меня
Дмитрий, мне что-то кажется что Анатолий Федорович - это родственник. Насколько я помню такую форму анкеты, в этой графе указываются "родственники, проживавшие на оккупированной территории". Вероятно это брат, а пленный о котором идёт речь - Шабалин Федор Федорович из 44-го сп. Получается сослуживец вашего деда.
Номера у них тоже рядом, хотя даты прибытия в шталаг IVB с разницей в 2 года.
По пленению - в карточке у Шерсткова 23.06., у Шабалина 27.06 (там 07., но думаю это понятно).
Какие будут мнения?
Пояснение Шерсткова про некий дот, 30.7. и прочие моменты очень странное...
P.S. Дмитрий, а полностью скана этой страницы нет, только фрагмент?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 01 Октябрь 2011, 13:33
К сожалению Андрей это не родственник, там в графе анкеты написано граждане которые могут поддтвердить факт пленения,нахождения в плену и на оккупированой территории и указан этот человек Шабалин Анатолий Федорович.Скан с анкеты можно сделать,но больше там ничего нет,по ранению тоже прояснилось просто написано : принимал участие в боевых действиях с 22.06-30.07 в районе г.Брестлитовска ранен в правую руку 27,07
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 01 Октябрь 2011, 16:16
К сожалению Андрей это не родственник, там в графе анкеты написано граждане которые могут поддтвердить факт пленения,нахождения в плену и на оккупированой территории и указан этот человек Шабалин Анатолий Федорович.Скан с анкеты можно сделать,но больше там ничего нет,по ранению тоже прояснилось просто написано : принимал участие в боевых действиях с 22.06-30.07 в районе г.Брестлитовска ранен в правую руку 27,07
Понятно. Я думал это анкета Шабалина, а не Шерсткова.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 14 Октябрь 2011, 16:02

В  страшные июньские дни 41-го  минчанин  Александр Петлицкий  был  одним из тех, кто «стоял на смерть» за  Брестскую крепость. По его воспоминаниям сняты фильмы «Есть Огонь», «И вечно будет май». Внучка героя провела собственное расследование и посетила места боёв.
Минчанка Алиса Петлицкая знает своего деда только по фотографиям и рассказам близких. Но, несмотря на это, внучка  стала его настоящим биографом.  Ведь её дед, Александр  Петлицкий – Защитник Брестской крепости. В Бресте Алиса впервые, как и когда-то, в далёком сорок первом, оказался здесь впервые и её дедушка. После окончания военного училища 19-летнего лейтенанта направили в  Брест-Литовскую крепость. А через пару дней грянула война…
«Ваш дедушка был очень храбрым, смелым человеком» - вручает девушке  научный сотрудник музея обороны Брестской крепости дело №47. Под обложкой папки - пожелтевшие от времени страницы рукописного текста со страшными воспоминаниями:
«Когда началась война, я спал в отведённом для нас общежитии. Выбежав в нательном белье, я бросился пробираться к своему подразделению. Артиллерийский и миномётный огонь противника превратил Центральный остров в нечто огненное, непроходимое…
Ночью немцы пробирались небольшими группами, стараясь забросать гранатами наши огневые точки, поэтому всю ночь нужно было смотреть за своим участком обстрела…К концу месяца кончились сухари, не было воды, и, самое главное, кончились боеприпасы.
Раненые не могли идти на прорыв . Они подползали к огневым рубежам и вели огонь, умирая от голода, жажды и ран, питаясь одной лишь сырой картошкой… У  пылающих жаром остатках красных стен лежало множество обугленных трупов, а там, где не сгорели, стояли лужи крови. Время шло, а помощи никакой не было…”
В дневниках Александра Петлицкого первые дни войны описаны до малейших подробностей. Молодой лейтенант  в одиночку вёл огонь по немецким рубежам, рискуя жизнью, добывал патроны и боеприпасы, брал на себя команды. Он видел, как в страшных муках погибали  его  товарищи по училищу, однако продолжал вести смелую, отчаянную борьбу. К началу июля ни воды, ни еды практически не осталось. В тот злополучный день Александр занимался поисками воды и выбирал удобный подход к Бугу для наполнения фляг. Из-за контузии он не слышал, как сзади подошли немцы и сбили его с ног. А дальше случилось страшное – плен… Бесконечно долгих пять лет. Бяла-Подляска, Хамельсбург, Нюрберг, Брно, Кроны. Неоднократно он предпринимал попытки побега, однако лейтенанта ловили и отправляли в штрафные лагеря. Об этом дедушка Алисы не любил вспоминать. Когда у Александра Леонтьевича спрашивали о годах плена, на его глазах появлялись слёзы. Тот ад в Брестской крепости был ничем, по сравнению со страшными годами концлагерей. Он лишь называл многочисленные города и вскользь упоминал о том, как его и Карбышева предали «свои», кода они пытались бежать.
«Я видела дедушку только на фотографиях, - делится Алиса. – Но я очень горжусь им. Я всегда считала своим долгом посетить Брестскую крепость, увидеть места, где он воевал. Уже три года пишу о нём различные работы, скрупулезно собираю факты, записываю воспоминания родственников». Доступ к фондам музея обороны Брестской крепости строго ограничен, и Алисе сначала нужно было доказать своё родство с Защитником. К удивлению девушки, сотрудники музея хорошо знали героическую историю Александра Петлицкого  и встретили её радушно, оперативно предоставили всю имеющуюся у них информацию. Дело А. Л. Петлицкого девушка читала долго и напряжённо, не пропустила ни одного слова, ни одной фотографии: «Когда читаешь эти дневники, становится жутко… Понимаешь, что это было на самом деле, а не в кино или книге».
Только в январе 1946 года Александр Петлицкий вернулся в родной Минск, где застал в живых отца Леонтия Осиповича. Мать Софию Тимофеевну расстреляли в 44-м немцы за связь с партизанами. Оставшаяся в живых Надя Лаврецкая рассказывала, что на стене гестапо было нацарапано: «Зязюля Софья расстреляна». Возникли проблемы с трудоустройством: ведь тех, кто попал в годы войны в плен, считали «предателями Родины». Много лет Защитнику Брестской крепости вместе с семьёй пришлось жить в подвалах дома по улице Карла Маркса. С этого адреса Александр Леонтьевич вёл переписку с сотрудниками музея Брестской крепости, давал всю необходимую информацию.
Шли годы, А. Л. Петлицкого пригласили на встречу с писателем Смирновым. Тогда он встретился с однополчанами Гавриловым и Махначом, и состоялась первая поездка в послевоенный Брест. В книгу С.Смирнова включен рассказ, написанный по словам  дедушки Алисы, под названием “Есть огонь!”. По его же  воспоминаниям снят документальный фильм “И вечно будет май”.
Александр Леонтьевич очень быстро постарел: на фотографиях, сделанных во время его визита в Брест, он кажется семидесятилетним стариком, на самом же деле ему только пятьдесят. К сожалению, он даже не дожил до свадьбы своего сына…
За заслуги в Великой Отечественной войне Александр Петлицкий награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны второй степени, медалью “За победу над Германией” и др.
После визита в музей Алиса ещё долго ходит по территории крепости, сверяя с дневниками деда местонахождение описанных в них объектов. Ей удалось отыскать места, откуда дедушка  вёл бой, где его взяли в плен. Сейчас Алисе 20, её деду было 19, когда он был здесь. «Только картинка вокруг совсем другая, - говорит девушка. - Благодаря таким, как он».
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 14 Октябрь 2011, 16:04
В ближайшее время выложу сканы дневника А. Петлицкого. Возможно и сканы "дела". Там день за днем в подробностях описаны первые дни войны в БК и последующего пленения...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 14 Октябрь 2011, 16:23
Ловим на слове. А воспоминания какими годами датируются и публиковались ли. Или это чисто личные записи не по просьбе.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 14 Октябрь 2011, 16:52
Ловим на слове. А воспоминания какими годами датируются и публиковались ли. Или это чисто личные записи не по просьбе.

Скажем так.... это то, что попадается в руки во время "работы с населением"  8)
Нигде и никогда они не публиковались, если только маленькие цитаты.. Есть дневник с личными записями на пожелтевших, старых листах, есть непосредственно "дело". Боюсь только, что опять возникнет проблема, как с той фото, что я выложил на форуме Смирнова на мотоцикле на фоне казармы кольцевой. Когда "некто" Вербицкий, он же, с позволения сказать, Князь изошел на фекалии, мол, как это так, фото увидят раньше, чем он закатит свою амбициозную выставку! Позвонил Ларисе Бибик, наябедничал, в итоге - мне пришлось ее убрать.. Хотя, позже, я ее все таки выложил... Дело в том, что материалы по делу тоже непонятным образом от всех скрываются (это я о диалоге между музеем и форумом)  >:(  Выложить, то я выложу.. правда, не факт, что опять не будет мне звонка.. посему, увидите - скачивайте сразу себе в коллекции. Повторюсь, в моем архиве и в том, что я тут выкладываю - нет абсолютно никакой коммерческой составляющей, в отличие от того же "Князя", я не продаю, я не покупаю, я не делаю платных выставок и т.п., по моему мнению, то, что есть у каждого из нас - должно быть и у других, так же не равнодушных к теме БК! Должно копироваться, обсуждаться, выставляться на форуме. Только таким образом мы будем ближе к истине, касаемо Крепости и ее истории.
И еще... Подобная политика (о псевдоправах на старые фото) до сих пор активно пропагандируется на родственной нам теме "В контакте" "Брестская крепость" хотелось бы уточнить:  Вербицкий не является правообладателем фотографий... чисто даже по законодательству и России, и Беларуси... Для того, чтобы стать законным, повторяюсь - законным!!! правообладателем фото в том виде, в котором этот гражданин себя позиционирует - недостаточно всего лишь скупить их на аукционе...
В соответствии с частью 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (вступившей в действие 1 января 2008 года) статьёй 1281, исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора (за исключением отдельных особо оговоренных случаев). По прошествии этого срока произведение становится общественным достоянием. Смею заверить, как юрист, Белорусское законодательство скопировано с некоторыми погрешностями с Российского. Причем, в Беларуси нормы авторских прав абсолютно не прописаны, это одна из многих "дыр" в законодательстве  :(
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 14 Октябрь 2011, 17:36
Все понятно, но я думаю не надо "бороздить старые раны" и время от времени напоминать о них. Пусть отношения кого то с кем то возникают в личной переписке. Мужики у нас одно общее дело и надо здесь говорить об этом.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Октябрь 2011, 14:35
Все понятно, но я думаю не надо "бороздить старые раны" и время от времени напоминать о них. Пусть отношения кого то с кем то возникают в личной переписке. Мужики у нас одно общее дело и надо здесь говорить об этом.

Вот и я о том же..... Просто давеча снова подобная переписка была, только не с Князем...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 17 Октябрь 2011, 11:15
Добрый день,поиск информации о деде привел еще к одному защитнику крепости:
 Шабалин Анатолий Федорович уроженец д.Опаренки Котельничевского р-на Кировской области.Служил в 44 сп попал в плен,выжил,последнее место жительства г.Нижний Тагил.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 21 Октябрь 2011, 20:32
Еще из воспоминаний Р.С.ИСМАГИЛОВА
район казарм 455сп

   - Я служил срочную радистом роты связи 455-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии. В апреле 1941 года наш полк был переброшен в Брестскую крепость. Казарма нашего подразделения располагалась в цитадели. 20 июня мы вернулись с тактических учений. Субботний вечер 21-го был какой-то необычный, командиры куда-то подевались, никто не отдавал приказы. Показали два фильма. Долго не давали команду на отбой. Легли спать только часа в два ночи.
Разбудил меня страшный взрыв. Я инстинктивно спрятался под одеяло. Второй взрыв сбросил меня с третьего яруса на пол. Стою весь в пыли, из левого уха идёт кровь, но боли не чувствуется. Многих завалило обломками кирпича, бетона. Отовсюду слышны стоны, крики о помощи. Кричу, а сам себя не слышу: «Товарищи, тревога, война!» Спустился на первый этаж, в штаб к дежурным связистам, а они убитые лежат на полу. Пыль столбом, рассыпаны бумаги, книги, Выбегаю на лестницу. Там - лейтенант Виноградов. (Он вошёл в историю как один из организаторов защиты цитадели. При попытке прорыва был схвачен немцами, прошёл плен и дождался освобождения – ред.). Поднялись на второй этаж, там помощник командира взвода сержант Овсеенко раздаёт уцелевшим красноармейцам патроны. Всех распределили по окнам, я достал винтовку из-под завала и тоже занял позицию. Целый день отстреливались, командиры пытались наладить связь с другими сопротивлявшимися подразделениями, но выйти во двор было невозможно, немцы все двери казармы держали под прицелом. На третий день меня в группе из трёх человек отправили установить контакт с основными силами Красной армии.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 21 Октябрь 2011, 21:36
Пробую "выйти" на воспоминания защитника БК, моего земляка - один почтовый индекс был)) - когда по Скайпу услышал - ну очень удивился. Как мне сказал мой коллега по работе - он смутно помнит,что когда учился в школе....то слышал об одном стенде в школе, якобы он был посвящён как раз защитнику БК. По словам коллеги - должны быть воспоминания...Но - буду всё уточнять у одного осведомлённого человека, который этим стендом занимался....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Октябрь 2011, 02:18
То, что я обещал........ Воспоминания... личный дневник... все выкладывать не буду, ибо постигнет меня кара музейная, да и завистливая от некоторых типа "форумчан"..., Ростислав, те вопросы, что задавал, теперь веришь? Сейчас  только в личке.. Информация максимальная, так что - надо что-то делать....
Петлицкий Александр Леонтьевич, командир взвода 44 стрелкового полка, 42 дивизиона (командир взвода противотанковой батареи 333 стрелкового полка по некоторым документам). Дневник боевых действий с 22 июня 41 года по 9 июля 41 года... ( в воспоминаниях участвуют многие герои, в том числе и Гаврилов)
Отрывки... скинул сканы не связанные между собой...
(http://f9.ifotki.info/org/ab4120201f5d42c1a12bc927418b1398b27a34102241012.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f9.ifotki.info/org/04c920ad153aced89fb77e1eb5960cc3b27a34102241013.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f9.ifotki.info/org/9d1e019d660ebb68e63c65567749d235b27a34102241014.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f9.ifotki.info/org/6325280b70525d2356a1666effda0156b27a34102241016.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f9.ifotki.info/org/7afc786861d9b861438c00083650a985b27a34102241017.jpg) (http://ifotki.info/)
Поисковая работа продолжается..


Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 26 Октябрь 2011, 09:02
Димон, вот объясни мне, непонимающему, нахера выкладывать кусочки - похвастаться или показать свою значимость, что вот у меня мол есть, но вам я не покажу, тк права не имею. Напоминает все это, как Печкин посылку принес......
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2011, 09:46
Димон, вот объясни мне, непонимающему, нахера выкладывать кусочки - похвастаться или показать свою значимость, что вот у меня мол есть, но вам я не покажу, тк права не имею. Напоминает все это, как Печкин посылку принес......
За то ты знаешь о Воронке. Вот и будем каждый по кусочку. нет с собой, а то бы я тоже страничку Петлицкого засветил бы. Одну. Чтобы тоже все знали, что и меня что-то есть.  :)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: СФО от 26 Октябрь 2011, 13:18
Началось меряние чреслами. Но вам хорошо, бумаги русские. А у меня руки не доходят изучить архив автрийца (письма), штурмовавшего Цитадель. Рад бы поделиться, да пока нечем. 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Октябрь 2011, 14:33
Димон, вот объясни мне, непонимающему, нахера выкладывать кусочки - похвастаться или показать свою значимость, что вот у меня мол есть, но вам я не покажу, тк права не имею. Напоминает все это, как Печкин посылку принес......

Млин, Дима! Тебе тоже стопитсот раз объяснять надо, как ты это пытаешься сделать в ветке про "Захоронения.." чисто по твоему мнению нерадивым новичкам-форумчанам!!! Ты же старикан! Ты помнишь, что было "тогда"... И ты помнишь мою тактику в отношении подобных документов - как следствие! И я тоже, как и ты обещал людям - не светить раньше времени информацию в интернете. Чо тут не понятного? Повторяю, если не помнишь - как я сейчас действую с документами, которые мне постоянно попадаются в руки! Почти цитата: "Народ, кому интересно, давайте встретимся на "Защите..", возьмем ноутбук и читайте - сколько хотите..., анализируйте столько, насколько хватит анализов!" Ну, что, я такого не говорил раньше, когда у меня были фото с Западного, фото с освобождения БК в 44, воспоминания и т.п...? Говорил! И те, кому действительно интересно было - тот увидел, прочитал... Скажу, что это маленькая толика из того, что сейчас может вскрыться из инфы...  Нехорошо, тем у кого что-то есть, чахнуть над златом, аки Кощей.. это касается всех нас, вас и тем более - музейщиков! Скованные то одной цепью... А к тому, что есть у меня, я всегда относился открыто и для всех... (правда, не буду юлить, есть парочка ребят, с которыми нечего уже разговаривать и, по-ходу, это взаимно..)
ЗЫ: Значимость мне свою (читай - меряться пиписьками) не надо показывать.. вышел из того возраста, амбиций.. да и значимости этой итак хватает..  ;)
ЗЫЗЫ: Да и про "кару музейную" я не шутил...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Andrey70 от 26 Октябрь 2011, 16:12
    Дмитрий, все понятно. А вот, как почитать твой ноут, если до крепости-героя Бреста примерно 10-11000 км? А ведь интересно...
    Вот и получается такая "дискриминация", есть группа "посвященных"- Брестане, Минчане, Москвичи, ну а жителям России и других стран- "объедки" информации и окрики типа "...мля, как вы за....рали своими тупыми вопросами..."
   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Октябрь 2011, 16:22
    Дмитрий, все понятно. А вот, как почитать твой ноут, если до крепости-героя Бреста примерно 10-11000 км? А ведь интересно...
    Вот и получается такая "дискриминация", есть группа "посвященных"- Брестане, Минчане, Москвичи, ну а жителям России и других стран- "объедки" информации и окрики типа "...мля, как вы за....рали своими тупыми вопросами..."
   

Да..... справедливый вопрос и справедливое замечание..... Ну, скажем, для этого есть "мыло" :-)  10-11 тыс. - это где? Ты откуда сам то?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Andrey70 от 26 Октябрь 2011, 16:32
     Дальний Восток, г. Хабаровск.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Октябрь 2011, 16:38
     Дальний Восток, г. Хабаровск.

Круто! Ни разу там не был... Но желание побывать - было... У вас там народы разные малые живут вроде, а я их культурой как-то очень интересовался... Короче, как будут сканы всего дневника - так спишемся....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 29 Октябрь 2011, 12:58
Сегодня ходил по месту жительства - узнать про Глухарева Василия Михайловича из 44 СП,в той квартире где он жил - как мне сообщили - его правнук проживает...он якобы мало что может знать про своего прадеда...
Вот бывает же...Провидение, не иначе...случайно встретился с человеком, совершенно не тем, про которого мне говорили,что-то может знать про В.М....
Этот человек, имеет инфо по В.М. - вот только во время короткого разговора- а я что имею на В.М. - типа...бартер предлагал...
Мой источник ветеранами,так я понял занимается..
Контактами обменялись...
В.М давно, лет десять назад.... умер.....
Работал он....тут по этому на направлению - перспектива - быть должна.....в поиске инфо....Думаю, на следуещй неделе с человеком встретиться,кто в поссовете ветеранами занимается....и по раннешнему месту работы о В.М. знать должен знать в полной мере....


Вот только,что странно....мой источник в первом разговоре,сказал,что не знает,что В.М. воевал в БК....хотя (!) знает,что на В.М. приходила похоронка..потом он объявился....

Когда искал дом,в котором жил Глухарев, мне сказали - обратитесь туда, там работает человек, -в поссовете ветеранами занимался...Поговорил я с этим человеком...и очередное - про Глухарева ей не известно..тем более,что он в БК воевал.....но этот человек,как раз и сообщил - к кому именно нужно обратиться,чтобы узнать всё про В.М.

Вот только что странно...знают в посёлке,что есть женщина,которая участвовала в "Молодой гвардии"...а про защитника БК....о б р ы в к о в  инфо до сего дня не встречал....
Упущение чьё-то что-ли?Сестрёнка моя видела папку про ветеранов..."Молодой гвардии" подпольщицы  там инфо есть..а Глухарева нет.....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Октябрь 2011, 13:19
  "Шпионско-диверсантские" страсти прям какие-то?!  :o
Если человек объявился после войны, да еще после похоронки, он как минимум где-то должен был доказать, что это ОН живой! Т.е. если родственнники признали, что это ОН и есть - В.М., то вопросов никаких. Подобных ошибок и накладок после той кровавой войны было, ой сколько... Я о том, что опровергая "похоронку" где-то он должен был засветить информацию где он воевал? Где воевал изначально? "Погиб" в Бресте у границы? Или как раз это совсем другой Глухарев и никакого отношения к БК не имеет. Удачи "Странник", может, что и узнаешь.
На данном этапе это инфа важнее... 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 29 Октябрь 2011, 13:22
Глухарев В.М. - это точно тот,который из 44 СП, и который призывался из Варламово Чебаркульского района, адрес по которому я ходил - другой...- данные на 1981 год....А сейчас там его правнук проживает....

Я о том,что - уже коллег опросил  некоторых, ещё нескольких людей...- и о защитнике БК....в посёлке жившем - им неизвестно...Быть может стирание инфо о нём в памяти жителей произошло?  Насколько я понял - ветеранами в посёлке занималаются люди в разных организациях... Один из них вообще не слышал о Глухареве, но пробьёт инфо по Совету Ветеранов...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 29 Октябрь 2011, 13:49
Ладно бы - фамилию не слышал, человек, ветеранами занимающийся...но чтоб не знать,что в посёлке работал и жил защитник БК....

К слову, оказалось,что  Глухарев В.М. работал на одном предприятии в посёлке, был там главным бухгалтером...и что он точно был в БК - мне об этом сообщил надёжный источник, я его ещё переспросил...он подтвердил - да,знали,что он был в БК......Ну смотрите...на пенсию ушёл, так думаю - в 1978 году..а умер - как мне сказали - где-то в 1980-ых..
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Октябрь 2011, 15:26
Глухарев не такая редкая фамилия. Может однофамильцы? Один из БК другой из???
Мог и скрывать - если был в плену (наверняка были прецеденты когда кто-то сдавался т.с. сам, и потом "стеснялся" этого...)
Вобщем, есть возможность уточняй.
У нас в деревне где я отдыхал и жил в детстве у бабаушки был один единственный из Брест-Литовска, прошедший плен и все об этом знали. Но это было 60-е гг. еще... Сейчас и деревни то не осталось. Несколько перестроенных  современных домов. Распадается связь времен...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 29 Октябрь 2011, 15:58
Глухарев не такая редкая фамилия. Может однофамильцы? Один из БК другой из???
Мог и скрывать - если был в плену (наверняка были прецеденты когда кто-то сдавался т.с. сам, и потом "стеснялся" этого...)
Вобщем, есть возможность уточняй.
У нас в деревне где я отдыхал и жил в детстве у бабаушки был один единственный из Брест-Литовска, прошедший плен и все об этом знали. Но это было 60-е гг. еще... Сейчас и деревни то не осталось. Несколько перестроенных  современных домов. Распадается связь времен...

Чтобы из одной деревни ДВА В.М. Глухарева, 1918 г.р, призывавшихся в один год в БК, в один полк))..

То что на работе знали,что он был в БК - это информация от бывшего председателя профкома...
А насчёт нарушения связи времён, Ефим - очень точно!! Вот приходится выискивать "звенья" эпохи....тех, что кто-то помнит (а "другие даже помнит не хотят, и прошлое лежит как старый клад,который никогда не раскопают"). Вот мой коллега один - говорил мне, что смутно он что-то припоминает про защитника БК...так вот ему сегодня рассказал,что нашёл ещё...А он - да - что-то помнит -была инфа про похоронку и возвращения живого бойца....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 29 Октябрь 2011, 19:02
А похоже мой ну очень дальний родственник ("седьмая вода на киселе" ) (по отцовской линии) - воевал в БК! Или же просто однофамилец...

Валеев Гумар Усманович- 455 сп.1921 гр с Старый Тимка Балтачевский р-н Башкирская АССР.Погиб.


Бабушку спросил - такого она  не знает....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Камрад от 01 Ноябрь 2011, 13:57
Здраствуйте меня завут Саша мне 13 лет как то раз бабушка рассказала историю что мой дядя Кадников Василий ( отчество неизвестно) служил в крепости там же встретил свою будущую жену в крепости они пожинились у них родилась дочь  Александра  ..... когда началась война Василий отправил семья в Гомель до него они дошли пешком..... больше нам о нём ничего неизвестно ксожелению его  родня умерла спросить неукого.... фотографий тоже неосталось.....если кто то что то узнает пишите или сюда или Вконтакт http://vkontakte.ru/id117215586 (http://vkontakte.ru/id117215586)                                                               С уважением Александр.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 01 Ноябрь 2011, 16:43
Наверное речь идет о политруке Кадникове Василии Ивановиче 1918 гр.Он есть в ОБД. Но вероятно к БК он не имеет отношения т.к. после учебы был сразу в распоряжении Западного фронта.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Камрад от 01 Ноябрь 2011, 17:51
Но ведь БК тоже на западе)..... :-\
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 01 Ноябрь 2011, 17:55
Камрад Западный фронт это громадное соединение. А просто Запад это сторона света.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 01 Ноябрь 2011, 18:06
Если бы он был в распоряжении Западного особого военного округа- то возможно и БК. А раз Западного фронта-то это уже с началом войны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Камрад от 01 Ноябрь 2011, 20:02
Посмотрите Кадников Василий Сергеевич может он? ???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноябрь 2011, 20:33
Посмотрите Кадников Василий Сергеевич может он? ???
А вы можете уточнить у бабушки или ещё у кого-то место рождения В.Кадникова, хотя бы примерно? Область или район. Вариантов пока довольно много, а так можно было бы сузить круг поиска.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Камрад от 01 Ноябрь 2011, 23:35
Бабушка что знала то рассказала а остальное сама незнает
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Камрад от 01 Ноябрь 2011, 23:37
может это он? дата выбытия подходит........как думаете??? 8)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноябрь 2011, 23:43
может это он? дата выбытия подходит........как думаете??? 8)
Дата выбытия у пропавших б/в в июне 1941 может быть абсолютно любая, если нет точных данных. По бойцам из БК и 1943г. встречается довольно часто... Без подсказок можно только гадать. В принципе и политрук подходит, данные которого Юрий приводил, да и этот вариант тоже. Нужны ещё какие-то зацепки...   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Камрад от 02 Ноябрь 2011, 14:03
Был бы рад сам ещё что нибудь узнать но.... буду ещё что нибудь узнавать)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 02 Ноябрь 2011, 16:25
Очень приятно что у такого молоденького мальчишки такая любознательность истории его рода.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Ноябрь 2011, 17:01
    Мало того! "Камрад", советую вообще (пока живы пожилые близкие и дальние родственники) задаться целью, опросить их на предмет составления своего ГЕНИАЛОГИЧЕСКОГО ДРЕВА. Занимательное и интересное занятие я тебе скажу.
А последующие потомки вашего рода еще не раз тебе спасибо скажут.
   Я, например, так и поступил лет 10 назад. Мне родившемуся в Башкирии в построенном после войны городе (начинали еще немецкие военнопленные, потом зеки и комсомольцы - классный гибрид!  ;D  ) было интересно узнать свои корни Крюковых, идущие с Черниговских земель, Новгород-Северского княжества. По отцовской линии - вся родня уфимские. Бабушка оказывается кроме кучи своих детей ростила еще и приемных....
  Потом подключилась дочь и распросила свою бабушку о родне другой ветви. В результате она самостоятельно сделала в прошлом году запрос и выяснилось, что два брата моей тещи, считавшиеся пропавшими без вести умерли в лагерях в немецком плену. Жаль теща об этом уже не узнает...

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 02 Ноябрь 2011, 17:52
Глухарев В.М.- точно из БК!!! Умер он в 1993(( Сегодня  видел его воспоминание!!! СРОЧНО!!!!!:нужны любые данные  из архивов,воспомин, и прочее о медсестрах Тихоокеанского  флота  с 1942 года по,если правильно запомнил,1944! Точнее - о Голубковой-родом из Башкирии,Уфимский район.Эта инфа-нужна для обмена на инфо о Глухареве(есть его два фото,перепечатанное воспомин- с текста,который В.М. сам писал,инфо о ратной службе коротко:Брест,Юхново,Смоленск-...-дошел до Берлина!С 1942- в Смоленской стрелковой дивизии-связным стрелка(так вроде).есть текст телеграммы из Бреста В.М. по случаю 20 лет Победы. Из мема: немцы пытались попасть в крепость под видом раненых из госпиталя-в халатах и проч, под видом штатских с высоко поднятыми руками.После начала войны-оборона вне стен казармы
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: LOKI от 02 Ноябрь 2011, 17:55
Из мема: немцы пытались попасть в крепость под видом раненых из госпиталя-в халатах и проч, под видом штатских с высоко поднятыми руками


Оччень интересно.....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Камрад от 02 Ноябрь 2011, 18:09
Efim я состовляю древо у меня прадед легенда .... вот читайте
В районе Черкассы — Богун оказались отрезанными 7 буксиров и 63 баржи{71}. Многие из них были с грузом. Попытки увести хотя бы часть их к Кременчугу были прекращены 8 августа, когда командование 38-й армии, оборонявшей этот район, приказало подтянуть суда для разгрузки в Черкассы. 11 августа А. Д. Ишков рискнул на пароходе «Андреев» прорваться к пристани Бужин, чтобы отбуксировать оставшиеся там баржи. Но этот смелый замысел не увенчался успехом. На обратном пути состав был подвергнут врагом ожесточенному артобстрелу. Снаряды повредили котельную установку и рубку парохода. Чтобы спасти его, пришлось обрубить буксирный трос, и капитан А. С. Костылев с трудом вывел судно из зоны обстрела.        только мой прадед Пётр Васильевич Костылев  ;) вот так
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 02 Ноябрь 2011, 18:10
Из мема: немцы пытались попасть в крепость под видом раненых из госпиталя-в халатах и проч, под видом штатских с высоко поднятыми руками


Оччень интересно.....

" ЖИВОЙ ЩИТ " ...  :(
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 02 Ноябрь 2011, 19:31
По мему Глухарева-группа Виноградова-он в ней был,состояла из 150-200 человек-на прорыв -на 5-6 сутки -согласно приказа номер 1(?)-про взаимосвязь прорыва и приказа-это по памяти привожу,не записал. Группа Виноградова немцами окружена -южнее Бреста,в ходе боя В.М. ранен,контужен-очнулся в госпитале(!)=партизанил или его сумели донести до расположения Красной Армии?Юхново-как далеко находится от Бреста и Смоленска?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 03 Ноябрь 2011, 13:43
По мему Глухарева-группа Виноградова-он в ней был,состояла из 150-200 человек-на прорыв -на 5-6 сутки -согласно приказа номер 1(?)-про взаимосвязь прорыва и приказа-это по памяти привожу,не записал. Группа Виноградова немцами окружена -южнее Бреста,в ходе боя В.М. ранен,контужен-очнулся в госпитале(!)=партизанил или его сумели донести до расположения Красной Армии?Юхново-как далеко находится от Бреста и Смоленска?

Есть город ЮХНОВ в Калужской области и 5-6 сел Юхново
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 04 Ноябрь 2011, 07:32
Вот что интересно я нашёл по Глухареву - он призыва 1939...год рождения - 1918...

Его родственник или однофамилец
Так вот - с того же села Варламово, - тот же год рождения - Глухарев Леонид Михайлович, в РККА - с 1941 года.Но! - есть отметка в наградном листе - Польша 1939...

По самому Глухареву В.Мю - пишу так как переписал с бумаги напечатанной в музее нашем местном:
"Брест,Юхнов,Смоленск-Минск,Витебск,Пархим,Гродно,Кенисберг,Данциг,Берлин"

"Призван в 1939"
"Срочная служба - 1942" - Смоленская стрелковая дивизия, "связным стрелком" (именно так)

На сайте "Подвиг народа" я его не нашёл..((
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Родич от 04 Ноябрь 2011, 08:11
Вдруг привлечёт чьё-то внимание!
Дублирую сюда из "курилки", чтобы там не затерялась, ссылку на список 36 защитников БК-41,
призванных в армию из Мордовии:

http://patriotrm.clan.su/publ/1-1-0-63 (http://patriotrm.clan.su/publ/1-1-0-63)

Там же не всем известные сведения о захоронении в Крепости расстрелянных пленников.
Опять же - даты не совсем адекватные.
Посмотрите!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 04 Ноябрь 2011, 08:33
Итак, по имеющимся на сегодняшний день сведениям, ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ человек из Мордовии стояли насмерть под Брестом. Вот их имена:
[url]http://patriotrm.clan.su/publ/1-1-0-63[/url] ([url]http://patriotrm.clan.su/publ/1-1-0-63[/url])

- З.А.ФЕДЬКИН – ездовой транспортной роты 84-го стрелкового полка, еще один свидетель расстрела комиссара Фомина???

- В ночь на 23 июня пытался  прорваться из крепости с группой бойцов. Прорыв был неудачный. Во время перестрелки некоторые участники прорыва были убиты и ранены. Среди раненых оказался и Г.И.ТУТУКОВ.

- Как шли на помощь бойцам крепости…
…Прозвучал голос командира: «Крайнему в строю приказываю стрелять!». Солдат повернулся и сказал: «Стреляй. Я не боюсь смерти, я ее видел в крепости». Похоронили мы его под огромным дубом. Пулями на стесанном дубе написали: «Здесь погиб солдат». Это был, по-моему, третий день войны».

В июне внимание как-то не особо привлекло...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Родич от 04 Ноябрь 2011, 08:43
Извините, Ефим!
В июне меня тут ещё не было, а нашёл эту ссылку на Интернете я недавно по ключевому слову "комиссар Фомин".
Кстати, я делал поиск по Форуму на фамилию Федькин, и мне ничего не выпало.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 04 Ноябрь 2011, 08:51
Я к тебе без претензий. На форуме периодически идут повторы и дубли - это в неизбежно и в принципе нормально. Освежаются темы, приходят новые люди. Главное, чтобы всё не сводилось к флуду.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 04 Ноябрь 2011, 08:59
Поступила инфо,что Глухарев В.М. сообщил своим родным,что он жив - еще во время войны..

И...похоже - кто-то из группы Виноградова - к частям РККА  -всё же смог выйти...??

 из устных воспоминаний В.М. - долго плутали по лесам,пока не вышли к своим...

В БК он приезжал после войны,когда мог...болел часто. Был немногословен, иногда вспоминал войну...После войны - дембелизовался не сразу...немного в Германии прожил...


При жизни Глухарева была о нём заметка в одной из Челябинских газет- мне эту заметку обещали прислать...

А  в книге памяти Челябинской области - он до сих пор - пропавший без вести! ((

Хотя одного ветерана - отметили,что он умер в 1992 году..
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 07 Ноябрь 2011, 08:12
Могло ли быть такое,что по ОБД -боец пропал без вести,но его родные получили во время войны похоронку(по ОБД нет данных о смерти)?И как могло быть такое,что "освободительный поход" поход в Польшу не приравнивался к службе в РККА?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 07 Ноябрь 2011, 08:24
В ОБД все возможно. По ОБД мой дядька был расстрелян в ноябре 1941 года, тот который служил погранцом рядом с крепостью, за оставление поле боя и трусость. Но живой вернулся с войны. Другой числился как погибший и даже документ о гибели там был.  Такие вот нюансы ОБД
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2011, 16:05
Тоже не уверен, выставлялось ранее фото или нет?

Защитники Андрей Чубарев и Григорий Макаров

(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/3/ashitnikiB_4077311_3333563.jpg) (http://pixs.ru/?r=3333563)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 13 Ноябрь 2011, 16:22
А место то для фотографии выбрано не случайно!
Андрей Палович Чубарев (в ОБД Чубаров) как раз из 132-го батальона...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 18 Ноябрь 2011, 12:52
На этом снимке 70-х гг. слева угадываются защитники Касаткин и Макаров, а другие  ??? :-\
(http://i5.pixs.ru/storage/4/4/5/436952jpg_3014849_3366445.jpg) (http://pixs.ru/?r=3366445)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 22 Ноябрь 2011, 14:10
Из рукописи Филя А.М.
"На тактических учениях стрелковых батальонов 6-й сд присутствовал командующий 4-й армией генерал Чуйков В.И. За умелое, грамотное ведение боя вверенным (ему) батальоном капитану Ольшевскому (Петру Селиверстовичу) была объявлена благодарность и представление к внеочередному воинскому званию. Отличившимся бойцам генерал вручил одному остатки содержимого своего кошелька (50р.), другому со своей руки часы.
Батальону генерал выразил личную благодарность. К сожалению Ольшевскй П.С. не успел получить майора."

Куда только не заводили фронтовые дороги бойцов и командиров БК! Петр Селиверстович Ольшевский всё же получил майора, возможно уже на фронте. Погиб майор Ольшевский П.С. при обороне Сталинграда в сентябре 1942г... (http://s017.radikal.ru/i410/1111/b2/4400ae7cf4aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Генерал (в последствии маршал) В.И.Чуйков в Сталинграде командовал 62-й армией. Прибыл если мне память не изменяет из Китая, где был военным советником. Во многом благодаря его навыкам командующего город удалось удержать. А свою 62-ю (8-ю гвардейскую) армию Чуйков довел до Берлина...
   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 22 Ноябрь 2011, 14:20
Буквально на днях был школе в Кузьминках носящей имя маршала!
По привычке фоткаю не только то, что требует ремонта, но что заинтересует. В музей не заходил, но в холле стоит бюст и много фото.
Вот как раз в тему!
Знаменитый военачальник в окружении школьников.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/7/DSC03500JP_4372701_3397047.jpg) (http://pixs.ru/?r=3397047)
(http://i2.pixs.ru/storage/0/7/8/DSC03503JP_6036911_3397078.jpg) (http://pixs.ru/?r=3397078)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 22 Ноябрь 2011, 14:26
Буквально на днях был школе в Кузьминках носящей имя маршала!
По привычке фоткаю не только то, что требует ремонта, но что заинтересует. В музей не заходил, но в холле стоит бюст и много фото.
Вот как раз в тему!
Спасибо за фото!
Чуйков хоть и много чего повидал на войне, но сердцем оставался в Сталинграде. Завещал чтобы похоронили его на Мамаевом кургане. Во время боев в Сталинграде штаб держал поближе к войскам, хотя мог управлять и с другого берега Волги...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: igorg25 от 22 Ноябрь 2011, 19:39
Говорят, солдат берег...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Ноябрь 2011, 20:16
Прошу помочь установить место рождения погибшего в плену красноармейца транспортной роты 125 сп.
Предположительно Зублюк Анатолий Антонович.Место рождения какая-то Вяземская?
(http://s55.radikal.ru/i150/1111/c1/aecee40563d3.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/1111/9e/b0229a821986.jpg)
под номером 11
(http://s017.radikal.ru/i444/1111/b5/9f503d823766.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: antip от 25 Ноябрь 2011, 20:58
ВязИмская. В ОБД хорошо читается.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Ноябрь 2011, 21:17
Наверное нет.Он же не на улице родился.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: antip от 25 Ноябрь 2011, 21:20
Вряд ли чем-то помог, но инет из "Вязимских" самое близкое выдает только это.

http://wikimapia.org/13925973/ru/Железнодорожная-станция-Вяземская (http://wikimapia.org/13925973/ru/Железнодорожная-станция-Вяземская)

Из Википедии: "Вя́земский райо́н — муниципальный район в Хабаровском крае...
...Вяземский район с центром в селе Вяземское был образован 22 июля 1934 года на территории, выделенной из состава Пригородного района Дальневосточного края. В состав района, при создании, вошли 44 сельсовета. Административно-территориальное деление подвергалось реорганизации довольно часто...
...В 1938 году село Вяземское было преобразовано в рабочий посёлок Вяземский.

В 1951 году рабочий посёлок Вяземский преобразован в город Вяземский..."

Далековато от отца, конечно...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Ноябрь 2011, 21:46
Место рождения какая-то Вяземская?
На название станицы похоже. Что-нибудь вроде Краснодарского края.
И, что самое интересное, в Казахстане тоже есть подобные названия. Недавно сам убедился, разыскивая родственников другого бойца. Переселенцы с Украины основывали поселки и называли характерными названиями.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Ноябрь 2011, 21:58
Ещё созвучно с древним русским городом Вязьма. Что-то вроде Вяземский р-н, например. Такое в карточках встречается.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: antip от 25 Ноябрь 2011, 23:13
В ОБД при поиске "вязимская", кроме Сублюка, выдает:

Цитировать
Номер записи    53029218
Фамилия   Криворуко
Имя   Николай
Отчество   Акимович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Хабаровский край, ст. Вязимская
Дата и место призыва   Вяземский РВК, Хабаровский край, Вяземский р-н
Последнее место службы   72 Гв. сд
Воинское звание   гв. ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.07.1943

А уже в графе "Родственники" место проживания отца: "ст. Вяземская, с. Отрадное".

По запросу "вязЕмская" гораздо больше. Но больше к Хабаровску все же. Есть некая "Вяземская обл.", "Вяземский с\с"...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 26 Ноябрь 2011, 12:39
Вот еще один пропавший без вести в Крепости:
Номер записи    72478351
Фамилия   Рязянцев
Имя   Федор
Отчество   Романович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Октябрьский р-н, п. Марьевка
Дата и место призыва   __.10.1940 Октябрьский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Октябрьский р-н
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76 подразд. 14 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   старшина/зам. политрука
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 27 Ноябрь 2011, 01:45
Понимаю,не очень под тему подходит (может быть) - НО!
Фото прислано - Викторией АБЫЗОВОЙ!!!
Вот адрес её странички на Вконтакте.ру:
http://vkontakte.ru/#/id79095427 (http://vkontakte.ru/#/id79095427)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Ноябрь 2011, 15:55
quod continuum........

(http://s43.radikal.ru/i102/1111/9f/fd3b2a3c899d.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i087/1111/59/405bba5922d2.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Ноябрь 2011, 23:37
В подвалах 132 батальона НКВД давеча нашел.....  8)  (ЕФИМУ привет!)

Подтверждение Тювина А.И. о гибели в плену Филлипова П.Ф.
(http://s52.radikal.ru/i136/1111/47/4c765188f3d0.jpg)

По просьбе форумчан еще раз выкладываю: Автохозвзвод 132 батальона НКВД 1940 год
(http://s017.radikal.ru/i426/1111/6d/a459e1f3e172.jpg)

Кузнецов С.Г. 1940 год
(http://i081.radikal.ru/1111/ae/efe02e150a27.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: and от 28 Ноябрь 2011, 23:46
quod continuum........

([url]http://s43.radikal.ru/i102/1111/9f/fd3b2a3c899d.jpg[/url])



долгожданный Петлицкий. спасибо, а лучше качества нет?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 28 Ноябрь 2011, 23:49
Дмитрий, а персоналии на фото автохозвзвода известны?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 29 Ноябрь 2011, 00:05
"РАЗБИРАЮ" СВОЙ АРХИВ... ОТДЕЛЬНО ПО БОЙЦАМ... БУДУТ ВОПРОСЫ ПО ОПИСАНИЮ - СПРАШИВАЙТЕ, ОТВЕЧУ....
Итак, по порядку: Защитник Брестской крепости Шарапов Ф.А.
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/4c/7670e2cee0ab.jpg)

(http://s11.radikal.ru/i183/1111/f6/5a8482347557.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i416/1111/b1/5637ce1ac2ef.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i173/1111/c9/a6a6a9f1b173.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i411/1111/73/5c74e7cad4a5.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i212/1111/9c/faefea392306.jpg)

P.S. Дайте, дайте снова повыёживаться!!!!!! Удовлетворить свои имперские замашки и больные амбиции!!!  ;D ;D ;D  Заранее, предвосхищая недовольство некоторых по моей ФИО в углу сообщаю: Пофигу!!! Данные материалы не попирают ничьи авторские права, ибо подпадают под определение "давность". Мое Ф.И.О. тут стоит потому, что материалы находятся в моем личном архиве и были в свое время любезно предоставлены коллегами из России (г. Ярославль). Уверен, что эти же материалы есть и еще, возможно, не в одном месте, но так, как тут они выложены впервые мною, посему - не обессудьте... Считаю своим долгом делиться публично и бескорыстно тем, что касается всех нас, а не скрывать это в "пыльных папках" частных и музейных архивов. Истинным ценителям "не скромная"  :P   надпись внизу не помешает удовлетворить свой реальный интерес...
P.P.S. Макс Б., привет! Я думаю, время пришло.....  ;)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 29 Ноябрь 2011, 00:07
quod continuum........

([url]http://s43.radikal.ru/i102/1111/9f/fd3b2a3c899d.jpg[/url])



долгожданный Петлицкий. спасибо, а лучше качества нет?


Есть, дружище, весь дневник почти.. но на компе... сюда итак выкладываю по полчаса... чой-то инет у меня глючит... :-(
Слишком много инфы.. хотя бы так.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 29 Ноябрь 2011, 18:51
Продолжаю.......  Краткий очерк о участниках обороны Брестской крепости, уроженцев Ярославля и Ярославской области

1. Базунов Иван Михайлович (1920 - 2004)
Уроженец д.Кушниково Борисоглебского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал учителем в Яковцевской школе Борисоглебского района и Петровской начальной школе, заведующим начальной школы в с.Горки Петровского района Ярославской области.   В 1939 г. заочно окончил Ростов-Ярославский педагогический техникум.
Призван в РККА Петровским РВК в 1940 г. Окончил Калинковичское     военное пехотное училище и 18 июня 1941 г. прибыл в г.Брест с группой выпускников.
На 22.06.1941 г. - лейтенант, командир взвода полковой школы                        125 стрелкового полка. Война застала на квартире в одном из домов комсостава на Кобринском укреплении крепости. Прибыл в расположение полковой школы, возглавил и вывел из крепости группу бойцов. Воевал на разных фронтах.
Награждён орденом Отечественной войны II степени за бои под Москвой, медалями «За оборону Москвы», «За оборону Сталинграда»,         «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", орденом Красной Звезды за выслугу лет, юбилейными медалями.
После войны жил в г. Угличе Ярославской области, работал учителем черчения и рисования, военруком.

2. Беляев Иван Константинович (1921 - 1942)
Уроженец д.Зунабино Арефинского (ныне Рыбинского) района Ярославской области, русский.
Призван в РККА Пошехоно-Володарским РВК Ярославской области              в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, ручной пулемётчик 2 взвода стрелковой роты 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. В ходе обороны крепости был пленён. Умер в немецком плену 14.01.1942 г. в шталаге Батхорн Эмсланд VI округ Мюнстер.
В г.Ярославле жили его мать - Беляева Александра Гурьяновна (умерла в 1969 г.) и племянница - Матяшевская Тамара Николаевна 1952 г.р. по адресу: г.Ярославль, ул.1я Тормозная, д.59, кв.69 ( сведения на 1991 г.)

3. Большаков Виктор Александрович (1918 - 2000)
Уроженец д.Калита Мологского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал учителем в с.Надеждино Ельниковского района Мордовской АССР и заочно учился в Мордовском государственном педагогическом институте г.Саранска.
Призван в РККА Ельниковским РВК Мордовской АССР в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - сержант, командир взвода батареи ПТО                                  333 стрелкового полка. В ходе обороны крепости был пленён 22.06.1941 г.           В августе 1941 г. бежал из плена, сражался в рядах партизанского отряда           «За Родину» Брестского соединения.
Награждён медалями «За отвагу», «Партизану Отечественной войны»         I степени, «За победу над Германией в Великой Отечественной войне           1941-1945 гг.».
После войны жил в с. Шаумян Туапсинского района Краснодарского края.

4. Веселов Геннадий Иванович (1919 - п/б)
Уроженец д.Пелубесово Нейского района Ярославской (ныне Костромской) области, русский.
До призыва в армию работал шофёром в Нейской МТС, а затем в колхозе «Пятилетка» Солтановского сельсовета Нейского района.
Призван в РККА Нейским ОГВК в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, шофёр 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. Война застала его в крепости. Судьба неизвестна. По данным ЦАМО СССР пропал без вести в феврале 1942 г.
В г. Нея проживала его сестра - Веселова Манефа Ивановна 1923 г.р.             по адресу: ул.Некрасова, д.44 (сведения на 1991 г.)

5. Губанов Анатолий Николаевич (1919 - 1991)
Уроженец д. Пореево Петровского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал в колхозе Петровского района.
Призван в РККА Петровским РВК в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец хозвзвода 333 стрелкового полка. Участвовал в боях в расположении полка в Цитадели крепости, был ранен и пленён.
Награждён медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», юбилейными медалями.
После войны жил в г.Бориславе Львовской области.

6. Григорьев Василий Алексеевич (1916 - 1941)
Уроженец г. Ростова Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал слесарем на кофе-цикорной фабрике                   в г.Ростове.
Призван Ростовским РВК в 1940 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, художник клуба 333 стрелкового полка. Погиб в ходе боёв в расположении полка в Цитадели крепости.
Имя увековечено на плитах мемориала (1977).
В г. Ростове жила его жена - Григорьева Анастасия Михайловна (1916 - 2002).


7. Иванов Василий Абрамович (1908 - 1941)
Уроженец д.Федорково (по другим данным - д.Ряпугино) Угличского района Ярославской области, русский.
В РККА с 1930 г. В 1931 г. окончил курсы одногодичников.
На 22.06.1941 г. - старший лейтенант, помощник начальника штаба           455 стрелкового полка. По воспоминаниям сослуживца А.А.Виноградова, он жил с семьёй (жена Мария Михайловна 1915 г.р., уроженка Ярославской области, дочь Валентина 1939 г.р.) на квартире в г.Бресте. С началом войны сумел пробиться в расположение полка в Цитадели крепости, возглавил подразделения полка и повёл на штурм клуба, занятого группой противника. Возглавляемая им группа атаковала фашистов, в этом бою В.А.Иванов погиб.
Имя увековечено на плитах мемориала (1971).
Судьба семьи неизвестна.

8. Касаткин Константин Фёдорович (1906 - 1983)
Уроженец г.Ярославля, русский.
Призван в РККА Ярославским ГВК в 1930 г.
Участвовал в советско-финляндской войне, был награждён орденом Красного Знамени.
На 22.06.1941 г. - капитан, командир 18 отдельного батальона связи. Жил с семьёй в одном из домов комсостава на Кобринском укреплении крепости. В ходе боёв оказался на одном из самых стойких участков обороны - в Восточном форту на Кобринском укреплении, возглавил штаб обороны форта. В боевом донесении 45 пд о боях за форт 26 июня говорится:          «…к нему нельзя было подступиться, имея только пехотные средства,                т.к. превосходно организованный ружейный и пулемётный огонь                           из глубокого окопа (имеется в виду проход) с многочисленными полукапонирами и подковообразного двора скашивал каждого приближающегося. Оставалось только одно решение - голодом и, прежде всего, жаждой принудить русских сдаться в плен, а поэтому необходимо было прибегнуть ко всем средствам, ускоряющим их изнурение.»     29.06.1941 г. после мощных бомбардировок форта 500- и 1800-кг бомбами вместе с оставшимися в живых защитниками К.Ф.Касаткин был пленён. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши и Германии. Был освобождён 25.04.1945 г. Продолжил службу в РККА.
Награждён орденом Отечественной войны I степени, медалью                     «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», юбилейными медалями.
После войны жил в г.Ярославле, работал на фанерно-тарном комбинате.
Семья (жена Мария Николаевна 1909 г.р., уроженка г.Ярославля, дочь Зоя 1934 г.р., сын Вячеслав 1939 г.р.) была расстреляна фашистами                             в д.Подлесье-Радваничское Брестского района в 1942 г.
В г. Ярославле жила вторая жена - Касаткина Ольга Николаевна по адресу: ул. Дружная, д.5, кв.32 (сведения на 1999 г.)
9. Кожанов Дмитрий Фёдорович (1919 - 1990)
Уроженец д. Соколово Первомайского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал зав. швейной мастерской с.Владычное.
Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, старший портной подразделения обслуживания мастерской и склада обозно-вещевого снабжения                           132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. Участвовал в боях                       в Цитадели крепости. 25.06.1941 г. во время прорыва из крепости был пленён. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши, Германии, Югославии, Австрии. После освобождения из плена и проверки продолжил службу в РККА.
Награждён медалями «За отвагу», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», а также юбилейными медалями.
После войны жил в д. Соколово.

10. Козицын Александр Дмитриевич (1919 - п/б)
Уроженец д.Редюкино Первомайского района Ярославской области, русский.
Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, кладовщик склада продснабжения            132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. Судьба неизвестна.                 По данным Первомайского РВК пропал без вести  в 1941 г.

11. Крупин Александр Тимофеевич (1919 - 1941)
Уроженец с.Малое Ескино Первомайского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал в колхозе «Заря».
Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, санитар санчасти 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. Участвовал в обороне крепости, был пленён. Умер в немецком плену 11.11.1941 г. в шталаге [308 (VIII-E)].
В с.Малое Ескино жила мать - Крупина Евдокия Ивановна.
В г.Ярославле проживала одна из сестёр - Крупина Мария Тимофеевна 1926 г.р. по адресу: ул.Чехова, д.16, кв.10 (сведения на 1984 г.).

12. Кузнецов Сергей Геннадьевич (1918 - 2004)
Уроженец с.Пальцево Любимского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал бригадиром электромонтажников                           в г.Ростов-Ярославском.
Призван в РККА Ростов-Ярославским РВК в 1940 г.
На 22.06.1941 г. - сержант, командир отделения 333 стрелкового полка. Участвовал в боях в расположении полка в Цитадели крепости. 25.06.1941 г. во время прорыва из крепости был пленён. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши и Германии, а с 1942 г. - в Норвегии. В 1943 г. бежал из плена, принимал участие в Норвежском движении сопротивления.
После войны жил в г.Днепропетровске.

13. Малов Василий Михайлович (1918 - п/б)
Уроженец д.Варусово (по данным ЦАМО - с.Варасово-Вор) Борисоглебского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал сапожником в г.Борисоглебе.
Призван в РККА Ростовским РВК в 1940 г.
На 22.06.1941 г. - младший сержант, командир отделения (по данным ЦАМО - красноармеец) 333 стрелкового полка. Участвовал в боях                           в расположении полка в Цитадели крепости. При попытке прорыва был пленён вместе с сослуживцем и земляком С.Г.Кузнецовым (см. №12). По воспоминаниям С.Г.Кузнецова, он умер в немецком плену в Демблинской крепости (Польша) у него на руках зимой 1941 г., С.Г.Кузнецов лично похоронил его.
В г.Ростове Ярославской области жил брат - Малов Леонид Михайлович по адресу: ул.Красноармейская, д.8 (сведения на 1984 г.)

14. Мараков Павел Александрович (1918 - 1941)
Уроженец д.Глушиха Ермаковского района Ярославской области, русский.
Призван в РККА Ермаковским РВК Ярославской области.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, стрелок 3 взвода 2 роты 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. Погиб в крепости в ходе обороны.
Имя увековечено на плитах мемориала (1971).
В г.Ярославле жили жена  - Маракова Нина Семёновна 1921 г.р. по адресу: ул.Главная, 26 и дочь - Морозова Галина Павловна по адресу: ул.Спартаковская, д.43, кв.57 (сведения на 1988 г.)

15. Ровный Николай Владимирович (1919 - 1983)
Уроженец с.Ивановский хутор Мологского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал резчиком на Ярославском шинном заводе.
Призван в РККА Красноперекопским РВК г.Ярославля в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, гранатомётчик 2 взвода 2 роты                     132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. Участвовал в обороне крепости, в ходе боёв был пленён 24.06.1941 г. Бежал из плена в мае 1945 г. Продолжил службу в РККА.
После войны жил в г.Ярославле, работал на Ярославском шинном заводе.
В г.Ярославле жили его сыновья - Ровный Владимир Николаевич          1950 г.р. по адресу: Угличское шоссе, д.70, кв.50 и Ровный Александр Николаевич 1951 г.р. по адресу: Архангельский проезд, д.5, кв.160 (сведения на 1983 г.)

16. Смирнов Иван Николаевич (1900 - 1975)
Уроженец д.Тараканово Угличского района Ярославской области, русский.
В РККА с 1919 г. (Петроград).
В 1920 г. окончил курсы комсостава, в 1924 г. - школу комсостава.
На 22.06.1941 г. - майор, командир 33 отдельного инженерного полка. Жил с семьёй в одном из домов комсостава на Кобринском укреплении крепости. С началом войны участвовал в боях у Северных ворот крепости, отступил в первый день войны. Воевал на разных фронтах (участвовал в обороне Москвы, освобождал Великие Луки, сражался под Курском и Харьковом, освобождал Варшаву). Окончил войну в звании полковника.
Награждён орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени, орденом Отечественной войны I степени, медалями «ХХ лет РККА»,                   «За оборону Москвы», «За освобождение Варшавы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», юбилейными медалями.
После войны жил в г.Ленинграде.
Жена Анна Владимировна 1901 г.р. и дочь Тамара 1923 г.р. были пленены в крепости, но затем отпущены. В 1943 г. были вывезены                             в Германию на принудительные работы. После войны вернулись                               в Ленинград.

17. Сучков Павел Иванович (1915 - 1941)
Уроженец д.Ретивцево Любимского района Ярославской области, русский.
 В 1938 г. окончил Ленинградский педагогический институт им. Покровского, работал директором школы в с.Козы Пречистенского района Ярославской области.
Призван в РККА Пречистенским РВК в 1940 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, инструктор общеобразовательной подготовки 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. Погиб                      в крепости в ходе обороны.
Имя увековечено на плитах мемориала (1971).
В Брест с ним приехали жена Кузнецова Мария Михайловна и 3-летняя дочь Рита - судьба неизвестна.

18. Тювин Александр Иванович (1918 - ?)
Уроженец д.Стаищи Переславского района Ярославской области, русский.
Призван в РККА с 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, подвозчик автохозвзвода                              132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. Был пленён в крепости           в ходе боёв 22.06.1941 г. Бежал из плена в ноябре 1944 г. Продолжил службу           в РККА. В феврале 1945 г. получил звание старшины, в этом звании был демобилизован в мае 1946 г.
После войны проживал в д.Стаищи (сведения на 1991 г.) Сведениями   о нём на настоящий момент не располагаю.

19. Филиппов Павел Фёдорович (1918 - п/б)
Уроженец д.Громоздово Переславского района Ярославской области, русский.
Призван в РККА Переславским РВК в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, стрелок 3 взвода 2 стрелковой роты            132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. В ходе боёв в крепости был ранен и пленён. По воспоминаниям сослуживца и земляка А.И.Тювина (см. №18) был застрелен охранником в пересыльном лагере военнопленных на территории Польши. По данным ЦГАСА П.Ф.Филиппов пропал без вести в январе 1942 г.

20. Шарапов Фёдор Андреевич (1919 - 1942)
Уроженец г.Ярославля, русский.
До призыва в армию работал на заводе № 62.
Призван в РККА Красноперекопским РВК г.Ярославля в 1940 г.
На 22.06.1941 г. - рядовой 333 стрелкового полка. Предположительно          в ходе боёв в крепости был пленён. Умер в немецком плену 26.12.1942 г.
В г.Ярославле жила его сестра - Шарапова Ольга Андреевна по адресу: ул.Свердлова, 25/58, кв.21 (сведения на 1990 г.)

21. Шишалкин Александр Михайлович (1920 - 2003)
Уроженец г. Рыбинска Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал электромонтёром на заводе № 26 г.Рыбинска.
В 1940 г. окончил Ярославское военно-хозяйственное училище.
На 22.06.1941 г. - лейтенант, командир взвода 333 стрелкового полка. Участвовал в боях в расположении полка в Цитадели крепости. 25.06.1941 г. с группой бойцов вырвался из крепости, перешёл линию фронта, воевал.            В районе г.Великие Луки попал в окружение и был пленён в сентябре 1941 г. Был освобождён частями Красной Армии в январе 1942 г.и проходил проверку. 22.08.1942 г. осуждён во внесудебном порядке по ст.58-1                        УК РСФСР за измену Родине на 10 лет трудовых лагерей, отбыл срок наказания в 1951 г. Определением ВТ МВО от 24.07.1957 г. ранее вынесенное решение отменено и дело прекращено за отсутствием состава преступления. Был восстановлен в звании «лейтенант» и уволен в запас.
Награждён медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», юбилейными медалями.
Жил в г.Ухта Коми АССР

22. Щипалов Виктор Петрович (1918 - 1979)
Уроженец д.Стародумово Ростовского района Ярославской области, русскийю
На 22.06.1941 г. - красноармеец, и.о. замполитрука разведвзвода  пешей разведки 333 стрелкового полка. Участвовал в боях в Цитадели крепости. При прорыве из крепости был пленён. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши, Германии, Норвегии. После освобождения из плена советскими войсками продолжил службу в РККА.
Награждён орденом Отечественной войны II степени, юбилейными медалями.
После войны жил в п.г.т. Промышленная Кемеровской области.

Накануне войны службу в крепости проходил

Клюсилов Александр Михайлович (1918 - 1941)
Уроженец д.Матвеевское Первомайского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал продавцом в сельском магазине в д.Матвеевское.
Призван Первомайским РВК в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - ефрейтор, телефонист взвода связи 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД.
Сведений о его участии в обороне крепости нет. По данным ЦАМО СССР А.М.Клюсилов умер в немецком плену в шталаге XIII-A (Бавария, примерно 50-55 км восточнее г.Нюрнберга) 25.12.1941 г.
В г.Ярославле жили жена - Клюсилова Прасковья Николаевна 1918 г.р. и дочь - Смирнова Екатерина Александровна 1939 г.р. по адресу: ул.2-я Норская, д.13 (сведения на 1991 г.)


После войны в г.Ярославле жили

1. Соколов Николай Иванович (1917 - 1985)
Уроженец с.Милятино Всходского района Смоленской области, русский.
Призван в РККА Всходским РВК в 1940 г.
На 22.06.1941 г. - ефрейтор, радист-киномеханик 98 отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. Участвовал в боях в расположении дивизиона на Кобринском укреплении крепости, был пленён 28.06.1941 г.
После войны жил в г.Ярославле.



2. Романьков Иван Яковлевич (1918 - 2006)
Уроженец  п/о В.Моховичи Демидовского района Смоленской области, русский.
Призван в РККА в 1940 г.
На 22.06.1941 г. - старший сержант, телефонный мастер взвода связи штабной батареи 131 артиллерийского полка. Войну встретил                                   в расположении батареи рядом с крепостью. В ходе боёв отступил в один            из фортов крепости, где был пленён 26.06.1941 г. Был освобождён из плена           в 1945 г.
Награждён орденом Отечественной войны II степени, юбилейными медалями.
После войны жил в г.Ярославле, работал учителем трудового воспитания.

Со временем выложу фото и документальную инфу по некоторым их вышеперчисленных.... 

Еще лицо из сороковых.......
Соколов Н.И. 1940 год
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/87/c25783d76028.jpg)

Соколов Н.И. 1981 год
(http://s017.radikal.ru/i414/1111/6f/620ebcc174f3.jpg)

Подобная инфа вообще нужна?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Stas16 от 29 Ноябрь 2011, 20:45
Добрый вечер  всем!
Просто шикарная подборка!!!!! 
Не знаю, как для старожилов форума, но для новичков (к коим причисляю и себя), думаю  О-О-О-ЧЕНЬ  полезная и интересная информация.
Благодарю Дмитрия за материал. Простое человеческое спасибо!
с уважением  Stas16
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 29 Ноябрь 2011, 22:22
2. Беляев Иван Константинович (1921 - 1942) Уроженец д.Зунабино Арефинского (ныне Рыбинского) района Ярославской области, русский. Призван в РККА Пошехоно-Володарским РВК Ярославской области в 1939 г.На 22.06.1941 г. - красноармеец, ручной пулемётчик 2 взвода стрелковой роты 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. В ходе обороны крепости был пленён. Умер в немецком плену 14.01.1942 г. в шталаге Батхорн Эмсланд VI округ Мюнстер.В г.Ярославле жили его мать - Беляева Александра Гурьяновна (умерла в 1969 г.) и племянница - Матяшевская Тамара Николаевна 1952 г.р. по адресу: г.Ярославль, ул.1я Тормозная, д.59, кв.69 ( сведения на 1991 г.)

Судя по всему не погиб он в лагере.Вот на него сведения совсем другого характера.И вероятно Беляев из Зунабино не имеет отношения к БК.
-Беляев Иван Константинович - рядовой, ручной пулеметчик 2 стрелковой роты 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД.1919 г.р., д. Стеблево, Борисоглебский р-н, Ярославская обл. Призыв 1939 года. Сражался на территории батальона и 333 сп.24 июня 1941 года пленен на Тереспольском укреплении. Освобожден из плена в феврале 1945 года.7 февраля 1945 года направлен в армейскую отдельную штрафную роту 11 гвардейской армии.11 февраля 1945 года погиб у п. Зелингфельд, г. Кенигсберг (п. Борисово, г. Калининград).     
(http://i017.radikal.ru/1111/14/ba7fc6f8465f.jpg)     
(http://s60.radikal.ru/i167/1111/9d/350a5d03df7a.jpg)                                                     
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 30 Ноябрь 2011, 00:46
Сегодня в сети наткнулся на вот такой любопытный запрос:
"по Медведеву Виктору Алексеевичу, 1919 г.р, уроженца д.Ладынец Сенненского р-на Витебской обл. В ОБД запись о нем есть,это сведения из военкомата, но там много неточностей по поводу даты призыва и даты когда он пропал без вести. Я со стопроцентной уверенностью могу сказать, что он на момент начала ВОВ проходил срочную службу в 31-ом автобатальоне и должен был уволиться в запас в 1941 году. Я связался с Мемориальным комплексом "Брестская крепость герой" и отправил им несколько фото дяди, а они переслали фото ныне живущему в г Вольске, ветерану батальона, защитнику крепости Челобанову В.Н.,  который узнал на фото моего дядю, но о его судьбе ему ничего не известно. После войны, со слов моей матери, приходил к нам его сослуживец, который что мой дядя попал в плен и умер там от ран. Мои родственники упоминали два лагеря, в Жабинке и Барановичах. Я уже давно веду поиски и побывал почти на всех сайтах, которые вы упоминаете. Помогите в моих поисках."
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 30 Ноябрь 2011, 01:25
Добрый вечер  всем!
Просто шикарная подборка!!!!! 
Не знаю, как для старожилов форума, но для новичков (к коим причисляю и себя), думаю  О-О-О-ЧЕНЬ  полезная и интересная информация.
Благодарю Дмитрия за материал. Простое человеческое спасибо!
с уважением  Stas16

Да ладно, Стас.. я только начал... :-)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 30 Ноябрь 2011, 01:28
Сегодня в сети наткнулся на вот такой любопытный запрос:
"по Медведеву Виктору Алексеевичу, 1919 г.р, уроженца д.Ладынец Сенненского р-на Витебской обл. В ОБД запись о нем есть,это сведения из военкомата, но там много неточностей по поводу даты призыва и даты когда он пропал без вести. Я со стопроцентной уверенностью могу сказать, что он на момент начала ВОВ проходил срочную службу в 31-ом автобатальоне и должен был уволиться в запас в 1941 году. Я связался с Мемориальным комплексом "Брестская крепость герой" и отправил им несколько фото дяди, а они переслали фото ныне живущему в г Вольске, ветерану батальона, защитнику крепости Челобанову В.Н.,  который узнал на фото моего дядю, но о его судьбе ему ничего не известно. После войны, со слов моей матери, приходил к нам его сослуживец, который что мой дядя попал в плен и умер там от ран. Мои родственники упоминали два лагеря, в Жабинке и Барановичах. Я уже давно веду поиски и побывал почти на всех сайтах, которые вы упоминаете. Помогите в моих поисках."

Честно говоря, коллега... не понял - чем могу помочь в разъяснениях.. может, это из-за того, что недавно перенес операцию... (наркоз не отошел) :-)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 30 Ноябрь 2011, 01:47
(наркоз не отошел) :-)
Вероятно :)
Помочь просил автор запроса, а РККА просто разместил текст 1:1.
По Медведеву В.А. кроме указанных данных пока вроде ничего нового не проходило.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 30 Ноябрь 2011, 02:11
Было........ возможно..... респект новичкам... :-)  Витек, ты вроде просил...
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/b2/8a0e6157949a.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i307/1111/0c/669c18aca4cb.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i316/1111/9e/9e218e39dd02.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 30 Ноябрь 2011, 02:46
РККА,по Медведеву я уже поднимал тему,встретив на майл.ру его
племянника.Всё,что я узнал от него-выложил сюда.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 30 Ноябрь 2011, 08:42
РККА,по Медведеву я уже поднимал тему,встретив на майл.ру его
племянника.Всё,что я узнал от него-выложил сюда.
Просто я встретил его свежий запрос на сайте Забытого полка и перекинул текст сюда.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Декабрь 2011, 14:12
Продожение....

Грамота Ровного Н.В. 1974 год
(http://s58.radikal.ru/i161/1112/fa/98fd2f523e3c.jpg)

Ровный Н.В. 1980 год
(http://s46.radikal.ru/i111/1112/57/af8ba68752ee.jpg)

Ровный Н.В. 1939 год
(http://s007.radikal.ru/i302/1112/bb/ca0d4180d94b.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2011, 22:18
Подпись на обороте: Память маме и папе от зятя ихнего Галямина Петра. 28/V-41, гор. Брест.

(http://i5.pixs.ru/storage/8/6/0/Podpisnaob_3082408_3461860.jpg) (http://pixs.ru/?r=3461860)

http://www.photo-war.com/ru/archives/group40.htm?page=3 (http://www.photo-war.com/ru/archives/group40.htm?page=3)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 22:45
Класс!Ефим,спасибо!Интересно какого цвета фуражка...?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2011, 22:52
Увы, Олег, только так...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/5/GalyaminPe_4139986_3462135.jpg) (http://pixs.ru/?r=3462135)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 01 Декабрь 2011, 23:07
Это пограничник.Но более о нем ничего неизвестно...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Декабрь 2011, 08:39
Хотя бы знаем, что пограничник.
А далее гибель в первый же день войны или попытка прорыва или плен... Судьба не могла сильно отличаться от сотен, тысяч других того поколения.

(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/9/26JPG_4167131_3464419.jpg) (http://pixs.ru/?r=3464419)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 02 Декабрь 2011, 13:20
Думаю те которые сдавались в первые часы и дни потом не раз корили себя, а вернуть нельзя уже было.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Декабрь 2011, 14:39
Думаю, что далеко не все.
Да, и что толку корить себя если и там была безисходная ситуация. Сдавались то хочется надеяться не потому, что спешили сдаваться, а потому что не хотели глупо умирать с пустыми винтовками без патронов сидючи в каменных мешках без воды...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 02 Декабрь 2011, 15:44
Думаю, что далеко не все.
Да, и что толку корить себя если и там была безисходная ситуация. Сдавались то хочется надеяться не потому, что спешили сдаваться, а потому что не хотели глупо умирать с пустыми винтовками без патронов сидючи в каменных мешках без воды...

+1.... и не стоит забывать то, что в те времена довольно большое число нашего народа было против большевиков с их коммунофашизмом..... Общался недавно с тремя ветеранами... так получилось, отец хату на меня переписывал.. а в нотариальной конторе эти старики при полном "иконостасе" ждали тоже решения своих каких-то вопросов.. вот, между ними и возник разговор.. естественно, я в него тоже вмешался.. итог.. они вспоминали первые дни войны.. да и войну вообще... и про большевиков, и про партизан.. и про сдачи в плен...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 05 Декабрь 2011, 23:31
Номер записи    7177186
Фамилия   Корчагин
Имя   Семен
Отчество   Кириллович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Московская обл., Куровской р-н, Мининский с/с, д. Смолево
Дата и место призыва   02.01.1940 Куровской РВК, Московская обл.
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76 подр. 21 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   сержант, старшина роты
Причина выбытия   пропал без вести. Последнее письмо домой от 15.06.1941
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1714
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сергей77 от 10 Декабрь 2011, 02:43
http://brestfortress.blogspot.com/ (http://brestfortress.blogspot.com/)   Видно, силы оставили воина, и он не смог дописать слово. Имя автора осталось неизвестным, однако можно предположить, что ее сделал Бондарюк, фамилия которого стояла рядом с над- писью: "Не сдаюсь", найденной на другой стене того же помещения.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сергей77 от 10 Декабрь 2011, 02:52
Вопрос к Adv1seR , РККА......можно его как нибудь пробить.....просто эту инфу слышу впервые....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 10 Декабрь 2011, 13:19
Как один из множества возможных вариантов:
Номер записи    566365552
Фамилия   Бондарюк
Имя   Иван
Отчество   Каленкович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   __.05.1940 Первомайский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Первомайский р-н
Воинское звание   красноармеец
Дата выбытия   __.06.1941
Источники информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 10 Декабрь 2011, 14:12
У меня в списках пленных есть:

Номер записи    65538647
Фамилия   Бондарюк
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва   20.05.1941 Шацкий РВК, Украинская ССР, Волынская обл., Шацкий р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   25.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1412

В документе указано, что пленен в Брест-Литовске 25.6. В другом документе - что пленен под Брест-Литовском, часть указана как 10 с.п. В общем как минимум был в р-не Бреста и попал в плен. В плену выжил, вернулся в СССР. Посмотрю может ещё кто есть.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 25 Декабрь 2011, 14:30
Еще один пропавший без вести боец из 455 сп:
Номер записи    72949801
Фамилия   Бузаков
Имя   Иван
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   05.01.1940 Тепло-Огаревский РВК, Тульская обл., Тепло-Огаревский р-н
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76 подр. 18 (455 сп 42 сд)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977523
Номер дела источника информации   236
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2011, 23:03
http://rudocs.exdat.com/docs/index-170070.html (http://rudocs.exdat.com/docs/index-170070.html)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/4/Rebzuevjpg_8486289_3658664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Rebzuevjpg_8486289_3658664.jpg)

Бессмертный защитник Брестской крепости – Герой Великой Отечественной Александр Сергеевич РЕБЗУЕВ.   
  Старшему сержанту 84-го стрелкового полка не спалось, уснул далеко за полночь. А вскоре был разбужен неимоверным грохотом, оглушительным ревом. Казарма тряслась. В первые минуты было всеобщее замешательство. Люди сообразили, что это война, но поняли, что ситуация требует собранности, к этому всех призывал оказавшийся среди бойцов полковой комиссар Фомин. Из казармы выбирались через окна: при взрыве бомбы на лестничной площадке образовались завалы, дверь не открывалась. Оказалось, что немцы уже проникли в Брестскую крепость через Тереспольские ворота, завладели солдатским клубом и атакуют казармы. Наши бойцы ринулись в контратаку.

Еще при жизни Александр Сергеевич рассказывал своему внуку Антону Ребзуеву, выпускнику нелидовской гимназии № 2:
    «Не убьешь ты, прикончат тебя. В мои глаза впервые глянула смерть. Она предстала предо мной в виде фашиста с автоматом. Спасибо, что кто-то из наших опередил немца, и тот рухнул наземь с простреленной головой. Я в этом бою действовал еще неуверенно: хотел ударить этого фашиста штыком, но замешкался и мог бы запросто погибнуть от его руки. Очень отчаянно и ловко сражался Самвел Матевосян. Я видел, как он в рукопашном бою уложил друг за другом двух фашистов. Даже получив ранение в голову, он все равно продолжал сражаться. У одного из убитых немцев мы обнаружили карту, на которой очень подробно было указано, где находятся наши склады, казармы, штабы…»

   Солдатский клуб, оказавшись в руках неприятелей, был важным в стратегическом отношении объектом: отсюда фашисты держали под прицельным огнем казармы, часть которых к этому времени они успели занять и все настойчивее пытались ворваться в крепость через Холмские ворота. От взрывов дрожала земля, рушились здания. Казалось, ничто не может устоять против этого огненного напора… Как же чувствовали себя в таком смерче люди, что было в их сердцах и душах? Как пережили они все эти страхи?

Александр Сергеевич объяснял это так:

  «Мы держались за жизнь, за свою землю. Вряд ли где-нибудь на фронте была такая ужаснейшая обстановка, которую устроили гитлеровцы нам. Горело все, что только могло гореть. Все вокруг было изрыто бомбами, минами и снарядами. Смертоносные осколки свистели вокруг нас днем и ночью. Воздух был пропитан дымом, гарью, пылью. Нам никто не доставлял оружия и боеприпасов. Мы не получали писем от родных и близких. Не имели медикаментов, перевязочных средств, продовольствия. Нас терзала страшная жара. А хуже всего, что у нас не было никакой связи с внешним миром. Мы даже не предполагали, что находимся в глубоком вражеском тылу.
   Однажды через громкоговоритель немцы потребовали, чтобы мы сдались в плен. Дали тридцать минут на раздумья. Мы не согласились, и на нас обрушился новый шквал огня и взрывов… Оставшись без воды, мы предпринимали попытки прорваться с боем к реке Мухавец. Но, теряя своих товарищей, отходили обратно, к казармам. Во время одной из таких попыток прорыва был тяжело ранен и в муках умер на берегу Муховца мой друг и тезка Александр Тагелин.
    Вдруг обнаружилось, что в соседнем отсеке казармы обосновались немцы. Нам это было совсем ни к чему. Командир Зубачев и комиссар Фомин, майор Гаврилов ??? приняли решение занять эти отсеки. Туда отправили небольшую вооруженную группу бойцов, в которую включили и меня. Задача была нелегкая. Стараясь не привлекать внимание фашистов, мы, поочередно выбрались из окон, крадучись добежали до входа в казармы. В ближние отсеки кинули гранаты. Находящиеся там фашисты были уничтожены. Все произошло так быстро, что они не успели отреагировать, и нам была открыта дорога дальше. Добежали до кухни, надеясь найти съестное. А там, в трех огромных котлах для приготовления пищи сидело… по немцу! Ситуация была прямо-таки комичная, но никто не смеялся. Фашисты что-то лопотали, видимо, просили пощадить. И нам было не до смеха. Мы ведь их сюда не звали! Двоих застрелили, третьего, раненого, взяли с собой. Дальше поступили с ним так: на территорию крепости вражеская авиация щедро сбрасывала с самолетов листовки, на обороте этих немецких листовок один из наших бойцов нарисовал карикатуры на Гитлера, ими мы обклеили с ног до головы немца и отпустили. Что было с ним дальше, не знаю…

    На следующий день комиссар Фомин послал меня с донесением в здание инженерной академии. Расстояние до места мне удалось преодолеть сравнительно удачно. Хотя был один опасный участок, где в меня стреляли, но пули пронеслись мимо. А когда я уже был у полуразвалившегося входа в здание академии, сзади ухнул сильнейший взрыв, и меня контузило. Задание я выполнил, но на некоторое время оглох. Слух восстановился спустя двое суток. Бои шли такие, что мы не чаяли выжить. Смерть все время была с нами рядом. Во время одной из рукопашных схваток меня ранили штыком в ногу. Но, считаю, что мне повезло. Многие погибли. Спустя две недели после начала войны во время очередной бомбежки нашу сильно поредевшую группу засыпало кирпичной крошкой, обломками зданий и землей. Немцы захватили нас, обессилевших, в плен, заставили снять с себя лохмотья, в которые превратилась наша одежда, отобрали ремни. Вместе с нами был комиссар Фомин, его гитлеровцы расстреляли…».
    Немцы погнали пленных, среди которых было много раненных, к Бугу, где разрешалось напиться воды. Все пили жадно, долго не могли напиться, немного обмылись сами. На ночлег немецкие конвоиры согнали пленных в общую кучу, заставили лечь на сырую землю. Пленники так и дожидались рассвета, находясь в кольце автоматчиков с овчарками. Потом их стали поднимать грубыми окриками и ударами прикладов. Только один из пленных остался лежать на земле. Он был мертв. На его шее можно было рассмотреть синие пятна, оставленные чьими-то пальцами. Это был тот, кто предал Фомина. Остальные двинулись в последний путь, а пролегал этот путь по лагерям для военнопленных. И везде их ждали изнурительная работа и зверское обращение…»
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 30 Декабрь 2011, 09:48
Защитник -Дома офицеров- мл л-т Зибарев Алексей Семенович.
(http://s49.radikal.ru/i126/1112/26/9d73faf6d61c.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1112/93/87f760caa2bf.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i402/1112/c4/c60534b5a17b.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 30 Декабрь 2011, 10:02
А на Филя у нас была такая карточка. Там может и фото есть.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 30 Декабрь 2011, 10:07
Увы.На него фото нет...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 30 Декабрь 2011, 10:09
Именно на карточке?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 30 Декабрь 2011, 10:17
Вообще довоенного фото нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 30 Декабрь 2011, 10:58
Писарем быть и не сфоткаться при параде? Хотя всяко могло быть...

Интересно, Юрий, а Зибарева в своих мемах Долотов не упоминал? Мож он и на совещании штаба присутствовал, хотя в списке не фигурирует?...
 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 30 Декабрь 2011, 11:11
По Зибареву упоминаний нигде не попадалось.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 30 Декабрь 2011, 21:17
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/1/bjjJPG_8443383_3664661.jpg) (http://pixs.ru/?r=3664661)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 30 Декабрь 2011, 21:45
Про Карнаушенко уже обсуждали.
Причём вопрос о нём поднимал именно я.
Не защитник Крепости.
Так всё же?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 30 Декабрь 2011, 22:30
"Гурок", а ты обратил внимание как написал писатель?  ;)
Смирнов очень деликатно обошел вопрос с крепостью - "защитнику города Бреста".
Суть в том, что подразделение 44сп где служил Карнаушенко действительно располагалось в крепости, но с вечера 21 июня он заступил в караул по охране склада боеприпасов в Шестом форту где и встретил войну.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 30 Декабрь 2011, 23:44
Вот тут вероятно ошибочка.Шестой форт тогда располагался на территории Германии.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 31 Декабрь 2011, 11:19
Возможно речь идет о "Графе Берг" или какой еще сейчас в черте города со стороны Жабинки?  Форумчане???
Хорошо ссылку потеряннную снова нашел!

 Испытан огнем и неволей Карнаушнко
http://www.donbass.ua/news/home-and-family/life-story/2011/06/20/ispytan-ognem-i-nevolei.html (http://www.donbass.ua/news/home-and-family/life-story/2011/06/20/ispytan-ognem-i-nevolei.html)

- Наша первая стрелковая рота, в которую собрали бойцов со средним и незаконченным высшим образованием, была своего рода показательной, - рассказывает Нил Андреевич. - Мы готовились к тактическим занятиям для старшего комсостава. Одни такие, «Усиленная стрелковая рота в наступлении», прошли успешно, начали подготовку к следующим, с прицелом на оборону. Намечались они на 22 июня…

О том, что столкновение с немцами неизбежно, знали все, только говорить об этом вслух не разрешалось. Во второй половине апреля солдатам даже выдали боекомплекты (Карнаушенко служил в пулеметном взводе) вместо холостых, а потом отобрали. 19 июня их собрал во дворе крепости комиссар и предложил всем написать заявления в военные училища. Мол, командного состава не хватает, армию же надо увеличивать. Сдать бумаги нужно было в понедельник.

В последнюю мирную субботу красноармейцы еще занимались тактикой, а вечером Нил с товарищами отправился в караул охранять склад боеприпасов дальнего шестого форта. ???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 31 Декабрь 2011, 11:24
Может всё же "восьмой"?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 31 Декабрь 2011, 11:40
В какой форт было можно заступить (по времени) с вечера, выехав из крепости? "Защищать" город с Северной стороны как-то не логично, немцы то пёрли от Буга со стороны границы... :-\
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 31 Декабрь 2011, 11:57
"Пятый", "Граф Берг" и "Восьмой",может ещё "А"...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 02 Январь 2012, 21:08
Кухаренко Д.И.

(http://i017.radikal.ru/1201/94/f55019ff561a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 02 Январь 2012, 21:09
Кто знает или встречал в списках?
http://vsr.mil.by/2011/06/28/kolodcy-ivana-pasko/ (http://vsr.mil.by/2011/06/28/kolodcy-ivana-pasko/)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Январь 2012, 22:06
Кухаренко Д.И.
Я убью тебя "лодочник"! - Возглас бойцов 125 бат НКВД и красноармейцев 84сп!  ;D

Стр. 29 ответ №№ 431 и 432...  :P
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 02 Январь 2012, 22:16
Егорыч,дык давно было..... :-\
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Январь 2012, 22:22
Вот и я говорю давно  ;D :-\  Сам уже 132 батальон со 125сп путаю :P
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Январь 2012, 22:27
Кстати, о 125сп...

(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/4/CHesnokovB_3504684_3681244.jpg) (http://pixs.ru/showimage/CHesnokovB_3504684_3681244.jpg)
Командир 5-ой роты, 125сп -  лейтенант  Чесноков Григорий Иванович

http://www.kzn.ru/victory/comments/251 (http://www.kzn.ru/victory/comments/251)

«Мой прадед Чесноков Григорий Иванович - защитник Брестской крепости»

…Мой прадед Чесноков Григорий Иванович в те далёкие годы был офицером Красной Армии в звании капитана, жил вместе со своей семьёй в военном городке в Брестской крепости. Говорят, что мой прадед был человеком с очень сильным характером, смелым, добрым, отзывчивым и очень любящим свою родину.

Моя прабабушка Клавдия Петровна всегда была рядом с прадедом, у них уже подрастали трое детей. Это была очень дружная семья. Трепетные отношения удивляли многих. Мой дедушка был самым младшим в семье и совсем ещё маленьким. Но то счастливое время, когда они всей семьёй ходили в походы, играли в футбол, вспоминает до сих пор с большой любовью. И вот вся эта счастливая жизнь оборвалась в один миг.

22 июня 1941 года, на заре воскресного дня ничего не предвещало беды. Военный городок мирно спал. И вдруг на крепость обрушился шквал огня, завыл сигнал тревоги. Прадед помчался в сторону границы. А в жизни моей прабабушки и её детей последовала череда страшных и в то же время удивительных событий.

Защитники Брестской крепости бились храбро, изо всех сил сдерживали натиск врага, но силы были неравные, и фашисты всё-таки заняли крепость. Они взяли в плен солдат и офицеров, женщин и детей. Офицеров расстреляли на мосту, солдат погрузили в грузовик, с ними оказался и мой прадед. Их повезли в лагерь. Но по дороге ему удалось бежать. А женщин и детей повели на расстрел, потому что фашисты знали, что это жёны и дети офицеров. К счастью, мою прабабушку с сыновьями спас поляк, который сумел незаметно стащить их под мост. Потом он спрятал их в своём подвале. Но бомба попала в подвал, и их засыпало землёй. Так разошлись пути моих родных. Прабабушка потеряла детей, мужа и всю войну провела в партизанском отряде.

Прадед тоже пришёл в партизанский отряд, сначала его разжаловали, так как у него не было документов. Это стало для него ещё большим испытанием, но не сломило его воли. Долгое время он воевал вместе с партизанами, позже попал в действующую армию, был восстановлен в звании и дошёл до Германии…

Чесноков Тимур. школа 55 8а класс
опубликовано: I63 05.05.2010
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2012, 16:40
   Конечно, подобные «подробные» воспоминания уже не проходят на нашем форуме, но, тем не менее, воспоминания участницы кровавых событий на Госпитальном острове А.В.Прянишниковой, вашему вниманию.   
http://sevreg.com.ua/2011/06/ax-vojna-chto-ty-podlaya-sdelala.html (http://sevreg.com.ua/2011/06/ax-vojna-chto-ty-podlaya-sdelala.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 03 Январь 2012, 18:23
20 июля на Госпитальном острове. Очень много вопросов.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: boatsman от 03 Январь 2012, 19:01
Видела, как горят Бадаевские склады? Которые потом достались немцам?
Тогда верю и в финнов на деревьях, мечущих отравленные ножи.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 03 Январь 2012, 19:15
Еще версия Прянишниковой
-...До 21 июня 1941 года Альвина Васильевна работала в госпитале на южном острове Бреста. Вечером того дня ее, Валю Князеву и Раю Абакумову вызвал на центральный остров Бреста начальник особого отдела Александр Санин и предупредил о возможных провокациях. Основной гарнизон крепости к тому моменту был разведен по лагерям. Остались лишь конюхи, начальники продотделов, оружейных складов, строители... Словом, новобранцы. Медсестрам отвели офицерскую квартиру.
Разбудил их грохот - 22 июня в 4 часа утра после падения снаряда отвалился угол комнаты. Девушки сразу бросились в подземелье. Не успела Альвина добежать до церкви, как рядом разорвался снаряд, и ее настигла взрывная волна. Пошла кровь из ушей, носа, изо рта, и она потеряла слух. Повезло, что солдат волоком дотащил девушку до убежища. Через несколько часов стало легче. А раненых за это время скопилась масса. Бинтов и медикаментов не было. Но, на счастье, рядом разбомбило склад - там нашли массу тряпок. Их резали на полоски и использовали в качестве перевязочного материала.-

По ней не много а очень много вопросов
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 03 Январь 2012, 19:18
Видела, как горят Бадаевские склады? Которые потом достались немцам?
Тогда верю и в финнов на деревьях, мечущих отравленные ножи.
из блокадного Питера на парад в Москву?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 03 Январь 2012, 19:19
Они взяли в плен солдат и офицеров, женщин и детей.Офицеров расстреляли на мосту, солдат погрузили в грузовик, с ними оказался и мой прадед.
По всей видимости Чеснокова упоминает срельбу при попытке побега Шабловского.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2012, 20:22
Интересное замечание и про мост и про расстрел командиров!

Накануне войны особисту прямо таки кроме как инструктировать медсестер о возможных против них провокаций и делать было нечего??? У Альвины Васильевны похоже тот самый случай когда от всего пережитого по истечении времени происходит перемешивание фактов из личной практики и слышанного от других участников событий... События в памяти спрессованы настолько, что уже невозможно их распределить по времени и логике развития...  :-\
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2012, 20:26
Они взяли в плен солдат и офицеров, женщин и детей.Офицеров расстреляли на мосту, солдат погрузили в грузовик, с ними оказался и мой прадед.
По всей видимости Чеснокова упоминает срельбу при попытке побега Шабловского.


(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/7/valiJPG_9885322_3686547.jpg) (http://pixs.ru/?r=3686547)(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/9/vali2JPG_8086065_3686559.jpg) (http://pixs.ru/?r=3686559)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 03 Январь 2012, 20:35
Больше всёго порядовали ;) " белорусские партизаны " , которые уже в конце июля (!!!) 1941 года смогли переправить Прянишникову в Москву  :P
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 03 Январь 2012, 20:51
Ребята,вы не на то накинулись - это же не видеозапись и не аудио. Это отчёт корреспондента,при чём настолько тупого,что даже последовательность событий изложил как попало...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 04 Январь 2012, 06:49
Юра я не знаю на того или не на того накинулись, но мы читаем что есть. На выходе нам представили статью от имени этой старушки.
ЦИТАТА - Они защищали Брестскую крепость до последнего. Южный остров, где располагался госпиталь, со всех сторон просматривался как на ладони.  Спасали раненых и хоронили убитых под прицельным огнем немцев. Раны перевязывали ситцем, который нашли на вещевом складе, по счастливой случайности не уничтоженном врагом. Питались сахаром и ржаными галетами. Испытывали острую необходимость в питьевой воде. Спасал Буг, в который забрасывали соединенные между собой фляги. Воды хватало только на несколько глотков.

  Видите как их Буг спасал. Раз! Из окошка и закинули фляжки, вытащили и спаслись.

ЦИТАТА - Они уже знали о том, что Минск занят фашистами. «Выжить! Выжить! Выжить!» -  единственная мысль, что пульсировала в их взорванном сознании. Мысль, которая заставляла держать оружие в руках и вела их в бой. Они надеялись на то, что им придут на помощь. Но сколько можно ждать? Сколько можно ждать! 20 июля они решились оставить крепость.

  По ее так у них и радио было. Москва передала что Минск взяли. И 20 июля они решили - НЕТ! Хватит пора выходить. А могли бы получается еще "Побыть".  И ведь там целая группа была.

И НАКОНЕЦ ПОСЛЕДНЯЯ ЦИТАТА -  - Да, – с волнением отвечает собеседница. Этот простой ответ дается ей нелегко. Альвина Васильевна с трудом сдерживает свои эмоции, голос вздрагивает, на глаза наворачиваются слезы. Они  понимали, что в их руках находится судьба страны. Они знали, что этот бой может стать последним. Но там, на трибуне, стоит тот, c чьим именем на устах они будут идти в атаку и  умирать. Сталин. Они его видели. Он не оставил столицу, а значит, он верит в них. Верит в победу.

  Ну чем Вам не листовка времен войны. Смирнов не додумывался до такого.
  Так что Юра мы читаем, что читаем.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 04 Январь 2012, 14:40
Защитник Брестской крепости Котельников П.П. в музее имени Героев Брестской крепости.
Средняя общеобразовательная школа №384.
http://schz384.mskzapad.ru/about/news/messages/22/ (http://schz384.mskzapad.ru/about/news/messages/22/)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 04 Январь 2012, 16:23
Хороший фоторепортаж!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 04 Январь 2012, 19:37
Братцы! Реален ли вот такой боевой путь будущего защитника Брестской крепости: чтобы его  "призывали" в 1939 году для освбодительного похода в Польшу) (вот как это правильно называть - если в наградных листах  призыв в 1939 году - не  есть призыв в РККА в 1939 году (для освободительного похода в Польшу), а потом уже официальный призыв осенью 1940 года.

И вопрос по ходу дела - во сколько лет призывали в РККА ДО Великой Отечественной....были  ли какие-то "отсрочки" в то время?

Вот почему всплыл 1939 год: досье на защитника БК - в местном музее составлялось после его смерти..и вот 1939 год в это досье каким-то образом попал - откуда инфо-  руководство музея не помнит...(хотя в своём воспоминании ветеран писал,что он призывался осенью 1940)

Но это оказались еще, так сказать "цветочки"  - благодаря сайту "Подвиг народа" - нашёл односельчанина защитника БК - фамилия такая, отчество такое же, и год рождения такой же! (брат или однофамилец) В наградном листе было указано,что односельчанин был призван в 1941 - и указано,что он участвовал в 1939 году в освободительном походе в Польшу..

Выходит - могло быть такое - что их двоих в 1939 "призывали"???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 04 Январь 2012, 22:51

И вопрос по ходу дела - во сколько лет призывали в РККА ДО Великой Отечественной....были  ли какие-то "отсрочки" в то время?


До 1936 года призывной возраст 21 год, 1936-1939 - 19 лет, с осени 1939 - 18 лет. Кажется так.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Комбат от 04 Январь 2012, 23:07

И вопрос по ходу дела - во сколько лет призывали в РККА ДО Великой Отечественной....были  ли какие-то "отсрочки" в то время?


До 1936 года призывной возраст 21 год, 1936-1939 - 19 лет, с осени 1939 - 18 лет. Кажется так.
Мой дед 1919 г.р. призвали в 39-м . В 20 лет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 04 Январь 2012, 23:29

И вопрос по ходу дела - во сколько лет призывали в РККА ДО Великой Отечественной....были  ли какие-то "отсрочки" в то время?


До 1936 года призывной возраст 21 год, 1936-1939 - 19 лет, с осени 1939 - 18 лет. Кажется так.
Мой дед 1919 г.р. призвали в 39-м . В 20 лет.

Любой случай является частным.

Из Закона о всеобщей воинской обязанности 1939 года:

Статья 14. На действительную военную службу призываются граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения - восемнадцать лет.

Статья 15. Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15 сентября по 15 октября по приказу Народного Комиссара Обороны. Точные сроки явки граждан к призыву устанавливаются приказами районных военных комиссаров.

Статья 20. От явки к призыву никто не освобождается, кроме лиц, получивших отсрочку для окончания образования.

Уважительными причинами неявки к призыву в срок считаются:
а) болезнь призываемого, которая согласно медицинскому свидетельству препятствовала личной явке;
б) препятствия стихийного характера, причем невозможность своевременной явки должна быть удостоверена сельским советом или органом Рабоче-Крестьянской Милиции по месту жительства призываемого.

Статья 26. Льгота по семейному положению предоставляется тем из призываемых, которые являются единственными работниками в семье и содержат своим трудом двух нетрудоспособных родителей.
Нетрудоспособными родителями считаются:
а) отец старше 60 лет и мать старше 55 лет;
б) отец и мать инвалиды первой и второй группы, независимо от возраста.

Статья 27. Льготники в мирное время освобождаются от действительной службы и зачисляются в запас второй категории.

Статья 29. Отсрочки призыва на действительную службу предоставляются учащимся средней школы до ее окончания, но не старше 20 лет.

Статья 30. Лица, арестованные, сосланные и высланные, а также лишенные по суду избирательных прав, во время отбывания наказания не призываются в Армию и Флот.

Статья 31. По отбытии срока действительной службы военнослужащие зачисляются в запас первой категории.

Призывники, оставшиеся в излишке по выполнении наряда на укомплектование Армии и Флота, получившие льготу по семейному положению, а также признанные годными к нестроевой службе в военное время (статья 24), зачисляются в запас второй категории.

Запасные второй категории, зачисленные в запас как оставшиеся в излишке по выполнении наряда, могут быть по приказу Народного Комиссара Обороны призваны на действительную службу в течение пяти лет с момента зачисления в запас.

Обратите внимание на эту статью. Получается, что не все поголовно призывались, если Армия укомплектована, но могли призвать позже.




Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 05 Январь 2012, 01:09
Интересно получается..защитника БК призвали в 22 года?? буду пытаться искать - почему именно так случилось
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 05 Январь 2012, 01:25
Интересно получается..защитника БК призвали в 22 года?? буду пытаться искать - почему именно так случилось
А есть ли в этом смысл? По крепости попадаются призывники от 1912 и до 1922 включительно. Наверное нет смысла искать в этом логику, или считать что призывали только в 18 (19, 20 и т.д.) лет. Могли призвать после учебы или ещё какой-нибудь отсрочки, да вообще всё что угодно могло быть - тут масса вариантов.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 05 Январь 2012, 01:29
Для меня больше интерес - "призывался" ли защитник БК, 1918 г.р. вместе с однофамильцем-односельчанином(1918 г.р.) (родным братом??) - в 1939 году.....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 05 Январь 2012, 01:38
Для меня больше интерес - "призывался" ли защитник БК, 1918 г.р. вместе с однофамильцем-односельчанином(1918 г.р.) (родным братом??) - в 1939 году.....

... Если при прохождении службы в 1939 году СУДИМ , отбыл срок ... мог быть ПОВТОРНО призван в 1940 году ? ? ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 05 Январь 2012, 01:46
Мне кажется,маловероятно...вот жду когда, на сайте "Подвиг народа" появится ещё что-то на защитника БК....появилось одна инфо...но без даты рождения, но скорее всего - он и есть - награждение в 1947 году  Орденом Славы 3 степени...-очень большой список за тот год - мож кто знает - в 1947 году - к юбилею Революции что ли награждали
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 05 Январь 2012, 03:03
Мне кажется,маловероятно...вот жду когда, на сайте "Подвиг народа" появится ещё что-то на защитника БК....появилось одна инфо...но без даты рождения, но скорее всего - он и есть - награждение в 1947 году  Орденом Славы 3 степени...-очень большой список за тот год - мож кто знает - в 1947 году - к юбилею Революции что ли награждали
Конкретно по этому эпизоду не скажу, но в 1946-47 гг. были ещё награждения фронтовиков общими списками от имени Президиума ВС СССР "рядовыми" наградами - "За боевые заслуги", "За отвагу", ордена КЗ и ОВ, Слава-3. В основном награждали воевавших и не отмеченных наградами, по совокупности так сказать. Также в списках были те, чьи представления по каким-то причинам ранее не были реализованы. Как правило указания за что конкретно награжден в таких списках нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 05 Январь 2012, 03:28
теперь понятно..вот какой вопрос - быть может кто-то знает - есть ли подробный(именно подробный -по городам) боевой путь 42 СД(второго формирования) - меня интересует -был ли 44 СП - в Кенисберге...или его его какие-то подразделения?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: smertch от 05 Январь 2012, 04:16
Призывной возраст до 1939г. - 21 год
С принятием Закона о всеобщей воинской обязанности - 19 лет, для окончивших средние уч. заведения 18 лет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дмитрий Шерстков от 06 Январь 2012, 11:38
Быть может уже где то всплывали эти бойцы:
- ряд Бычков Василий Григорьевич - 1921 г.р.   д. Бычковы Котельничский
р-н Кировская обл.  Приз в  1940 г.  Погиб.
- ряд Васенин Арсений Александрович - 1921 г.р.   д. Васенины
Котельничский р-н Кировская обл. Приз в  1940 г.  Погиб.
- ряд Гущин Василий Григорьевич - 1921 г.р.   с. Гущины Котельничский
р-н Кировская обл.  Приз в  1940 г.  Погиб.
- ряд Дудин Илья Кузьмич - 1921 г.р.   д. Капидонцы Котельничский р-н
Кировская обл.  Приз в 1940 г.  22 июня пленен.  Содержался в  «Шталаг
307». Лагерный номер  605. Погиб в плену  5.10.1941 г.
- ряд Козлов Арсений Митрофанович - 1920 г.р.   г. Котельнич Кировская
обл.  Приз в 1940 г.  23 июня пленен.  Жив.
- ряд Некрасов Михаил Иванович - 1921 г.р.   д. Кардаково Котельничский
р-н Кировская обл.  Приз в  1940 г.  Прорвался из Брестской крепости.
Жив.
- ряд Пестов Николай Алексеевич - 1918 г.р.   д. Пестовы Котельничский
р-н Кировская обл.  Приз в  1940 г.  Погиб.
- ряд Шабалин Владимир Иванович - 1920 г.р.  д. Опаренки   Вершинятский
с/с  Котельничский р-н Кировская обл.  Приз  22.10.1940 г.  Погиб.
- ряд Шабалин Анатолий Федорович-д. Опаренки Вершинятский
с/с  Котельничский р-н Кировская обл. Приз  16.10.1940 г. Жив. Последнее место жительства г.Нижний Тагил.
Все служили в 44 сп 42 сд
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Январь 2012, 23:04
Прусаков Василий Иванович (1914гр), родился в с. Старые Петушки, Петушинского района, Владимирской области. Призван в РККА в 1940 г. Петушинским РВК, командир взвода 33-го инженерного полка, младший лейтенант. На день начала войны жил в Брестской крепости с семьей (жена и двое детей), числится пропавшим без вести. По другим данным раненым попал в плен. Есть ли карта на него? В ОБД карту не нашел.
По данным мемориального комплекса погиб 22 июня 1941 года. Его имя увековечено на плитах мемориала. Данных о судьбе семьи тоже нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 06 Январь 2012, 23:28
Прусаков Василий Иванович  числится пропавшим без вести. По другим данным раненым попал в плен.
Виталий, а откуда "другие данные"? Вообще по Прусакову кое-какие нестыковки есть...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 06 Январь 2012, 23:42
Прусаков Василий Иванович  числится пропавшим без вести. По другим данным раненым попал в плен.
Виталий, а откуда "другие данные"? Вообще по Прусакову кое-какие нестыковки есть...

Данные чисто с краеведческого сайта, ссылок на подтверждающие документы там нет. "Ранен в голову, плен".  Поэтому у меня и возник вопрос.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 06 Январь 2012, 23:58
Нужна максимально полная информация или ссылка на этот сайт. Пока он был у меня под вопросом, 50/50.

Вот что на него есть:
1. В ОБД у него по всем документам, кроме одного, 1909 г.р. Возможно это ошибка и правильно 1914.
2. Он есть в списках пропавших б/в офицеров, чьи семьи взяты на учет Брестским ГВК.
Это косвенно указывает, что кто-то из его семьи выжил.
3. Самое интересное - приказ ГУК об исключении мл. л-та Прусакова В.И. из списков как пропавшего без вести ОТМЕНЕН. В ОБД указано основание - см. приказ МО РФ №365 от 1998г. Как и где его посмотреть я не знаю. Похоже за этим ответом нужно в архив, т.к. в ОБД насколько я понимаю этот документ не приведен. 

Если подтвердится - будет 15-й ошибочно учтенный на мемориале...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 07 Январь 2012, 00:13
Андрей, спасибо. Да, я обратил внимание на этот приказ 1998 года, который очевидно мог бы пролить свет на этот вопрос. Можно еще попробовать законтачить с Мариной Сычевой. На мой взгляд - автором неплохой статьи о своих земляках, откуда я и почерпнул инфу:

 http://www.vladregion.info/articles/vladimirskie-zashchitniki-brestskoi-kreposti (http://www.vladregion.info/articles/vladimirskie-zashchitniki-brestskoi-kreposti)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 07 Январь 2012, 00:27
Андрей, еще тебе вопрос в тему. Усов Иван Андреевич, гранатометчик 2-й роты 132 обкв НКВД не входит ли случайно в число вышеуказанных тобой 14-ти (возможно больше) ошибочно указанных на плитах мемориала?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 07 Январь 2012, 00:37
Андрей, еще тебе вопрос в тему. Усов Иван Андреевич, гранатометчик 2-й роты 132 обкв НКВД не входит ли случайно в число вышеуказанных тобой 14-ти (возможно больше) ошибочно указанных на плитах мемориала?
Да, Усов там же. По количеству больше всего именно бойцов 132-го батальона. В принципе оно и понятно - свидетелей боя почти нет, данных мало, вот и учитывали погибшими...

Статья по ошибкам мемориала  у меня готова к публикации, но она для литературы мало подходит, т.к. там почти одни факты, данные из документов и т.д. Если других вариантов публицации до весны не появится то размещу на сайте. Держать больше года информацию не вижу смысла, т.к. она устаревает и появляются новые факты.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 07 Январь 2012, 10:08
ЖДИ МЕНЯ
"Ищу своего дядю,Степаненко Андрея Дмитриевича,уроженца села Гончаровка, Купянского уезда,Харьковской губернии(ныне Сватовский р-н,Луганская обл.Украина)год рождения приблизительно 1918-1920.Перед войной его забрали на срочную службу в армию.В военкоматена вопрос,где хотел бы служить,ответил:где угодно,лишь бы шить или готовить кушать. До войны женился по настоянию своего отца,т.к. девушка была от него беременна, а в 1939 г.родилась дочь.Служить попал в Брестскую крепость,войну встретил там-же.Спустя время,пришло извещение,что Степаненко Андрей Дмитриевич пропал без вести.Где-то в 1946 г.мимо дома дяди Андрея шёл мужчина и спрашивал отца дяди Андрея, т.е. моего дедушку Степаненко Дмитрия,но его не оказалось дома,а соседям прохожий сказал:Я с его сыном был в плену в Канаде,нёс от него письмо,но по дороге его скурил.Приблизительно в 1960-1963году к дедушке и к моей маме приходил миллиционер с фотографией 3Х5, где на обороте было написано:(кому-то) от Валерия...;.И дедушка и мама по фотографии опознали дядю Андрея, но миллиционеру этого не сказали,подумали,если он живой,то могут ему навредить. Приблизительно год назад по каналу ТРО(Белоруссия) была передача Игоря Угольникова о Брестской крепости,там были кадры хроники: солдат в каске с пересохшими губами от жажды.Я в нём узнала своего дядю!Из живых пятерых детей ,в семье он был предпоследним:Ульяна,Иван,Михаил 1913,Андрей1918-1920,Марина".
(http://s003.radikal.ru/i203/1201/c2/491686b6ebe0.jpg) По ОБД он проходит п/я- 3 ст Жабинка. Может в госпитале лежал? И где он на кадрах кинохроники?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 07 Январь 2012, 11:36
Я с его сыном был в плену в Канаде

? ? ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: smertch от 08 Январь 2012, 01:39
? ? ?

Англичане часть взятых в плен хиви и остбатальонцев отправляли в Канаду.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 08 Январь 2012, 03:43
Быть может уже где то всплывали эти бойцы:
- ряд Бычков Василий Григорьевич - 1921 г.р.   д. Бычковы Котельничский
р-н Кировская обл.  Приз в  1940 г.  Погиб.
- ряд Васенин Арсений Александрович - 1921 г.р.   д. Васенины
Котельничский р-н Кировская обл. Приз в  1940 г.  Погиб.
- ряд Гущин Василий Григорьевич - 1921 г.р.   с. Гущины Котельничский
р-н Кировская обл.  Приз в  1940 г.  Погиб.
- ряд Дудин Илья Кузьмич - 1921 г.р.   д. Капидонцы Котельничский р-н
Кировская обл.  Приз в 1940 г.  22 июня пленен.  Содержался в  «Шталаг
307». Лагерный номер  605. Погиб в плену  5.10.1941 г.
- ряд Козлов Арсений Митрофанович - 1920 г.р.   г. Котельнич Кировская
обл.  Приз в 1940 г.  23 июня пленен.  Жив.
- ряд Некрасов Михаил Иванович - 1921 г.р.   д. Кардаково Котельничский
р-н Кировская обл.  Приз в  1940 г.  Прорвался из Брестской крепости.
Жив.
- ряд Пестов Николай Алексеевич - 1918 г.р.   д. Пестовы Котельничский
р-н Кировская обл.  Приз в  1940 г.  Погиб.
- ряд Шабалин Владимир Иванович - 1920 г.р.  д. Опаренки   Вершинятский
с/с  Котельничский р-н Кировская обл.  Приз  22.10.1940 г.  Погиб.
- ряд Шабалин Анатолий Федорович-д. Опаренки Вершинятский
с/с  Котельничский р-н Кировская обл. Приз  16.10.1940 г. Жив. Последнее место жительства г.Нижний Тагил.
Все служили в 44 сп 42 сд
По уроженцам Кировской обл. сравнительно много информации, т.к. в ОБД обработан довольно большой массив ранее секретных документов по этой области.

Небольшие уточнения по списку:

кр-ц Некрасов Михаил Иванович 1921 г.р. пленен 23.6.1941г. г. Брест-Литовск.
Находился в шталагах 307, XVIIA, XVIIB, VIC.
В одной из карточек дата пленения указана 3.7.1941г. и тоже г. Брест - похоже ошибочно.
В двух других карточках 23.6.1941

кр-ц Шабалин А.Ф. (последний в списке) в ОБД проходит как Шаболин Федор Федорович, 1921. Пленен 27.6.1941 г. Брест-Литовск. Его уже разбирали, вероятно в карточке ошибка в имени.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 10 Январь 2012, 22:29
"Наши земляки - герои Бреста"
      Иван Черняев

    Мы публикуем продолжение воспоминаний Ивана Черняева, нашего земляка - защитника Брестской крепости, начало которых было опубликовано в предыдущем выпуске «Летописи Белогорья».
Видя, что защитники форта решили не сдаваться, немцы пошли на провокацию. С помощью репродукторов или военнопленных они призывали к сдаче в плен, уверяя, что сопротивление бесполезно, так как войска фюрера находятся под Москвой. Затем, поняв бессмысленность уговоров, они их прекратили, но ежедневно стали появляться самолеты и яростно бомбить крепость. Бомбежки иногда продолжались по два-три часа подряд. Однако большого ущерба форту они не причиняли: защитников надежно укрывала огромная толщина кирпичных стен. Но бомбежки были опасными для тех, кто сражался вне казематов. Так, например, погиб лейтенант Бородич, который расстреливал врага с крыши форта из четырехствольного зенитного пулемета.
Закончились продукты, водой снабжались из колодца уже без хлорных таблеток, поистрепалась одежда, все обросли бородами, так как бриться было некогда и нечем… Однако дисциплина в гарнизоне соблюдалась строго. Приказы майора Гаврилова, уважение к которому росло буквально с каждым часом, выполнялись беспрекословно. Не знал усталости и секретарь партийного бюро Скрыпник: по-прежнему созывались собрания, на которых обсуждалась боевая обстановка, принимали в партию. Вспоминается такой эпизод. Черная громадина танка приблизилась к нашим амбразурам, и скоро он мог стрелять прямо по бойницам. Майор Гаврилов вызвал добровольцев. В числе их оказался и боец нашей группы комсомолец Шутов, попавший к нам из погранзаставы. Ему и поручил майор опасную операцию. Шутов, захватив две связки гранат, направился к выходу. Укрываясь за кочками, малейшими неровностями, он ползком приближался к стальной громадине, надвигавшейся на него. Приблизившись так, что из танка его нельзя было видеть, он ловко швырнул под гусеницы и к баку с горючим связки гранат. Танк вспыхнул и остановился. Как же можно было не принять такого в партию.
- Коммунисты - вперед! – Этот призыв часто раздавался в Восточном Форту.
Здесь, в подземелье, при свете керосиновой лампы на одном из последних партийных собраний защитников-коммунистов по предложению дивизионного комиссара Скрыпника Ивана Федоровича Черняева, автора этих воспоминаний, также приняли в члены ВКП (б). Одну из трех рекомендаций дал сам комиссар.
«Как ни старались немцы изолировать нас от других фортов и от города, сведения оттуда просачивались к нам, и мы знали, что обороняется не только Восточный форт. На другой день обороны, как только я принял командование группой, увидел через бойницу, что с чердака полуразрушенного здания штаба 333-го полка кто-то вел пулеметный огонь. Неизвестный герой расстреливал фашистов в упор. Кроме этого, там же запомнился следующий эпизод. К бывшему штабу с белым флагом в руках пробиралась разношерстная кучка людей. Мы поняли: это шли таившиеся в городе до начала войны враги советской власти (пятая колонна). Они также все были скошены пулеметным огнем с чердака. Через день в форт явился солдат, переплывший Мухавец, и сообщил, что с чердака штаба строчил из пулемета старший лейтенант Семенов, призванный из запаса в самый канун войны на должность начальника химической службы 333-го полка. До призыва он жил в Москве и работал на заводе инженером-химиком. Он и погиб на чердаке, ведя огонь до последнего патрона.
Вот такую несокрушимую силу встретили фашисты на своем пути. Воевали солдаты, женщины, дети.
…Прошло десять дней. В ночь на второе июля меня вызвал майор Гаврилов. Здесь же был и Скрыпник.
- Думаем, товарищ Черняев, дать тебе ответственное задание. Ты знаешь, что у нас кончаются боеприпасы, и нет продовольствия. Держать оборону с каждым днем становится труднее. Выйти из окружения прямой атакой не удалось. Нужно разведать возможность прорыва мелкими группами. Для этого необходимо «прощупать» слабые места в обороне врага. Дело это серьезное и опасное. Выбирай себе помощника и - в дорогу.
Выбор я остановил на своем помощнике по отсеку сержанте Полканове. Это был спокойный, уравновешенный, храбрый человек. Ночь была темная. Мы с Полкановым по веревке выбрались из форта на крепостную стену. Казалось, все благоприятствовало нам. Но едва мы коснулись земли, как нас ослепил яркий свет вражеских ракет. Немцы оказались совсем близко и открыли огонь. Спустя несколько секунд тяжело раненый Полканов прошептал:
- Ваня, уходи! А мне, видать, не суждено…
Бросить в беде товарища я не мог и попытался обвязать его веревкой, чтобы поднять на стену и спустить назад в форт. Но не успел. Оглушенный чем-то тяжелым я упал без сознания рядом с сержантом. А когда очнулся, увидел перед собой немцев. Офицер, заметив, что я пришел в себя, на хорошем русском языке язвительно бросил: «Что? Отвоевался?»
Так начался плен для лейтенанта И. Ф. Черняева. Оказавшись в плену, Иван Федорович помнил слова идущего на смерть товарища: «Не теряйте достоинства советского человека!» И он его не потерял и не запятнал высокого звания коммуниста. Два раза бежал из концлагеря, но неудачно, участвовал в тщательной подготовке подпольной группой восстания заключенных. Оно оказалось удачным, и узники рассчитались за свои муки с охраной лагеря и своими изменниками Родины, освободившись при этом самостоятельно до подхода американских войск. Не остался Иван Федорович и на Западе, а вернулся в родной край.

http://marafonpskov.ru/paper/2003/08/nomer1page5.html (http://marafonpskov.ru/paper/2003/08/nomer1page5.html)

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 11 Январь 2012, 00:35
"Наши земляки - герои Бреста"
      Иван Черняев

Бомбежки иногда продолжались по два-три часа подряд. Однако большого ущерба форту они не причиняли: защитников надежно укрывала огромная толщина кирпичных стен. Но бомбежки были опасными для тех, кто сражался вне казематов. Так, например, погиб лейтенант Бородич, который расстреливал врага с крыши форта из четырехствольного зенитного пулемета.
вот это интересно. Кто-нибудь помнит другие воспоминания, где бы за четырехствольным был именно Бородич?
Кстати, и не погиб он совсем. Л-т Бородич (Борогич) Александр Митрофанович, 1915, зам. к-ра роты 333 сп - 28.6. попал в плен, в плену выжил, освобожден. Карточки есть.
На Черняева нет, но факт его пребывания в плену в документах отмечен.

В воспоминаниях, опубликованных в 1959г., разведку по приказу Гаврилова он проводил не 2-го июля, а 28-го июня. Это как-бы ближе к теме.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2012, 22:25
(http://i5.pixs.ru/storage/4/4/2/KopiyaLenk_8708929_3741442.jpg) (http://pixs.ru/?r=3741442)
…Листая страницы документальных материалов, узнаем, что артемовцы прославили свой городок, героически защищая  Брестскую крепость. Гарнизон  крепости, оказавшийся во вражеском кольце, с первых дней войны почти месяц не сдавал огневых позиций. "В обороне Брестской крепости, - сообщает Анатолий Аверьянович, - принимали участие многие донбассовцы, в том числе и жители нашего города - горный мастер Иван Ленко и бригадир проходчиков Анатолий Ишков".
    Писатель С.Смирнов описывает подвиг И.Ленко: "Горняки шахты им. Артема в Дзержинском районе хорошо знают передового горного мастера Ивана Ленко. Он один из бывших защитников Брестской крепости. Ему довелось сражаться на одном из самых горячих участков обороны, в центре Брестской цитадели под командованием героя крепости Василия Бытко,  впоследствии павшего смертью храбрых. Курсант полковой школы 44-го стрелкового полка Иван Ленко в течение нескольких дней вместе со своими товарищами отбивал яростные атаки гитлеровцев на центральном  участке крепости. Он показал себя стойким, мужественным воином".
http://www.dzerghinsk.org/news/gorod_pomnit_svoikh_geroev/2011-06-21-2242 (http://www.dzerghinsk.org/news/gorod_pomnit_svoikh_geroev/2011-06-21-2242)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 11 Январь 2012, 23:39
Вот весьма интересный боец из 455 сп, с учетом того, что здесь уже выкладывали найденные в развалинах Крепости остатки толи комсомольского билета, толи учетной карточки члена ВЛКСМ, выписанной Знаменским райкомом комсомола Смоленской области  (может кто напомнит, где ее выложили).
Номер записи    7603868
Фамилия   Алексеев
Имя   Андрей
Отчество   Фодеевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Смоленская обл., Знаменский р-н, д. Николаевка
Дата и место призыва   19.12.1939 Пушкинский РВК, Московская обл.
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76-23 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 15 Январь 2012, 17:01
Номер записи    7625586
Фамилия   Курешов
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Московская обл., Куровский р-н, д. Смолево
Дата и место призыва   01.12.1939 Куровский РВК, Московская обл.
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76 - 455 сп 42 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2012, 17:10
И каждый из них мог оказаться среди 58-ми захороненных и обнаруженных в Воронке...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 17 Январь 2012, 16:48
Сувидов Константин Павлович (справа)
Родился в 1917 г . в с . Подгорное , Уваровский район Тамбовской обл. Призывался Уваровским военкоматом в 1941 г. Красноармеец . Служил в Брестской Крепости . Пропал без вести в ноябре 1941
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/5/spravaSivi_9052065_3784705.jpg) (http://pixs.ru/?r=3784705)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 17 Январь 2012, 17:36
Сувидов Константин Павлович (справа)
Родился в 1917 г . в с . Подгорное , Уваровский район Тамбовской обл. Призывался Уваровским военкоматом в 1941 г. Красноармеец . Служил в Брестской Крепости . Пропал без вести в ноябре 1941
В ОБД он есть, но без подробностей. А откуда данные что служил именно в БК и фото?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 17 Январь 2012, 17:56
О... Думал, что ссылку сбросил. Поторопился....
СУВИДОВ Константин Павлович
http://www.polk.ru/pomogite-najjti/18830/ (http://www.polk.ru/pomogite-najjti/18830/)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 17 Январь 2012, 19:44
    На день начала войны Савельев оставался в расположении 3-й стрелковой роты, участвовал в защите Брестской крепости и погиб в ней в первый же день войны. В это время Алексею было восемнадцать лет… Фамилия Савельева вынесена на плиты мемориала крепости.
http://www.vladregion.info/people/vladimirskaya-entsiklopediya-zemlyaki/savelev-aleksei-ivanovich (http://www.vladregion.info/people/vladimirskaya-entsiklopediya-zemlyaki/savelev-aleksei-ivanovich)
    Семенычев В.И. пропал без вести, но он принимал участие в защите Брестской крепости и погиб в ней.
http://www.vladregion.info/people/vladimirskaya-entsiklopediya-zemlyaki/semenychev-vladimir-ivanovich (http://www.vladregion.info/people/vladimirskaya-entsiklopediya-zemlyaki/semenychev-vladimir-ivanovich)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 19 Январь 2012, 13:51
Уфф,товарищи...Информация об одном защитнике Брестской крепости немного у меня прояснилось информация...но до полного установления фактов речи ещё нет..

Так вот - в поселковской библиотеке получил ксерокопию статьи о защитнике БК - за 1980 год...
Так вот...поискал я внимательно в ОБД инфо и вот что могу сказать....

 Глухарев Василий Михайлович (1918 года рождения). Кроме него - в семье было два брата и сестра.Все воевали и все (!) вернулись с войны..
Осенью 1940 года в армию его провожала жена с маленькой дочуркой на руках..
его родной брат Леонид Михайлович служил в Гродно.. 22 июня 1941 года Леонид должен был приехать к брату в Брестскую крепость повидаться....Встреча состоялась только через 5 лет...
В.М. Глухарев участвовал в прорыве Виноградова....был ранен...очнулся в госпитале..с февраля 1942 года "воевал в составе миномётного полка на различных направлениях..(в составе 42 Стрелковой дивизии второго формирования - потом дивизия получила название - Смоленская..)

участвовал в штурме Берлина (вот думаю - в составе какой дивизии???).


И - вот - какая же была воинская специальность у Глухарева В.М. - насколько мне известно - он был писарем....но в статье о нём так - защитник Бресткой крепости старший сержант миномётчик Глухарев. Я вот думаю - быть может интервьюер немного непонял ветерана - и миномётчиком Глухарев стал уже после возвращения в свою дивизию?

В сентябре 1971 года он был на открытии мемориала "Брестская крепость".

Вот какой драматизм - думаю,что кто-то из сослуживцев сообщил семье,что Глухарев погиб - или похоронка приходила - его уже "похоронили" - а он прислал весточку,что был в госпитале....


И вот что думаю - одно из двух - или у его брата Леонида по ОБД ошибка в годе рождения - 1918..или они были братья близнецы..и ещё вот что - пожалуйста меня проверьте - так ли - глянул в ОБД - Леонид был ранен и умер в 1945 году - в ОБД - есть даже похоронка....но! Смотрю один документ конца 1950ых годов - и жив оказался Леонид....

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2012, 15:39

В.М. Глухарев участвовал в прорыве Виноградова....был ранен...очнулся в госпитале... с февраля 1942 года "воевал в составе миномётного полка на различных направлениях..


Из общепринятых версий:
…Было  решено сформировать головную  группу  прорыва и в случае удачи, вслед за  группой  лейтенанта  Виноградова, капитан Зубачев должен  был  вывести основные силы. Замысел этот осуществить не удалось. Отряд  Виноградова  был почти полностью уничтожен.
…Пошел на прорыв отряд (120 человек, в основном сержанты) во главе с лейтенантом  Виноградовым. За восточную черту крепости удалось прорваться 13 воинам, но они  были  схвачены врагом.

Значит 24 июня 41г. ранение, затем лагерный госпиталь, лечение, побег и зимой 42г. уже в минометном полку!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 20 Январь 2012, 13:54
О защитнике калмыке В. Майорове
http://kalmyk.info/index.php/ru/menu-hystory/8-kalmyki-v-vov/33-maiorov (http://kalmyk.info/index.php/ru/menu-hystory/8-kalmyki-v-vov/33-maiorov)

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 20 Январь 2012, 16:49
С 25 марта 2011года в Бресте открыт музей "Евреи Бреста".В нем есть стенд посвященный бойцам и командирам РККА еврейской национальности которые принимали участие в обороне Брестской крепости.
(http://s50.radikal.ru/i128/1201/c3/0c0669cf381c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 20 Январь 2012, 16:52
(http://s018.radikal.ru/i504/1201/1b/6b6c096b173c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/76/0427d39e0fbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 20 Январь 2012, 16:52
(http://s018.radikal.ru/i505/1201/24/155028fdeb10.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 20 Январь 2012, 17:21
Уважаемые форумчане,скажите,стоит ли продолжать выкладывать фотографии  в данную тему.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 20 Январь 2012, 17:27
Английскую версию текста лучше не читать. Гугл-транслэйшн отдыхает...
"separate prospecting batallions" 
"when the cartridges ended"
"amphibian armor's driver" 
и т.д. ;D

только в недрах какого-нибудь лингвистического университета могут патроны перевести как cartridges, хотя повсеместно используется более понятное ammo, gun shells на крайний случай
как обозвали 75-й ОРБ вообще отдельная тема. Разведовательный вроде всегда был scout или recon...
короче беда в еврейском музее с английским :) Хотя хорошо хоть так, хуже если бы они на своём написали.

Уважаемые форумчане,скажите,стоит ли продолжать выкладывать фотографии  в данную тему.
КОНЕЧНО ДА!!!
Кстати, всем пополняющим тему большое спасибо! У меня вся инфа по возможности записывается, независимо от того была она ранее или нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 20 Январь 2012, 17:36
Ваня спасибо за книгу! фото из книги А.А. Гребёнкиной "БРЕСТ  НЕПОКОРЁННЫЙ" (http://s017.radikal.ru/i431/1201/94/e24133b11ddd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 20 Январь 2012, 17:39
ЧЬЯ ЭТО ЖЕНА?(http://s48.radikal.ru/i120/1201/35/97ec5bc8843d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 20 Январь 2012, 17:53
(http://s006.radikal.ru/i214/1201/10/ab34b37baf97.jpg) (http://www.radikal.ru) НАПИСАННО КАК ТО ТУМАННО И НЕ ПОНЯТНО. СЛУЖИЛ ЛИ ОН В КРЕПОСТИ ИЛИ НЕТ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 20 Январь 2012, 17:55
Уважаемые форумчане,скажите,стоит ли продолжать выкладывать фотографии  в данную тему.
Ваня я тебя не понял. Да все открыто строится на фото
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 20 Январь 2012, 18:26
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/8e/50182efe4f86.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i154/1201/a1/ae96b59fc17d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 20 Январь 2012, 18:29
(http://i009.radikal.ru/1201/22/6edb1a9910f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/f6/c3882b43d8e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 20 Январь 2012, 18:33
(http://s003.radikal.ru/i202/1201/dc/f76eab0d140d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i314/1201/f0/00a51b0025bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 21 Январь 2012, 01:25
(http://s018.radikal.ru/i526/1201/5b/07314e149531.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/21/013b928649bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 21 Январь 2012, 01:38
Остальные без фотографий.
(http://s017.radikal.ru/i413/1201/2d/fdaf10ee2f26.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1201/d8/daa5379645a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 21 Январь 2012, 12:26
(http://s018.radikal.ru/i522/1201/f2/24ba3bf56d3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 22 Январь 2012, 13:12
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/01/05903a83009f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 22 Январь 2012, 13:15
(http://s018.radikal.ru/i518/1201/09/3a85ff79163a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 22 Январь 2012, 13:23
По Лерману: не факт что из Одессы. Музей делал запрос ещё в те года - никаких данных получено не было. Возможно был не Лерман ,а Леерман.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Lok от 22 Январь 2012, 13:50
Чтобы тему про 98 ОПАД не засорять, можно я здесь чуть отпишусь (имхо эта тема более подходит).
Я про ошибки в немецких документах, про приписки и другие неточности (те же даты и места пленения).
Это ведь непростая тем и довольно сложная, но совсем не такая однозначная, как некоторые хотят представить - "Не могли немцы делать ошибок и не прощали никому."
Ошибки были и их не могло не быть. Немцы такие же люди, также идеологизированные и политизированные, тем более в то время.
На сегодня есть много докладов и анализов, где по разным причинам скрывали смертность в лагерях по реальным причинам и писали совсем другие, есть странные цифры той же смертности, когда много умерших от тифа, а после какого-нибудь приказа сверху, типа "О борьбе с тифом...", сразу падает смертность от тифа и идет резкое увеличение смертности от "сердечной недостаточности"...
Так вот и с датами пленения.
Вы же разберитесь сначало (в том числе и Александр634), как оформлялись карты военнопленных, в какие сроки и кто их оформлял...
Ведь даже разное подчинение лагерей накладывало свой отпечаток. Одни подчинялись Управлению по делам военнопленных при Общем Управлении Главного штаба Вооруженных Сил, другие (в прифронтовой зоне) контролировались Главным командованием сухопутных сил, у люфтаффе и ВМФ, вообще, были свои лагеря (говорят там были наилучшие условия для пленных).
Так вот, что это дает, как минимум, что порядок оформления не был единым.
Но разберем типичные случаи.
Попал в плен, отправили на сборный пункт (если не пристрелили, то все равно еще никому нах не нужен), оттуда периодически после сформирования групп отправляли в дулаг - вот где на него начинают заводить карточки (по закону военнопленный даже сам должен был заполнять почтовую карточку для отправки домой,  а также на него заводилось три карточки - в Справочную службу, другая для отправки в армию (на Родину), третья в Красный крест (Женева)). Здесь в дулаге, распределив всех по родам войск, званиям и т.п. формировали этапы для отправки в шталаг и вот! только вот здесь и начиналась регистрация в канцелярии и на него заводилась та самая специальная КАРТА со всеми данными, фото и номером, да там же брался и отпечаток пальца.
Вот видите какой не быстрый процесс, поэтому ошибки вполне закономерны. Мало ли для какой цели кто-нибудь мог изменять даты пленения, места, да и ФИО.
p.s. уважаемый Adv1seR думаю не только подтвердит, но и существенно может дополнить мой пост.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 22 Январь 2012, 15:00

Но разберем типичные случаи.
Попал в плен, отправили на сборный пункт (если не пристрелили, то все равно еще никому нах не нужен), оттуда периодически после сформирования групп отправляли в дулаг - вот где на него начинают заводить карточки (по закону военнопленный даже сам должен был заполнять почтовую карточку для отправки домой,  а также на него заводилось три карточки - в Справочную службу, другая для отправки в армию (на Родину), третья в Красный крест (Женева)). Здесь в дулаге, распределив всех по родам войск, званиям и т.п. формировали этапы для отправки в шталаг и вот! только вот здесь и начиналась регистрация в канцелярии и на него заводилась та самая специальная КАРТА со всеми данными, фото и номером, да там же брался и отпечаток пальца.
Вот видите какой не быстрый процесс, поэтому ошибки вполне закономерны. Мало ли для какой цели кто-нибудь мог изменять даты пленения, места, да и ФИО.
p.s. уважаемый Adv1seR думаю не только подтвердит, но и существенно может дополнить мой пост.
Есть кое-что от правды в этом посте, но в целом не совсем понятно. Что такое Справочная служба? Если WASt, то туда отправляли карточки умерших, и то не всех, как практика показывает. В Красный Крест вообще шел минимум информации. В попадавшихся мне документах списки не присланные немцами туда, а наоборот - представитель КК посещал лагерь и ему передаали списки. Видел такое по шт. 304 и ещё одному, номер не помню.
Что касается Дулага то это своеобразный пересыльный лагерь, и к Бресту такие лагеря вообще мало относятся. "Наши" пленные в большей части сразу проходили через шт. 307 и далее в лагеря в Польше или Германии. Потом судьба разбрасывала кого куда, есть и Норвегия, и Франция да и чего только нет.

Для отправки на Родину - это вообще интереснро. Уж не знаю точно по количеству, но может какой нибудь 0,.. % пленных что-то переслал домой. Да, такие случаи есть, есть и образец такого письма-карточки, но они единичны.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 22 Январь 2012, 15:04
С 25 марта 2011года в Бресте открыт музей "Евреи Бреста".В нем есть стенд посвященный бойцам и командирам РККА еврейской национальности которые принимали участие в обороне Брестской крепости.

Ничего у них нет на Ш. Шнейдермана и А. Гордона?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 22 Январь 2012, 15:15
Номер записи    564320226
Фамилия   Геворкян
Имя   Сурен
Отчество   Арамович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   22.12.1939 Кафанский РВК, Армянская ССР, Кафанский р-н
Последнее место службы   84 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Источники информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: boatsman от 22 Январь 2012, 15:52
Ничего у них нет на Ш. Шнейдермана и А. Гордона?

На Шнейдермана есть выше - пост #723.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 22 Январь 2012, 16:12
По Лерману: не факт что из Одессы. Музей делал запрос ещё в те года - никаких данных получено не было. Возможно был не Лерман ,а Леерман.

Лерман, Лерман.... Вот уж где загадка. Ни один из свидетелей не приводит имени сержанта, что крайне странно. А по послевоенным запросам как раз очень может быть, что нет данных.
Если он действительно одессит и еврей, то вполне вероятно у него не осталось родственников - в Одессе оккупационные власти прилично прошлись по местному населению.
Были воспоминания фронтовиков-евреев, у кого в Одессе до войны были семьи по 10-15 человек. У обоих родственников не осталось. Вообще...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Lok от 22 Январь 2012, 16:17
Есть кое-что от правды в этом посте...

Adv1seR, что значит это "...кое-что..."?
- это все правда и можно развить ее до больших размеров (так я на Вас и рассчитывал);
- или часть правда, а часть ложь.
если второе, то потрудитесь уточнить, что есть там ложь?
зачем предвзятость?

p.s. И насчет сенсаций - подумайте кто больше за ней гониться, те кто доверяет документам и строит свою позицию на их основе или те кто рыщет в поисках АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории и хочет обнародовать свой Меморандум, на основе домыслов и передергиваний?
Какая уж здесь для меня сенсация, что в немецких доках много ошибок? я это знал. :)
Вы спрашивали еще, так если угодно возьмите  Gefechtsbericht über  die Wegnahme von Brest-Litowsk и обоснуйте "...Raupenfahrzeuge etwa 1500 Kraftfahrzeuge, meist unbrauchbar..." Приписка или снова нет? и если приписка, то где вера другим цифрам? все надо проверять, вы же согласны с этим? :)     
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 22 Январь 2012, 17:44
Adv1seR, что значит это "...кое-что..."?
- это все правда и можно развить ее до больших размеров (так я на Вас и рассчитывал);
- или часть правда, а часть ложь.
если второе, то потрудитесь уточнить, что есть там ложь?
зачем предвзятость?
никакой предвзятости, всё объективно.
Кое-что от правды - это например что в люфт-шталагах содержание было получше, т.к. немцы пытались переманить летчиков на свою сторону. Иногда скрывали смертность от конкретных болезней, да. Но при этом в других документах писали "сожжено столько-то русских" без всяких сантиментов и попытки что-то скрыть. В общем по-разному всё было.

Что неправильно в вашем посте - я написал конкретно по пунктам в одном из прошлых сообщений.

Давайте вернемся к конкретной ситуации, т.к. в целом по войне тут можно месяц рассуждать.
Меня интересуют факты.
По фактам по Бресту пока:
1) не установлено фактов, чтобы немцы намеренно или даже случайно УМЕНЬШИЛИ дату пленения советского бойца. Наоборот, есть документы где ошибочно стоит июль, что не зная ситуации можно как раз и выдать за "героическую оборону" длиной в месяц.
2) нет карточек ИЗ КРЕПОСТИ, где была бы июльская дата пленения. Ни одной. Не потому что там не было бойцов, а потому что нет таких карточек. Масса по Бресту, но уже нигде не встречается крепость и фамилии этих пленных нигде не упоминаются всвязи с обороной крепости.
3) полный бардак по "брестским" лагерям, кроме 307. Учетных документов нет или они не сохранились.

Давайте представим, что где-нибудь в июле в крепости "изловили" русского солдата. Чего с ним делать то? Гнать этапом в Бялу одного и конвой выделять? Максимум - отвезут в ближайший лагерь, т.е. в Брест. А по Бресту сохранились только данные о смерти пленных в конце июля 1941г, так называемые "смертные" карточки. А были ли на этих пленных ПК-1 или другие документы - неизвестно. Возможно были учетные анкеты, как и в 307 в начале войны, но они не сохранились. Таким образом у нас мало шансов найти карточки июльских пленных именно из крепости....       
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 22 Январь 2012, 22:08
По последним данным с-т Лерман ФУ уроженец г.Измаил Одесской обл. Более неизвестно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 22 Январь 2012, 22:16
По Шнейдерману из письма его племянника:
"Я по поводу Шнейдермана Ш. М.Это мой родной дядя, брат мамы. Только он не Шиман, а Шимон Маркусович. Дома его звали Симой (Симоном), а армейские сослуживцы - Семеном. Он родился в 1920 г. в Николаеве, был призван в армию в 1939 г. Дзержинским РВК г. Сталинграда. Был замполитрука, секретарем комитета комсомола (но вот какого уровня, боюсь, сейчас не скажу).Последнее его сохранившееся письмо датировано 29 мая 1941 г. Он собирался на какие-то спортивные сборы в Минск, но съездил ли - не знаю. Перед призывом в армию занимался в артстудии.О нем несколько раз писал художник, краевед и литератор из г. Владимира Лев Михайлович Марфенин, умерший в 2000 г. Одна из его книг называлась "Люди из легенды" (Владимир, 1990).Тут на форуме опубликовано, что дядя через 2-3 дня после начала войны попал в плен, где и погиб.По Марфенину,точнее,по записанным им воспоминаниям сослуживцев моего дяди, в плен он попал во второй половине июля. Дальше воспоминания (а я 30 лет назад сам переписывался с некоторыми дядиными сослуживцами) расходятся. Одни видели его в концлагере, другие - уже в 1942 году - в партизанском отряде. Сейчас этого уже, конечно, не проверишь, но теоретически все возможно. Дядя совершенно не походил на еврея, был светловолосым, выше среднего роста, очень спортивным да к тому же с артистической жилкой.Возможно,кстати,что в партизанском отряде его звали Семеном Соколовым."
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 22 Январь 2012, 22:27
с-т Гордон Абрам Иссерович 1914 гр уроженец Запорожской обл.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 22 Январь 2012, 23:25
Спасибо за информацию, Юрий.

По Гордону - это все, что есть?

По Шнейдерману. Есть ли карта на него. Что вообще послужило основанием считать его плененным 23 июня? Соответственно вопрос по труду Марфенина. Июль появился, чтобы подтянуть под общую канву сроков обороны? Интересно, чьи вопоминания он обработал.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 22 Январь 2012, 23:53
По Гордону все.То что он попал в плен с Долотовым уже известно.По Шнейдерману пока много путаного.23 июня в ходе прорыва почти все попали в плен.Возможно его пленили 24 июня в ходе зачистки Западного.Карты нет.А если и есть то естественно не на его фамилию.Июль появился вероятно в ходе подтягивания общей канвы.Как он потом оказался в партизанх и оказался ли там?В общем вопросов здесь больше чем ответов.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 22 Январь 2012, 23:56
А по Лерману тож сплошная загадка? Упоминается у многих в воспоминаниях как один из возглавлявших штурм окружённых гансов...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 23 Январь 2012, 00:03
Ну да.Это пока все...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 23 Январь 2012, 12:14
Автограф Гаврилова и грамота.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 14:01
Ну да.Это пока все...

-"Аллес", как говорили те кто уничтожал евреев...
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/7/Evreivkonc_7848501_3828467.jpg) (http://pixs.ru/?r=3828467)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 18:19
????????????????????
...Вот еще лица. И женщина и мужчина-крестьянские дети, точнее дети кулаков, погибших в коллективизацию. Мужчина - защитник брестской крепости, вывел свой батальон до окружения крепости и атаковал немцев с тыла. Попал в плен? в окружение? неизвестно, единственное письмо пришло после войны, переданное с товарищем по штрафбату с Дона, при отступлении к Сталинграду. Ребенок, старший из трех сыновей, окончил МГУ после войны, был замдиректора Омского танкового завода. Она спасла троих детей в оккупации в Белоруссии. Вот это победа!
(см. в середине...)
http://www.graduss.com/m.php?todo=user_posts&uid=160&page=5 (http://www.graduss.com/m.php?todo=user_posts&uid=160&page=5)

 ??? ??? ???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 23 Январь 2012, 18:22
(http://s018.radikal.ru/i518/1201/8c/b268b41886ae.jpg) Группа военнослужащих 33 оип.Слева третий в первом ряду Абрам Гордон.Рядом с ним (в центре) мл л-т Витляев.О нем ничего более неизвестно.Так же как неизвестны личности остальных солдат.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 18:34
Супер! Спасибо, Юрий! Появилась возможность хоть взглянуть на героев.
А верхний ряд гляжу среднеазиатский призыв...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 23 Январь 2012, 18:44
Да.В общем то весь полк состоял из ленинградского и среднеазиатского призывов.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 22:12
По поводу остальных солдат...
Рядом с лейтенантом сидит политработник, замполитрука или комиссар (звездочки на рукавах). Хоть какая зацепка.
Их же не много было. Хотя бы предположить из известных фамилий.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 23 Январь 2012, 22:29
Я не исключаю что это и есть Лерман.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 22:40
О!!!

Нам бы мог это уточнить ветеран стоящий рядом с Бондаревым, но увы... Мы опоздали на пару лет  :-\
(http://i.pixs.ru/storage/3/2/0/Kopiyafa57_1112630_3832320.jpg) (http://pixs.ru/?r=3832320)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 23 Январь 2012, 23:01
Из кинохроники:

(http://i30.fastpic.ru/big/2012/0123/3c/3604e650a639bfcd6d494bb5b219223c.jpg) (http://fastpic.ru/)

Следующий кадр:

(http://i28.fastpic.ru/big/2012/0123/62/c63f7ea43b0a483a8f4aa214ffa21862.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Родич от 24 Январь 2012, 05:13
Вот что я смог разыскать.

- Туркин Иван Гаврилович, родился 19 июля 1910 года
(место рождения неизвестно).
- В 1941 г. служил в гарнизоне Брестской крепости.
- Капитан. Номер части и род войск неизвестен.
- К 22 июня 1941 находился вместе со своей частью вне БК в летних лагерях.

- В военном городке г.Бреста проживала его семья, которая там и осталась.
- Жена Туркина Анна Павловна, девичья фамилия Азбукина,
погибла в тюрьме как жена офицера (по неподтверждённым сведениям).
- Родители Анны - Павел Азбукин и его жена, погибли в Бресте.

- Дети Туркиных И.Г. и А.П.
- дочь Юлия, родилась 27 июня 1937 г. в г.Кирове Брянской обл.
(Прежнее название Песочня. Сейчас относится к Калужской обл.)
- сын Игорь, родился 27 февраля 1941 в г.Бресте.
- После гибели родных Юлию взяли к себе добрые люди, а Игорь был сдан в приют (полугодовалый).

- В 1935г. Иван Гаврилович окончил Ленинградский инженерно-экономический институт им. Молотова
(сохранился его диплом).
- В армию попал по комсомольскому призыву.
- Сохранились его письма с фронта сестре Раисе в Казахстан, куда она была эвакуирована.

- Несколько писем 1942 г. из-под Сталинграда, п/п 2138.
- Из писем следует, что воевал, был ранен, вернулся из госпиталя на фронт.
- Последнее письмо от 20 мая 1943, п/п 83204/66.
- Туркин И.Г. погиб в боях, когда и где - точно неизвестно.

- О судьбе своей семьи Туркин ничего не знал.
- Юлия и Игорь в настоящее время живы.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Январь 2012, 09:43
Номер части неизвестен, но служил в "гарнизоне Брестской крепости"...  Оч. интересно.
В ОБД майор Туркин И.Г. учтен погибшим 30.8.1943г., зам. НШ по политчасти 9-й мсбр.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Январь 2012, 09:58
Продолжим немного по Туркину И.Г.

В РККА с 1938г. Призван Дятьковским РВК Орловской обл. Русский, член ВКП(б) - предполагаю что и служин он по политчасти. В ВОв с 22.6.1941г. Участвовал в боях в р-не Брест, Кобрин, Бобруйск, Смоленск, Ельня. Вероятно в феврале 1942г. был ранен. В 9-й мсбр с 1.5.1942г.
Участвовал в боях в составе бригады с 22.5.1942 по 2.10.1942г. (Сталинградское направление). 
Из наградного: "в боях по защите Сталинграда с 13.9.1942г. по 2.10.1942г. тов. Туркин проявлял исключительное мужество, выходя на передовую линию для организации боя, разведки и работы по укреплениям".
10 ноября 1942г. представлен к награждению орденом Красной Звезды.
13.1.1943г. по этому представлению награжден медалью "За боевые заслуги".

Итого - в 9-й мсбр сначала в звании капитана был ПНШ по оперативной части, затем - в звании майора уже занимался полит. работой. 

По разным косвенным данным предполагаю что 22.6.1941г. находился он в одном из военных городков, а не в крепости.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Родич от 24 Январь 2012, 10:34
За сообщённую информацию преогромнейшее спасибо!

При внимательном прочтении моего поста сразу видно,
"- К 22 июня 1941 находился вместе со своей частью вне БК в летних лагерях.",
так что и догадок никаких строить не надо.
В защитники БК его никто и не причислял.
Но при других начальных обстоятельствах мог и оказаться.

Номер части неизвестен, т.к. спросить уже не у кого,
нет родни, которая хоть что-то знала бы.

По непроверяемым сообщениям Туркин погиб в боях в районе г.Юхнов.
Не совсем понятно, как летом 1943 могли идти бои около Юхнова.
Но теперь это уже не столь важно.

Большая благодарность от имени хранителей писем!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 24 Январь 2012, 11:49
Информация филиала областного историко-краеведческого музея г. Семей, Казахстан:

Горянов Владимир Николаевич – 22.01.1921,  уроженец ВКО, г. Семипалатинск.
Призван на действительную службу в октябре  1940 года Калининским райвоенкоматом г. Семипалатинска. Зачислен курсантом полковой школы минометного взвода, 44-го стрелкового полка, 42-ой дивизии, 4-ой армии. В день войны 22 июня 1941 года в 4 часа утра принял первый неравный бой с фашистами в расположении полковой школы центрального острова цитадели. Впоследствии сражался на восточном фронте под командованием майора Гаврилова.  С 1945 года продолжал действительную службу в 4-ом полку 15-ой дивизии. Демобилизовался в 1946 году.

Кобзарев Михаил Иванович – 1920, уроженец ВКО г. Семипалатинск, курсант полковой школы пулемётного взвода 44-й стрелкового полка, 42 дивизии, 4 армии, участник боев за Брестскую крепость. В 1945г. служил в 333-м артиллерийском полку.

Терехин Иван Евгеньевич –1921, уроженец ВКО,  Жана-Семейский район,  с. Глуховка. Призван на действительную службу в октябре 1940 года военкоматом г. Семипалатинска. Зачислен в 44-ый стрелковый полк, 42-ой стрелковой дивизии, 4-ой армии – пулеметчиком. Первый бой принял на границе реки Буг Брестского укрепрайона. В 1945 году служил в воинской части 105 батальона Ю.У.В.О. в г.Оренбурге. Демобилизовался в сентября 1946 года. 

Если они действительно сражались в крепости, то получается, что всем удалось вырваться из нее?

   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 24 Январь 2012, 12:04
Терехин участник боев в р-не Бреста.
Горянов и Кобзарев защитники БК.Оба попали в плен.С 1945 г уже после плена продолжали службу армии.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 24 Январь 2012, 12:21
Терехин участник боев в р-не Бреста.
Горянов и Кобзарев защитники БК.Оба попали в плен.С 1945 г уже после плена продолжали службу армии.

Понял. Спасибо за уточнение. И за фото Гордона сотоварищи. Нашлось все-таки!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2012, 12:31
Информация филиала областного историко-краеведческого музея г. Семей, Казахстан:

Горянов Владимир Николаевич – 22.01.1921,  уроженец ВКО, г. Семипалатинск.
...В день войны 22 июня 1941 года в 4 часа утра принял первый неравный бой с фашистами в расположении полковой школы центрального острова цитадели. Впоследствии сражался на восточном фронте под командованием майора Гаврилова. 
   
Если так далее пойдет то непонятно за кого воевали защитники во главе с майором Гавриловым...  :P :-X
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2012, 12:49
Егорыч,казахи же... Русский язык для них не родной,вот в спешке и написали не вдумываясь про "фронт" вместо "форт"...Им бы на ошибку указать чтоб исправили,а то в самом деле легенды пойдут... :-\
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 24 Январь 2012, 20:08
Спасибо большое музею Бресткой крепости за предоставленные материалы по Глухареву Василию Михайловичу!!!

Увы и эх........((((...............................

"Всё не так ребята..." ...(((

Всё оказалось не так - очень не так - если брать во внимание всю ту инфу - которую нашёл в посёлке и мемы из музея БК.......

Но судить человека за то, как он рассказывал землякам свою биографию - НЕ МОГУ и НЕ ИМЕЮ ПРАВА....коль он бы выложил всё как есть....как бы сложилась биография его вопрос большой



Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 24 Январь 2012, 20:27
238-й армейский запасной стрелковый полк.в 1945 году какая армия и какая дивизия - кто-то сможет определить?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2012, 21:09
Спасибо большое музею Бресткой крепости за предоставленные материалы по Глухареву Василию Михайловичу!!!

Увы и эх........((((...............................

"Всё не так ребята..." ...(((


  Вот именно, "Странник", что "быть всё так" просто по логике не может!  При 7 тысячах, взятых тогда немцами в плен, наших соотечественников, надеяться, что все они жертвы обстоятельств и среди них не было малодушных и подлецов? Как и везде и всюду - есть определеный процент, мягко так скажем по цивильному аферистов...
А судить, видимо да, бессмысленно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 24 Январь 2012, 21:20
Думал,я что он с февраля 1942 - в составе вновь сформированной 42 СД......но...в составе Советской армии -  он только с февраля 1945 года...

При повторном пленении карточка заводилась?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 24 Январь 2012, 21:45
Места "заключений" наших пленных на 8-9 февраля 1945 года на территории Германии - в полосе наступления 2 Белорусского фронта - где могли быть?

День Победы Глухарев встретил на острове Рюген...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Январь 2012, 22:51
Думал,я что он с февраля 1942 - в составе вновь сформированной 42 СД......но...в составе Советской армии -  он только с февраля 1945 года...

При повторном пленении карточка заводилась?

Честно говоря странная ;) у вас манера спрашивать, показывая только часть своих данных. Выложите всё что есть на Глухарева, в т.ч. что музей выдал, чтобы можно было нормально посмотреть. Это ж не государственная тайна.
А 238-й зсп попадался у кого-то ещё из брестских, при случае можно будет найти.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 25 Январь 2012, 02:59
(http://s53.radikal.ru/i141/1201/df/8ebc9d7b1d94.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i325/1201/c0/24b7b716787c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Январь 2012, 08:01
Из 125 стрелкового полка и в летуны?

Иван, ты бы всю ссылку дал :)

Да, уж… Старые Атаги и БК??????
http://www.st-atagi.ru/photo/8 (http://www.st-atagi.ru/photo/8)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 25 Январь 2012, 08:18
А разве можно было попасть в те времена в армию в 17 лет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Январь 2012, 09:30
Чтобы попасть в армию он просто прибавил себе годы. А воздушным стрелком 74 гвардейского шап он стал уже в конце войны (ему удалось выйти из БК).
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Январь 2012, 10:49
Чтобы попасть в армию он просто прибавил себе годы. А воздушным стрелком 74 гвардейского шап он стал уже в конце войны (ему удалось выйти из БК).
Ого! 74-й гв шап это ж вроде как 1-я гв. штурмовая авиадивизия, если память не изменяет.
Да, куда только не забрасывала судьба "брестских"! Кто не в курсе посмотрите боевой путь этой части...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 25 Январь 2012, 13:17
Чтобы попасть в армию он просто прибавил себе годы. А воздушным стрелком 74 гвардейского шап он стал уже в конце войны (ему удалось выйти из БК).
Как это приписать года? Во время войны такое можно было сделать, но в мирное время... В школу тогда шли с 8 лет, раньше и не разрешали. 10 лет в школе, если верить что у него среднее образование. 18 лет. Он в июне 1941 года только  школу мог закончить.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Январь 2012, 13:30
Из восп.М.Я.Хайтаева:"...мои старшие товарищи собрались идти в армию.А мне было всего 15 лет.Что делать?Всякими правдами-неправдами я достал справку что мне исполнилось 18 лет.Роста я был подходящего.По этой справке я получил паспорт и подал заявление о призыве в армию добровольцем.Я был призван."
События происходили в ЧИ АССР.Поэтому наверное ничего удивительного.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 25 Январь 2012, 16:04
Из восп.М.Я.Хайтаева:"...мои старшие товарищи собрались идти в армию.А мне было всего 15 лет.Что делать?Всякими правдами-неправдами я достал справку что мне исполнилось 18 лет.Роста я был подходящего.По этой справке я получил паспорт и подал заявление о призыве в армию добровольцем.Я был призван."
События происходили в ЧИ АССР.Поэтому наверное ничего удивительного.
В 15 лет не могло быть среднего образования. Где врет не понятно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 25 Январь 2012, 18:58
Даже в этом указе разговора о пацанах не велось. Шли добровольцы и то не все. А уж в 1940 году приписать себе восемнадцатилетие...  В армию призывались если не ошибаюсь в 20 лет.

                           ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
                                                   УКАЗ
                                     от 22 июня 1941 года
О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам


На основании статьи 49 пункта «о» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северо-Кавказского и Закавказского.

Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.

Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Январь 2012, 19:40
Господа и дамы ;), вы ещё подеритесь.
Прав Александр в своем стремлении выяснить, как попал в Брест парень 1923 г.р. со "средним образованием".
По Хайтаеву имеется откровенный косяк в приведенных данных.
Он 1917 г.р., призыв 1939г., по разным данным Грозненский или Старо-Атагинский РВК.
В боевых действиях с июня 1941г. Жаль место и часть не указана...
Кандитат в члены ВКПб с 1942г. С весны 1944г. служил в 69-м инженерно-аэродромном батальоне (кр-ц, машинист дорожных машин), позднее - ефрейтор, возд. стрелок на ИЛ-2  в составе 74-го гв. шап 1-й гв. шад.
Награжден медалями "За боевые заслуги" (1944), "За отвагу" (1945).
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 25 Январь 2012, 19:46
Так написано что он 1923 года рождения
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Январь 2012, 19:52
Так написано что он 1923 года рождения
Так я и говорю - скорее всего это косяк :) Единственный Муса Якубович Хайтаев из села Старые Атаги, воевавший в 1945г. в составе 74-го гв. шап, по документам был 1917 года рождения. В армию ушел в 1939 году и видимо баранов за это не давал :) Вполне возможно что был в Бресте, т.к. воевал с июня 1941г. Где именно начал войну - не указано.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Январь 2012, 20:06
Воспоминания МЯ Хайтаева
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/ff/c50f42b2a2f8.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Январь 2012, 20:09
(http://s53.radikal.ru/i142/1201/56/500ff1463812.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Январь 2012, 20:12
(http://s55.radikal.ru/i148/1201/dd/6b481adbdcd2.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Январь 2012, 20:15
(http://s017.radikal.ru/i400/1201/59/b0d7f91eeba7.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Январь 2012, 20:18
(http://s017.radikal.ru/i430/1201/51/582c144a40d3.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Январь 2012, 20:39
Х.Ошаев "Брест-орешек огненный".Есть в интернете свободно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Январь 2012, 21:58
Еще...
http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=14&PubID=28922 (http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=14&PubID=28922)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Январь 2012, 22:10
Ничего то мы не знаем!
Недале как в позапрошлом годе защитника Брестской крепости в КПРФ приняли!  ::)
http://tverkprf.ucoz.ru/news/2010-03-15 (http://tverkprf.ucoz.ru/news/2010-03-15)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2012, 15:31
...Ого! 74-й гв шап это ж вроде как 1-я гв. штурмовая авиадивизия, если память не изменяет.
Да, куда только не забрасывала судьба "брестских"! Кто не в курсе посмотрите боевой путь этой части...

Решил дать ссылку на боевой путь пусть и не "защитника", а оказавшегося в летних лагерях воина.
Все таки ратная ли партизанская ли судьба многих бойцов оказалсь насыщенной.
По-сути, судьба многих не вышедших из крепости могла сложиться аналогично.
    "В 1941 году мой дедушка Кропачев Алексей Иванович служил в Брестской крепости. Как раз перед 21 июня часть была выведена на тактические учения"
http://letopisi.ru/index.php/ (http://letopisi.ru/index.php/)Кропачев,_Алексей_Иванович

(http://img.pixs.ru/storage/3/2/8/KorpachevA_5988086_3852328.jpg) (http://pixs.ru/?r=3852328)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 26 Январь 2012, 15:45
Санек я не понял что за ссылка. А прямую можно дать.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2012, 17:52
Да, и у меня не открывается напрямую, жму на форуме, чет не то ???

Тезка, скопируй предложение В 1941 году мой дедушка Кропачев Алексей Иванович служил в Брестской крепости
и через поисковик "Яндекс" выдаст пару ссылок. Попробуй так
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: КАЮР от 26 Январь 2012, 18:00
Да, и у меня не открывается напрямую, жму на форуме, чет не то ???

Тезка, скопируй предложение В 1941 году мой дедушка Кропачев Алексей Иванович служил в Брестской крепости
и через поисковик "Яндекс" выдаст пару ссылок. Попробуй так


http://letopisi.ru/index.php/Кропачев,_Алексей_Иванович (http://letopisi.ru/index.php/Кропачев,_Алексей_Иванович)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Stas16 от 26 Январь 2012, 18:23
Добрый вечер!
Из воспоминаний  Кюнга  Н.Ф.  из ГО:
.....И все-таки
19-20 человек, в числе которых я помню Кислицкого, Тарасова, Негодяева, Пушкарева, Алексея
Кропачева, Максима Карповича, Чомаева, прорвались. Минуя Волынку, вышли к валам и недалеко
от перекрестка заняли оборону.......
И у Кюнга  есть  Алексей  Кропачев.  Какие будут  мысли?
с уважением  Stas16
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 26 Январь 2012, 18:25
Опередили на 1 минуту :)
Скорее всего тот самый Кропачев Алексей, который из воспоминаний Кюнга.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 26 Январь 2012, 18:32
Кстати, Кюнг называл фамилии вышедших с ним:
Пушкарев, Карпович, Кропачев. Получается их группа (по восп. Кюнга) соединилась с основными частями КА в р-не Ковеля. Кюнг попал в плен в начале октября 1941 в р-не д. Большой Камень. 
Согласно поздней версии воспоминаний Кюнга с ним в том бою был и его адъютант - Алексей Кропачев. Таким образом получается, что Кропачев попадает в партизаны не ранее октября 1941г. Про пленение Кюнг умалчивает, он нигде не пишет что Кропачев также попал в плен. Но думаю не исключен и такой вариант - из плена сбежал и присоединился к партизанам. Но это проверять нужно, может Кюнг и ошибался.

P.S. кроме указанных в статье наград на фото отчетливо видна медаль "За отвагу". Она у Кропачева за отличие в бою 5 мая 1945г., уже в составе действующей армии.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2012, 18:40
АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ  КРОПАЧЕВ  — БЕЛОРУССКИЙ ПАРТИЗАН.

Алексею Кропачеву перед началом войны было 20 лет. Он проходил действительную военную службу в Брестской крепости. Случилось так, что перед 22 июня 1941 года его часть была выведена из крепости на учение.
Фашисты напали неожиданно. Алеша  и  его товарищи сражались храбро, но их было слишком мало. Часть попала в окружение. Красноармейцы вместе со своим командиром стали пробиваться к своим. Это удалось не всем. Оставшиеся в тылу врага объединились в партизанский отряд.
Так Алексей  Кропачев  стал командиром взвода в самостоятельно действующей группе «Орел» партизанской бригады имени Буденного.
Командир бригады Черкасов  и  начальник штаба Немов потом вспоминали, что Алексей  Кропачев  активно участвовал в рельсовой войне. Его взвод спустил под откос 14 эшелонов с фашистами, взорвал 2 водокачки, сжег 4 шоссейных моста, совершил много других диверсий. Счет немалый. Однажды бригада получила приказ: взорвать водокачку на станции Ошмяны  и  затруднить продвижение немцев по магистрали Вильнюс — Минск.
Для выполнение этого задания была выделена группа из 8 человек. В ее состав вошел  и  Алексей  Кропачев . Партизанам предстояло пройти до станции 100 километров. Что делалось на станции никто не знал. Шли ночью, с большой осторожностью. В качестве проводников привлекали местное население. С одним из них чуть не попали в ловушку: он оказался предателем, спасла находчивость партизан. Пришлось на несколько дней отойти от станции. Исподволь изучили обстановку около водокачки. В результате тщательно проведенной разведки было установлено, что с обоих сторон водокачки находятся казармы. В них размещалось около 120 немецких солдат  и  офицеров. Кроме того, в 300 метрах находилось имение, где работали военнопленные. Их охраняли немецкие солдаты — человек 35-40. Водокачка была обнесена колючей проволокой, надежно охранялась, круглосуточно, Днем стояло двое часовых,  а  по ночам шестеро, да еще собака. Сведения были неутешительными. Тогда  Кропачев  вместе со своим другом Николаем Черкасовым под видом рыболовов продрались по реке к водокачке. Их заметил часовой. Пришлось бежать. Охранники преследовали их почти 10 километров. Командир группы отправил З-х человек в бригаду с донесением о сложившейся ситуации. Остальные продолжали собирать данные о жителях станции, о их отношении к немцам. Оказалось, что машинист водокачки был спекулянтом, пользовался доверием немцев. Решили сыграть на жадности этого прохвоста. В одежде местных жителей  Кропачев   и  Черкасов пришли на станцию. В руках у них были банки с краской. Стали ждать машиниста. Тот сразу заметил новых людей. Смекнул, что груз у них ценный. Подошел, спросил: -Продаете?
 Кропачев  ответил:
-Нам самим нужна краска. Да еще жесть. Не знаете ли где купить? Спекулянт, утвердительно кивнув, назначил бешеную цену. Алексей Иванович начал торговаться. Торг прервал Черкасов:
-Надо посмотреть самим товар.  А  тогда  и  о цене столкуемся. Машинист повел «покупателей» на водокачку. Оживленно разговаривая, все трое прошли мимо часовых, скрылись в помещении водокачки  и  плотно закрыли дверь. Алексей Иванович продолжал торговаться. В это время Черкасов ушел в машинное отделение смотреть «товар». Заложив мину, он крикнул товарищу: — Тикай!  Машинист с ужасом закричал: — Партизаны!
Свалив предателя на пол, друзья вышли из помещения  и  спокойно прошли мимо часовых с краской в руках.
Уже на опушке леса они услышали сильный взрыв. Диверсия партизан среди бела дня явилась для оккупантов полной неожиданностью. На станции поднялась суматоха. На другой день гитлеровцы объявили, что тот кто выдаст диверсантов получит 300 тысяч марок  и  100 га земли. Но партизан укрыли леса. Взрыв водокачки лишил станцию Ошмяны более чем на месяц воды.
 А . И .  Кропачев  отличался в отряде находчивостью, смекалкой, дисциплинированностью. За свои подвиги он награжден орденами Красного Знамени, Красной Звезды  и  медалями. —Алексей Иванович был человеком скромным, о своих подвигах рассказывать не любил. Но он — настоящий герой. Это понимаешь, когда познакомишься с его боевой биографией. После демобилизации он работал на Слободской базе «Главвторчермета». О своей военной юности никогда не забывал — постоянно ездил в Белоруссию на встречи с боевыми друзьями.

(Ленинский Путь 29 ноября 1969 года)  А . Попова.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 26 Январь 2012, 18:52
Согласно поздней версии воспоминаний Кюнга с ним в том бою был и его адъютант - Алексей Кропачев. Таким образом получается, что Кропачев попадает в партизаны не ранее октября 1941г. Про пленение Кюнг умалчивает, он нигде не пишет что Кропачев также попал в плен. Но думаю не исключен и такой вариант - из плена сбежал и присоединился к партизанам. Но это проверять нужно, может Кюнг и ошибался.
В одном из имеющихся документов -
Кропачев Алексей Иванович, 1920 г.р., русский, член ВЛКСМ. Участие в боевых действиях в ВОв: в партизанском отряде с января 1942 по июнь 1944г. В действующей армии с 16 октября 1944г. (2-й Прибалтийский фронт, звание - рядовой, разведчик батареи управления 4-й минометной бригады).

Efim, спасибо большое за информацию.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 26 Январь 2012, 20:04
Этот орден нашли при разборке завалов в полевой сумке на останках неизвестного погибшего офицера. По данным музея Попов погиб в расположении полка (задавлен трактором) кажется 21 июня 1941 г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2012, 21:45
Согласно поздней версии воспоминаний Кюнга с ним в том бою был и его адъютант - Алексей Кропачев. Таким образом получается, что Кропачев попадает в партизаны не ранее октября 1941г. Про пленение Кюнг умалчивает, он нигде не пишет что Кропачев также попал в плен. Но думаю не исключен и такой вариант - из плена сбежал и присоединился к партизанам. Но это проверять нужно, может Кюнг и ошибался.
В одном из имеющихся документов -
Кропачев Алексей Иванович, 1920 г.р., русский, член ВЛКСМ. Участие в боевых действиях в ВОв: в партизанском отряде с января 1942 по июнь 1944г. В действующей армии с 16 октября 1944г. (2-й Прибалтийский фронт, звание - рядовой, разведчик батареи управления 4-й минометной бригады).

Efim, спасибо большое за информацию.
Да мне то за что? Спасибо Инету!

   В самой поздней версии "ДЛЯ МЕНЯ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ В БРЕСТЕ" (© ООО «Алгоритм-Книга», 2005)   КЮНГ уже не упоминает Кропачева...  Есть о лейтенанте Ширяеве, политруке Кислицком, Богатееве, мл. сержанте Тарасове, Фомине, Матевосяне, лейтенате Бойко, сержантах Чамаеве (Чомаеве?)и Чечеткине, ст. сержанте Пискареве, санинструкторе Милькевиче, курсанте Шадрине...   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Родич от 27 Январь 2012, 11:16
    "В 1941 году мой дедушка Кропачев Алексей Иванович служил в Брестской крепости. Как раз перед 21 июня часть была выведена на тактические учения"
[url]http://letopisi.ru/index.php/[/url] ([url]http://letopisi.ru/index.php/[/url])Кропачев,_Алексей_Иванович

Это сообщение перекликается с моим постом от 24 января:

"- Туркин Иван Гаврилович, родился 19 июля 1910 года
(место рождения неизвестно).
- В 1941 г. служил в гарнизоне Брестской крепости.
- Капитан. Номер части и род войск неизвестен.
- К 22 июня 1941 находился вместе со своей частью вне БК в летних лагерях.
"

Возможно, что это одна и та же часть.
Можно ли выяснить - какие части были выведены из БК на учения в июне 1941 ?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 27 Январь 2012, 12:36
    "В 1941 году мой дедушка Кропачев Алексей Иванович служил в Брестской крепости. Как раз перед 21 июня часть была выведена на тактические учения"
[url]http://letopisi.ru/index.php/[/url] ([url]http://letopisi.ru/index.php/[/url])Кропачев,_Алексей_Иванович

Это сообщение перекликается с моим постом от 24 января:

"- Туркин Иван Гаврилович, родился 19 июля 1910 года
(место рождения неизвестно).
- В 1941 г. служил в гарнизоне Брестской крепости.
- Капитан. Номер части и род войск неизвестен.
- К 22 июня 1941 находился вместе со своей частью вне БК в летних лагерях.
"

Возможно, что это одна и та же часть.
Можно ли выяснить - какие части были выведены из БК на учения в июне 1941 ?

Кропачев А.И. скорее всего был курсантом полковой школы 84 сп. По Туркину вопрос пока открыт.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2012, 13:43
Сканер отремонтировал!!!
Фото военврача Гаврилкина с семьей (из книги А.А.Гребенкиной "Живая боль")
(http://img.pixs.ru/storage/1/8/7/Kopiyaimg0_7687036_3884187.jpg) (http://pixs.ru/?r=3884187)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 30 Январь 2012, 17:31
Перенес в профильную тему с дополнениями:

По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО (ЗПУ) 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (по другим данным сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости. Путь держали к вокзалу, а потом на шоссе Брест-Кобрин. В ходе рейда погиб командир (еще в крепости) и ранен боец Баулин. Был передан санитарам в районе вокзала. Видимо на следующий день Карболин остался один, где-то на шоссе в стычке с врагами погиб Абраменко. Сам Петр получил ранение.

Фурсов в своих воспоминаниях пишет, что машина Карболина вырвалась через С-З ворота. Возможно это был другой расчет, судьба которого неизвестна, но могла сложиться трагически, как на фото и в хронике.

12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. На фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2012, 18:09
Не могу точно вспомнить.
Были какие-то воспоминания года два на форуме о прорыве из крепости на такой машине с зенитным пулеметом. Ветеран проживавший в Казахстане вроде книжку написал?... Как с пробитыми колесами на ободах к вокзалу доехали, командира убитого похоронили в парке...  ???  Это этот случай или была еще машина?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 30 Январь 2012, 18:28
Да, это тот случай. С определенного момента шли вроде как на ободах. Командира Леонида Гагурина похоронили в сквере. Раненого Василия Баулина передали санитарам. Я пока воспоминаний других вырвавшихся из крепости расчетов ЗПУ не встречал, наверное их нет. Вот свидетельства о гибели расчетов встречались. Встречались и свидетельства о выводе других автомобилей из крепости.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 30 Январь 2012, 21:37
Номер записи    578178510
Фамилия   Камилов
Имя   Одил
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Узбекская ССР, Ферганская обл., г. Маргелан, м-ля К. Октябрь, ул. Тельмане, 10-75
Дата и место призыва   __.09.1940 Маргеланский ГВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., г. Маргелан
Последнее место службы   455 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Источники информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Февраль 2012, 01:29
Письмо неизвестного солдата, погибшего в первый же день войны и оставшееся в Крепости. Более подробно о нем известно "женералю" ибо его инициатива - плата за фото письма...
(http://i.pixs.ru/storage/8/3/4/Pismojpg_9295015_3898834.jpg) (http://pixs.ru/?r=3898834)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Февраль 2012, 02:27
Еще один лист..
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/1/pismo2jpg_2482038_3899031.jpg) (http://pixs.ru/?r=3899031)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Rostal от 01 Февраль 2012, 07:00
...."Неизвестного солдата" ;)

А может он был все таки известен -  Султан Баучиев?

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2012, 11:05
мл.л-т Синокоп Н. Д.  Последнее место службы ЮЗФ ОВТ 94 пограничный полк.
(источник ОБД Мемориал)
Вряд-ли он имеет отношение к Бресту.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Февраль 2012, 14:55
...."Неизвестного солдата" ;)

А может он был все таки известен -  Султан Баучиев?

Ростислав, я не знаю... Я же говорил, что разбираю свои какие-то архивы домашние.. на тот момент, когда это письмо у меня оказалось, я не знал имя его.. теперь в курсе!  ;D
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Февраль 2012, 14:56
мл.л-т Синокоп Н. Д.  Последнее место службы ЮЗФ ОВТ 94 пограничный полк.
(источник ОБД Мемориал)
Вряд-ли он имеет отношение к Бресту.
Следовательно, надо его удалить?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Февраль 2012, 15:20
Тут, кое чего... еще и Махнач упоминается... Для коллекции..  ;D
(http://i.pixs.ru/storage/3/4/8/IMG6637jpg_4035245_3902348.jpg) (http://pixs.ru/?r=3902348)

Мля, что за фотохостинги!!! Кто-нить знает нормальный загрузчик фото, кроме Радикала?  >:(

(http://picbit.net/thumbs/01022012_1328096202881_1328095180869.jpg) (http://picbit.net)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Броня от 02 Февраль 2012, 13:18

Следовательно, надо его удалить?
[/quote]

Дима, мл.лейтенант Синокоп со своими пограничниками погиб в Житомирской области. Записку нашли местные жители, когда хоронили убитых.
Коллеги, в одной книге нашего издательства наткнулся на имя командира-пограничника (так следует из текста) Николая Петровича Санкевича. Был такой? Есть его предвоенное фото с супругой. Дочь потом жила у нас в Мордовии. В воспоминаниях упоминает об отце, как о защитнике БК. Пишет, правда, что отец служил в БК, но жили они за территорией Крепости. В ТО утро убежал в Крепость, пропал б/вести.
В ОБД есть несколько записей. Санкевич Николай Петрович, мл.лейтенант, ком-р взвода ПТО 44 сп 32  (так в донесении) сд, 1907 г.р., ур. г.Минск. Б/вести с 22.06.41.
Есть, однако, еще одна, что он в 1946-м уволен в запас... То ли дочь не знала об этом, то ли в книге как всегда напутано...           
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 02 Февраль 2012, 13:38
Мл.л-т из 44 стрелкового полка, пограничником быть не мог.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Броня от 02 Февраль 2012, 13:45
Мл.л-т из 44 стрелкового полка, пограничником быть не мог.

Олег, ну ведь упомянул, что так следует из текста в книге. Остальное из ОБД, которой больше доверяю, но и там напутали с сд.
А в книге вообще было написано, что Санкевич служил командиром заставы в крепости... Не стал уж смешить людей... 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 02 Февраль 2012, 13:53
Броня, так к тебе какие вопросы ;) я понял, что ты упомянул из книги. Составители книги возможно считают, что если Брест стоит на границе, значит все кто служил там - пограничники.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 02 Февраль 2012, 15:04
Коллеги, в одной книге нашего издательства наткнулся на имя командира-пограничника (так следует из текста) Николая Петровича Санкевича. Был такой? Есть его предвоенное фото с супругой. Дочь потом жила у нас в Мордовии. В воспоминаниях упоминает об отце, как о защитнике БК. Пишет, правда, что отец служил в БК, но жили они за территорией Крепости. В ТО утро убежал в Крепость, пропал б/вести.
В ОБД есть несколько записей. Санкевич Николай Петрович, мл.лейтенант, ком-р взвода ПТО 44 сп 32  (так в донесении) сд, 1907 г.р., ур. г.Минск. Б/вести с 22.06.41.
Есть, однако, еще одна, что он в 1946-м уволен в запас... То ли дочь не знала об этом, то ли в книге как всегда напутано...           
По ОБД классический набор документов на бывшего пленного:
- учтен пропавшим без вести на ЗФ, вероятно в 1945 освобожден, приказ ГУК об исключении из списков отменен, уволен в запас.
Посмотрю чуть позже может есть что-то на него ещё..
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 03 Февраль 2012, 16:29
Луканин Аркадий Андреевич, рота ПВО 455сп

Признается, что события, последовавшие за кровавым утром 22 июня сохранились отрывочно, скромно говорит: воевал, как все. Тем не менее дает некоторые факты, из которых можно заключить, что он сражался под командованием л-та Виноградова (его ком роты был убит утром 22 июня), участвовал в прорыве из крепости, который он датирует 26 июня ("день клонился к концу, но солнце еще не село"). Уже за пределами валов поредевшая группа прорвавшихся, стремящаяся уйти в укрытие, натыкается на идущие по шоссе "танки и мотопехоту". И бой завязывается с новой силой, но теперь уже без шансов - они окружены. Многие убиты, Луканин ранен. Далее он пишет: "...очнулся в каком-то складе с картофелем....осмотревшись, заметил, что в сарае много раненых бойцов...хотел подняться, но потерял сознание.... затем  лагерь смерти Бяла-Подляска". Интересен тот факт, что в наших документах Луканин А. А. считается плененным в Брест-Литовске 30 июня 1941 года. Если найдется карточка, возможно появится еще какая-то информация. А пока получается тот редкий случай, когда дата пленения перекрывает воспоминания может даже на неделю, если вдруг Виноградовский прорыв состоялся 24.06. Если же прорыв был 26-го или это была другая группа, то все равно, до 30 июня еще несколько дней.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 03 Февраль 2012, 16:37
Построение пограничников 17 погранотряда..
(http://i.pixs.ru/storage/9/2/3/Pogranci17_9942139_3920923.jpg) (http://pixs.ru/?r=3920923)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 03 Февраль 2012, 16:55
Одна из застав. Но не девятая. Интересно какой год?
Дима а это фото всплывало много раз, но вопрос в силе - Какой год? 1939?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 03 Февраль 2012, 18:24
СанСаныч, удовлетворяю твой интерес! На фото построение нарядов 15-й заставы "Дубица" (это южнее Бреста).Весна 1941 год.
(источник "Часовые переднего края" А.М.Суворов 2011 год,стр.49)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 03 Февраль 2012, 21:33
Качество не очень, но все же...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 03 Февраль 2012, 21:39
еще
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 03 Февраль 2012, 21:43
и еще
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 04 Февраль 2012, 03:05
http://vk.com/id8035273 (http://vk.com/id8035273)
Ребят,это внук Вагана Григоряна,Гарик Григорян!!!
Всё-таки великая вещь интернет!
И выдержка из его письма ко мне:
"...Мы провожали его в войну и получили письмо что он погиб. больше ничего не знаем про нашего деда...."
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 04 Февраль 2012, 20:56
Номер записи    69376996
Фамилия   Кагерманов
Имя   Нуради
Отчество   Уманович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Чечено-Ингушская АССР, Надтеречный р-н, с. Верхний Наур
Дата и место призыва   23.11.1939 Сунженский РВК, Чечено-Ингушская АССР, Сунженский р-н
Последнее место службы   г. Брест-25,   п/я 76 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 07 Февраль 2012, 12:18
(http://s017.radikal.ru/i416/1202/18/c671fa5c78d2.jpg)
Военнослужащие 131 лап-защитники БК.
-с-т Валишанов Габдильхан Нурмахметович.23 июня вышел из БК.После ВОВ был жив.
-ефр Ясницкий Сергей Андреевич.22 июня пленен в БК.Шталаг 302.Умер в плену 22.10.41 г.
-ряд Тлеубаев Карим.23 июня вышел из БК.Судьба неизвестна.

В январе 1940 года вместе с другими призывниками Казахстана Габдильхан Валишанов прибыл в Брестскую крепость. В первые дни находились на карантине, потом был направлен в полковую школу младших командиров артиллеристов. После окончания школы был направлен в 131-й артиллерийский полк, в первый дивизион командиром отделения разведки взвода управления.Полк располагался на внешнем обводе крепости по берегу западного Буга.В предвоенную ночь Валишанов был помощником дежурного по полку. Красноармейцы, только что прибывшие из бани, спали крепким сном. Внезапное нападение противника застало врасплох наших солдат, поставило их в крайне трудное положение. Дежурные не смогли даже объявить боевую тревогу. Под перекрестным пулеметным огнем и взрывами снарядов Валишанов дополз до артиллерийского парка. Здесь уже находились политрук Аксенов, его земляки Сергей Ясницкин, Дастан Бимолдинов, Шаяхмет Жексенов, Ербек Енсебаев, Карим Тлеубаев и Баубек Серикбаев.Горели коновязи и конюшня.После массированного
пулеметного, артиллерийского огня появились танки с фашистскими распознавательными знаками. Валишанов и Аксенов с
расчетом, развернув 76-миллиметровую пушку, прямой наводкой били по танкам.Немцы продолжали массированный обстрел. Убиты Ербек Енсебаев, Шазхият Жексенов, Баубек Серикбаев, тяжело ранен Дастан Бимолдинов. Аксенов, Валишанов и Тлеубаев доползли до следующей пушки, однако и там снарядов не было.Пришлось уйти в укрытие.Глубокой ночью, разобрав кирпичи, вышли из завала. Ушли в лес.
- Из Бреста отходили большой группой, - рассказывает Габдильхан Нурмахметович. – Я был включен в состав 445 полка.
Участвовал в обороне Брянска. 15 ноября 1942 года был тяжело ранен и находился на лечении в городе Свердловске.
Оборона Брестской крепости вошла в историю Великой Отечественной войны, как пример исключительной стойкости, мужества и героизма советских людей.Большой жизненный путь прошел Габдильхан Нурахметович. После окончания юридической школы он долгое время работал в органах прокуратуры Семиречья. Но сегодня, несмотря на преклонный возраст, он активно участвует в общественной жизни Саркандского района, пропагандирует правовые знания среди населения, ведет переписку с работниками мемориального комплекса Брестской крепости.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2012, 13:05
Спасибо, Юрий!
Только вчера вспоминал тебя в связи с прочтением воспоминаний тюремного надзирателя Бригидской тюрьмы...
Как-то прошла мимо меня конкретная инфа, что заключенные в тюрьме взбунтовались, смогли вырваться из камер и перебив частью охрану разбежаться из тюрьмы.  Т.е. получается еще до прихода немецкого штурмового отряда Бригидки уже были бесконтрольны... 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 07 Февраль 2012, 13:12
Из камер то они вырвались.А вот разбежаться вероятно не получилось.Некуда было бежать.Поэтому еще сутки заключенные находились на территории тюрьмы.А 23 июня немцами были уведены уже в другой плен.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2012, 13:47
Тюрьмы белополяков и сталинские застенки были безусловно прочные. Но, по воспоминаниям надзирателя (бывшего пограничника) в здание попало несколько снарядов и в эти бреши устремились узники. Это собственно и спасло жизнь охранникам, их не добили окончательно... После этого надзиратель и еще несколько человек провели ночь в одном из помещений подвала (у них даже один на всех пистолет уцелел...). Утром они смогли выбраться с территории тюрьмы перебраться через внешний западный вал и там в каком то каземате соединились с группой красноармейцев и пограничников! (остатки 131 лад ?)  Воспоминания привожу не дословно...
  Получается, остатки охраны смогли из тюрьмы выбраться, а заключенные, а среди них были и немецкие лазутчики и шпионы неспешно целые сутки ждали вожделенного вызволения? Думаю не все так просто там было...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 07 Февраль 2012, 15:03
Егорыч,Лариса Григорьевна сказала что у музея нет НИКАКОЙ информации о дежурившем в ту ночь в Бригидской тюрьме наряде.(11 человек)!!!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2012, 15:28
А ты уже успел ей наябедничать?!   8)

Про штатное расписание - количество наряда известно, про дежуривших НИКАКОЙ инфы  ???
Странно...  А почему не 12 или 14 должно было дежурить, это откуда инфа?
У твоего тезки есть пусть и не полная, но информация о том кто заступил и какие то подробности. Старший наряда бежал через перекидной мосток под бомбежкой...
Я привожу воспоминания надзирателя из письма писателю Смирнову. Т.е. человек взял и оговорил себя, ничего другого не придумал как признаться в том, что он был прости, Господи "вертухаем" и позорно проиграв битву заключенным еле жив, умудрился еще выбрться и до своих добраться...
Чую, всё идет к тому, что после Воронки наши форумчане еще и историю Бригидок восстановят и напишут. Ничуть не удивлюсь. Во всяком случае Книга Памяти, встретивших войну в крепости, подготовленная и изданная силами инициативной группой наших форумчан - это не такая уж и призрачная перспектива. 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 07 Февраль 2012, 15:34
Охрана и надзорсостав - разное подчинение?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Макс Безенин от 07 Февраль 2012, 15:35
Добрый день всем.

Какая то информация о наряде у Музея все таки есть. Они даже делились ею когда-то. Например с Ярославским клубом, например с В. И. Купчиковым для написания книжки "До последнего патрона".

В частности:

 Ровный Николай Владимирович (1919 - 1983)
Уроженец с.Ивановский хутор Мологского района Ярославской области, русский.
До призыва в армию работал резчиком на Ярославском шинном заводе.
Призван в РККА Красноперекопским РВК г.Ярославля в 1939 г.
На 22.06.1941 г. - красноармеец, гранатомётчик 2 взвода 2 роты                     132 отдельного батальона конвойных войск НКВД. Участвовал в обороне крепости, в ходе боёв был пленён 24.06.1941 г. Бежал из плена в мае 1945 г. Продолжил службу в РККА.
После войны жил в г.Ярославле, работал на Ярославском шинном заводе.

С 21 на 22 июня он стоял в карауле по охране Бригидской тюрьмы.
в 4 часа был в "отдыхающей смене" Отдыхающая смена располагалась в КК 132 б-на. и ходили на посты через доски настеленные на опоры бригидского моста по тропинке вдоль кольцевой казармы.

В книжке у Купчикова описание того что происходило на постах. По крайней мере на одном: на вышке.
насколько это так происходило - не знаю.

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2012, 15:50
Охрана и надзорсостав - разное подчинение?

Вот тут я тебе не подсказчик  ;D
Видимо разные. Срочники НКВД-шники посменно стояли на постах, надзиратели могли и при кутузке проживать...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 07 Февраль 2012, 17:53
Подчинение разное.Охрана внешняя (по периметру) внутр.войска в частности караул от 132 об кв. Выполнение служ. обязанностей внутри по надзору за соблюдением режима заключенными- дежурная смена надзорсостава (надзиратели). Прототип сегодняшнего УФСИН.По большому счету гражданские люди.У них даже не было спецзваний в то время.Звание имел только нач.Брестской тюрьмы Шафоростов- сержант госбезопасности. Такая система охраны двумя ведомствами создана специально для повышения ее надежности.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2012, 18:26
Юрий, поскольку уж ты на форуме.
Заметил интересную вещь или странную закономерность(?) большинство воспоминаний защитников, тех кто встретил войну в крепости начинается с констатации, что он был на дежурстве, либо помощником в наряде и т.п.
Не замечал??? Словно была какая-то избирательность при подготовке воспоминаний...
Обращал ли кто на это внимание?  Или это только мне кажется?...  :o :-X
Понятно, что боевые части в основном за пределами части в лагерях, но из оставшихся не могли же тоже все дежурить и т.п. Как-никак около 7 тыс. личного состава или около... 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 07 Февраль 2012, 18:56
Закономерности по-моему здесь никакой нет.Просто суточные наряды полков были очень большие по численности.Кроме нарядов по подразделенияям была масса различных дневальных по автопаркам, артпаркам, конюшням,штабам и т.д. Кроме этого от полков было много караулов по охране отд.объектов (1 трехсменный пост соответственно с НК и ПНК). Здесь же наряды по КПП на всех воротах и от всех частей (что находились у данных ворот).Еще деж.подразделения (не искл.что они тоже бодрствовали).Поэтому создается впечатление что никто не спал в ночь нападения.Но наряду с этим все-равно больше воспоминаний тех защ-ков что на службе задействованы не были (спали в расположениях).
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: smertch от 08 Февраль 2012, 03:00
В тюрьме действительно все не так просто могло быть. Перед войной она была очищена от разношерстных постояльцев и заселена польскими военнопленными. В то время как в/п поляки в массе содержались во внутренних областях РСФСР. Для чего они были размещены у самой границы - только версии. Как вариант - передовой отряд будущего нового "народного Войска Польска". По такому варианту - и камеры могли не запираться, и бежать им точно было некуда.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 13 Февраль 2012, 21:07
и еще
Вот интересно, не могла ли эта книжка принадлежать пограничнику сталинградцу Кукушкину, косившего немцев на Госпитальном и геройски погибшего там. В книге Гребенкиной написано, что имя его так и не удалось установить?...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 13 Февраль 2012, 21:20
Это его книга и есть. А имя его- Михаил.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 13 Февраль 2012, 21:24
Спасибо, Юрий!

Жаль, что в книге "Живая боль", 2008г. издания имя его неизвестно...
 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 13 Февраль 2012, 21:28
Имя на политучебнике написано.Просто никто внимательно не смотрел.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Февраль 2012, 22:35
Вот интересно, не могла ли эта книжка принадлежать пограничнику сталинградцу Кукушкину, косившего немцев на Госпитальном и геройски погибшего там. В книге Гребенкиной написано, что имя его так и не удалось установить?...
Имя на политучебнике написано.Просто никто внимательно не смотрел.
Это его книга и есть. А имя его- Михаил.
Это тот самый пограничник Кукушкин, перевязывая которого погибла медсестра Вера Хорецкая. Оба они записаны в профсоюзном билете Прасковьи Ткачёвой.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 13 Февраль 2012, 22:42
да тот самый ,который с небольшой группой переплыл с западного острова............
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2012, 14:34
Орлов Василий Васильевич – был пограничником в Брестской крепости... (?)
http://education.simcat.ru/school6/mus/38 (http://education.simcat.ru/school6/mus/38)


Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраль 2012, 22:21
Орлов Василий Васильевич – был пограничником в Брестской крепости... (?)
[url]http://education.simcat.ru/school6/mus/38[/url] ([url]http://education.simcat.ru/school6/mus/38[/url])


Ошибка 404
Страница не найдена. Возможно она была удалена или перемещена. Проверьте правильно ли вы указали адрес.

Рабочая ссылка:
http://education.simcat.ru/school6/museum/38 (http://education.simcat.ru/school6/museum/38)

Исходный текст:
"Брат моего дедушки – Орлов Василий Васильевич – был пограничником в Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар фашистов. Раненного, контуженного, его взяли в плен, много раз он пытался бежать из плена, и только на 17 раз ему это удалось. Потом он воевал в Белоруссии в партизанском отряде. После войны со своей семьей он приехал в Брестскую крепость и увидел на плитах брестского мемориала свою фамилию, как погибшего при обороне Брестской крепости."

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраль 2012, 22:24
На 9-й пз служил Орлов Александр Васильевич, 1917 г.р., числится погибшим в Бресте.

На мемориале фамилии Орлов нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраль 2012, 22:44
А вот похоже и Василий Васильевич. В теории мог быть и в БК - на Западном...

Номер записи    9605714
Фамилия   Орлов
Имя   Василий
Отчество   Васильевич
Последнее место службы   90 погран. полк
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   22.06.1941
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   32891
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   171
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 14 Февраль 2012, 22:55
90 погранотряд/полк -это г Владимир-Волынский (Украина).
Внучка просто знала что дед был на западной границе.Отсюда и появилась БК.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраль 2012, 23:36
90 погранотряд/полк -это г Владимир-Волынский (Украина).
Внучка просто знала что дед был на западной границе.Отсюда и появилась БК.
Да, по номеру близко, а по карте не очень :) Сразу не посмотрел, спасибо за поправку.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 14 Февраль 2012, 23:51
90 погранотряд/полк -это г Владимир-Волынский (Украина).
Внучка просто знала что дед был на западной границе.Отсюда и появилась БК.
Да, по номеру близко, а по карте не очень :) Сразу не посмотрел, спасибо за поправку.
Андрей! Если помнишь, я публиковал тут воспоминания пограничника как раз из 90-го ПО. Заглохло, кстати, дело. Звонил я его дочери, потом письмо заказное с материалами отправил - уже три месяца ни ответа, ни привета. :-\
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраль 2012, 23:58
Андрей! Если помнишь, я публиковал тут воспоминания пограничника как раз из 90-го ПО. Заглохло, кстати, дело. Звонил я его дочери, потом письмо заказное с материалами отправил - уже три месяца ни ответа, ни привета. :-\
Дим, вот тут я тебя поддержу - на некоторых родственников я бы просто ругался матом...
Человек пять есть таких, внуки-правнуки защитников Бреста. Точно есть у них материалы, я им по базам всё что мог выложил, наградные прислал, карточки пленных и т.п. - у них почти ничего на родственников не было, только сказки. В немецкий архив пришлось с переводчиком письма составлять...
Все как один обещали прислать копии писем, фото и т.д.  И тишина... У одной почты нет, второй обещает десятый раз, остальные тупо млин пропали................

Я тут на своего прадеда наградной "За отвагу" откопал, так думал башкой в потолок ударюсь от радости за такое событие. В семье не знали что он награждён был. А эти -  ???
Не понимаю таких  :-\
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: ВЛАД от 15 Февраль 2012, 00:02
Орлов Василий Васильевич – был пограничником в Брестской крепости... (?)
[url]http://education.simcat.ru/school6/mus/38[/url] ([url]http://education.simcat.ru/school6/mus/38[/url])


В доступных списках погранвойск НКВД БССР к началу войны не значится.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Броня от 15 Февраль 2012, 15:50
А вот похоже и Василий Васильевич. В теории мог быть и в БК - на Западном...

Номер записи    9605714
Фамилия   Орлов
Имя   Василий
Отчество   Васильевич
Последнее место службы   90 погран. полк
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   22.06.1941
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   32891
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   171

Книга Памяти погранвойск:
Личные данные:
Ф.И.О.       ОРЛОВ ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
Год рождения       
Область рождения       
Место рождения       
 
Служба:
Мобилизован РВК       1940
Звание       Рядовой
Должность       стрелок
Место службы       90 ПО
 
Выбытие:
Причина смерти       Погиб
Дата смерти       23/06/41
Область выбытия       Волынская обл.
Место выбытия       в р-не с.Выгаданка
 
Похоронен:
Область захоронения       
Место захоронения       
Госпиталь       
Примечания       Сведения сканированы из: КП Погранвойск, том 2.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 20 Февраль 2012, 23:44
Ландышев Григорий Александрович

На фото - курсант Нижегородского пехотного училища. Впоследствии: капитан, командир 1-го батальона 125сп, размещавшегося в ЗФ. Жил с семьей у Кобринского укрепления. С началом войны пробился в расположение батальона, организовал людей, держал оборону. В тот же день 22 июня согласно приказа вывел с боем из крепости около 200 бойцов. Заданного рубежа достигла примерно половина группы, ушедшей на прорыв. Пополнившись солдатами из других частей, батальон держал оборону у шоссе Варшава-Минск, подвергаясь атакам с воздуха. Затем батальон вел тяжелые бои за городом Кобрин, влился в состав 845 пп, вынужден был отступать. Находясь в окружении, в октябре 1941 года у города Юхнов Ландышев попадает в плен. В лагерях вынес много лишений, освобожден 6 мая 1945 года.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 21 Февраль 2012, 13:37
Имя на политучебнике написано.Просто никто внимательно не смотрел.
.  ГО БК от 1954
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 25 Февраль 2012, 18:50
(http://s018.radikal.ru/i516/1202/5d/f192fa0f9b83.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 26 Февраль 2012, 13:46
Всем добрый день! Может кто подскажет известно ли ФИО мотоциклиста? В расположении какой части сделана эта фотография?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2012, 13:56
Смирнов И.Н. перед казармой полка 1941...

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 01 Март 2012, 23:05
333 сп
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 01 Март 2012, 23:29
Капитан Руссак Виталий Павлович оставался нач штаба 333сп и на начало войны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2012, 08:35
http://ao.avo.ru/Pages/Gavo/victory/zashitniki.html (http://ao.avo.ru/Pages/Gavo/victory/zashitniki.html)
ВЛАДИМИРЦЫ – ЗАЩИТНИКИ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ 
(ПО МАТЕРИАЛАМ ФОНДА ВЛАДИМИРА ИВАНОВИЧА КУПЧИКОВА)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 02 Март 2012, 11:06
Смирнов И.Н. перед казармой полка 1941...
м-р Смирнов Иван Николаевич- ком-р 33 оип.1900 гр уроженец Ярославской обл.22 июня вышел из БК.По одной из версий вместе с одним из подчиненных взоравл склад ВВ полка находившийся между крепостью и Брестом (наверняка поэтому и з БК и вышел чтобы скалда не достался врагу).Но..его семья осталась в ДНС БК и впоследствии была пленена. Малоизвестным пока остается...В его полку проходил службу мл л-т Пятаев Николай Денисович (ком.взвода).По одной из версий он был женат на его дочери...По другой только собирался.Пятаев пленен в БК 24 июня.Но где? На каком участке обороны? И дата гибели Пятаева в карте военнопленных не значится...
(http://s017.radikal.ru/i408/1203/79/47f67f41e961.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i502/1203/ac/4e5900659355.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i136/1203/d4/a9dbf796301b.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2012, 13:42
Спасибо, Юрий!
Столько интересной информации, жаль, что с пробелами и лакунами.

Откуда такая уверенность, что однофамилец знаменитого писателя кинулся из крепости взрывать склад с ВВ? Почему он побежал не в расположение своего полка к личному составу? Откуда он знал, что это не локальная провокация, а настоящая война? Десятки единиц автотранспорта остались брошенными между ВФ и внешним валом, никто ее не выводил, не поджигал, не уничтожал? Почему  ???
Может это такая же легенда как и подрыв понтоннного моста Кижеватовым?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 02 Март 2012, 13:46
Вероятно склад ВВ как и (дргугой стратегический склад) должен быть уничтожен (непосредственную ответственность заа это несет КП)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2012, 14:40
   Т.е. ВСЕ командиры полков дислоцированных в крепости должны были утром 22 июня первым делом бежать и подрывать свои склады?...  :-\  Интересно в этой связи проследить еще раз их действия в то утро.
По порядку типа:
1. 33ип - выехал из крепости, уничтожил склад ВВ.
2. 44сп - побывал в штабе, занял оборону у Северных ворот...
3. 333сп - ...
3. 455сп - ...
4.................
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: DimDimich от 05 Март 2012, 22:54
Не все царапали на стенах -
(https://lh4.googleusercontent.com/-dWwpFFAE95Q/T1ULdamdqJI/AAAAAAAAAeQ/oMa4zsiArDA/s720/%25D0%25A4%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%259D%25D0%259D2.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: dmitrui75 от 15 Март 2012, 23:16
Прошу уточнить судьбу уроженцев Удмуртской АССР курсантов(скорей всего 84сп ) полковой школы-Абашева Г., Корепанова Д., Никитина Н., Березина И.,а также старшины Мосейчука Александра Васильевича и боеца Широбокова Николая Антиповича из 333сп.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Март 2012, 23:47
Еще один из Башкирии служивший перед войной на границе в Бресте.
Про это село Куганак узнал впервые 2 года назад, жених моей племянницы родом оттуда. Теперь фото красноармейца служившего в Бресте или крепости...
Смущает количество значков на груди… Получил за 2 месяца службы?
Скорее всего, ошибка в дате призыва на 1 год...

Лукин Андрей Аристархович
Родился в апреле 1921 года в д.Куганак.
Призвался в действительную армию 13 апреля 1941 года. Пропал без вести.
Извещение пришло в 1949 году.
Фотография 1941 года. «Брест-Литовск 8 км. от границы от реки Бук»
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/2/LukinAAjpg_2065832_4294532.jpg) (http://pixs.ru/?r=4294532)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 16 Март 2012, 23:48
Еще один из Башкирии служивший перед войной на границе в Бресте.
Про это село Куганак узнал впервые 2 года назад, жених моей племянницы родом оттуда. Теперь фото красноармейца служившего в Бресте или крепости...
Смущает количество значков на груди… Получил за 2 месяца службы?
Скорее всего, ошибка в дате призыва на 1 год...

Лукин Андрей Аристархович
Родился в апреле 1921 года в д.Куганак.
Призвался в действительную армию 13 апреля 1941 года. Пропал без вести.
Извещение пришло в 1949 году.
Фотография 1941 года. «Брест-Литовск 8 км. от границы от реки Бук»
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/2/LukinAAjpg_2065832_4294532.jpg) (http://pixs.ru/?r=4294532)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2012, 00:04
Перевод с «Бинг транслейшн»… :P

http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46887.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46887.html)
Brest Litowsk, Poland, 1941, Elkin Benjaminovitz, as a Jewish soldi...
В июне 1941 Меер Элькин, сын Семен, был сержантом в русской армии и служил в качестве командира танка. Он сражался и погиб в битве за крепость в Бресте Litowsk. Он получил медаль distinction.

http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/52648.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/52648.html)
Shlomo Fiszikow, a Jewish soldier in t...
Шломо был сыном Авраам Fiszikow. В июне 1941 Шломо Fiszikow лейтенанта в русской армии и командир батальона. Он сражался в обороне крепости.

http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/53123.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/53123.html)
Еврейский гражданин Советского Союза, был награжден посмертно ly «Марк Ленина». Командовал батальоном, участвовал Эд в нападениях на немецкой армии и был в числе организаторов обороны Форт в Бресте
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 17 Март 2012, 00:38
Прошу уточнить судьбу уроженцев Удмуртской АССР курсантов(скорей всего 84сп ) полковой школы-Абашева Г., Корепанова Д., Никитина Н., Березина И.,а также старшины Мосейчука Александра Васильевича и боеца Широбокова Николая Антиповича из 333сп.
Все перечисленные защитники БК (за искл. с-ны Мосейчука 333 сп) проходили службу в 44 сп.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 17 Март 2012, 00:59
Лукин Андрей Аристархович
Родился в апреле 1921 года в д.Куганак.
Призвался в действительную армию 13 апреля 1941 года. Пропал без вести.
Извещение пришло в 1949 году.
Фотография 1941 года. «Брест-Литовск 8 км. от границы от реки Бук»

По ОБД место службы Лукина А.А.: Минская обл, Дзержинский р-н, п/о Станьково (или Стоньково), п/я 24/25. Писем нет с мая 1941...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 17 Март 2012, 12:22
Прошу уточнить судьбу уроженцев Удмуртской АССР курсантов(скорей всего 84сп ) полковой школы-Абашева Г., Корепанова Д., Никитина Н., Березина И.,а также старшины Мосейчука Александра Васильевича и боеца Широбокова Николая Антиповича из 333сп.
-ряд Абашев Габдульбар Хатимович- к-т ПШ 44 сп.1921 гр д Большой Палагай Юкаменский р-н.22 июня вышел из БК.Воевал на фронте.Остался жив.
-ряд Корепанов Дмитрий Иванович- к-т ПШ 44 сп.1920 гр д Шербет Игринский р-н.Вышел из БК.В 1941 г погиб на фронте.
-ряд Никитин Николай Ефимович- к-т ПШ 44 сп.1922 гр д Верхние Шорни Игринский р-н.Погиб в БК.
-ряд Березин Иван Кондратьевич- к-т ПШ 44 сп.1918 гр д Кесшур Якшур-Бодьинский р-н.Погиб в БК.
-ряд Широбоков Николай Антипович- стрелок 1 ср 1 сб 44 сп.1920 гр д Порва Якшур-Бодьинский р-н.Вышел из БК.В 1942 г погиб на фронте.
-с-на Мосейчук Александр Васильевич- с-на 9 ср 3 сб 333 сп.Вышел из БК.Воевал на фронте.Остался жив.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2012, 13:41
Лукин Андрей Аристархович
Родился в апреле 1921 года в д.Куганак.
Призвался в действительную армию 13 апреля 1941 года. Пропал без вести.
Извещение пришло в 1949 году.
Фотография 1941 года. «Брест-Литовск 8 км. от границы от реки Бук»

По ОБД место службы Лукина А.А.: Минская обл, Дзержинский р-н, п/о Станьково (или Стоньково), п/я 24/25. Писем нет с мая 1941...
Спасибо, за уточнение. Но надпись рукой бойца на обороте фото: «Брест-Литовск 8 км. от границы от реки Бук»  все-таки дает шанс предположения, что Андрей был, мог оказаться в тех местах. На кой ляд ему привирать в письме домой с уточнением "8 км."  Трогательная ошибка - название реки с ошибкой в конце... Мож их перебросили потом на строитльство УРОВ? Все возможно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 17 Март 2012, 22:18
А почему смущает?

Настоящий активный, идейный советский человек, на таких все держалось. Все эти нормы при желании можно было выполнить и до службы в РККА (а выполнил он действительно все что можно: Ворошиловского стрелка, ОСОАВИАХИМа, ГТО и Санобороны).  Немного больше мирной жизни в армии (крепости), и у него бы наверняка появился "Отличник РККА", а может еще и "снайпер".
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2012, 22:50
Безусловно так возможно и было.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 17 Март 2012, 23:56
Еще один из Башкирии служивший перед войной на границе в Бресте.
Про это село Куганак узнал впервые 2 года назад, жених моей племянницы родом оттуда. Теперь фото красноармейца служившего в Бресте или крепости...
Смущает количество значков на груди… Получил за 2 месяца службы?
Скорее всего, ошибка в дате призыва на 1 год...

Лукин Андрей Аристархович
Родился в апреле 1921 года в д.Куганак.
Призвался в действительную армию 13 апреля 1941 года. Пропал без вести.
Извещение пришло в 1949 году.
Фотография 1941 года. «Брест-Литовск 8 км. от границы от реки Бук»
([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/3/2/LukinAAjpg_2065832_4294532.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4294532[/url])
первый верхний значок КОМСОМОЛЬСКИЙ КИМ(http://s019.radikal.ru/i628/1203/f2/e51af20233d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
первый слева на право ВОРОШИЛОВСКИЙ СТРЕЛОК(http://s019.radikal.ru/i633/1203/6c/20f74d88dde8.jpg) (http://www.radikal.ru)
второй значок ОСОАВИАХИМ(http://s019.radikal.ru/i632/1203/8d/b4e61a937a1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
третий значок знак ГТО(http://s019.radikal.ru/i611/1203/bd/eb521884754e.jpg) (http://www.radikal.ru)
четвёртый значок ГОТОВ К САНИТАРНОЙ ОБОРОНЕ СССР (http://s019.radikal.ru/i616/1203/0a/387d16b5bfbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2012, 00:00
123ИАП спасибо за поправку
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 18 Март 2012, 00:11
Всегда пожалуйста!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 18 Март 2012, 01:55
Лукин Андрей Аристархович
Родился в апреле 1921 года в д.Куганак.
Призвался в действительную армию 13 апреля 1941 года. Пропал без вести.
Извещение пришло в 1949 году.
Фотография 1941 года. «Брест-Литовск 8 км. от границы от реки Бук»

По ОБД место службы Лукина А.А.: Минская обл, Дзержинский р-н, п/о Станьково (или Стоньково), п/я 24/25. Писем нет с мая 1941...
Продолжаем по Лукину А.А.

Вот ещё боец с тем же адресом - Станьково, п/я 24/25. Писем нет с 15.06.1941...

Номер записи    8565024
Фамилия   Фахритдинов
Имя   Зияф
Отчество   Серожитдинович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Челябинская обл., Кунашакский р-н, Коробольский с/с, с. Короболка
Дата и место призыва   01.05.1941 Кунашакский РВК, Челябинская обл.
Последнее место службы   п/я 24/25
Воинское звание   красноармеец, рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1206

По известному списку вероятно в Станьково Дзержинского р-на Минской обл. располагалась 85 сд.
Станьково:
85 стрелковая дивизия:
п/я 57 – 59 стрелковый полк,
п/я 65 – 167 лёгкий артиллерийский полк,
п/я 78 – 48 медико-санитарный батальон,
п/я 86 – 87 полевой автомобильный хлебозавод

Жаль только нет в списке нужных номеров. И всё же интересно, как боец оказался перед войной в одной из брестских частей. Да и в какой именно тоже интересно...

И ещё другой вариант. Адрес п/я 24/25 также довольно часто упоминается по привязке к г. Осовец Белостокской обл.
Вот для примера (..."служил к началу войну в 7км. от польской границы, г. Осовец")

Номер записи    72577528
Фамилия   Кривченко
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Ставропольский край, Бурлацкий р-н, с. Ситниковка
Дата и место призыва   17.10.1940 Бурлацкий РВК, Ставропольский край, Бурлацкий р-н
Последнее место службы   п/я 24 подразд. 25
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   110
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: smertch от 18 Март 2012, 04:45
Касательно Лукина, карточки второго бойца из п/я 24/25, и пос. Станьково, Дзержинского р-на Минской области.

85 сд в 41ом году там уже не дислоцировалась. В Станьково находились мсп и гап 26 тд. Но!
Станьково - это левый фланг МиУРа, ротный район "Д". Л/с и управление располагались рядом с поселком или в поселке, отсюда и адрес. В 1940г. МиУР практически раздербанили, пульбаты были переведены в новостроящийся Осовецкий УР. Но поскольку тыловые УРы все-таки не расформировывали, некоторое время существовал Минско-Осовецкий УР. Потом в МиУРе начали формировать новые подразделения, причем судя по имеющейся информации, подразделения носили как бы учебный характер. Почему "как бы" - потому, что имели целью не только обучить новобранцев определенным специальностям "для собственных нужд", но и иметь окружной\фронтовой резерв из получивших хоть какое-то представление об специфической уровской службе бойцов. Не забываем, что и вооружение и устройство ОТ старых и новых конструкций различно, но суть одна - бетон вокруг и приказ занять ОТ "без права выхода".

Так что я бы причислил Лукина к л/с Брестского УРа. Призвался, попал как бы на курс молодого бойца в Станьково, после переведен в БЛУР.

Кстати, в Станьково, в отличии от некоторых других участков МиУра, проблем с наличием л/с на начало боев под Минском не было, был он там в товарном количестве, ОТ смогли заполнить.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 18 Март 2012, 11:17
не следует забывать и про Дзержинский пограничный отряд. Боец оттуда мог запросто попасть на пополнение одной из застав 88 Шепетовского погранотряда или 17 Брестского погранотряда. Но мне это представляется маловероятным. Судя по дате призыва (апрель 1941) боец попал на формирование 20 мехкорпуса и скорее всего служил в 26 мсп. Также нельзя исключать и вариант с 85 сд, хоть она и была в апреле-мае передислоцирована в Гродно. Дело в том, что в апреле-мае 1941 г. из каждой дивизии/полка было направлено по одному батальону (это кроме штатных саперных батальонов) на границу на достройку УРов. И боец мог попасть в составе такого батальона (не важно из 26 мсп или из 85 сд) в район Бреста. Ну и очень интересна версия с переброской бойца вместе с пульбатом из Минского УРа в Брест-Литовский или Замбровский УРы (у меня есть документальное подтверждение о переброске пульбата из-под Заславля на формирование Замбровского УРа). 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 18 Март 2012, 11:32
Спасибо! В общем все версии вокруг УРа, и это логично. Надо бы прикинуть что могло располагаться "в 8 км. от реки Буг". Это явно не крепость, но при этом боец пишет Брест-Литовск, соответственно это был ближайший ориентир на местности.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2012, 13:22
Спасибо, ребята все хоть как-то, но проясняется с "Бугом в 8 км от Бреста".
 
  Решил о комсомольском значке все-таки выделить, ибо  впервые обратил внимание на этот баджик на колоннах в метро «Комсомольская»-радиальная. Что за «КИМ», как расшифровывается, честно в то время не знал? И не сразу выяснил тогода, оказался  «Коммунистический Интернационал молодёжи», почивший после 1943 года…
http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_37300 (http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_37300)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2012, 18:38
Фото было сделано в мае 1941 года в городе Бресте.
На фото изображены солдаты, проходившие службу в Брестском военном гарнизоне.
 http://fotki.yandex.ru/users/annaordman/view/356867/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/annaordman/view/356867/?page=0)
http://fotki.yandex.ru/users/annaordman/view/356870/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/annaordman/view/356870/?page=0)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/8/057203d88a_7268950_4309368.jpg) (http://pixs.ru/?r=4309368)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 19 Март 2012, 16:32
Здравствуйте форумчане. Может быть я не в тему, но  в архиве Филя попалось вот такое письмо из музея истории села Кирово Долинского района Кировоградской области, в нем упоминаются два защитника БК Гончаренко И.Г. и Борисов, мало конечно, но может кому пригодится. Не знаю, в какую тему выкладывать, решил сюда, да по ОБД смотрел, они там есть.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 19 Март 2012, 16:34
Вот еще одно письмо к Филю с МК «БКГ» просят дать письменные свидетельские показания на счет одного защитника БК Черевичкина С.Д., со слов Ходцевой Т.М. ранее Филь ей рассказывал про него и случай с гранатой, не знаю, дал ли  Филь показания, но думаю, что нет, т.к. бланк показаний лежал при письме. Да и в рукописи Филь А.М. «Исповедь рядового» указано, что гранату выронил Агарков Анатолий из муз.взвода.
По ОБД смотрел Агаркова не обнаружил, Черевичкин есть 84 СП, но дата выбытия стоит 12.1942, хотя в приложенной анкете указано, что письменная связь прекратилась с июня 1941г. и неразборчиво про 12.1942г.
Не знаю, может кому-нибудь и данная информация пригодится.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 19 Март 2012, 16:36
Страница 2 и конверт ;D
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 19 Март 2012, 16:38
Лист с показаниями, не подписан, не отправлен ???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 19 Март 2012, 16:40
Отрывок из стр. 100 рукописи Филь А.М. «Исповедь Рядового»
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 19 Март 2012, 19:02
Лист с показаниями, не подписан, не отправлен ???
То есть ЭТО было вложено в конверт и выслано Филю, которому нужно было только подпись поставить и заверить. Это к слову про авторство воспоминаний и свидетельств о гибели бойцов...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 19 Март 2012, 22:22
Лист с показаниями, не подписан, не отправлен ???
То есть ЭТО было вложено в конверт и выслано Филю, которому нужно было только подпись поставить и заверить. Это к слову про авторство воспоминаний и свидетельств о гибели бойцов...

Андрей, почему именно этот вариант был выслан совершенно понятно, в письме от Бибик же все написано. В 1974 году Филь дал показания, которые записала Ходцева. А в 2001 их оформили по требуемой форме. Другое дело, почему Филь их не подтвердил. Это уже скорее риторический вопрос. 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 19 Март 2012, 23:29
Андрей, почему именно этот вариант был выслан совершенно понятно, в письме от Бибик же все написано. В 1974 году Филь дал показания, которые записала Ходцева. А в 2001 их оформили по требуемой форме. Другое дело, почему Филь их не подтвердил. Это уже скорее риторический вопрос.
Понятно, я читал. Но почему они сразу не заверили? 30 лет спустя он просто мог не помнить, поэтому и не отправил. И правильно, а то появился бы на мемориале ещё один "вроде бы погибший"... Вообще вся эта система подтверждений вызывает вопросы. Как минимум нужно 2-3 свидетеля, как раньше было, да и это не факт.
"Погиб и был тут же нами захоронен". Прямо так сразу все забыли про немцев и бросились погибшего закапывать.
 
Вообще считаю что на мемориале должны быть ВСЕ фамилии: погиб, попал в плен и там умер, пропал без вести. Все кто так или иначе стал жертвой начала войны. Все, кроме выживших - о них как раз можно подробнее рассказать в музее.
Тогда и проще было бы работать - нанесли ВСЕ фамилии, рядом коротко указали судьбу. Если выяснилось, что не погиб 22.6. а умер в плену - перебили текст, не трогая фамилию.
Если уточили судьбу пропавшего без вести - тоже самое.
НО ФАМИЛИИ ТАМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Как же всё просто, если задуматься, но делать такое наверняка не захотят...   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2012, 00:04
84-х летнему глубокому старику заполнять какие-то анкеты? Ему уже было всё это неактуально...

Это "похоронили", "закопали" вызывает даже недоумение. Где, когда, как?  Быть в осаде, не иметь возможности безопасно сползать за водой к Мухавцу и... И как-то вытаскивать погибших из казарм на бережок? Подвалы поделены на отсеки без общих дверей... Стаскивали в импровизированные склепы, отсеки. Так бы и писали, чего уж...

ВСЕ??? И те кто был "хиви" или типа того?

Все это не только не захотят делать, но в принципе и некому. Да, это и нереально. Трудоёмко, накладно и как бы помягше выразиться, - уже не столь актуально. АРХИВ, БАЗА ДАННЫХ должна быть однозначно на максимум людей. МЕМОРИАЛ - это память в граните, это в большей степени символ... А символ - это обобщение. Жаль, конечно, что далеко не все там упомянуты.
Но, увы-с...   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 20 Март 2012, 01:10
ВСЕ??? И те кто был "хиви" или типа того?

Все это не только не захотят делать, но в принципе и некому. Да, это и нереально. Трудоёмко, накладно и как бы помягше выразиться, - уже не столь актуально. АРХИВ, БАЗА ДАННЫХ должна быть однозначно на максимум людей. МЕМОРИАЛ - это память в граните, это в большей степени символ... А символ - это обобщение. Жаль, конечно, что далеко не все там упомянуты.
Но, увы-с...   
Рассуждать тут можно долго, но в таком виде как сейчас надписи на мемориале - это нечто среднее между "Неизвестным солдатом" и именными захоронениями. Вроде и есть фамилии, но далеко не все и не всегда погибшие. А пленные - да, я считаю там должны быть указаны, в том числе и "хиви" и "типа того". Потому что они не по своей воле оказались в таких условиях, где не было возможности оказать нормальное сопротивление. Ещё не известно сдались бы они при наличии командиров, на нормальных позициях и с полным вооружением...
Они не герои, герои - те кто пытался сопротивляться. Но как жертвы обстоятельств они должны быть. НУ да ладно, это всё не по теме. В мемориале важен героический пафос, соответственно предложенный вариант в наших условиях - из области фантастики  :(     
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2012, 08:51
   Adv1seR, здесь мы стоим на пороге нового витка «имели или не имели право сдаваться», «нарушили присягу или нарушил, но не очень…»  ???
Нечто подобное было в теме «98 ОПАД» когда «smertch» выступил моим оппонентом. Здесь же по отношению фамилий в Мемориале, я как раз вынужден принять его сторону.
Вписывать в скрижали народного Подвига всех подряд – это не логично. Про пафос ты правильно подметил.
С чем абсолютно согласен – на плитах должны быть абсолютно все кто сложил головы в крепости. Как раз на форуме мы убедились, что далеко НЕ ВСЕ погибшие упомянуты.  Во имя всех остальных умерших от ран, загубленных в лагерях и погибших позднее, горит Вечный огонь как память о том, что выпало на их долю, как рано оборвалась их жизнь. 
 
  Мемориал "жертв обстоятельств"...  :-\  Не о солдатах это...
Излишне, особенно тебе напоминать про «Устав РККА», но по отношении отсутствия командира и слов Присяги все ж выделю.

«Полевой Устав РККА»
ВЕСЬ СОСТАВ РККА должен упорно воспитывать в себе железную волю и стальной характер. Он должен быть готов к беззаветной самоотверженности и исключительному напряжению всех своих физических и моральных сил в 6ою.
БОЕЦ должен быть сознательным выполнителем своей боевой задачи и должен ее понимать. Ознакомление бойцов с задачей и разбор их действий по окончании боя являются поэтому важнейшими обязанностями всех командиров и военных комиссаров.

«Я клянусь…до последнего дыхания быть преданным Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту Рабоче-Крестьянской Красно Армии.   Я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
     Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»
 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 20 Март 2012, 10:09
Про устав и присягу все очень убедительно, абсолютно согласен.
Просто иногда записывая в свою базу какого-нибудь 1556-го пленного надвигаются какие-то неправильные мысли - что это тоже люди, о которых нигде ничего не сказано и на мемориал для них "вход воспрещен", т.к. советский солдат по определению не должен попадать в плен...
Будем считать это лирическим отступлением, не обращайте внимания ;)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: smertch от 20 Март 2012, 16:56
Попасть не по своей воле в плен - одно дело.
Попасть не по своей воле в "хиви" - это как? В лагерную полицию?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2012, 17:18
Мы прекрасно понимаем, что даже пробыть в немецком лагере 2-3 года, просто выжить - это не сахар. Многие потом еще получили по нескольку лет наших лагерей. Т.е. так или иначе люди свою вину или нарушенную присягу, искупили, заслуженную кару понесли. Кому-то Родина снова дала шанс, доверила взять в руки оружие и вновь в бою доказать на что способен советский солдат.
Но совсем другое дело когда потом некоторые при все при этом пытались еще приписать себе чужие заслуги или выпячивать свои не совершенные подвиги. Вот, что необходимо учитывать. Конечно, Бог им всем судья, таких ветеранов не так уж и много было, но были... 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 21 Март 2012, 18:10
На днях была затронута тема нагрудных знаков, существовавших в стране до ВОВ. Сотни тысяч, миллионы молодых людей и девушек активно выполняли нормы ГТО, ГСО, ОСОАВИАХИМа, Ворошиловского стрелка. Всё это можно было освоить на гражданке, развить на военной службе, было почетным и престижным. Несколько по-другому в количественном отношении дело обстояло с боевыми наградами и знаками военнослужащих. Не секрет, что палитра довоенных наград в СССР была довольно скромная, соответственно награждений по сравнению с периодом ВОВ было в разы меньше. Поэтому любой человек, на груди которого красовалась медаль или орден, вызывал неподдельный интерес окружающих. В начальный период войны ситуация была примерно такая же. С 1943 года человек с наградами стал обычным и привычным явлением.                                                               
        С целью стимулирования и отличия в повышении уровня боевой, политической подготовке и дисциплины красноармейцев, командиров и политработников армии в ноябре 1939 года учрежден нагрудный знак «Отличник РККА» (в том же году учрежден знак «Отличник ВМФ»). Изготовлено было около 149 тысяч таких знаков, очевидно, не все из них были выданы, так как с началом ВОВ выдача знаков прекратилась, как прекратилась выдача большинства нагрудных знаков. Период существования знака оказался довольно коротким. Награждение, как правило, происходило в торжественной обстановке перед строем.
        Несомненно, среди служивших в БК в предвоенные годы были бойцы и командиры, награжденные «Отличником РККА» за отличие в боевой и политической подготовке при прохождении службы в крепости. Установить всех награжденных представляется задачей малореальной. Здесь лишь верхушка айсберга.

Аристов Дмитрий Иванович, 1917гр, взвод конной разведки 125сп. Награжден знаком «Отличник РККА». Вырвался из крепости в ночь на 23 июня. По некоторым данным пленен в районе г. Береза. Освобожден из плена в 1945г.

Большаков Виктор Александрович, 1918гр, ком взвода ПТО 3-го стрелкового батальона 333сп, незадолго до войны аттестован в младшие лейтенанты. Награжден «Отличником РККА» 30.01.41г. Прорывался из Цитадели через восточные валы севернее ворот. Пленен раненым у крепости вечером 22 июня. Именно один из нагрудных знаков спас жизнь, смягчив удар осколка («Ворошиловский стрелок»). В дальнейшем бежал из плена, партизанил. Награжден медалями «За отвагу», «Партизану 1 ст».
 
Шенурин Андрей Иванович, 1918гр, зам политрука 1-й стрелковой роты 333сп, ст. сержант. Награжден «Отличником РККА» в апреле 1941г. По некоторым данным погиб в плену.

Киселев Евгений Иванович 1919гр, помком 1-го телефонного взвода роты связи 333сп, ст. сержант. Награжден «Отличником РККА» 30.01.41г. По некоторым данным погиб 22 июня, пытаясь установить связь с соседним полком.

Сарайков Александр Васильевич, 1919гр, старшина роты связи 333сп. Награжден «Отличником РККА». По некоторым данным погиб в плену.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 21 Март 2012, 18:11
.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 21 Март 2012, 18:39
Я бы не сказал, что палитра была скромная.
Наград и знаков отличия хватало. Разве, что за освобождение городов еще не было и всяких маршальских рубиновых  :P :

Золотая звезда героя, Ордена Ленина, Красного знамени, Красной звезды, Медаль за отвагу, За боевые заслуги, За отличие, Юбилейная "20 лет РККА" и т.п.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 21 Март 2012, 21:17
Шенурин Андрей Иванович, 1918гр, зам политрука 1-й стрелковой роты 333сп, ст. сержант. Награжден «Отличником РККА» в апреле 1941г. По некоторым данным погиб в плену.
По Шенурину точно помню - пленен 25.6.1941, Брест. Умер в плену кажется в 1942г.
   
Отличный материал, Виталий, спасибо!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 21 Март 2012, 21:29
(http://i017.radikal.ru/1203/3a/6cc3fe64e8ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
или таким знаком
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 21 Март 2012, 21:38
Шурец!  Учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года...,
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 21 Март 2012, 21:48
Я бы не сказал, что палитра была скромная.
Наград и знаков отличия хватало. Разве, что за освобождение городов еще не было и всяких маршальских рубиновых  :P :

Золотая звезда героя, Ордена Ленина, Красного знамени, Красной звезды, Медаль за отвагу, За боевые заслуги, За отличие, Юбилейная "20 лет РККА" и т.п.
3 ордена, 2 медали и звание ГСС. Вот уж где разнообразие.
Солдату - выбор из двух медалей, командирам - из двух орденов. Ленин и ГСС в исключительных случаях, частенько посмертно...

В войну на порядок больше стало вариантов, причем как для рядовых солдат так и для комсостава. И это правильно. Были вообще уникальные награждения - допустим 3 степени Славы + звание ГСС и орден Ленина. Каждая Слава только за конкретный боевой эпизод, не  по совокупности. 
Воевали конечно не за награды, но наградная система должна быть разнообразной, чтобы любого можно было отметить. Боевому командиру - свои почести, солдату свои.
Как-то записывал интервью с одним ГСС - артиллеристом. Звание он получил в 1943г. за бои на Днепре, до этого был несколько раз награжден и имел 2 ранения. Воевал с 1941г., был курсантом артучилища, войну закончил в звании майора. Так вот в 1945г. попала его часть под контрудар немцев, окружение, был ранен в ногу - не тяжело, но неприятно, идти не мог.  Его выносил на себе адъютант, а когда наткнулись на немцев - командира замаскировал а сам принял бой и увел немцев в сторону. Киношный сюжет, но из жизни. Парень пропал без вести, 99% что погиб. Командир выполз к своим через 2 дня и после госпиталя продолжил воевать. Адъютант до того был награжден орденами Славы 3-й и 2-й степени, а через месяц после того боя пришло подтверждение на Славу - 1ст.... Вот так Полный кавалер ордена Славы спас жизнь Герою Советского Союза... ценой своей жизни.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 21 Март 2012, 21:57
Я ж не только о наградах, но изнаках отличия, а их хватало по всем направлениям и отраслям. Про военный период кто ж спорит. Если учесть сколько еще было объявлено о приставлении к награде, но по факту не случалось...

Шенурин Андрей Иванович, 1918гр, зам политрука 1-й стрелковой роты 333сп, ст. сержант. Награжден «Отличником РККА» в апреле 1941г. По некоторым данным погиб в плену.
По Шенурину точно помню - пленен 25.6.1941, Брест. Умер в плену кажется в 1942г.
   
Отличный материал, Виталий, спасибо!

333сп, заместитель политрука. Сражался скорее всего до последней возможности.

Только вчера набрел в Инете. Не суть, что из крепости, не суть, что пришлось бойцу вообще повоевать, но скрываться больше месяца на наводненной немцами территории!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 22 Март 2012, 07:15
 :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/0/rubkajpg_5709560_4341580.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rubkajpg_5709560_4341580.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 22 Март 2012, 11:52
Андрей правильно подметил, о чем я говорил. Медалей и орденов было "раз, два и обчелся". Нагрудных значков было много, в основном гражданских и ведомственных. Но отличников РККА и ВМФ ввели только в конце 1939г. А с 1942 года и дальше стали вводить отличников по специальностям. Кстати, награды и знаки выполнялись очень качественно и, мне кажется, имели отличный дизайн, говоря современным языком.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 22 Март 2012, 12:12
Я тоже не глупый. Но думаю их разновидности вполне хватало для поощрения, награждения военных людей. Как говорил дедушка Ленин, - Лучше меньше, да лучше!  ;)
Виталий, коль уж  я во все темы нос сую. В дополнение, выполнялись они еще и с большим процентом примеси драгоценных металлов. Все это в купе с дизайном и качеством вожделенный предмет для коллекционеров и не только...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 22 Март 2012, 15:36
Я тоже не глупый. Но думаю их разновидности вполне хватало для поощрения, награждения военных людей. Как говорил дедушка Ленин, - Лучше меньше, да лучше!  ;)
Виталий, коль уж  я во все темы нос сую. В дополнение, выполнялись они еще и с большим процентом примеси драгоценных металлов. Все это в купе с дизайном и качеством вожделенный предмет для коллекционеров и не только...

Егорыч, я ничего такого не имел ввиду. Просто критика немного не о том прозвучала.

Да, драгметаллы подчеркивали боевую ценность награды, а также служили гарантом долговечности. И нагрудные довоенные значки часто содержали примеси серебра. "Отличник ВМФ" раннего типа был серебряным. И уж во всяком случае неизменно выполнялись в тяжелом металле. Это много позже пошли "невесомые" алюминиевые и легких сплавов.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 22 Март 2012, 16:59
читал гдето в своё время воспоминания солдата сс............ очень он любил орден красной звезды собирать у наших убитых и пленных............ а со временем выяснил что в нём 37.9 грамм чистого серебра
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: boatsman от 22 Март 2012, 23:37
По поводу драгметаллов - гвардейский знак, бронза, горячая эмаль, позолота, уже 30 лет как сверкает.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 23 Март 2012, 07:27
Заинтересовало, какие значки Шмюде надыбал в крепости  ???
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/5/shmydeJPG_2376112_4350045.jpg) (http://pixs.ru/?r=4350045)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 23 Март 2012, 10:47
(http://i074.radikal.ru/1203/33/bd02dd6627fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
на задней части надпись Брест - Литовск 4.05.1941г.
Эммануил Корсунский погиб в 1943 году
походу 22 Т.Д.  можно о нём что то узнать?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 23 Март 2012, 10:58
Похож на танкиста.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 28 Март 2012, 14:43
Скоротал время на обеде.
Хотя и качество фото никудышнее, но многие узнаваемы. Пара человек не помню по фамилии.
У "Кукуша" есть фото размером крепнее, может вечером будут дополнения.
Наверняка на валу среди товарищей сидят Мясников, Махнач, Романов и еще ряд известных защитников, но из-закачества и размера этих снимков индентифицировать не выходит
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/1/KopiyaDSC0_3981982_4397821.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_3981982_4397821.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/9/120858jpg_1121625_4397879.jpg) (http://pixs.ru/?r=4397879)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 28 Март 2012, 22:11
Кажется узнал еще 2-х героев.
Где-то возможно сидят Кошкаров, Долотов, Агугулян, Петлицкий и др. известные, но пока ???… 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/6/Kopiyaz8c0_4198891_4401756.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyaz8c0_4198891_4401756.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/0/Kopiyaza40_8558216_4401770.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyaza40_8558216_4401770.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 29 Март 2012, 14:52
(http://s019.radikal.ru/i602/1203/53/ef308cf9e7a9.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i519/1203/03/f60a292782a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i624/1203/67/19868ea1f3a1.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i436/1203/28/c588e3898372.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i606/1203/fb/9dc274f3fd24.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i625/1203/5a/fd97165de672.jpg) (http://www.radikal.ru)
 ИНТЕРЕСНО: что это за 60-ый полк НКВД? и что за город Брест -2?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 29 Март 2012, 16:22
Ага нашёл!!! 60-тый ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ полк НКВД!!!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 03 Апрель 2012, 22:50
Номер записи    7189525
Фамилия   Сыргин
Имя   Гаврил
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Кировская обл., Медянский р-н, Мартыновский с/с, д. Сыргенки
Дата и место призыва   16.10.1939 Кировский РВК
Последнее место службы   п/я 76 подр. 24 (7 рота 3 батальона 455 сп)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 14 Апрель 2012, 21:23
Номер записи    57582290
Фамилия   Пуртов
Имя   Василий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Марийская АССР, Пектубаевский р-н, д. Елшинха
Дата и место призыва   20.10.1939 Ново-Торьяльский РВК, Марийская АССР, Ново-Торьяльский р-н
Последнее место службы   п/я 16 "Б" (84 сп 6 сд)
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 16 Апрель 2012, 12:23
Номер записи    67113801
Фамилия   Лишаков
Имя   Федор
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Калининская обл., Кашинский р-н, д. Шубино
Дата и место призыва   __.10.1939 Кашинский РВК, Калининская обл., Кашинский р-н
Последнее место службы   п/я 15 (333 сп 6 сд)
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 19 Апрель 2012, 16:43
Номер записи    70880090
Фамилия   Тебякин
Имя   Павел
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   15.10.1939 Красногорский РВК, Московская обл., Красногорский р-н
Последнее место службы   Брест, п/я 76 подр. 9 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 21 Апрель 2012, 15:51
Номер записи    73253956
Фамилия   Аксенов
Имя   Сергей
Отчество   Емельянович
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   20.10.1939 Коломенский ГВК, Московская обл., г. Коломна
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76 подр. 40 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 21 Апрель 2012, 16:45
Спасибо, "РККА" за пополняющуюся базу данных по бойцам основных подразделений!
 
Несповедимы пути...
Возможно наш "Коломыч" видел косточки своего земляка когда находился при раскопках  :-\
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 21 Апрель 2012, 19:51
Егорыч, приветствую! Этих бойцов я попутно нахожу в ОБД при выборке пропавших без в Белостокском выступе. Если бы целенаправленно заниматься гарнизоном Брестской Крепости, то таких имен было бы больше. Но я пока не могу отложить Белостокский выступ. Если бы кто-то из участников форума задался целью выборки из ОБД пропавших без вести на территории крепости, то я бы подсказал алгоритм действий и номера известных мне почтовых ящиков, за которыми прячутся полки и батальоны гарнизона Крепости.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 21 Апрель 2012, 19:59
Специально для Коломыча:

Номер записи    57032338
Фамилия   Власов
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Московская обл., Коломенский р-н, д. Елино
Дата и место призыва   20.11.1939 Коломенский ГВК, Московская обл., г. Коломна
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76 подр. 40 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1942

Номер записи    559855999
Фамилия   Саломатин
Имя   Владимир
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   20.11.1939 Коломенский ГВК, Московская обл., г. Коломна
Последнее место службы   г. Брест-Литовск 455 СП 42 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 21 Апрель 2012, 20:17
Еще навскидку:

Номер записи    70337070
Фамилия   Никулукин
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Тульская обл., Одоевский р-н, Жемчужниковский с/с, д. Мишенское
Дата и место призыва   __.11.1939 Московский ГВК, Московская обл., г. Москва
Последнее место службы   г. Брест, 455 СП 42 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941

Номер записи    65549324
Фамилия   Смирнов
Имя   Глеб
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   19.11.1939 Подольский РВК, Московская обл., Подольский р-н
Последнее место службы   г. Брест, 455 СП 42 СД 4 Арм.
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   27.06.1941
Название источника информации   ЦАМО

Номер записи    565489511
Фамилия   Егорушкин
Имя   Павел
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   16.09.1939 Краснопресненский РВК, Московская обл., г. Москва, Краснопресненский р-н
Последнее место службы   г. Брест, 42 СД 455 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   22.06.1941
Источники информации   ЦАМО

Номер записи    7625586
Фамилия   Курешов
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Московская обл., Куровский р-н, д. Смолево
Дата и место призыва   01.12.1939 Куровский РВК, Московская обл.
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО

Номер записи    7603868
Фамилия   Алексеев
Имя   Андрей
Отчество   Фодеевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Смоленская обл., Знаменский р-н, д. Николаевка
Дата и место призыва   19.12.1939 Пушкинский РВК, Московская обл.
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76-23 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО

Номер записи    70880090
Фамилия   Тебякин
Имя   Павел
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   15.10.1939 Красногорский РВК, Московская обл., Красногорский р-н
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76 подр. 9 (455сп 42 сд)
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1944
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 21 Апрель 2012, 20:37
Согласно КП Московской обл Тебякин ПФ- старшина 9 пахз 42 сд.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 21 Апрель 2012, 20:57
Я информацию брал из донесения РВК, которое составлялось на основании представленных родственниками бойца документов (справки, письма, конверты). По моим бумагам п/я 76 четко связан с 455 сп 42. Хотя подразделение 9 после 76 и 9 пах наводят на определенные размышления...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 21 Апрель 2012, 21:12
Номер записи    80945282
Фамилия   Шмелев
Имя   Павел
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Ивановская обл., Юрьевецкий р-н, Михайловский с/с, д. Голодаево
Дата и место призыва   28.09.1939 Юрьевецкий РВК, Ивановская обл., Юрьевецкий р-н
Последнее место службы   г. Брест-Литовск, п/я 15 (333 сп 6 сд)
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 25 Апрель 2012, 11:28
Номер записи    8553795
Фамилия   Гедеванишвили
Имя   Гиви
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Грузинская ССР, г. Боржоми
Дата и место призыва   01.09.1939 им. Сталина РВК, г. Тбилиси
Последнее место службы   г. Брест, п/я 76 подразд. 34 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Апрель 2012, 15:59
Эх, политика. Эх, деньги, эх власть, эх, административный ресурс. Эх, эх, эх...

Известная журналист, телеведущая Тина Канделаки заступилась за сына защитника Брестской крепости В.В.Кирсанова.

http://www.echo.msk.ru/blog/kandelaki/882862-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/kandelaki/882862-echo/)
Я боевой офицер, кавалер многих орденов, сын защитника Брестской крепости, рожденного в концлагере в Бресте…
Дополнительно
http://www.bbratstvo.com/news/6334 (http://www.bbratstvo.com/news/6334)
Биография самого Владимира Кирсанова - словно готовый сюжет для фильма, в котором прослеживается трагедия миллионов людей нашей страны 40—50-х годов прошлого столетия. Судьба отнюдь не баловала деликатным обращением сына защитника Брестской крепости.
...Владимир родился 15 октября 1941 года в разрушенном фашистами Бресте. В то время когда мать с дочерьми и еще не родившимся сыном прятались от бомбежек, ее муж, политрук 333-го стрелкового полка, с бойцами ценой своих жизней держали оборону Брестской крепости.
А в 1944 году мать Володи, которая вынуждена была скитаться с детьми по захваченной врагом территории, с клеймом «враг народа» была сослана в лагеря. Ее реабилитируют через девять лет, в 1953 году она вернется в Тамбов, где у бабушки жил сын Вовка. В 1951 году мальчишке исполнилось 10 лет, но его не приняли в суворовское военное училище. Начальник сказал, имея в виду таких как Вовка Кирсанов: «Детям репрессированных у нас не место...»

(Что-то никаки не припомню я про Кирсанова по крепости? Это тот, что подорвал себя гранатой или другой  ??? )
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 29 Апрель 2012, 20:34
Известная журналист, телеведущая Тина Канделаки заступилась за сына защитника Брестской крепости В.В.Кирсанова.

В то время когда мать с дочерьми и еще не родившимся сыном прятались от бомбежек, ее муж, политрук 333-го стрелкового полка, с бойцами ценой своих жизней держали оборону Брестской крепости.
А в 1944 году мать Володи, которая вынуждена была скитаться с детьми по захваченной врагом территории, с клеймом «враг народа» была сослана в лагеря. Ее реабилитируют через девять лет, в 1953 году она вернется в Тамбов, где у бабушки жил сын Вовка. В 1951 году мальчишке исполнилось 10 лет, но его не приняли в суворовское военное училище. Начальник сказал, имея в виду таких как Вовка Кирсанов: «Детям репрессированных у нас не место...»[/i]
(Что-то никаки не припомню я про Кирсанова по крепости? Это тот, что подорвал себя гранатой или другой  ??? )

Кирсанов Владимир Иванович, 1912 (или 1905) г.р., политрук 333-го сп 6-й сд.
По ОБД пропал без вести. Оба документа однозначно на одного и того же человека, просто с ошибками
см. запись №50
(http://s019.radikal.ru/i601/1204/3e/8edea9774c00.jpg)
 (http://www.radikal.ru)
см. запись №13:
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/0a/360c30ef13f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Апрель 2012, 22:03
Огромное благодарность! Как здорово, что на форуме есть люди владеющие информацией и более продвинутые т.с. в ряде профилирующих тем.
А то мне попадался однофамилец ли, родтсвенник тоже из крепости, но имя и отчество другие...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 30 Апрель 2012, 01:21
Комендант....
Есть такая фамилия из л/с состава БК?
Пояснения позже.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 01 Май 2012, 05:29
Более подробная биография капитана Зубачева с воспоминаниями его жены (февр. 1958г.)
- «…Наша семья жила на втором этаже в одном из зданий командного состава, которые стоят и теперь недалеко от Восточных ворот крепости»
http://gorozhanin.info/vse-materialy/printblog.html?index_php?view=article&id=172&tmpl=component&print=1 (http://gorozhanin.info/vse-materialy/printblog.html?index_php?view=article&id=172&tmpl=component&print=1)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Andrey70 от 02 Май 2012, 18:29
     В 1958 году здание, или что от него осталось еще наверное стояло....
     По идее в музее или администрации города, должны в архиве быть документы по сносу зданий.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 02 Май 2012, 19:43
Чё то мне кажется что оно и сейчас там стоит. На нём мемориальная доска . Но тот или не тот этот дом....
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 03 Май 2012, 15:08
Родственники ищут : Грецман Евгений Иванович 1918г.р. Место рождение: Лен.обл., г. Лодейное Поле, служил в Брестской крепости, пропал без вести.  22 июня 1941г. стаял на посту.
 Может есть какая информация
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: smertch от 06 Май 2012, 04:05
Комендант....
Есть такая фамилия из л/с состава БК?
Пояснения позже.

М.б. это должность? В частях, расположенных в БК были коменданты зданий.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 07 Май 2012, 21:15
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/6/8/ie1jpg_3355072_4732768.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ie1jpg_3355072_4732768.jpg)

Отрывок из воспоминания 50-ых годов одного моего земляка...Так вот я музейщиков дважды просил прислать начало его воспоминаний, а именно то, как он запомнил начало войны...и прочее - на что мне ответилил - что воспоминания моего земляка не дадут ответ на этот вопрос..хотя видно из воспоминия 50-ых годов - что начало есть воспоминания.



Да и в газете одной в воспоминании одного защитника БК - обнаружилась фамилия моего земляка....

Хм - и почему в музее тайну создают???((
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 13 Май 2012, 15:40
Из архива А.М. Филь
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 13 Май 2012, 16:15
.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2012, 16:16
Медсестра Хорецкая...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 13 Май 2012, 17:30
Да, это Вера Хорецкая,  а вот еще фото из того же архива, этому  защитнику надо было бы дать орден красного знамени, посмертно конечно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 13 Май 2012, 17:52
На верхнем фото Федор Исаев, а вот на этом фото нет подписи.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 13 Май 2012, 20:21
Номер записи    7272210
Фамилия   Кирсанов
Имя   Владимир
Отчество   Егорович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Смоленская обл., Издешковский р-н, д. Леоново
Дата и место призыва   __.03.1939 Издешковский РВК, Смоленская обл.
Последнее место службы   г. Брест-Литовск, п/я 16 литер "2/3" (84 сп 6 сд)
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1943
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 18 Май 2012, 21:27
Номер записи    7901370
Фамилия   Никольский
Имя   Всеволод
Отчество   Николаевич
Дата рождения   26.02.1914
Место рождения   Калужская обл., Калужский р-н, Дугненский з-д
Дата и место призыва   04.02.1939 Ельнинский РВК, Смоленская обл.
Последнее место службы   г. Брест, п/я 16 литер "Г/4" (84 сп 6 сд)
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Мiхаiл от 21 Май 2012, 20:19
]

(http://s019.radikal.ru/i641/1205/10/894cb4f446b4.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 21 Май 2012, 22:20
Это лейтенант Аришин Андрей Андреевич,начальник ОВС 455 сп.Как вспоминал бывший нш 455 сп Скрябин:"Аришин попал в плен в Бяла-Подляску.В плен он сдался в Бресте,после того,как немцы объявили о явке всех военнообязанных для регистрации".Из восп.Егорова ПЕ следует что Аришин на момент нападения находился на излечении в госпитале.А далее одни вопросы.Как он оказался в Бресте?Где находился до 19 июля? и т.п.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 22 Май 2012, 00:13
Может кому пригодится - весь набор документов из ОБД на Аришина
(открывается в увеличенном размере):
(http://s54.radikal.ru/i143/1205/f1/d36a6ad62124t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1205/f1/d36a6ad62124.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i610/1205/c0/c92b23c6197dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1205/c0/c92b23c6197d.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i621/1205/27/35057ceb48ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1205/27/35057ceb48dd.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i166/1205/24/35c080c2ffd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1205/24/35c080c2ffd1.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i612/1205/af/d27810247331t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1205/af/d27810247331.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i614/1205/f4/701a55944005t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1205/f4/701a55944005.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i613/1205/f7/c1671897fb3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1205/f7/c1671897fb3c.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i634/1205/bb/7162c0ea99d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1205/bb/7162c0ea99d9.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i402/1205/5d/19f52ce5c859t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1205/5d/19f52ce5c859.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i601/1205/59/aeed462a3de4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1205/59/aeed462a3de4.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 22 Май 2012, 13:10
И..вот,ознакомьтесь.
Может,и не защитник БК,но всё же...
http://vovse-ne.livejournal.com/342279.html#comments (http://vovse-ne.livejournal.com/342279.html#comments)
( остальные фото - по ссылке )
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 22 Май 2012, 15:45
Даже если не застала его война непосредственно в крепости то фотокарточки интересны как история, лиц, формы, эпохи. А если еще и войну встретил в БК?! 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 23 Май 2012, 00:57
В продолжении этой темы наверное имеет смысл привести ссылку отдельно:

http://kasnya.ru/ancestors/15-father.html (http://kasnya.ru/ancestors/15-father.html)

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 23 Май 2012, 23:42
Сизов Валентин Алексеевич, курсант полковой школы 44сп. Пленен 23 июня 1941г., обстоятельства пленения, а также действия в обороне не известны. Умер в лагере. Вот что о нем писал другой курсант Бирюк  Я. И.:

Сизов незадолго до войны (где-то в конце мая или в начале июня) был назначен в караул на охрану аэродрома недалеко от крепости и исполнял обязанности "подчаска", как тогда назывался второй часовой при охране важного объекта. Ночью четыре белопольских офицера решили пробраться на аэродром, перебить наших часовых и улететь на одном из самолетов на запад. Одного часового они тихо зарезали, но его подчасок из окопа застрелил  двоих поляков. Двое других уже подбегали к самолету и одного из них застрелил Сизов, а другой навалился на Сизова сзади и завязалась схватка. Одну руку белополяка Сизов подвернул назад (в ней был пистолет), а другой рукой офицер уперся Сизову в горло. В свою очередь Сизов свободной рукой стиснул шею белополяку. В таком положении, почти без сознания, обоих их застал подоспевший караул. За этот поступок Сизову перед самой войной командование объявило десятидневный отпуск, которым Валька не воспользовался.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 23 Май 2012, 23:53
Курсант? Интересно. А в советском документе он записан сержантом, к-ром взвода. Видимо это данные из письма от 17.6.1941г.

Но в любом случае здесь почти вся информация есть - пленен как и основная масса остававшихся в крепости бойцов 44 сп 23 июня. (23-24 много карточек по 44 сп).

На первом фото он в морской форме что ли? До Бреста успел где-то в другом месте послужить?

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 24 Май 2012, 00:06
Работал до призыва в армию в ОСВОДе. Думаю, форма (в данном случае речника) связана с эти занятием.  Возможно комвзвода ему присвоили накануне войны?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Май 2012, 00:26
Возможно комвзвода ему присвоили накануне войны?

Так и я об этом. Речь вот по этот документ, см. №123:
(http://s019.radikal.ru/i603/1205/ab/2537cfaf2c6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1205/ab/2537cfaf2c6c.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Отставник от 24 Май 2012, 01:07
Работал до призыва в армию в ОСВОДе. Думаю, форма (в данном случае речника) связана с эти занятием.  Возможно комвзвода ему присвоили накануне войны?

А почему мы не можем предположить, что это один из мотористов пинской флотилии переведённых в Брест для обслуживания глиссеров?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 24 Май 2012, 02:26
А почему мы не можем предположить, что это один из мотористов пинской флотилии переведённых в Брест для обслуживания глиссеров?
От ПВФ в Брест был откомандирован Кобец Т.С. И катера - это всё же пограничное ведомство, курсантов-"катерников" готовили на курсах шоферов. А в данном случае у нас боец 44сп.

 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Май 2012, 08:31
Абсолютно не собираюсь утверждать, что на кадрах кинохроники один и тот же боец. Просто вспомнил, что сдача в плен, где-то на первый или второй день войны, снята операторами "Вохеншау" у Бригидского моста, а это район 44сп...
(http://i.pixs.ru/storage/6/6/2/Sizov44spJ_4733160_4859662.jpg) (http://pixs.ru/?r=4859662)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/4/lodloJPG_5002870_4859664.jpg) (http://pixs.ru/?r=4859664)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 24 Май 2012, 11:51
Этот намного старше.Своим поведением смахивает на приписника.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 24 Май 2012, 12:07
Но есть одна схожая особенность - одутловатость, "надутость" нижней части щек...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 27 Май 2012, 12:32
Номер записи    57467836
Фамилия   Комиссаров
Имя   Глеб
Отчество   Ипполит.
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Калининская обл., Максатихинский р-н, д. Агрызково
Дата и место призыва   __.02.1939 Брусовский РВК, Калининская обл., Брусовский р-н
Последнее место службы   г. Брест, п/я 15 подр. 8 (333 сп 6 сд)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 27 Май 2012, 13:56
Фамилия   Комиссаров
Имя   Глеб
Отчество   Ипполит.
Дата рождения   __.__.1914

Политрук из 333сп. Судьба неизвестна...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 27 Май 2012, 14:00
  Только вчера о тебе, Александр упоминал на встрече в школьном музее им.Фомина. Что ты как поисковик, перелопачивая архивы при очередных раскопках в разных местах, параллельно находишь и акцентируешь внимание на бойцах, служивших в Брестской крепости, и это большой труд!
 
  Дело в том, что в музее, есть стенд с участниками обороны (фото я выставлял ранее), но под одним снимком табличка отсутствует...
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/5/7/DSC00046JP_2997714_4883357.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00046JP_2997714_4883357.jpg)
  Отклеилась, видимо в перестроечные годы, и в музее появился свой безымянный герой. Узнать, кто на фото в музее не могут, с 1975 года, когда образовался музей, сменилось немало людей кто был ответственным за экспонаты.
Я вызвался нынешнему руководителю Галине Сергеевне помочь. И вот, благодаря базе фотографий (здесь спасибо нашему «Гурку» или "Мире" – кто переснимал в брестском музее) покопался я и человека нашел! Им оказался пограничник - мл.лейтенант УРУСОВ А.В., погибший на 1-ой заставе.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/9/IMG1837JPG_6679840_4883359.jpg) (http://pixs.ru/?r=4883359)
 Но тут, невольно возник новый вопрос  ???  Почему на стенде с выжившими, вдруг оказался один погибший? Не потому ли и табличку позднее аннулировали? И уж совсем фантазия, а не был ли здесь ранее отмечен какой участник войны, проживавший в Москве или Подмосковье, а фото было использовано не его???? Вобщем, выяснив одно, порождаются вопросы новые?...

Наш Дима и Галина Сергеевна на фоне стенда с фотографиями ветеранов.
 (http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/3/KopiyaDSC0_3565656_4883413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_3565656_4883413.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 27 Май 2012, 14:39
Номер записи    64833931
Фамилия   Орысбаев
Имя   Сарсембай
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   10.02.1939 Бурлю-Тобинский РВК, Казахская ССР, Талды-Курганская обл., Бурлю-Тобинский р-н
Последнее место службы   г. Брест-Литовск, п/я 18,  9 рота (125 сп 6 сд)
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 27 Май 2012, 15:00
Номер записи    67290085
Фамилия   Новиков
Имя   Иван
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   __.02.1939 Некрасовский РВК, Ярославская обл., Некрасовский р-н
Последнее место службы   г. Брест, п/я 15 подр. 23 (333 сп 6 сд)
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 29 Май 2012, 10:48
Вчера посетил 5 форт и вот в скромной экспозиции увидел это фото...
Ничего про оборону 5 форта практически не известно. Есть ли данные на этого человека?
(http://i082.radikal.ru/1205/7d/e55d7799cf95.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 29 Май 2012, 11:53
Вчера посетил 5 форт и вот в скромной экспозиции увидел это фото...
Ничего про оборону 5 форта практически не известно. Есть ли данные на этого человека?

он у нас проходил на форуме. Игорь думаю больше расскажет, насколько помню они лично общались:

Борис Файрштейн:
21.06.20г.р., призыв 1939г.,
44сп, 3бат. 3-я пул.рота, зам. политрука,
дислокация на 22.06.41 - палаточный лагерь возле 5-го форта.
22.06 лагерь был обстрелян артиллерией, заняли оборону ВОЗЛЕ форта. В форт не пошли, ибо это была верная мышеловка. Из боезапаса были по паре лент на пулемет и несколько обойм на винтовку. Отбили атаку, захватили одного пленного. Немцы, оставив заслон обошли. День на 3-4, не дождавшись помощи, решили рассредоточится и пробираться на восток.
Инфы дальше своей роты не имеет. Ооях в Ф-5 ничего не знает.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 29 Май 2012, 12:13
Вдогонку:


119308
Донесения об освобожденных из плена
04.08.1945
Штаб Московского ВО

Номер записи    65743966
Фамилия   Фаерштейн
Имя   Борис
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   01.12.1939 Симферопольский РВК, Крымская АССР, Симферопольский р-н
Последнее место службы   42 СД 44 СП
Воинское звание   зам. политрука
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   14.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1585

Пленен в д. Андреевка Полесской обл. 14.08.1941г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 29 Май 2012, 15:55
Интересно, вокруг форта поле, где можно было держаться 3 дня?
Да и фото есь, где 22 июня некмцы в 5 форту.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 29 Май 2012, 18:28
Из восп. Терехина ИЕ (3 пул.рота 44 сп)
(http://s019.radikal.ru/i640/1205/4c/4a48d0ab209f.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 29 Май 2012, 18:29
(http://s019.radikal.ru/i613/1205/61/aa4491a36c3e.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 29 Май 2012, 18:31
(http://s019.radikal.ru/i616/1205/2e/c9b6e41c19d4.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 29 Май 2012, 18:32
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/5f/7e7c1f2212a3.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 29 Май 2012, 18:33
(http://s017.radikal.ru/i438/1205/0b/ecb42ad65df9.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 29 Май 2012, 19:26
Получил на почту воттакое письмо:
"Добрый день. Большая просьба помочь в розыске деда Чельдиева Ильи Дзахотовича, 1918 года рождения. Призван в ряды Красной Армии. Служил в 1941 году в Брест-Литовске в 125 стрелковом полку, 3-я пулеметная рота, последнее письмо было получено из города Брест-Литовск, почтовый ящик 18, подразделение 28. Пришло письмо что он предположительно захоронен в Гомельской области селенье Озелан. Прощу прощения ,если я Вас не затруднит моя просьба, то буду очень благодарен если поможете найти могилу моего деда.
С уважением, Александр" 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 29 Май 2012, 19:48
Получил на почту воттакое письмо:
"Добрый день. Большая просьба помочь в розыске деда Чельдиева Ильи Дзахотовича, 1918 года рождения. Призван в ряды Красной Армии. Служил в 1941 году в Брест-Литовске в 125 стрелковом полку, 3-я пулеметная рота, последнее письмо было получено из города Брест-Литовск, почтовый ящик 18, подразделение 28. Пришло письмо что он предположительно захоронен в Гомельской области селенье Озелан. Прощу прощения ,если я Вас не затруднит моя просьба, то буду очень благодарен если поможете найти могилу моего деда.
С уважением, Александр"

По ОБД учтен пропавшим без вести:

Номер записи    62295362
Фамилия   Чельдиев
Имя   Илья
Отчество   Захарович
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   Алагирский РВК, Северо-Осетинская АССР, Алагирский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   479
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 29 Май 2012, 19:55
Он же с другой датой рождения и полным беспорядком в датах (кавказские РВК - это отдельная сказка):

Номер записи    65244729
Фамилия   Чельдиев
Имя   Илья
Отчество   Дзахотович
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   05.09.1941 Алагирский РВК, Северо-Осетинская АССР, Алагирский р-н
Последнее место службы   125 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   133

Номер записи    66829401
Фамилия   Чельдиев
Имя   Илья
Отчество   Дзахотович
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   05.10.1941 Алагирский РВК, Северо-Осетинская АССР, Алагирский р-н
Последнее место службы   125 СП 3 Б 3 Р
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 29 Май 2012, 20:00
Александр, нужно у заявителя уточнить откуда у него сведения о захоронении. Что за письмо он упоминает, откуда отправлено?

Селение Озелан - как-то не похоже на Гомельскую область, скорее название из тех мест откуда родом боец...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Родич от 01 Июнь 2012, 22:04
Вдогонку:


119308
Донесения об освобожденных из плена
04.08.1945
Штаб Московского ВО
Номер записи    65743966
Фамилия   Фаерштейн
Имя   Борис
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   01.12.1939 Симферопольский РВК, Крымская АССР, Симферопольский р-н
Последнее место службы   42 СД 44 СП
Воинское звание   зам. политрука
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   14.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Пленен в д. Андреевка Полесской обл. 14.08.1941г.
Андрей, эта информация - пример того, что "Приказ о комиссарах" выполнялся немцами не слишком усердно,
если человек, не скрывая свою принадлежность к политработникам, сумел продержаться до освобождения.
Т.е., не каждого пленного комиссара тут же расстреливали.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 01 Июнь 2012, 22:17
Андрей, эта информация - пример того, что "Приказ о комиссарах" выполнялся немцами не слишком усердно,
если человек, не скрывая свою принадлежность к политработникам, сумел продержаться до освобождения.
Т.е., не каждого пленного комиссара тут же расстреливали.

А я с этим и не спорил никогда. Фамилия явно указывает на национальность - а это уже не в пользу пленного. Был ли он признан немцами "комиссаром", т.е. политруком - вопрос. Но в любом случае карточки попадались разные, в том числе где конкретно указано - комиссар. Хватали в плен и отправляли в лагеря всех, там система разберется. Поводом к расстрелу в полевых условиях могло быть скорее поведение комиссара, чем сам факт наличия звезд на рукавах.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 01 Июнь 2012, 23:58
В ГО образца 1961г. наткнулся на такую вот подпись под фото замполитрука Деревянко.
(http://s019.radikal.ru/i610/1206/3a/ea9d9009b4bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Он по идее Григорий Давыдович, а не Антон Никитович. Просто ошибка у них или есть какие-то нюансы?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 02 Июнь 2012, 21:47
Ошиблись.
Там и Гаврилов П.М. - с фото трубача 125го,однофамильца...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 02 Июнь 2012, 21:49
Ошиблись.
Там и Гаврилов П.М. - с фото трубача 125го,однофамильца...
Интересно откуда именно Антон Никитович, а не Иван Иванович например...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 02 Июнь 2012, 22:41
Наверное у кого-то в воспоминаниях так упомянуто. На fire-of-war, например, написали так: возможно один и тот же человек (на всякий случай указали оба имени).
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 02 Июнь 2012, 23:01
Наверное у кого-то в воспоминаниях так упомянуто. На fire-of-war, например, написали так: возможно один и тот же человек (на всякий случай указали оба имени).

Вот и я спрашиваю, почему именно такое сочетание...
В ОБД есть один интересный пленный, место службы которого и дата/место пленения не указаны...

(http://s019.radikal.ru/i604/1206/04/a674ad6a7fa2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Номер записи    301118204
Фамилия   Деревянко
Имя   Антон
Отчество   Никитич
Место рождения   Кировоградская обл., район Чигирин, Боровица
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.09.1941
Место захоронения    Ровно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   49

Думал может имеет отношение к Бресту, а сейчас перепроверил - нет, не подходит. Мл. сержант Деревьянко А.Н. 1917г.р. служил в г. Дубно, п/я 5/1...
Видимо просто совпадение...

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 03 Июнь 2012, 18:02
Небольшая выборка разных мнений по к-ру 125 сп Дулькейту

1. Из показаний бывшего в/пленного лагеря Хаммельбург Агапова на допросе
в июне 1943г. начальником ОО партизанской бригады им. Дзержинского (Агапов сбежал из лагеря 20 мая 1943г.):

…"Майор Дулькейт был начальником госпиталя военнопленных г.Бреста, который помогал немцам скрывать следы голодной смерти раненых и больных. Как правило умирали люди у него не от ран и болезней, но он с тем составом врачей, который у него был, дела не знали, на учетных карточках была одна пометка "умер от ран". Это могут подтвердить майоры Красной, Акопьян, Сургайлов Вас, Муралев, которые были с нами, т.е. с Дулькейтом долгое время и даже В.Муралев жил с ним на одной квартире".

Упоминаемый в тексте Сургайлов Вас – это интендант 2-го ранга Сургайло Василий Еремеевич, пом. к-ра 44 тп 22тд по снабжению. Пленен 22 июня 1941г. в Бресте, в плену выжил. В 1946г. осужден на10 лет ИТЛ с лишением в/звания военным трибуналом 46-й армии.

Думаю Агапов не разобрался в истинном смысле деятельности Дулькейта и уж тем более врачей в Бресте, благодаря которым только смогли выжить и даже бежать из лагеря многие десятки пленных.

2. Вот тут - противоположные мнения:
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 03 Июнь 2012, 18:20
Вот наверное ещё и из-за угрозы заражения и приняли решение не переносить останки,а на месте захоронения установить памятник.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 03 Июнь 2012, 19:40
   Нельзя не заметить странную казалось бы, а где-то и необъяснимую закономерность. Советские военнопленные, молодые парни, вчера еще полные сил и энергии люди, тысячами умирали в лагерях от холода, голода и дизетерии в тоже время некторая часть бойцов, попадавшая в плен будучи уже ранеными, т.е. более ослабленными, а некоторые даже в критическом состоянии, все-таки выживали! И парадокс видимо именно в этом и заключался. Получалось, что попадая пусть в даже примитивные лазареты и госпиталя у раненых защитников было больше шансов выжить. Их лечили свои же врачи, сослуживцы как-то поддерживали более менее сносные условия и какой-то период они были отделены от основной массы несчастных заключенных...   
Иначе как объяснить, что выжили раненые Матевосян, Бондарев и многие другие известные бойцы, попавшие в плен в первые дни войны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 08 Июнь 2012, 20:03
    Получалось, что попадая пусть в даже примитивные лазареты и госпиталя у раненых защитников было больше шансов выжить. Их лечили свои же врачи, сослуживцы как-то поддерживали более менее сносные условия и какой-то период они были отделены от основной массы несчастных заключенных...   
Иначе как объяснить, что выжили раненые Матевосян, Бондарев и многие другие известные бойцы, попавшие в плен в первые дни войны.
Все верно, вот читая рукопись А.М. Филь «Исповедь Рядового» видно, что в лагере выжить, помогали свои же, кто  поделится пайкой, кто одеждой. Филю помогли несколько человек: аптекарь Суховерхов пищей и лекарствами, Солозобов одеждой и дезинфекцией от вшей. Вот два отрывка из рукописи.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 08 Июнь 2012, 20:05
А это фото из архива Филь на нем Суховерхов, интересна запись на обратке «…дал мне пищу и спас жизнь, когда я в палатке на голой земле без памяти..»

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 08 Июнь 2012, 20:07
Вот фото  из архива Филь на нем Солозобов с семьей, на обратке также имеется допись «…мой спаситель в лагере, где в сутки умирало до 1000 человек.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 08 Июнь 2012, 20:09
Еще фотография из архива Филь, год скорее всего 1961, а на фото я так думаю тоже Солозобов.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 08 Июнь 2012, 20:11
Есть ли данные, когда попали в плен Суховерхов и Солозобов? Если есть, то чем подтверждаются.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 08 Июнь 2012, 20:18
Номер записи    68351212
Фамилия   Костромин
Имя   Дмитрий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   10.09.1938 Арамильский РВК, Свердловская обл., Арамильский р-н
Последнее место службы   г. Брест-Литовск, п/я 15 подр. 20 (333 сп 6 сд)
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 08 Июнь 2012, 20:44
"Сансанек", спасибо за фотоматериалы.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 08 Июнь 2012, 20:47
В ГО Солозобов описывает что попал в плен с группой защитников -Дома офицеров-.Но обозначает дату 29 июня. Подтверждающих сведений пока нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 09 Июнь 2012, 06:30
В ГО Солозобов описывает что попал в плен с группой защитников -Дома офицеров-.Но обозначает дату 29 июня. Подтверждающих сведений пока нет.
Скорее всего раньше, но это мое мнение, Сухорверхов тоже, т.к.  были пристроены к аптеке и дезинфекции
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 09 Июнь 2012, 08:15
Его воспомнания стоит перечитать, особенно тем кто их не читал ранее. Человек был в гуще событий.
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p954.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p954.htm)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 09 Июнь 2012, 08:28
Я зачастую обращаю внимание что во многих воспоминаниях похожие фразы - Засыпало, контузило, болела голова, откопали и так у многих. Видимо и тех кто откапывал тоже поднимали в их воспоминаниях. Я нисколько не принижаю их борьбы и заслуг, но так все похоже. Так же и Солозобов.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 09 Июнь 2012, 17:28
Номер записи    57494974
Фамилия   Ключников
Имя   Николай
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Чувашская АССР, Первомайский р-н, Липовский с/с, д. Липовка
Дата и место призыва   15.09.1938 Первомайский РВК, Чувашская АССР, Первомайский р-н
Последнее место службы   г. Брест, п/я 18 подр. 42 (125 сп 6 сд)
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Igor от 11 Июнь 2012, 20:02
Я зачастую обращаю внимание что во многих воспоминаниях похожие фразы - Засыпало, контузило, болела голова, откопали и так у многих. Видимо и тех кто откапывал тоже поднимали в их воспоминаниях. Я нисколько не принижаю их борьбы и заслуг, но так все похоже. Так же и Солозобов.

А если вспомнить про методы зачистки? Опустили взрывчатку, подорвали.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 12 Июнь 2012, 00:05
Опять трудности перевода с русского на русский...
Для начала в документе в г. Брест-Литовск появляется "полтавская школа"  ;D
(http://s019.radikal.ru/i613/1206/4e/946293b27e05.jpg) (http://www.radikal.ru)

ну а в ОБД пошли дальше - Литовско-Полтавская, чего уж там мелочиться ))
 
Номер записи    70720619
Фамилия   Тоторкулов
Имя   Магомед
Отчество   Ильясович
Дата рождения   __.__.1922
Дата и место призыва   __.10.1940 Карачаевский ОВК, Ставропольский край, Карачаевская АО
Последнее место службы   Литовско-Полтавская школа 333 подразд. 20 г. Брест
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   11

Боец служил естественно в полковой школе 333 сп 6 сд, а не в Литовско-Полтавской  :)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Родич от 12 Июнь 2012, 04:55
Боец служил естественно в полковой школе 333 сп 6 сд, а не в Литовско-Полтавской  :)
Если читать по строчкам, то и получается:
на одной строке "г.Брест" - на другой "Литовск" - и точка, т.е. Литовск и относился к Бресту.
А "полтавская" получилась из нечёткого сокращения в оригинале, что-то вроде "полкая".
Видимо для машинистки слово "Полтавская" было более знакомо, чем "полковая".

В ауле Новый Карачай я побывал в 1969 г.
Тогда только-только стали возвращаться туда, причём с большой опаской, выселенные в 1944 г.
в Казахстан карачаевцы.
Те, кто выжил и их дети.
Теперь они были "детьми степей" и неуверенно чувствовали себя среди незнакомых горных склонов.
Думаю, вряд ли можно сейчас найти там кого-то из довоенных жителей.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 12 Июнь 2012, 21:59
Номер записи    70122124
Фамилия   Вагов
Имя   Платон
Отчество   Елисеевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Ростовская обл., Скосырский р-н, Крюковский с/с, с. Алифаново
Дата и место призыва   03.10.1938 Ошский РВК, Киргизская ССР, Ошская обл., Ошский р-н
Последнее место службы   г. Брест, п/я 18 подр. 23 (125 сп 6 сд)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1943
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 28 Июнь 2012, 21:28
По почтовым ящикам частей, располагавшихся в БК, такая информация:

п/я-9  - 132 обкв НКВД
п/я-15 - 333 сп.
п/я-16 - 84 сп.
п/я 18 - 125 сп.
п/я-19 - 131 лап.
п/я-22 - 75 орб.
п/я-23 - 98 опад.
п/я-25 - 95 омсб.
п/я-26 - 393 озад.
п/я-32 - 33 оип.
п/я-33 - 37 обс.
п/я-40 - 44 опах. Или 13?
п/я-76 - 455 сп.
п/я-81-44 сп.

Некоторые брестчане - приписники были призваны на военные сборы в мае 1941 года и служили в Бресте или его окрестностях. Есть у кого информация, какой в/ч соответствовал п/я 124? Часть видимо располагалась в Южном городке.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 28 Июнь 2012, 22:02
По почтовым ящикам частей, располагавшихся в БК, такая информация:
...
п/я-40 - 44 опах. Или 13?

по 44-му опах видел варианты п/я 40 и п/я 48.


Также можно добавить в список:

п/я 28/5 = саперный взвод 17 КПО
п/я 28/8 = 9-я пз 17 КПО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 10 Июль 2012, 00:50
Может у нас есть что-нибудь на Собянина Ивана Тереньтьевича?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 10 Июль 2012, 01:08
Может у нас есть что-нибудь на Собянина Ивана Тереньтьевича?
В списках потерь погранвойск есть такой боец. А что про него интересует?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Коломыч от 10 Июль 2012, 04:43
Всё, просто его внук пишет что дед был защитником крепости.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 10 Июль 2012, 10:55
Собянин ИТ из 94 погранотряда.Это Карпаты.Вряд ли он имеет отношение к БК.Хотя возможно все...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: ВЛАД от 10 Июль 2012, 11:23
Не исключено, что перед началом войны был перевёден из 94-го Сколенского отряда погранвойск НКВД Украинской ССР, на формирование МГ 17 ПО. Если можно более подробно, что пишет внук о боевой судьбе деда?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: and от 10 Июль 2012, 20:44
(http://s11.radikal.ru/i183/1207/08/96166e199074t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1207/08/96166e199074.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i134/1207/ba/f26dc9df6575t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1207/ba/f26dc9df6575.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: and от 10 Июль 2012, 20:51
(http://s019.radikal.ru/i616/1207/ee/dd5096079a22t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1207/ee/dd5096079a22.jpg.html)
(http://i016.radikal.ru/1207/b8/844779553a1ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1207/b8/844779553a1c.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i416/1207/e0/1b81e4dbc318t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1207/e0/1b81e4dbc318.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: and от 11 Июль 2012, 00:04
(http://s55.radikal.ru/i150/1207/88/2d78218f921c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фамилия Сорокин 
Имя Иван 
Отчество Павлович 
Место рождения Горьковская обл., Шахунский р-н 
Дата и место призыва Шахунский РВК, Горьковская обл., Шахунский р-н 
Воинское звание политрук 
Причина выбытия убит 
Дата выбытия 22.07.1941

Вероятно об этом Сорокине идет речь, с датой похоже напутали, осталось понять, был ли его Зап.Буг возле БК
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: ВЛАД от 11 Июль 2012, 00:27
([url]http://s55.radikal.ru/i150/1207/88/2d78218f921c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Фамилия Сорокин 
Имя Иван 
Отчество Павлович 
Место рождения Горьковская обл., Шахунский р-н 
Дата и место призыва Шахунский РВК, Горьковская обл., Шахунский р-н 
Воинское звание политрук 
Причина выбытия убит 
Дата выбытия 22.07.1941

Вероятно об этом Сорокине идет речь, с датой похоже напутали, осталось понять, был ли его Зап.Буг возле БК


Да, это он. Политрук Иван Павлович Сорокин, заместитель начальника 5-й погранзаставы 17-го погранотряда , погиб в бою на пограничной заставе в районе деревни Челеево 22.06.1941 г. , прикрывая отход заставы. Начальник заставы был ранен, вышел с частью личного состава заставы в расположение своих войск, погиб в 1944 г.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 11 Июль 2012, 00:43
ОНИ ПРИНЯЛИ ПЕРВЫЙ УДАР КАМНИ ВПИТАЛИ ОГОНЬ И КРОВЬ СРАЖЕНИЯ
http://www.sormovich.nnov.ru/index.php/232011/653-22-iyunya-den-pamyati-i-skorbi.html (http://www.sormovich.nnov.ru/index.php/232011/653-22-iyunya-den-pamyati-i-skorbi.html)

Защитники Сормовчане: Г.П.Урыков, Б.А.Бумагин...
 
«...Я проснулся от резких толчков. Кругом всё горело, глаза ел густой дым. Не сразу я понял, что происходит.
К нам вбежал старшина роты, старый вояка. «Война!» – крикнул он… Несколько снарядов попало в казарму. Из 22 бойцов, находившихся рядом со мной, в живых осталось 8 человек… Мы залегли около окон. Как сейчас помню, со мной рядом были мои земляки – Рослов, Татаринов, Созонов. На всех нас оказалась одна винтовка – остальное оружие было разбито снарядами. Видим: лавиной идут к нам фашисты во весь рост, верно полагая, что в крепости никого нет. Это была первая их атака, которая захлебнулась в их собственной крови: били мы их, чем могли. Огонь вели все казармы. И мы поняли: «Нас много!»
Сормовцы в крепости, 1980г.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/5/1980Sormov_3741374_5239695.jpg) (http://pixs.ru/?r=5239695)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 12 Июль 2012, 23:09
Мой прадед Савельев Михаил Ефимович 1917г.р., по словам родственников, проходил службу в районе Брестской области, возможно даже в БК. Пропал без вести где-то в 1941г. Больше никаких сведений о нем не известно. Очень бы хотелось хоть что-то узнать о нем. Может вы ПОМОЖЕТЕ? Родился он: Горьковская область, Первомайский р-н, Пандасский сельсовет.

Ищем!!!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 12 Июль 2012, 23:29
К БК видимо отношения не имеет.Место службы- ст.Нурец.Наверное 49 сд.
(http://s019.radikal.ru/i638/1207/38/6e1cb043bd06.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Броня от 13 Июль 2012, 12:58
Возможно, было.
С сайта "Забытого полка".

Попов Александр Захарович.
Он родился в Орловской области (губернии) в д. Студенок Кромского района (сейчас эта деревня относится к Троснянскому району Орловской обл.)
Закончил Харьковское военное училище (не знаю какое именно) и был направлен служить в Луцк.
В 40-начале 41 года прибыл в Брест.
Пропал без вести в Бресте.
его мать - Попова Мария Ивановна в последнее время проживала в Новомосковском районе Тульской области, получала пенсию за него.
В Брестской крепости среди фото есть и фото А.З. Попова.
В настоящее время в Орле есть книга памяти об орловцах, воевавших в ВОВ, а нашего родственника там нет. Очень хотелось бы исправить это.
Есть книга автора Поповкина - "Семья Рубанюк", где автор описывает один из эпизодов войны и называет фамилию Попова А.З.

Код запроса: 6415

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=3087 (http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=3087)

Судаков Николай Яковлевич
1941-1945 гг.,
уроженец г.Вязники (на момент 1941 г. входившего в состав Ивановской промышленной области
1918 г.р..
Информация о призыве Судакова Николая Яковлевича из Вязниковского РВК на момент начала ВОВ отсутствует
Повторный запрос (с осени 2006 г.) в ЦАМО г.Подольск на данный момент не принес никакого результата.. Ответ не получен. Дополнительно могу сообщить следующее:
1.Не исключено, что Судаков Николай Яковлевич был призван на службу в 1939 году, а также не исключено (исходя из его образования), что он был в ранге младшего офицера.
Из воспоминаний детства помню, что Судакова Н.Я. в 1941 году видели земляки в районе Бреста.
2.Не исключено, что Судаков Николай Яковлевич служил в 132 батальоне НКВД, так как очень много людей из Вязниковского РВК и Гороховецкого РВК служили в нем.
Имеются даже погибшие в Брестской крепости вязниковцы из 132 батальона НКВД
3. На сайте www.soldat.ru (http://www.soldat.ru) в числе погибших числится Судаков Николай Яковлевич, служивший в 90-й ПО и погибший во Львовской области. Однако не указано не место рождения, ни года его рождения.


Код запроса: 4055

Есть фото, но, увы, перенести сюда не получается:
"Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с администратором".
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 17 Июль 2012, 20:16
На момент начала войны представителей командного состава от капитана и выше в крепости было относительно не много. Тем не менее, подробности судеб этих людей известны не всех. Как мы знаем, сержант 125сп В. Фурсов 22 июня в составе группы прорвался из крепости в районе С-З ворот. В своих воспоминаниях он говорит о том, что прорыв был организован неизвестным командиром с капитанской шпалой в петлице. Причем появился капитан со стороны моста Шабловского, то есть пытался пробиться в крепость. Им была поставлена задача прикрыть подступы к вокзалу города, чтобы обеспечить отход поезда с мирными жителями. В стычке с врагом уже не единожды раненный командир погиб. Узнаем ли когда-нибудь имя Героя?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 17 Июль 2012, 21:05
В воспоминаниях Пискуна М.Г. также фигурирует командир - безымянный капитан...
...Попытки фашистов форсировать обводной канал и ворваться в крепость через проход, который был в валу, кончились провалом.
Капитан все время пробовал наладить связь с Центральным островом и Восточным фортом. Однако за все три дня обороны ни один наш связной не вернулся назад.
«В чем тут дело? Не может быть, чтобы никто из них не дошел», - недоумевал на четвертый день обороны капитан и, обратившись к старшему лейтенанту Беликову или Беличенко (фамилии хорошо не помню), сказал: «Командуй тут один. Я сам иду на связь». И он пошел пробираться на Центральный остров, но тоже погиб. Мы нашли его под вечер с пистолетом в руке. Прошел он только около двухсот метров...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 21 Июль 2012, 22:57
Вот такая мысль образовалась: 22 июня 1941 года, первые снаряды упали на территории Брестской крепости....с какого времени 22 июня те красноармейцы, которые там были на начало войны попадают (ли) в разряд защитников БК...В первые часы - красноармеец выходит из БК - официально он защитник или нет? чем или кем это определялось в Советское время....


Вот из-за чего мой вопрос: когда был в Крепости, то получился контакт с Музеем - решил прояснить инфо по одному земляку, в частности кто потдвердил Музею, что он был БК...так вот этим человеком оказался тоже мой земляк...Но - в памяти после разговора отложилось, что  мне сказали -этот очевидец - не защитник БК, хотя  войну он встретил в БК. (по одному списку от Юрия32 - он защитник БК)

хорошо помню, что в ходе разговора задал вопрос - а вдруг и тот и другой земляк вместе вышли из БК...?

возможно я неправильно понял какую-то инфо от Музея...

придется письмо в Музей писать, в частности по второму земляку...

Вот к чему мои мысли - мы пытаемся составить список реальных защитников БК,


а вдруг выяснится, что в Музее кого из нашего списка не сочтут за защитника БК....


и что будем делать в этом случае?

кто-то пытается Фомину звание Героя Советского Союза присвоить,
а в то же время вдруг кого-то несправедливо не причислили к защитникам БК       
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2012, 01:05
Вот такая мысль образовалась: 22 июня 1941 года, первые снаряды упали на территории Брестской крепости....с какого времени 22 июня те красноармейцы, которые там были на начало войны попадают (ли) в разряд защитников БК...В первые часы - красноармеец выходит из БК - официально он защитник или нет? чем или кем это определялось в Советское время....


Вот из-за чего мой вопрос: когда был в Крепости, то получился контакт с Музеем - решил прояснить инфо по одному земляку, в частности кто потдвердил Музею, что он был БК...так вот этим человеком оказался тоже мой земляк...Но - в памяти после разговора отложилось, что  мне сказали -этот очевидец - не защитник БК, хотя  войну он встретил в БК. (по одному списку от Юрия32 - он защитник БК)

хорошо помню, что в ходе разговора задал вопрос - а вдруг и тот и другой земляк вместе вышли из БК...?

возможно я неправильно понял какую-то инфо от Музея...

придется письмо в Музей писать, в частности по второму земляку...

Вот к чему мои мысли - мы пытаемся составить список реальных защитников БК,


а вдруг выяснится, что в Музее кого из нашего списка не сочтут за защитника БК....


и что будем делать в этом случае?

кто-то пытается Фомину звание Героя Советского Союза присвоить,
а в то же время вдруг кого-то несправедливо не причислили к защитникам БК     

Интересный вопрос. Вообще наверное только музейщики разделяют бойцов 1941-го на "защитников" и "не защитников". Также, как им для выноса на плиты фамилий очевидно погибших нужны документы из ЦАМО, которых там (заведомо известно) нет. По их логике защитник БК - тот, кто встретил войну на территории крепости и участвовал в боях. У них некоторые вышедшие из крепости сразу защитниками не считаются...
Также по их логике (именно нахождение в БК на момент начала войны) например Кюнг защитником крепости являться не должен, то нем не менее он таковым признан и печатался во всех книгах воспоминаний.
Короче это их условные обозначения, не думаю что есть смысл переживать "а признает ли музей такого-то защитника"... Главное чтобы люди помнили и фамилия была известна, остальное - бумажно-канцелярская возня.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 22 Июль 2012, 12:15
Вопрос, действительно интересный и в достаточной мере, правильно сказано - бюрократический. Но "бумажно-канцелярскую возню" отметать и игнорировать также не правильно. Не нами придумано - "Без бумажки ты козявка, а с бумажкой человек".
Все-таки есть разница между двумя казалось бы взаимозаменяемыми определениями - "защитник" и "оборонец". Как написал на форуме наш Саша - Коломенский  ;) ;D здесь очень тонкая грань прослеживается.
Оборонять и обороняться человек может и вынужденно, а вот защищать и защищаться скорее по приказу или своему решению, уразумению.
Достаточно вспомнить название известной книги "Героическая ОБОРОНА", т.е. преднамеренно или нет, но составители сборника выбрали именно такое название. "Героическая защита" и звучит по иному и смысл вроде как не совсем точен.
Если крепость по военным планам не подлежало защищать то и "защитник Брестской крепости" - это больше общепринятое, символическое определение.
 Характерно мнение известного ветерана, встретившего войну в крепости и попавшего там же через несколько дней в плен, считающего, себя именно участником обороны, а не защитником крепости как таковым...
Просто героизм, проявленный в крепости, воля к победе и даже желание вырваться из крепости, чтобы присоединиться к своим обще принято стали называть именно так.
 Хотя даже в литературе и искусстве по-прежнему  остается тенденция сохранять лаконичное "Брестская КРЕПОСТЬ" как наиболее выражающее определение сути. Люди проявили крепость духа, стойкость, а не какие-то супер-способности по защите территории и казематов старой крепости.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 12 Август 2012, 15:51
Номер записи    64302057
Фамилия   Попов
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   28.10.1940 Азинский РВК, Удмуртская АССР, г. Ижевск, Азинский р-н
Последнее место службы   3 минометная рота, 3 батальон, 44 СП
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 12 Август 2012, 18:42
Номер записи    57853192
Фамилия   Максимов
Имя   Лев
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Удмуртская АССР, г. Ижевск
Дата и место призыва   15.09.1940 Азинский РВК, Удмуртская АССР, г. Ижевск, Азинский р-н
Последнее место службы   44 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 12 Август 2012, 18:57
Номер записи    64302057
Фамилия   Попов
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   28.10.1940 Азинский РВК, Удмуртская АССР, г. Ижевск, Азинский р-н
Последнее место службы   3 минометная рота, 3 батальон, 44 СП
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Её (3-ей миномётной роты) вроде как в крепости не было - она была в "летних" лагерях.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 15 Август 2012, 04:17
Номер записи    57853192
Фамилия   Максимов
Имя   Лев
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Удмуртская АССР, г. Ижевск
Дата и место призыва   15.09.1940 Азинский РВК, Удмуртская АССР, г. Ижевск, Азинский р-н
Последнее место службы   44 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
с-т Максимов Лев Иванович- ком-р минометного отделения 1 ср 1 сб 44 сп.Погиб 22 июня в ходе боя на Кобринском укреплении.Подробно об этом описывет Исполатов НМ в ГО.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 18 Август 2012, 11:03
Спасибо за уточнения. Просто в июле на окраине Ружан 52 оспб поднимал яму с останками наших бойцов по 1941 (я тоже слегка поучаствовал). Нашли 2 медальона. Вкладыш в одном истлел полностью, а из второго удалось вытянуть лишь эти данные: "Аили Д Иванович, курсант, 1921 г.р. Уроженец Удмуртская ССР, г. Ижевск..." Пытался подобрать его в ОБД и вышел на Ижевских ребят служивших в Крепости.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 20 Август 2012, 22:27
С фото отца Алика Бобкова
http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post172306792/ (http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post172306792/)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 21 Август 2012, 04:13
Немного про чеченцев в Бресте. Периодически на разных форумах возвращаются к обсуждению этой темы, и обычно приходят к двум противоположным мнениям - одни верят в миф про "300 чеченцев", другие утверждают, что их вообще в БК не было, ну максимум 4 чел., которые на мемориале.
По факту в крепости было не менее 20 этнических чеченцев (это те, на кого есть документы, могло быть больше) и не считая русских, у которых местом рождения значится г. Грозный и т.д.
Немного разных документов в подтверждение:

(https://lh3.googleusercontent.com/-9WmkRXL9oRs/UDLH0QFbRLI/AAAAAAAAAT8/g96dCskzwSo/s1024/%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25A5._001.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-R6xSYroXQQU/UDLIMo9NiAI/AAAAAAAAAUE/vo90zrShhv8/s640/%25D0%2598%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%259D.%2520%252822.6.%2520%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BF%2529_001.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-wbowFTIrtKI/UDLIR0K28gI/AAAAAAAAAUM/zLlQowuXZ6s/s640/%25D0%2598%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%259D.%2520%252822.6.%2520%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BF%2529_002.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/--CGRuhWlnoU/UDLItXpJmaI/AAAAAAAAAUU/Ps4hPhq8W88/s640/%25D0%259B%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%25D0%2590._001.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/--luuQywNmD8/UDLJcloi_nI/AAAAAAAAAUc/SxJwYr16oA0/s640/%25D0%25AD%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BC%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25AD.%25D0%2590.%2520%252824.6.%2529_002.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-2kntQWgpBQk/UDLNKTHAgBI/AAAAAAAAAUs/xnyzUafg0ns/s640/%25D0%25A3%25D0%25B7%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%259C._001.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-zzCCGcryQvA/UDLNjavxsEI/AAAAAAAAAU0/foLWqK9XbrE/s640/%25D0%25A1%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%25D0%25A1.%2520%252824.6.%2529_001.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-FLQmVVPz_M0/UDLNkYU47KI/AAAAAAAAAU8/s7-EQdg0I4E/s640/%25D0%25A1%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%25D0%25A1.%2520%252824.6.%2529_002.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-zwv42nXNj8I/UDLQC9QeWpI/AAAAAAAAAVI/Cpygc1lmVcI/s1024/%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%2597.%25D0%2590._001.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-BI6zrbTWXTE/UDLRK4s8XEI/AAAAAAAAAVU/s4aKd2idjic/s640/%25D0%2590%25D1%258E%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25A3._001.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-tawoF7sm6Gs/UDLRNQ-uLPI/AAAAAAAAAVc/vloOxTG9gWA/s640/%25D0%2590%25D1%258E%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25A3._002.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 24 Август 2012, 21:59
здравствуйте люди добрые,я навичок так что простите если не туда пишу эту просьбу,,  мой дед служил в бресте 1939-1941 году,он пропал без вести,мемориал есть документ што он пропал без вести 41 - ом ноябре,но я уверен он погиб в бресте когда началась война,мне очень хочется знать как он погиб што была сним....1941.06.1  ево вписьмах  последний адрес был таким .....  бсср. брест литовск. 333 c/п. подразделения 2.   Ладо Доджурашвили     ........прошу вас помогите узнать што случилась сетим подразделениям в какую сторону крепости принимали бой и как они погибли,прошу вас если што знайте напишите ответ
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Дим Димыч II от 25 Август 2012, 07:21
здравствуйте люди добрые,я навичок так что простите если не туда пишу эту просьбу,,  мой дед служил в бресте 1939-1941 году,он пропал без вести,мемориал есть документ што он пропал без вести 41 - ом ноябре,но я уверен он погиб в бресте когда началась война,мне очень хочется знать как он погиб што была сним....1941.06.1  ево вписьмах  последний адрес был таким .....  бсср. брест литовск. 333 c/п. подразделения 2.   Ладо Доджурашвили     ........прошу вас помогите узнать што случилась сетим подразделениям в какую сторону крепости принимали бой и как они погибли,прошу вас если што знайте напишите ответ
333 сп. вел бой возле Тереспольских варот вместе с пограниниками 17 погранотряда 9 заставы.Если не ошибаюсь По воспоминаниям защитников крепости немцы 28 июня првели сильный артобстрел... многие  бойцы 333 сп попали в плен.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 25 Август 2012, 09:12
здравствуйте люди добрые,я навичок так что простите если не туда пишу эту просьбу,,  мой дед служил в бресте 1939-1941 году,он пропал без вести,мемориал есть документ што он пропал без вести 41 - ом ноябре,но я уверен он погиб в бресте когда началась война,мне очень хочется знать как он погиб што была сним....1941.06.1  ево вписьмах  последний адрес был таким .....  бсср. брест литовск. 333 c/п. подразделения 2.   Ладо Доджурашвили     ........прошу вас помогите узнать што случилась сетим подразделениям в какую сторону крепости принимали бой и как они погибли,прошу вас если што знайте напишите ответ

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=70273649&id1=8a0dfe61061384884fc1bcbfe7151d1b&path=Z/008/058-0977524-0341/00000279.JPG)

Может еще в карточках военнопленных покопаться кому. Может там где. Если ноябрь то он если и был в крепости, то вышел
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Август 2012, 11:26
333 сп подразделение 2 (а точнее п/я 15 подр.2) -пока установить это подразделение не представляется возможным,а тем более где оно находилось на 22 июня. К этому же подразделению принадлежит ряд Чистяков Владимир Константинович 1918 гр уроженец Ярославской обл.Воинская специальность -пулеметчик.Поэтому возможно это стрелковая рота либо пулеметная рота или рота ПВО.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 12:41
если бы мой дед попал в плен,то обязательно би разыскали друг друга те друзья которые служили вместе, они хлеб ни ели друг без друга,в плену были многие смаиво деревни но ничиво про деда ани не знали и не видели после бреста,так што я уверен он там погиб ,но хочется знать кто был командир в какую сторону крепости их рота вела бои .........
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 12:50
.я прочитал его письма правда пришлось не просто их читать слезы мешали.там все очень дружили русские украины казахи армяне грузины они все просто герои
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Август 2012, 13:20
По-возможности выложите текст писем.Может быть что-нибудь прояснится...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Август 2012, 14:22
gocha, это приблизительно участок крепости где бойцы 333сп держали оборону в районе своего расположения. Как видишь по разрушениям, выжить там было непросто. Впрочем, как и на других участках крепости, где также сражались некоторые бойцы этого подразделения.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/2/VotetoPANO_1062696_5607032.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VotetoPANO_1062696_5607032.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/4/Ssamoleta1_5434303_5607034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Ssamoleta1_5434303_5607034.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 14:40
спасибо егорыч,    это Тереспольски ворота?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 25 Август 2012, 14:43
Гоша, какая дата на последнем письме? Есть предположение, что месяц ноябрь может быть ошибочно вписан военкоматом, при составлении анкеты.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 14:49
1941.06.13  я так помню ,  письма лежат в деревне я живу в тбилиси ,потом поеду в деревне и уточню
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 14:55
там точно не сходится,по этому я и удивляюсь почему та ноябрь написана,от июня до ноября 5  месяца разница
што могло быть может ноябре сделали список пропавшим без вести???
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 25 Август 2012, 14:58
И как уже просил Юрий32, по возможности отсканируйте письма. Ну и если есть его предвоенное фото!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 15:07
в письмах он говорил что в казарме не была фотографа и  он не сможет прислать фотографии,  не знаю но в одном письме так и писал (
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 25 Август 2012, 15:08
в письмах он говорил что в казарме не была фотографа и  он не сможет прислать фотографии,  не знаю но в одном письме так и писал (
Так не обязательно в форме.Может так сохранились - гражданские фотографии?!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 15:20
1996 году зимой у нас сгорел дом в деревне и ксажелению картины тоже сгорели,у родственников тоже нету фотографии тогда в деревне кто снимал,да наверно и не была фотографа,, так что все хреново,  моя деревня очень близко от гомбори там стоял раньше российский военный часть,и многие россияне там служили ))
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 15:27
единственное что осталось это письма,они лежали в подвале и не сгорели
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 25 Август 2012, 16:06
Тереспольские...
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 25 Август 2012, 16:29
если бы мой дед попал в плен,то обязательно би разыскали друг друга те друзья которые служили вместе, они хлеб ни ели друг без друга,в плену были многие смаиво деревни но ничиво про деда ани не знали и не видели после бреста,так што я уверен он там погиб ,но хочется знать кто был командир в какую сторону крепости их рота вела бои .........

Его плененные друзья очевидно тоже были из 333сп. Если есть возможность, назовите их.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 17:20
иосеб фунчиашвили  ,  алекси тарашвили ,они были самые лучшие друзья, он писал что вместе сним ишо очень много грузинов служили
но их имена я уже не знаю
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 17:23
михеил жижиашвили
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 25 Август 2012, 17:29
Возможно эта ин-фа окажется полезной.
Однополчане Доджурашвили ЛВ по 333 сп- защитники БК из Сагареджойского р-на Грузинской ССР:
-ряд Кевхишвили Василий Иванович- 1915 гр с Манави.
-с-т Ремизов Николай Михайлович- 1919 гр с Красногорка.
-ст с-т Ширин Павел Матвеевич- 1920 гр с Красногорка.
-с-т Балиев Намаз Зильфугарович- 1919 гр с Гомбори.
-ряд Халатидзе Павел Иванович- 1919 гр с Гомбори.
-ряд Чинчарадзе Иван Михайлович- 1918 гр с Патардзеули.
-ряд Куркацишвили Георгий Иосифович- 1920 гр с Патардзеули.
-ряд Мосиашвили Гогия Александрович- 1920 гр с Горная Цминда.
-ряд Чикадзе- с Какабети.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 25 Август 2012, 17:50
Думаю те имена которые назвал Гоча надо через карточки пленных посмотреть.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 18:01
эта самый важный информация,он писал што там много земляков, нужна поведать их синавя или внуки
 хоть штота узнать чуть чуть, спасибо.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 25 Август 2012, 18:24
Гоча, ваш дед в письмах также мог упоминать своих командиров. В частности командирами рот 333сп были ст. лейтенант Гелашвили, лейтенант Ананиашвили. Начальником школы мнс 333сп был капитан Джиджишвили. Известная личность - политрук Каландадзе, участник обороны, написавший впоследствии книгу "Дни в Брестской крепости" о событиях тех дней и разыскивавший сослуживцев- земляков после войны.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: gocha от 25 Август 2012, 18:51
я думаю что я ишо раз должен прочитать все письма которых он писал за последнее время,я заметил что по датам последнее время до начала вайны он почти каждый день писал письмо,в одном письме он говорит што ребята поехали смотреть там какоето кино ,но он и ишо несколько русских ребят осталось казарме и пишут письма своих родных,
нужно все сначала внимательно прочитать  фамилии, звании ,места ,,на эта мне понадобится немного время надо пойти в деревне,спасибо вам всем добрые люди за помощь,.........у нас в грузии нету такова стала не имеет значения эта свадьба,день рождения или даже если просто пьем Вина и не вспоминали тех людей которые отдали свои жизни свою родину великом отечественном войне,все они чувствовали любили уважали и думали также как думаем мы на сегодняшний день,честно сказать я понял эта только тогда когда читал иво письма да чего он скучал к своим,дому, матери
может могилу деда я так и не узнаю но зато я понял те люди которые остались крепость настоящие герои,их надо уважать и никогда не забывать...................
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 26 Август 2012, 07:31
.......может могилу деда я так и не узнаю но зато я понял те люди которые остались крепость настоящие герои,их надо уважать и никогда не забывать...................

Ну почему..... Всех погибших в крепости немцы сносили в ближайшие воронки. Год назад наш форум нашел и определил место упокоения более 50ти защитников крепости, даже были установлены некоторые имена  http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.0)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3374.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3374.0)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Егорыч от 29 Август 2012, 15:54
Путь героя: 100 лет со дня рождения Героя Социалистического Труда, воина и геолога Самвела Матевосяна

http://www.yerkramas.org/2012/08/25/put-geroya-100-let-so-dnya-rozhdeniya-geroya-socialisticheskogo-truda-voina-i-geologa-samvela-matevosyana/ (http://www.yerkramas.org/2012/08/25/put-geroya-100-let-so-dnya-rozhdeniya-geroya-socialisticheskogo-truda-voina-i-geologa-samvela-matevosyana/)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 29 Август 2012, 21:33
Сержант Безкишков Павел Иванович 455 сп.Кратко упоминается его участие в обороне на участке своего полка защитником крепости Камарзиным ИФ.
Хотелось бы по-возможности уточнить данные в отношении данного защитника БК.В сканах крайне все запутано.Неясно даже место рождения.Курская?А может ныне Липецкая или Белгородская области?Даже написано что летчик (может поступал в летное училище?).Но анализируя можно сделать вывод что он призывался Коломенским РВК в 1939 году (вместе с Аксеновым СЕ). Может быть КОЛОМНА сумеет что-нибудь выяснить по месту его призыва?
(http://s005.radikal.ru/i209/1208/cd/e42139d9c577.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i157/1208/34/fcca57031343.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1208/2a/a367a6466a3b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1208/a6/998854c64ca4.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 05 Сентябрь 2012, 17:13
На фотографиях Никитин Дмитрий Никитич с сослуживцами, во время службы в Бресте, где и встретил войну.
В каком подразделении он служил?

http://ic.pics.livejournal.com/vovse_ne/8828247/120061/120061_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/vovse_ne/8828247/120061/120061_original.jpg)
http://ic.pics.livejournal.com/vovse_ne/8828247/282545/282545_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/vovse_ne/8828247/282545/282545_original.jpg)
http://ic.pics.livejournal.com/vovse_ne/8828247/14497/14497_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/vovse_ne/8828247/14497/14497_original.jpg)
http://ic.pics.livejournal.com/vovse_ne/8828247/200978/200978_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/vovse_ne/8828247/200978/200978_original.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 06 Сентябрь 2012, 08:02
Номер части пока так и остается неизвестным.
http://kasnya.ru/ancestors/16-nabat.html (http://kasnya.ru/ancestors/16-nabat.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 11 Сентябрь 2012, 21:44
Ну слева лейтенант однозначно, справа вроде солдатик. Но у них форма какая то чистенькая, может первый день, а то и утро 22.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: agvozd от 11 Сентябрь 2012, 22:33
Человек справа похож на партийного деятеля. Командирский ремень, офицерская гимнастерка без знаков различия и гражданская кепка.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 11 Сентябрь 2012, 23:36
По фото с пленением. Первоисточник и автор других двух известных фото этого эпизода - Хабеданк, что можно лицезреть в его репортаже в журнале Die Wehrmacht от 2 июля 1941 года. В подписи к ним он написал, что среди множества сдащихся советских солдат встречались политические комиссары. Пристально разглядывая эти фото, я бы устанавливал личность лейтенанта в первую очередь среди командиров НКВД.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 12 Сентябрь 2012, 00:03
По фото с пленением. Первоисточник и автор других двух известных фото этого эпизода - Хабеданк, что можно лицезреть в его репортаже в журнале Die Wehrmacht от 2 июля 1941 года. В подписи к ним он написал, что среди множества сдащихся советских солдат встречались политические комиссары. Пристально разглядывая эти фото, я бы устанавливал личность лейтенанта в первую очередь среди командиров НКВД.
Как по мне - этот командир очень похож на Чувикова С.А., начштаба 3 пк. Вроде даже обсуждали это предположение на форуме, но поисковик ничего не выдал на этот запрос. Можно обсудить заново :)   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 12 Сентябрь 2012, 00:37
Утверждать конечно сложно, но петлицы больше похожи на нквд-шные.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 12 Сентябрь 2012, 00:38
В продолжение темы - вот такое фотосравнение. Не утверждаю, что 100% похож, но сходство образа в целом есть. В деталях есть тоже похожие элементы.
Какие будут мнения?

(https://lh5.googleusercontent.com/-ISPVUxPA2g8/UE-gpmqXhoI/AAAAAAAABN0/iTZADud5wJI/s576/%25D0%25A7%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2_001%2520-%2520%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580.jpg)


Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: agvozd от 12 Сентябрь 2012, 00:49
форма носа и ушей разная
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 12 Сентябрь 2012, 02:23
Вот вроде знакомое лицо, но не помню кто именно  ???
(https://lh3.googleusercontent.com/-0NkwNP8qvxI/UE-3mjsBHOI/AAAAAAAABOM/1b5AvyYKeDg/s1024/DSC00116.JPG)
обратная сторона:
(https://lh6.googleusercontent.com/-xNEeCL0xdKY/UE-3krekEBI/AAAAAAAABOE/0BZny0xxUS0/s1024/DSC00115.JPG)

Отдельное спасибо музею за оформление входного стенда. Креативно так набросали фото командиров с семьями без всяких подписей, кто видел - поймет о чем речь >:(
Ладно узнаваемы Шабловский, Бытко, Чувиков, семья Кижеватова и несколько других. Но есть фото малоизвестных командиров, их с первого раза опознать сложно.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: ВЛАД от 12 Сентябрь 2012, 03:23
По фото с пленением. Первоисточник и автор других двух известных фото этого эпизода - Хабеданк, что можно лицезреть в его репортаже в журнале Die Wehrmacht от 2 июля 1941 года. В подписи к ним он написал, что среди множества сдащихся советских солдат встречались политические комиссары. Пристально разглядывая эти фото, я бы устанавливал личность лейтенанта в первую очередь среди командиров НКВД.
Как по мне - этот командир очень похож на Чувикова С.А., начштаба 3 пк. Вроде даже обсуждали это предположение на форуме, но поисковик ничего не выдал на этот запрос. Можно обсудить заново :)   

Чувиков С.А. был помощником нач. штаба 3-й комендатуры по службе. За два часа до начала войны убыл  на границу вместе с нач. штаба комендатуры для проверки нарядов на левый фланг участка комендатуры.  вышел в расположение своих войск. В списках погранвойск учтен пропавшим без вести 15.08.1941 г.  предположительно в р-не г. Гомеля. 
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: ВЛАД от 12 Сентябрь 2012, 03:28
В продолжение темы - вот такое фотосравнение. Не утверждаю, что 100% похож, но сходство образа в целом есть. В деталях есть тоже похожие элементы.
Какие будут мнения?

(https://lh5.googleusercontent.com/-ISPVUxPA2g8/UE-gpmqXhoI/AAAAAAAABN0/iTZADud5wJI/s576/%25D0%25A7%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2_001%2520-%2520%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580.jpg)

Это не Чувиков. Известно место съемки?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 12 Сентябрь 2012, 03:40
Это не Чувиков. Известно место съемки?
Может брестчане помогут с современным фото этого места?

(https://lh5.googleusercontent.com/-CkJsFPIg3AE/UE_LHuPT_VI/AAAAAAAABO8/X5HqIxzIYTU/s500/%25D0%2590%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%258F%25201888%2520%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0%2520%2528%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B5%2520%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE%2529.%2520%25D0%259F%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%2520-%25202.jpg)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 12 Сентябрь 2012, 06:16
Человек справа похож на партийного деятеля. Командирский ремень, офицерская гимнастерка без знаков различия и гражданская кепка.
Был в шинели  Немцы заставили снять. Вон он стоит с закинутыми за голову руками.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 12 Сентябрь 2012, 06:19
А справа разве не Никитина-Аршинова
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 12 Сентябрь 2012, 09:59
  На фото, единственная уцелевшая арт.батарея 1888 года, которая находится за валами крепости, по дороге в город( напротив музея жд техники)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 12 Сентябрь 2012, 11:20

([url]https://lh5.googleusercontent.com/-CkJsFPIg3AE/UE_LHuPT_VI/AAAAAAAABO8/X5HqIxzIYTU/s500/%25D0%2590%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%258F%25201888%2520%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0%2520%2528%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B5%2520%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE%2529.%2520%25D0%259F%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%2520-%25202.jpg[/url])

(http://s61.radikal.ru/i173/1209/83/9ceef344b3fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 12 Сентябрь 2012, 11:44
А справа разве не Никитина-Аршинова

Можно сравнить.
(http://s13.radikal.ru/i186/1209/dd/f7c9ee937cb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Анастасия Антоновна Никитина-Аршинова.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 12 Сентябрь 2012, 11:49
А справа разве не Никитина-Аршинова

Всё верно, спасибо за подсказку. На фото к-р 98-го опад Никитин Н.И. с женой и детьми.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 12 Сентябрь 2012, 14:12
По этим фото до сих пор осталось много вопросов.
Постановочное? Все сходится, что да! Но, версию ломает штурмовая амуниция у немцев.
Дата?
Кто на фото и что там могли делать? Укрываться там можно было до начала движения немцев в этом направлении, а этот участок был захвачен еще утром 22 июня.
Есть снимок, где в этом месте стоит БА !
Как уже заметели, не уставная кепка.
Обсуждение по данному эпизоду было, но, повторюсь, вопросы остались.   
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: agvozd от 12 Сентябрь 2012, 16:26
Еще хочется отметить, что одежда на пленных без пылиночки, не мятая. Такое впечатление, что только вышли из какого-то помещения и не были под обстрелом, не ползали, не сидели по норам. Среди пленных бойцов и командиров РККА в Брестской крепости в таком виде я больше никого не припомню.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 12 Сентябрь 2012, 16:30
Еще хочется отметить, что одежда на пленных без пылиночки, не мятая. Такое впечатление, что только вышли из какого-то помещения и не были под обстрелом, не ползали, не сидели по норам. Среди пленных бойцов и командиров РККА в Брестской крепости в таком виде я больше никого не припомню.
Так и по месту : скорее всего эти командиры не успели принять участие в боевых действиях.Может двигались в сторону крепости,может выходили из крепости. Да и датировка снимка неясна,но вполне может быть утро 22-го июня.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: 123иап от 12 Сентябрь 2012, 16:48
Второй плененный, тот что в кепке, не имеет никаких знаков различия. Или с маскарадом перестарались, или не военный. Как уже говорилось, может быть партработником.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Сан Саныч от 12 Сентябрь 2012, 17:40
Да ни какое не постановочное. Не выдумывайте. У немцев серьезные лица. Скорее эти ребята пробирались к своему подразделению. Верили в "провокации немцев", чему учили до этой "провокации". Шли свободно, а тут на тебе.... Откуда не возьмись немцы.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Oleg 75 от 16 Сентябрь 2012, 19:19
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/7/62b5975055_4299219_5790687.jpg) (http://pixs.ru/?r=5790687)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: sansanek от 17 Сентябрь 2012, 09:14
Цитировать
84-х летнему глубокому старику заполнять какие-то анкеты? Ему уже было всё это неактуально...

Это "похоронили", "закопали" вызывает даже недоумение. Где, когда, как?  Быть в осаде, не иметь возможности безопасно сползать за водой к Мухавцу и... И как-то вытаскивать погибших из казарм на бережок? Подвалы поделены на отсеки без общих дверей... Стаскивали в импровизированные склепы, отсеки. Так бы и писали, чего уж...
Возвращаясь к стр. 62 по данной теме (Музей просил Филь дать показания о гибели Черевичкина от взрыва уроненной им гранаты), листок с показаниями не отправлен, вот обнаружил в архиве Филь черновик ответа) привожу в «расшифрованном» варианте, если нужен подлинник черновика, то выставлю.

Уважаемые работники М.К. «Бр. Крепость-Герой»
Уважаемая Татьяна Андреевна-шеф моего 84 сп.
Я  искренне благодарен Вам за добрую память о событиях в Бр.Кр. в лето 1941г. Время ушло, мы солдаты той далекой поры, кто еще пока живы, несем свой тяжкий крест. Несем, теряя последние силы, но сохраняя веру в святой исход. Ваше письмо укрепило во мне веру в святой исход, память о миллионах жизней, отданных на алтарь Победы Отечества нашего в годы избавления народов от нашествия варваров ХХ  века. Вы – уже второе и третье поколение - храните эту память. Отрадно, что Вы стремитесь оставить на Земле зримый след павших.
Спасибо Вам солдатское!
Долг каждого, кто еще в силах и в памяти, оказывать Вам помощь. К сожалению
память и силы мои угасают. Я не помню разговора с глубокоуважаемой Т.М. Ходцевой, факт тяжелого ранения солдата  от взрыва уроненной им гранаты неоспорим, но я не помню названной Вами фамилии, а тем более имени и отчества. С годами всплыла фамилия Анатолия Агаркова -музыканта, связанная с эти эпизодом боев. Я не мог назвать и дату происшедшего -29VI, это слишком поздно, после 24 VI у нас уже не было не только гранат, но и даже патронов. Продолжали борьбу трофейным оружием и штыками. Случай взрыва гранаты, если еще теплится в памяти моей далекое прошлое, произошел после совещания 24VI, на котором был написан приказ № 1, тогда легкие ранения получили Зубачев, Фомин и мне чуть-чуть досталось. В эти часы немцы ворвались в помещение столовой 33инж. полка, у 3-х арочных ворот, и я с Зубачевым поспешили к месту боя. Был тяжкий бой, немцы применили огнеметы, гибель многих солдат.
Когда мы с Зубачевым вернулись в тот же каземат, раненых на месте не оказалось. Возможно его унесли в подвалы, в которые я не спускался в ходе всех боев с первого выстрела.
Я не мог сказать, что и похоронили, Мы ни кого не хоронили, Да и где можно было хоронить, если всюду бетон и кирпич.Мы были «неграми» от копоти и пыли, трудноузноваемы и уверенности в личности пострадавшего солдата у меня не сохранилось. Глубоко сожалею, что не могу Вам помочь свидетельствовать, удостоверять имя солдата, еще более сожалею, что лишен возможности помочь родным в поиске истины утраты солдата.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 26 Сентябрь 2012, 22:04
Номер записи    57388163
Фамилия   Каунов
Имя   Иван
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Ставропольский край, Левокумский р-н, с. Урожайное
Дата и место призыва   __.__.1940 Левокумский РВК, Ставропольский край, Левокумский р-н
Последнее место службы   г. Брест 455 СП 42 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   203
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 29 Сентябрь 2012, 12:40
Номер записи    69312022
Фамилия   Нетесов
Имя   Иван
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Приишимский р-н, с. Надежка
Дата и место призыва   24.05.1940 Полудинский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Полудинский р-н
Последнее место службы   г. Береза, п/я 4 подр. 23 (455 сп 42 сд)
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО

До передислокации в Брест 455 сп находился в Березе и там у него был п/я 4.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: иван от 09 Октябрь 2012, 14:26
Отдельное спасибо музею за оформление входного стенда. Креативно так набросали фото командиров с семьями без всяких подписей, кто видел - поймет о чем речь >:(
Ладно узнаваемы Шабловский, Бытко, Чувиков, семья Кижеватова и несколько других. Но есть фото малоизвестных командиров, их с первого раза опознать сложно.

Скинул фото в полном размере,может еще кого-нибудь кто узнает.
(http://s61.radikal.ru/i171/1210/63/0ba0c328d043t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1210/63/0ba0c328d043.jpg.html)

(http://s017.radikal.ru/i424/1210/00/7fe1f4ba6195t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i424/1210/00/7fe1f4ba6195.jpg.html)

(http://s017.radikal.ru/i428/1210/fe/4a2178c3aef9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1210/fe/4a2178c3aef9.jpg.html)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 09 Октябрь 2012, 19:46
Кем работали защитники БК до войны - это так думаю -  важно или нет...?Но всё же...

Вот почему так вопрос поставил..


Музей БК - солидное учреждение: как там структурирована информация по защитникам БК?

Картотека кратко - личное дело полно?

Когда был в музее и читал информацию на одного своего земляка - то глаз зацепился за мего место работы до войны - МТС.....
Это у меня и вызвало в голове вопрос: как так...от Музея получал скан карточки - там написано,что мой земляк был начальником отделения связи....МТС и отделение связи - как-то можно связать??


Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 09 Октябрь 2012, 21:13
А что известно о судьбе техника-интенданта 2 ранга 44 СП  Русских И.А.?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: кукуш78 от 10 Октябрь 2012, 23:42
Ваня,а что если погадать вместе - кто тут кто?
Я также малость приложил руку,будучи в музее.
Собственно,в нём меня интересовало и интересует лишь одно -
портреты и информация по Защитникам БК...
Кроме известных,а это - Бытко,Нагановы,Джиджишвили,Киреевы,Никитины,Давыдовы,
Чувиковы,Шабловские,в идеале - узнать бы и всех их...
Насколько в моих силах - создан в группе
фотоархив личного состава Бессмертного Гарнизона...
Эх,поделились бы музейные - да не судьба...и нежелание...
А должны бы в идеале - создать фотоальбомный вариант Книги Памяти...
З.Ы.Вот одна из тех семей...
Какая ж красивая семья...
(http://s017.radikal.ru/i404/1210/f3/45299d558aee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 21 Октябрь 2012, 21:04
Важное обновление в базе "Подвиг народа" - добавлены юбилейные награждения орденами Отечественной войны 1 и 2 ст. к 40-летию Победы.
Это фактически списки официально признанных ветеранов войны по состоянию на 1985г. (юбилейными естественно посмертно не награждали). Всего было награждено около 15 000 000 ветеранов.
Во многих случаях единственная возможность уточнить данные о ветеране. К примеру воевал 2 дня, попал в плен, освобожден в конце войны. Наград нет, карточки пленного в ФСБ... Вот на этот случай очень полезны такие записи, если конечно ветеран дожил до 1985-го.
В базе есть и многие защитники крепости - Абакумова, Махнач, Матевосян, Филь, Бобренок, Зайцев, Хидиров, Котельников, Каландадзе, Контровская, Кюнг, Мамчик, Еремеев, Глухарев  и т.д....
Очень много работы, в общем )))
Также единственная возможность узнать точные данные на женщин, которые к началу войны были вольнонаемными в медучреждениях.
УНИКАЛЬНАЯ БАЗА, спасибо разработчикам!!
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 25 Октябрь 2012, 21:20
Ульянов Карп Анисимович, Михаил Леонович Kлимкo - были ли они на начало войны в Брестской крепости...?? Если да, то в каких подразделениях служили?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Октябрь 2012, 22:50
Ульянов Карп Анисимович, Михаил Леонович Kлимкo - были ли они на начало войны в Брестской крепости...?? Если да, то в каких подразделениях служили?
1. Ульянов = Ульянов Карп О(А)нисимович, 1914 г.р., Смоленская обл., Велижский р-н, г. Городец. Призван Вельским РВК Архангельской обл. (данные о призыве не проверены). Рядовой, 333 сп. Находился в плену, выжил, вернулся в СССР. Карточек военнопленного пока нет.
В 1985г. награжден орденом ОВ 2ст. Умер 21.7.1999г. Похоронен в г. Копейск Челябинской обл. РФ.
Детальных данных об участии в обороне БК у меня нет. Если у кого есть - дополняйте.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Strannnnik от 25 Октябрь 2012, 23:30
По Климко на одном форуме копейском воттакое нашёл:

"С весны 1941 г. Михаил Леонович Климко служил в комендантском взводе 4-го стрелкового полка. Взвод оказал сопротивление противнику в те первые минуты, когда началась война. В последних боях с врагом Михаил Леонович был ранен, имел награды. Демобилизовался в июле 1946 г., потом приехал на Урал."

Возможно 44 СП?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 25 Октябрь 2012, 23:38
По Климко на одном форуме копейском воттакое нашёл:

"С весны 1941 г. Михаил Леонович Климко служил в комендантском взводе 4-го стрелкового полка. Взвод оказал сопротивление противнику в те первые минуты, когда началась война. В последних боях с врагом Михаил Леонович был ранен, имел награды. Демобилизовался в июле 1946 г., потом приехал на Урал."

Возможно 44 СП?
Пока не понятно. Через пару недель будет уточнение и по Климко, и по Ульянову. Климко вероятно белорус, поэтому на него минимум информации в российских базах.
Пока есть такое:
2. Климко Михаил Леонович, 1917 г.р., БССР, Могилевская обл., Осиповичский р-н. № части пока не установлен. Находился в плену, выжил, вернулся в СССР. После войны проживал в пос.  Вахрушево  Челябинской обл. Сведений о награждениях нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 08 Ноябрь 2012, 21:46
Интересный случай. Боец вроде служил в 84 сп. Попал в плен 26.06.41 в Брест-Литовске. Немцы пишут, что в плену погиб в сентябре 1941, а он вроде в партизаны ушел и позже погиб... В сентябре 1944 награжден орденом Красной Звезды (есть наградной на подвиге народа).
Номер записи    300952829
Фамилия   Липачев
Имя   Виктор
Отчество   Иванович
Дата рождения   15.03.1918
Место рождения   Московская обл., район Истра, Талицы
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   32415
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Брест-Литовск
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   171

Кто ищет:Пухова Ирина Валентиновна
Ищу родственника (брата нашей бабушки)Липачёв Виктор родился 1918 года и жил в деревне и был пятым ребенком из одиннадцати детей в семье.
Еще до войны в 1939 году Липачёв Виктор был призван Истринским военкоматом на срочную службу в ряды Красной Армии, и осенью 1941 года должен был демобилизоваться.1941 года он приезжал домой в отпуск к родителям и по окончании отпуска отбыл в свою часть в г.Брест (предположительно он служил в кавалерии). От него долго не было писем (примерно 1,5-2 года). Затем в 1943 году родные получили от Виктора письмо, из которого узнали, что войну он встретил в Брестской крепости, затем попал в партизанский отряд в Западной Белоруссии (отряд Суворова).
В последнем письме (датированным 1943г.) Виктор рассказывает, что является старшиной, командиром подразделения разведки. Представлен к государственной награде (какой, мы не знаем). (Это письмо у нас сохранилось).
Но однажды, его мать получила письмо с фронта от незнакомой женщины. Она писала, что они «похоронили нашего дорогого командира». Это письмо было о том, что Виктор погиб. Письмо это утеряно.
Мать Виктора - Липачёва Василиса(1880-1974) - получала пенсию ЗА НЕГО, хоть он был не единственным погибшим на войне её сыном. И это означает, что на период окончания Великой Отечественной войны Липачёв Виктор ЗНАЧИЛСЯ в списках погибших, т.е. погиб на фронте примерно в 1943 году, а не в концлагере в 1941г.
В Ленино-Снегиревском музее Истринского района Московской области данных о нем нет. Его имя отсутствует и в Книге Памяти Истринского района Московской области.
(http://f2.s.qip.ru/IRG4yfU2.jpg) (http://shot.qip.ru/00b5ca-2IRG4yfU2/)
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 08 Ноябрь 2012, 22:18
Интересный случай. Боец вроде служил в 84 сп. Попал в плен 26.06.41 в Брест-Литовске. Немцы пишут, что в плену погиб в сентябре 1941, а он вроде в партизаны ушел и позже погиб... В сентябре 1944 награжден орденом Красной Звезды (есть наградной на подвиге народа).
Номер записи    300952829
Фамилия   Липачев
Имя   Виктор
Отчество   Иванович

Кто ищет:Пухова Ирина Валентиновна
Ищу родственника (брата нашей бабушки)Липачёв Виктор родился 1918 года и жил в деревне и был пятым ребенком из одиннадцати детей в семье.
Еще до войны в 1939 году Липачёв Виктор был призван Истринским военкоматом на срочную службу в ряды Красной Армии, и осенью 1941 года должен был демобилизоваться.1941 года он приезжал домой в отпуск к родителям и по окончании отпуска отбыл в свою часть в г.Брест (предположительно он служил в кавалерии). От него долго не было писем (примерно 1,5-2 года). Затем в 1943 году родные получили от Виктора письмо, из которого узнали, что войну он встретил в Брестской крепости, затем попал в партизанский отряд в Западной Белоруссии (отряд Суворова).
В последнем письме (датированным 1943г.) Виктор рассказывает, что является старшиной, командиром подразделения разведки. Представлен к государственной награде (какой, мы не знаем). (Это письмо у нас сохранилось).
Но однажды, его мать получила письмо с фронта от незнакомой женщины. Она писала, что они «похоронили нашего дорогого командира». Это письмо было о том, что Виктор погиб. Письмо это утеряно.
Мать Виктора - Липачёва Василиса(1880-1974) - получала пенсию ЗА НЕГО, хоть он был не единственным погибшим на войне её сыном. И это означает, что на период окончания Великой Отечественной войны Липачёв Виктор ЗНАЧИЛСЯ в списках погибших, т.е. погиб на фронте примерно в 1943 году, а не в концлагере в 1941г.
В Ленино-Снегиревском музее Истринского района Московской области данных о нем нет. Его имя отсутствует и в Книге Памяти Истринского района Московской области.


Вот с бывшего srpo  информация от 2010г.:

Цитата: unifex от 30 Апрель 2010, 18:33:46
Липачев Виктор Иванович Фамилия на латинице   Lipatschow
Дата рождения   15.03.1918 Место рождения   Московская обл., район Истра, Талицы
Воинское звание   солдат (рядовой)  84 СП Лагерный номер   32415
Дата пленения   26.06.1941 Место пленения   Брест-Литовск
Лагерь   шталаг 307 Судьба   Погиб в плену Дата смерти   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525 Номер дела источника информации   171

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300952828 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300952828)
Добрый день! Липачев Виктор Иванович не погиб в Шталаг 307. По июль 1944 г. воевал в 1-ой партизанской бригаде им А.В. Суворова. Награжден медалью " Партизану Отечественной войны" 2 степени (справка архива Белоруси). Далее 1 Прибалтийский фронт, 5 армия 204 стрелковая Витебская дивизия 306 отдельная разведовательная рота. 15.09.1944 награжден орденом "Красной звезды" (справка минобороны России).  По данным министерства обороны орден не вручен. Не можем установить где и когда он погиб. Все ссылаются на ОБД "Мемориал". А там он погиб в 1941-м. Что в таких ситуациях делать? Куда обращаться? Помогите пожалуйста советом.

Похоже там также был запрос от родственников. Уточнить тогда тоже ничего не удалось. По ОБД сведений о гибели Липачева нет.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 08 Ноябрь 2012, 22:36
Он еще и так учтен. Интересно что за бумага на него в РГВА...
Номер записи    580135084
Фамилия   Липачов
Имя   Виктор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   д. Талицы
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   26.06.1941
Источники информации   РГВА
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Gurock от 08 Ноябрь 2012, 22:38
Ушёл из Бяло-Подляски?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 08 Ноябрь 2012, 22:49
Ушёл из Бяло-Подляски?

А когда там был массовый побег? Не в сентябре случаем?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Adv1seR от 08 Ноябрь 2012, 23:01
Ушёл из Бяло-Подляски?

А когда там был массовый побег? Не в сентябре случаем?
Середина сентября. На вскидку человек 5 есть с такой же ошибкой - якобы умершие в плену именно в сентябре 1941 в шталаге 307, по факту оказавшиеся в живых. Да и запись сделана другой рукой, непонятно на каком основании.  Характерной для 307-го лагеря "смертной" карточки на Липачева нет, да и быть не может.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: РККА от 08 Ноябрь 2012, 23:36
Ну вот все и срослось. Выходит немцы просто списали беглеца в покойники, чтобы сильно не заморачиваться... А где он мог попасть в плен в крепости 26.06.? В группе Фомина?
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: Юрий32 от 11 Ноябрь 2012, 11:13
Липачев с 18 апреля 1943 года по июль 1944 года числился партизаном 1-ой бригады им. А. В. Суворова бывшей Вилейской области в должностях: рядового, командира взвода. В партизаны прибыл "из РОА добровольно м. Лужки.Взят в плен д. Кривка отрядом". Выбыл в "РККА 186 АЗСП.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Ноябрь 2012, 13:36
Сталинградцы (уроженцы и призывники) 132 ОБКВ НКВД

1.   Абрамов Иван Харитонович – кр-ц, стрелок. (В ОБД есть кр-ц, пулеметчик 936 СП 254 СД 52 Арм. Абрамов Иван Харитонович, 1920, х. Симоновский, Ново-Аннинского р-на Сталинградской обл. Приз. Ново-Аннинским РВК. Пропал б/в 13.08.1941). Значится в списке безвозвратных потерь 251 конвойного полка НКВД на 01.07.1941. Сведений об участии в защите БК нет.
2.   Абрамов Петр Федорович - кр-ц, 1р. 13.07.1921, Сталинградская обл., Николаевский р-н, п. Николаевка. Б/п, русский, раб. 4 кл., тракторист. Призыв 10.10.1939 (1940?) Николаевский РВК, Сталинградская обл. Лагерный номер 104135. Дата пленения 04.07.1941, Минск, шталаг IV B. Погиб в плену 09.05.1942. Место захоронения Цайтхайн II, участок 409, блок I, ряд 8. КПВО т.2, кн. 19. Сведений об участии в защите БК нет.
3.   Абушаев Борис Ахмедович – кр-ц, повозочный 3 отд-я автохозвзвода. 1919, приз. 1939 Городищенским РВК Сталинградской обл. ВЛКСМ, татарин, раб. 4 кл. В дальнейшем ст. с-т, ком-р пульвзвода пульроты 3 б-на 282 СП 175 СД. 15.09.1943 награжден медалью «За отвагу». Сведений об участии в защите БК нет.
4.   Авдеев Петр Михайлович – крц, телефонист 2 отд. взвода связи. 1921, г. Котельниково Сталинградской обл., б/п, русский, раб. 7 кл. Электромеханик. Призв. 1940. Письменная связь прекратилась в августе 1941. В КПВО т.2 кн.12 значится как пропавший б/в в октябре 1941. Значится в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
5.   Акатов Василий Михайлович – крц, телефонист 1 отд. взвода связи. 1914, г. Сталинград, Ерманский р-н, к-т ВКПб, русский, раб. Средне-специальное. Художник. Приз. 1939 Ерманским РВК. Значится в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК и ВОВ нет.
6.   Аликов Александр Михайлович – мл. с-т, мл. инструктор команды с/собак. 1917, х. Попов ст. Иловлинской, Сталинградской обл., б/п, русский, раб. 7 кл. Слесарь. Рост 172, шатен, мать Александра Бочарова (Аликова). Приз. Краснооктябрьским РВК г. Сталинграда 6.12.1939. В карте в/п указан как  кр-ц  43 СП. Лагерный номер 28618. Место пленения: Брест. 23.06.1941, шталаг VIII E (308). 01.10.1941 был направлен в рабочую команду 1 в г. Sprottow(Силезия), 24.10.1941 переведен в шталаг XVIII D (306) ок. г. Марибор в Словении. Оттуда 24.11.1941 был направлен в строительно-рабочий батальон №138. 22.01.1942 помещен в лазарет с бронхитом (простудой), умер 31.01.1942 в 5.00. Место захоронения: Премштеттен (ок. Граца, Австрия). Есть в КПВО.
7.   Амелин Петр Федорович – кр-ц, курсант нормального училища, 3 ср. 17.02.1920, Сталинградская обл., Ленинский р-н, с. Колобовка. ВЛКСМ, русский, служ. 10 кл., учитель. Призыв 10.10.1940 Ленинский РВК, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. Лагерный номер 21179.  Дата пленения: 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 23.12.1941. Место захоронения: Кюппер. КПВО т.2 кн.19 как пропавший б/в _01.1941.
8.   Архангельский Юрий Николаевич – с-т, помком 2 взвода 3 ср. 1919, ВЛКСМ, русский, служ. 10 кл. Приз. 1939 Тормосиновским РВК Сталинградской обл. Ст-на роты 681 СП СЗФ, умер от ран 01.12.1941 в ЭГ 1385. Похоронен на воинском участке городского кладбища г. Ростова Ярославской обл. Есть в КПВО. Сведений об участии в защите БК нет.
9.   Баев Павел Петрович – крц, инструментальщик 1 отд. пульвзвода. 1921, ВЛКСМ, русский, раб. 6 кл., сварщик. Приз. 1939 (1940) Кировским РВК г. Сталинграда. Пропал без вести с октября 1941. Есть в КПВО. Сведений об участии в защите БК нет.
10.   Банько Алексей Никифорович – крц, руч.пул.-1 4 отд. 3св 3ср. 1919, с. Каменка Ворошиловского (ныне Октябрьского) р-на Сталинградской обл. Приз. Ворошиловским РВК 1939. ВЛКСМ, русский, колх. 4 кл., бригадир.  На 22.06.1941 службу в б-не не проходил. Последнее место службы 175 СД 70 Арм., красноармеец. Убит 14.07.1943. Есть в КПВО т.2. Сведений об участии в защите БК нет.
11.   Барабанщиков Петр Иванович – кр-ц, коновод 3 отд. автохозвзвода.  1920, г. Ленинск Сталинградской обл., б/п, русский, раб. 5 кл., тракторист. Призван 1940. из Сталинградской обл.  Сражался на территории батальона. 22 июня погиб в казарме батальона. Имя увековечено на плитах мемориала.  КПВО т.2 кн.19.
12.   Беспалов Илья Яковлевич – кр-ц, электромеханик эл/отд. взвода связи. 21.06.1918, п. Бекетовка, г. Царицын. Б/п, белорус, раб. 6 кл. Электромонтер. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. Пленен 24.06.1941 в казарме 333 СП. Лагерный номер 21154. Шталаг 308, затем XVIII A. Осенью 1943 г. совершил побег. Воевал в партизанском отряде на территории Югославии. В 1944 г. погиб у с. Табор, Югославия. В КПВО значится как пропавший б/в в декабре 1942.
13.   Борятин Юрий Сергеевич – крц, стрелок 3 отд. 1 св 3 ср. 1921, ВЛКСМ, русский, служ. 10 кл. Приз. 1940. (В ЭБД «ПН» есть Борятин Юрий Сергеевич, 1921, приз. 15.10.1940 Дзержинским РВК г. Сталинграда. В апреле 1945 ст. л-т, помначштаба по ШШС 589 СП 108 СД. 07.08.1944 награжден орденом «Красной звезды», 03.10.1944 – орденом Богдана Хмельницкого 3 ст., 28.04.1945 – медалью «За боевые заслуги»). Сведений об участии в защите БК нет.
14.   Брейкин Георгий Константинович – крц, курсант бр.школы, 1р. 1920, с. Заплавное, Ленинского р-на, Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, учащ. 9 кл. Приз. 1940. На 22.06.1941 службу в б-не не проходил.  Награжден 06.04.1985 орденом Отечественной войны II ст. Сведений об участии в защите БК нет.
15.   Бычков Михаил Иванович – крц, стрелок 3 отд. 1 св 3 ср. 1920, Котельниковский р-н, Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, раб. 6 кл., комбайнер. Приз. 1940 Котельниковским РВК. Значится в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
16.   Васильев Сергей Александрович – кр-ц, курсант бр. школы, 2р. 1921, ВЛКСМ, русский, служ. 7 кл. Приз. 1940 (В списке невозвратных потерь младшего начальствующего и рядового состава частей НКВД по охране тыла Западного фронта значится Васильев Сергей Александрович – мл. с-т, ком. отделения , член ВЛКСМ, билет №13508796, 1921, Сталинградская обл., Ленинский р-н, с. Ленинское. Призв. Ленинский РВК, Сталинградская обл. 15.04.1943 осужден  ВТ сроком на 8 лет за вложение гранаты в печку, в результате взрыва которой был убит мл. к-р и несколько чел. ранено). Сведений об участии в защите БК нет.
17.   Воробьев Валентин Николаевич – кр-ц, наблюдатель 4 отд. пулеметного взвода. 1921, Сталинградская обл. ВЛКСМ, русский, служ. 9 кл., бухгалтер. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался и погиб в казарме батальона. В КПВО не значится.
18.   Гаврилин Александр Иванович – кр-ц, повозочный. 1919, г. Сталинград. ВЛКСМ, слесарь. Приз. 05.12.1939 Дзержинским РВК г. Сталинграда. Попал в плен 22.06.1941 под г. Брестом (освобожден).
19.   Галушкин Илья Тимофеевич – крц, стрелок 2 отд. пульвзвода. 1921, Сталинградская обл., Новоаннинский р-н, х. Соломатин. ВЛКСМ, русский, колх. 7 кл., секретарь (школа МНС). Приз. 1940. (В ОБД есть Галушкин Илья Тимофеевич, 23.07.1921 в списке освобожденных из плена). Сведений об участии в защите БК нет.
20.   Глухов Александр Дмитриевич (Петрович)  - ефрейтор, писарь 2 ср. 1919, п. Быково, Сталинградская обл. б/п, русский, колх. 5 кл., счетовод. Призыв 6.12.1939 Краснооктябрьским РВК, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. 28 июня пленен в казарме 333 СП. Умер в плену в 1943 г. В КПВО не значится.
21.   Глухов Алексей Васильевич – крц, курсант бр.школы, 1р. 1921, ВЛКСМ, русский, служ. 10 кл., учитель. Приз. 1940 (В ОБД есть Глухов Алексей Васильевич, 1921, с. Ленинск, Сталинградской обл., приз. 1940 Ленинским РВК. Последний адрес: Барановическая обл., м. Иванец. Пропал б/в. Есть в  КПВО). Сведений об участии в защите БК нет.
22.   Горбунов Алексей Матвеевич – мл. с-т, мл. инструктор команды с/собак. 30.03.1919 (1918), г. Сталинград, Бекетовка. Б/п, русский, раб. 7 кл. Электрослесарь. Приз. 1939. Лагерный номер 36160. Дата пленения 03.07.1941, Минск, шталаг X D (310). Погиб в плену 23.11.1941. Место захоронения Витцендорф. Есть в КПВО. Сведений об участии в защите БК нет.
23.   Городилин Николай Иванович – писарь ОВС, кр-ц. 1918, ВЛКСМ. Сталинградская обл., Городищенский р-н, с. Ерзовка (х. Боброво). Русский, служ. 9 кл. Счетовод. Приз. 1939 Городищенский РВК, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. 23 июня пленен на Тереспольском укреплении. Лагерный номер 29258. Шталаг  307. Умер в плену 12.09.1941 г. Имя увековечено на плитах мемориала. КПВО т.2 кн.7.
24.   Грибков Петр Николаевич – кр-ц, повозочный. 1919, пос. Ворошилова Ворошиловского (ныне  Октябрьского)  р-на Сталинградской обл. Призв. в декабре 1939 Ворошиловским РВК. Пропал б/в в 1942, г. Кобрин. Есть в КПВО. Значится в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
25.   Гришин Василий Тимофеевич – кр-ц, стрелок 3 св. 1-й ср. Дата рождения: 1920
уроженец с. Заплавное Ленинского р-на Сталинградской обл., приз. 1940. Сражался на территории батальона. Погиб в казарме батальона. Имя увековечено на плитах мемориала. Дата смерти __.06.1941. КПВО т.2.
26.   Гунько Александр Никитович – крц, стрелок 1 отд. 3св 3ср. 1919, б/п, русский, колх. 4 кл. Приз. 1939. На 22.06.1941 службу в б-не не проходил. (В ЭБД «ПН» есть Гунько Александр Никитович, 1918, с. Абганерово, Октябрьского р-на Сталинградской обл. 06.04.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст.). Сведений об участии в защите БК нет.
27.   Донсков Юрий Михайлович – мл. с-т, командир 3 отд. автохозвзвода (отделения 2 св. 3 ср).  07.09.1921, Сталинградская обл., Ленинский р-н, г. Ленинск.  ВЛКСМ, русский, служ. 10 кл., учащийся. Призыв 1939 Ерманский РВК. Сражался на территории батальона и 333 СП. 26 июня пленен в казарме 333 СП. Лагерный номер 44189.  Дата пленения 26.07.1941, Брест, шталаг X D (310). Погиб в плену  02.01.1942. Место захоронения: Кайзерштайнбрух. В КПВО не значится.
28.   Донцов Александр Павлович – кр-ц, гранат.-1 2 отд. 2св. 2 ср.1919, Бярковка (родств. Сталинградская обл., Городищенский р-н., станция Прудбой). Б/п, русский, раб. 6 кл., слесарь. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП.  Лагерный номер 21143. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 05(07).01.1945. Место захоронения Ладовитц, могила 1052. В КПВО не значится.
29.   Дуенко Михаил Дмитриевич – кр-ц, гранатометчик  (стрелок) 2 св. 1 ср. 1919 г.р. д. Перегрузное, Ворошиловского (ныне Октябрьский) р-на, Сталинградской обл. Был в охране корп. 1 тюрьмы 23 в Бресте, прорвался к Кобринскому мосту. В 1943 – ст. с-т, ком-р орудия батареи 120 мм минометов 1322 СП 413 СД 50 Арм. БФ. 05.12.1943 награжден медалью «За отвагу», 06.11.1985 – орденом Отечественной войны II ст.
30.   Еремеев Иван Кузьмич – крц, гранат.-2 3отд. 3св 3ср. 1919, с. Абганерово, Ворошиловского (ныне Октябрьского) р-на Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, раб. 7 кл. Приз. 1939. Награжден 06.04.1985 орденом Отечественной войны II ст. Сведений об участии в защите БК нет.
31.   Жеребцов Иван Андреевич – мл. с-т, командир 1 отделения 1 св. 3 ср. 1919, Сталинградская обл. Неткачевский (ныне Жирновский) район, с. В-Добринка. ВЛКСМ, русский, раб. 8 кл., токарь. Призван Краснооктябрьским (Дзержинским) РВК г. Сталинграда в 1939 г. Сражался на территории батальона и 333 СП. Пленен 24 июня в казарме 333 СП. В ОБД: Попал в плен 4.04.1942 г. в д. Спорово Пинской обл. Освобожден из плена в апреле 1945 г. После ВОВ остался жив.
32.   Заикин Семен Дмитриевич – ефр., пом. ком-ра отд-я. 1918, Ворошиловский (ныне Октябрьский) р-н Сталинградской обл. Приз. Ворошиловским РВК. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
33.   Зубанев Алексей Федорович – крц, 3р. 1920, г. Николаевск, Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, колх. 4 кл., тракторист. Приз. 1940. Награжден 06.04.1985 орденом Отечественной войны I ст. Сведений об участии в защите БК нет.
34.   Зубков Алексей Петрович – кр-ц, стрелок. 1919, Ворошиловский (ныне Октябрьский) р-н Сталинградской обл. Приз. Ворошиловским РВК. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
35.   Ипатов Петр Амосович – крц, стрелок 3 отд. 1 св 2 ср.1921, с. Громославка, Котельниковского р-на Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, служ. 7 кл, инструктор АТС. Приз. _10.1940, Котельниковским РВК. В сентябре 1942 – стрелок-снайпер 264 ПП, прикомандированный к 1035 СП 280 СД. 26.10.1942 награжден м. «За отвагу». Погиб 09.02.1944. Похоронен: Сев. Осетия, г. Владикавказ. Сведений об участии в защите БК нет.
36.   Кагакин Семен Сергеевич – кр-ц, завстоловой. 1920, х. Орловский, Ново-Николаевского р-на Сталинградской обл., приз. 1940 Ново-Николаевским РВК. ВЛКСМ,  русский, служ. 5 кл., весовщик. Погиб в крепости 22.06.1941.
37.   Казаренский Василий Иванович – кр-ц, ручной пул.-1 1 св. 2 ср. 09.1919,  Сталинградская обл., Ворошиловский (ныне Октябрьский)  р-н, Антоно-Шестаковский с/с, х. Ромашкин. ВЛКСМ, русский, раб. 4 кл. Призыв 1939, Ворошиловский РВК, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона. 22 июня пленен в казарме батальона. Лагерный номер 77510. Дата пленения: 22.06.1941, Брест-Литовский, шталаг II D. Погиб в плену  02.11.1941. КПВО т.2 кн.25.
38.   Карелин Евгений Прокофьевич – крц, повозочный 3 отд. автохозвзвода. 1921, ВЛКСМ, русский, колх. 5 кл., слесарь. Приз. 1940. В списке осужденных ВТ 6 СД по 262 СП ВВ НКВД за 1943 г. значится Карелин Евгений Прокофьевич, Сталинградская обл., г. Котельниково. В КПВО есть рядовой Карелин Евгений Прокофьевич, погибший в бою 08.08.1943 и похороненный в д. Хальч Ветковского р-на Гомельской обл. В донесении из дивизии исправлено, что с-т, к-р отд. 399 СД Карелин Евгений Прокофьевич убит 21.10.1943 и похоронен в д. Хальч. Сведений об участии в защите БК нет.
39.   Киватцев Михаил Алексеевич – крц, телефонист 1 отд. взвода связи. 1918, с. Барановка Камышинского р-на Сталинградской обл., ВЛКСМ, русский, служ. Н/среднее. Приз. 1939. Был пленен. (В КПВО есть Киватцев Михаил Алексеевич, 1917, с. Барановка Камышинского р-на Сталинградской обл., призв. Камышинским РВК 10.09.1938, пропавший б/в в июне 1941. Последний адрес: п/п 162). Сведений об участии в защите БК нет.
40.   Клочков Егор Алексеевич – кр-ц, стрелок 2 отд. 3 св. 3 ср. 1919, п. Ерзовка, Городищенский р-н, Сталинградская обл. ВЛКСМ, русский, колх. 4 кл., тракторист. Приз. 1939 Краснооктябрьским РВК. Сражался в западной части Кобринского укрепления. 22 июня погиб на Кобринском укреплении. КПВО т.2 кн.7 как пропавший б/в  в августе 1941.
41.   Колесников Иван Констатинович - кр-ц, повар столовой, 1919, с. Заплавное, Ленинский р-н, Сталинградская обл. ВЛКСМ, украинец, раб. 7 кл. Призыв 1939, Тракторозаводский РВК, Сталинградской обл. Сражался на территории батальона. 22 июня прорвался из крепости. Последнее письмо мать получила из Москвы в августе 1942. Писал: едем на фронт в Калининском направлении. Пропал без вести с октября 1942. Есть в КПВО.
42.   Колесниченко Павел Николаевич – кр-ц, стрелок 132 ОБКВ НКВД. Род. 1921, х. Ручеек, Николаевского р-на, Сталинградской обл. Приз. Николаевским РВК. 22.06.1941 находился в конвое. С 28.06.1941 в Москве, откомандирован в 936 СП 254 СД. Пропал б/в в августе 1941 под Старой Руссой Ленинградской обл. Есть в КПВО, т. 2, кн. 22.
43.   Комичев Сергей Федорович – (мл.) сержант, командир 3 оперативно-разведывательного отделения 2 св. 2 ср. 1918, Ленинград, к-т ВКПб, русский, раб. 4 кл., столяр. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 25 июня пленен в казарме 333 сп. Умер в плену в 1941 г. Лагерный номер 42965, шталаг X D (310). В КПВО не значится.
44.   Коненков Валентин Петрович – крц, повар столовой. 1920, б/п, русский, раб. 5 кл., клеймовщик. Приз. 16.10.1940 Дзержинским РВК г. Сталинграда. На войне с 22.06.1941. В 1943 – мл. л-т, ком-р пульвзвода 508 СП 174 СД 68 армии Зап.Ф., 28.03.1943 награжден м. «За отвагу», 29.11.1943 - орденом «Красной Звезды». В начале 1944 – л-т, ком-р пульвзвода 612 СП 144 СД 33 Арм., 25.02.1944 – орден «Красной Звезды». В июне 1944 ком-р пульвзвода 618 СП 215 СД. 17.06.1944 – орден «Красной Звезды». Сведений об участии в защите БК нет.
45.   Коржов Емельян Федорович – кр-ц, пом. диспетчера. 1917, х. Бузиновка Калачевского р-на. Призван из г. Сталинград, Бекетовка. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
46.   Королев Федор Андреевич - сержант, командир 4 отделения 3 св. 2 ср. 1918, г. Волжский (? наверное, с. Безродное) Сталинградская обл. Б/п, русский, раб. 9 кл., токарь. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. Погиб в казарме 333 СП. В КПВО не значится.
47.   Корсаков Николай Харлампиевич – крц, стрелок 2 отд. 1св 2ср. 1920, ВЛКСМ, русский, служ. 8 кл., метеоролог. Приз. 1940. На 22.06.1941 службу в б-не не проходил. (В ОБД есть Корсаков Николай Харламович – с-т, завскладом ПФС  385 СП ВВ НКВД, 1920, Сталинградская обл., Ново-Анненский р-н, призв. Ново-Анненский РВК. 08.08.1945 осужден ВТ по ст. 193-14 п. «д» УК РСФСР в ИТЛ на 7 лет с лишением воинского звания «сержант»). (Нарушение правил вождения или эксплуатации военных машин, повлекшее за собой причинение имущественного ущерба и телесных повреждений, либо гибель людей). В ЭБД «ПН» есть Корсаков Николай Харламович (Харлампьевич), 1920, жит. д. Кудрявчино, Октябрьского р-на Рязанской обл., - 06.04.1985 награжден орденом Отечественной войны I ст. Сведений об участии в защите БК нет.
48.   Косенко Владимир Гаврилович – кр-ц, гранатометчик-2 4 отд. 3 св. 3 ср. 1919, с. Абганерово Ворошиловского (ныне Октябрьский) р-на Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, раб. 4 кл., грузчик. Призван 1939 Ворошиловским РВК. Сражался на территории батальона. 23 июня погиб в казарме батальона. Имя увековечено на плитах мемориала. КПВО т.2 кн.25 и кн.30 как погибший в июле 1941.
49.   Костенко Степан Григорьевич – крц, руч.пул.-1 3отд. 1 св 2 ср. 1919, б/п, русский, раб. 4 кл. Приз. 1939. (В ЭБД «ПН» есть Костенко Степан Григорьевич, 1919, с. Гончаровка, Октябрьского р-на Сталинградской обл. 06.04.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст.). Сведений об участии в защите БК нет.
50.   Костромин Игорь Михайлович – мл. с-т, ком. 4 отд. 2 св 2ср. 1919, ВЛКСМ, русский, служ. 10 кл., счетовод. Приз. 1939 (В ОБД есть мл. с-т Костромин Игорь Михайлович, 1921, г. Сталинград. Призван Ерманским РВК г. Сталинграда. Пропал б/в, нет сведений с 07.11.1941). Сведений об участии в защите БК нет.
Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Ноябрь 2012, 13:47
51.   Кривошеев Михаил Петрович – кр-ц, шофер 1 отд. автохозвзвода. 1918, Сталинградская обл., Ворошиловский (ныне  Октябрьский) р-н, с. Капкинка. ВЛКСМ, русский, колх. 4 кл., шофер. Призыв 1939 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. 23 июня пленен на Тереспольском укреплении. Лагерный номер 21146, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 17.12.1941. Место захоронения: Нойхаммер. КПВО т.2 кн.25 и т.3.
52.   Крышкин Борис Дмитриевич – кр-ц, шофер 2 отд. автохозвзвода. 1920, Сталинградская обл., ст. Абганерово. ВЛКСМ, русский, раб. 6 кл., шофер. Приз. 11.08.1940 Котельниковский РВК, Сталинградская обл. Попал в плен  __.10.1941 в районе Пирятина (освобожден). 06.11.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст. Сведений об участии в защите БК нет.
53.   Кучеров Владимир Федорович – кр-ц, стрелок 1 отд. 2св 2ср. 1918, с. Аксай, Ворошиловского (ныне Октябрьского) р-на Сталинградской обл., б/п, русский, колх. 4 кл. Приз. 1939 Ворошиловский РВК. Пропал б/в в августе 1941 в р-не Старой Руссы Ленинградской обл. как кр-ц, пулеметчик 936 СП 254 СД. Сведений об участии в защите БК нет.
54.   Ларионов Петр Григорьевич – кр-ц, стрелок. 1919, Сталинградская обл., Ермаковский р-н, станция Дыбовка (возможно, Дубовка). Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК и ВОВ нет.
55.   Литвинов Михаил Васильевич – кр-ц, курсант бр.школы, 1р. 1921, г. Ленинск, Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, раб. 7 кл., слесарь. Приз. 1940. На 22.06.1941 службу в б-не не проходил. Войну встретил под Ломжей. Отступал. Воевал на фронте. После ВОВ жил в Ленинске. 06.11.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст. Сведений об участии в защите БК нет.
56.   Ломакин Иван Данилович – кр-ц, телефонист 2 отд. взвода связи. 1921, с. Заплавное Ленинского р-на Сталинградской обл., б/п, русский, раб. 7 кл. Комбайнер. Приз. 1940, Ворошиловским РВК, Сталинградской обл. В КПВО значится как пропавший б/в в октябре 1941. Сведений об участии в защите БК нет.
57.   Лонин Александр Андреевич - шофер 1 отд. автохозвзвода, кр-ц, 1919, Горьковская обл., Шатковский р-н, Озерский с/с, с. Пасьяново. ВЛКСМ, русский, раб. 3 кл., шофер. Призыв 1939 Сталинградский ГВК, Сталинградская обл., г. Сталинград. В ночь на 22 июня шофер дежурной машины. Сражался на территории батальона. 22 июня погиб в казарме батальона. Имя увековечено на плитах мемориала. В КПВО не значится.
58.   Лушаков Иван Алексеевич – кр-ц, гранат.-1(ефр., пом. ком-ра отд-я) 3 отд. 3св 3ср. 1918, ВЛКСМ, русский, колх. 7 кл. Приз. 1939. 16.06.1941 из расположения б-на отбыл на ст. Лида. 22.06.1941 в Бресте не находился. (В ОБД есть Лушаков Иван Александрович, 1919, с. Якси (Аксай?) Ворошиловского (ныне Октябрьского) р-на Сталинградской обл. Приз. Ворошиловским РВК. Пропал б/в 03.03.1943 в д. Успенское Дмитровского р-на Курской обл. как мл. с-т 7р 175 СД).
59.   Маликов Николай Григорьевич – кр-ц, стрелок 2 отд 3св 3ср. 1918, б/п, русский, колх. 4 кл. Приз. 1939. На 22.06.1941 службу в б-не не проходил. (В ОБД есть Маликов Николай Григорьевич - кр-ц 6 роты 226 конв. полка НКВД, 1918, приз. 29.09.1939 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н. Последнее письмо в мае 1941 с адресом г. Минск, п/я 7 НКВД. Пропал без вести). Сведений об участии в защите БК нет.
60.   Мирошников Георгий Митрофанович – кр-ц, курсант нормального училища, 3ср. 1920, б/п, русский, учащ. 10 кл. Приз. _10.1940 Ворошиловским РВК Сталинградской обл. На фронте с 22.06.1941. В конце 1943 мл. л-т, ком-р роты автоматчиков 69 Тп 21 мехбр. 18.01.1944 награжден орденом «Красное Знамя». В 1944 л-т, 31.10.1944 – орден «Красной Звезды», 30.03.1945 – орден Отечественной войны I ст. Сведений об участии в защите БК нет.
61.   Мисюрин Константин Павлович – кр-ц, стрелок 2 св. 2 ср. 1920, д. Солодовка Ленинского р-на Сталинградской обл., приз. 15.11.1940 Ленинский РВК, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона. Погиб в казарме батальона. Имя увековечено на плитах мемориала. КПВО т.2 кн.19.
62.   Мостовой Николай Григорьевич – кр-ц, помнаблюдателя 1 отд. пульвзвода. 1921, г. Михайловка, Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, раб. 5 кл., столяр. Приз. 1940. Награжден 06.04.1985 орденом Отечественной войны II ст. Сведений об участии в защите БК нет.
63.   Неликаев Александр Яковлевич – кр-ц, стрелок 4 отд. 2св 3ср. 1919, б/п, русский, раб. 5 кл., строгальщик. Приз. 24.10.1939 Городищенским РВК Сталинградской обл. На 22.06.1941 службу в б-не не проходил. На фронте с 23.07.1941. В 1943 – с-т, химинстуктор 168 ОИПТД 181 СД. 11.01.1944 награжден м. «За боевые заслуги». Затем разведчик, 20.05.1945 – орден Славы III ст. Сведений об участии в защите БК нет.
64.   Нечаев Клавдий Иванович – кр-ц (замполитрука), стрелок. 1921, х. Карповский Андреевского с/с Новоаннинского р-на Сталинградской обл. Призыва 1941 Новоаннинский РВК. Попал в плен 05.07.1941, Минск (освобожден в 1945).  Пробыл в плену 3 г. 9 мес. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
65.   Олейников Николай Степанович – кр-ц, автослесарь 3 отд. (транспортной мастерской) автохозвзвода, 1919 (1918), с. Громославка, Ворошиловский (ныне Октябрьский) р-н, Сталинградская обл. б/п, русский, колх. 6 кл., слесарь. Приз. 1939 Ворошиловский РВК. Сражался на территории батальона и 333 СП. 28 июня пленен в казарме 333 СП. Освобожден из плена 19.05.1945. Направлен в 233 АЗСП 57 Армии. После ВОВ остался жив.
66.   Пазухин Иван Иванович – с-т, помком. пулеметного взвода. 1919, с. Гнилой Аксай Ворошиловского (ныне Октябрьского) р-на Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, служ. 9 кл., бухгалтер. Призыв 1939 Ворошиловским РВК. Сражался на территории батальона и 333 СП. Пленен в казарме 333 СП. Умер в плену. В КПВО не значится.
67.   Петров Владимир Яковлевич – кр-ц, санитар санчасти (стрелок 3 св. 2 ср.). 1920, г. Саратов. ВЛКСМ, русский, раб. 6 кл. Наборщик. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. Пленен 24 июня. Лагерный номер 21155. Шталаг 308.Умер в плену 8.12.1941 г. Есть в  КПВО.
68.   Плотицын Константин Петрович - вожатый команды с/собак, кр-ц, (стрелок 1 св. 2 ср.), 1919 (1918), г. Сталинград. Б/п, русский, раб. 5 кл. Приз. 1939 г. Сражался на территории батальона и 333 СП. Пленен в казарме 333 СП. Умер в плену в 1942 г. В КПВО не значится.
69.   Покачалов Василий Михайлович – кр-ц, стрелок 2 отд. 3св 3ср. 1919, Ворошиловский (ныне Октябрьский) р-н Сталинградской обл., б/п, русский, раб. 5 кл., плотник. Приз. 1939 Ворошиловским РВК. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
70.   Полтавченко Сергей Ильич – кр-ц, стрелок 2 отд. 2 св 3ср. 1919, с. Ивановка Светлоярского р-на Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, раб. 7 кл., слесарь. Приз. 1939 Кировским РВК г. Сталинграда. На 22.06.1941 службу в б-не не проходил  (вероятно, был в феврале 1941 переведен в 135 ОБКВ и затем в созданный на его базе 226 КП). Был ранен в июле на Березине, где воевал в составе 226 КП. В 1944 с-т, ком-р отд-я 203 заградотряда 70 Армии. 08.07.1944 награжден м. «За боевые заслуги». В 1945 ст. с-т, ком-р отд-я 3 снайп. роты 3 снайп. б-на 70 Армии, 15.02.1945 – орден «Красной Звезды». 01.08.1986 – орден Отечественной войны I ст. Сведений об участии в защите БК нет.
71.   Полупарнев Алексей Павлович – кр-ц, телефонист 1 отд. взвода связи. 1918 г. Сталинград, Красный Октябрь, ВЛКСМ, русский, раб. Средне-специальное, художник. Приз. 1939 Краснооктябрьским РВК. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
72.   Поляков Виктор Яковлевич – кр-ц, стрелок. 1918, ст. Верхний Чир Чирского (ныне Суровикинского) р-на Сталинградской обл. Призван Чирским РВК. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
73.   Пономарев Василий Алексеевич – кр-ц 132 ОБКВ НКВД. 1921, сл. Николаевская, Сталинградской обл. Приз. 1940 Николаевским РВК. 22.06.1941 находился в конвое. С 28.06.1941 в Москве, откомандирован в 936 СП 254 СД санитаром. Пропал б/в в августе 1941 под Старой Руссой Ленинградской обл. Есть в КПВО.
74.   Пономарев Степан Дмитриевич - м. с-т, командир 1 отделения автохозвзвода.  1919, г. Сталинград, б/п (ВЛКСМ), русский, раб. 7 кл., шофер. Приз. 1939, (Тракторозаводский РВК), Сражался на территории батальона. Пленен в казарме батальона. Умер в плену в 1941 г. В КПВО не значится.
75.   Протопопов Николай Иванович - ефрейтор, снайпер 3 отд. 2 св. 2 ср. 1919, г. Астрахань. ВЛКСМ, русский, раб. 5 кл., слесарь. Приз. 1939, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона. 22 июня прорвался из крепости. Воевал на фронте. После ВОВ остался жив. Волгоград. Был на встрече защитников БК в 1996 г.
76.   Редькин Константин Евдокимович – с-нт, пом.ком.3 св 2 ср.1919 (1921), х. Сталиндорф (ныне Приморский),  Калачевский р-н, Сталинградская обл. ВЛКСМ,  русский, раб. 8 кл., слесарь. Жил в Сталинграде. Приз. 1939 Ерманским РВК г. Сталинграда. Сражался на территории батальона и 333 СП. Пленен 24 июня. Умер в плену. В КПВО значится как красноармеец.
77.   Романов Григорий Алексеевич - воентехник 1-го ранга, в марте 1941г. назначен начальником боепитания в 132-й ОБКВ. 1906 г.р., г. Сталинград. В РККА с 1928г., приз. Тихорецким РВК Краснодарского края, в НКВД с 1933г. Откомандирован в распоряжение командующего 29-й Армии в июле 1941г. Пропал без вести в 1942 как помощник начальника артиллерийского снабжения 21 СД. Сведений об участии в защите БК нет. После ВОВ жил в Бресте, участвовал во встречах ветеранов б-на.
78.   Рязанов Григорий Петрович  - кр-ц, стрелок 2 св. 2 ср. 1920 г.р. г. Сталинград. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. 28 июня пленен в казарме 333 СП. Освобожден из плена в 1945 г. После ВОВ остался жив.
79.   Сарычев Захар Васильевич – кр-ц, писарь взвода связи. 1920, Сталинградская обл., Новоаннинский р-н, Бочаровский с/с, х. Бочаровский. ВЛКСМ, русский, служ. 5 кл. Учетчик. Приз. 1940 Новоаннинский РВК, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона. Погиб в казарме батальона. КПВО т.2 кн.23 как пропавший б/в  в июле 1941.
80.   Серенко Николай Фёдорович - мл. с-т, ком. 2 отд. 1 св 3 ср. 1920 (11.1919). Из Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, служ. 7 кл., счетовод. Приз. 1939. Лагерный номер 38447. Дата пленения 04.07.1941, Минск, как военнослужащий 226-го Белорусского полка конвойных войск 42-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР,  шталаг X D (310). Погиб в плену 04.11.1941. Место захоронения Витцендорф. КПВО т.2 кн.25. Сведений об участии в защите БК нет.
81.   Сидоренко Василий Иванович – кр-ц, стрелок 2св. 2ср. 1920 г.р., г. Николаевск, Сталинградская обл. ВЛКСМ, русский, раб. 4 кл., киномеханик. Приз. 1940, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. 25 июня пленен в казарме 333 СП. Освобожден из плена в апреле 1945 г. 17.04 1945 г. направлен в штрафную роту 4 гв. Армии. Погиб на фронте в апреле 1945 г. В КПВО не значится.
82.   Симаков Владимир Федорович – кр-ц, ручной пулеметчик 3 св. 1 ср. 1919(1918),  г. Сталинград. Приз. 26.09.1939 Краснооктябрьский РВК, г. Сталинград. Токарь цеха №7 з-да «Баррикады». Сражался на территории батальона. 23 июня погиб в казарме батальона. Имя увековечено на плитах мемориала. По данным 1966 г. родители жили в совхозе им. 62 Армии Дубовского р-на Волгоградской обл. Есть в КПВО.
83.   Синенко Петр Васильевич – кр-ц, стрелок. 1919, Сталинградская обл. В списках 251 КП значится переведенным в 240 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
84.   Скоробогатов Василий Федорович – кр-ц, стрелок 1 св. 3 ср. 1920, (Дубовка?). Приз. 1940 Дзержинский РВК, г. Сталинград.  Сражался на территории батальона. 22 июня пленен в казарме батальона. Освобожден из плена в 1945 г. После ВОВ остался жив.
85.   Слободских Александр Егорович – кр-ц, стрелок 4 отд. 1 св 3 ср. 1920, г. Ленинск, Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, служ. 7 кл., инструктор райфо (школа МНС), Приз. 1940, Ленинским РВК. На 22.06.1941 службу в б-не не проходил.   Ст. с-т, помкомвзвода заградотряда 271 СД.  09.02.1943 убит в бою в р-не ст. Хопры Ростовской обл. 19.02.1943 награжден орденом «Красной Звезды» (посмертно). КПВО т.2 кн. 19. Сведений об участии в защите БК нет.
86.   Смекалов Александр Константинович – кр-ц, снайпер  1 отд. 3 св. 2 ср. 1919, п. Камское Устье, Татарская АССР. ВЛКСМ,  русский, раб. 7 кл., слесарь. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона. 24 июня прорвался из крепости. Воевал на фронте. После ВОВ остался жив. 06.04.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст.
87.   Смехов Юрий Акимович – мл. с-т, командир стрелкового отделения 1 св. 3 ср. 1921 г.р., г. Таганрог, Ростовская обл. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона. 22 июня прорвался из крепости. Воевал на фронте. После ВОВ остался жив.
88.   Соколов Фаддей Иванович - мл. с-т, командир 1 отделения пулеметного взвода, 1918, ВЛКСМ, чуваш, колх. 7 кл. Призыв 1939 года из Сталинградской обл. Сражался на территории батальона. 22 июня погиб в казарме батальона. В КПВО не значится.
89.   Соловьев Алексей Андреевич – кр-ц, коновод 3 отд. автохозвзвода. 1920, с. Царев Ленинского р-на Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, колх. 7 кл., ветфельдшер. Приз. 1940. В КПВО значится как пропавший без вести в августе 1941. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
90.   Терещенко Василий Михайлович – кр-ц, стрелок 4 отд. 3св 3ср. 1919, с. Жутово-2 Ворошиловского (ныне Октябрьского) р-на Сталинградской обл. ВЛКСМ, русский, служ. 4 кл., избач. Приз. 1939 Ворошиловским РВК. В КПВО значится как пропавший без вести в 1942. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
91.   Фролов Николай Иванович - ефрейтор, ручной пулеметчик 3 св. 1 ср. 1921 г. р., г. Ленинск, Сталинградская обл. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона. 22 июня прорвался из крепости. Воевал на фронте. После ВОВ остался жив.
92.   Царенко Николай Иванович – кр-ц, стрелок 1 отд. 1 св 3 ср. 1921, Сталинградской обл, к-т ВКПб, русский, служ. 6 кл., участковый инспектор НКВД. Призв. 1940 Котельниковским РВК. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
93.   Черноиванов Григорий Васильевич – ефр., стрелок 3 отд. 3св 3ср. 1918, Сталинградская обл., Ворошиловский (ныне Октябрьский) р-н, с. Ковалёвка. ВЛКСМ, русский, 7 кл., счетовод. Призван 1939 Ворошиловским РВК Сталинградской обл. Пленён 05.07.1941 в районе Минска, находился в немецком плену 3 года 7 месяцев, освобождён в 1945. Сведений об участии в защите БК нет.
94.   Черномашенцов Федор Никитович – кр-ц, руч. пулеметчик. 1919, Дзержинский р-н г. Сталинграда. Приз. Краснооктябрьским РВК г. Сталинграда. Есть в списке б/в потерь 251 КП. Сведений об участии в защите БК нет.
95.   Чернышов Петр Иванович - кр-ц, повозочный 3 отд. автохозвзвода. 1920, г. Ленинск, Сталинградская обл. ВЛКСМ, русский, раб. 4 кл., слесарь. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона. Погиб в казарме батальона. В КПВО значится как пропавший б/в в 1943.
96.   Шелестов Николай Васильевич - кр-ц, ручной пулеметчик. 1919, х. Антонов,  Ворошиловского (ныне Октябрьского) р-на Сталинградской обл. 1942 – 86 ОСб 20 Арм., затем 952 СП 268 СД. Убит 14.01.1943. Похоронен на ст. Теплобетонная, Всеволожского р-на Ленинградской обл. КПВО т. 2, кн. 25. Сведений об участии в защите БК нет.
97.   Шмаков Матвей Николаевич – кр-ц (с-т), электромеханик эл/отд. (командир отделения) взвода связи. 1920, г. Ленинск Сталинградской обл., б/п, русский, раб. 5 кл. Комбайнер. Призыв 13.10.1940 Ленинский РВК, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона. Погиб в казарме батальона.  В КПВО не значится.
98.   Шнейдерман Шимон Маркусович - замполитрука, (крц, курсант нормального училища). 1920, г. Николаев. ВЛКСМ, еврей, служ. Средне-специальное, режиссер. Призыв _09.1940 г. Сталинградская обл., Дзержинский (Ерманский?) РВК г. Сталинграда. Сражался на территории батальона и 333 СП, руководил обороной на участке б-на. Пленен 24 июня. Погиб в  плену в 1941(?).В КПВО не значится.
99.   Шуляков Иван Арсентьевич – кр-ц, гранат.-1 4 отд. 2св 2ср. 1919, ВЛКСМ, русский, колх. 5 кл. Приз. 1939. (В ОБД есть Шуляков Иван Аристархович, 1919, с. Ивановка Ворошиловского р-на Сталинградской обл. Приз. 20.10.1939 Ворошиловским РВК. Мл. л-т 923 СП 251 СД. Убит в бою 26.06.1944, похоронен д. Дуброво, Бешенковичский р-н, Витебской обл.). Сведений об участии в защите БК нет.
100.   Юдин Михаил Иванович -  кр-ц, шофёр 2 отд. автохозяйственного взвода. 21 декабря 1920 (1), с. Заплавное, Ленинский р-н, Сталинградская обл. Б/п, русский, раб. 7 кл., шофер. Приз. 1940, Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. Лагерный номер 21176.  Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308), стройбат 128. Умер 6.02.1942. Место захоронения: Нойхаммер. Имя увековечено на плитах мемориала Брестской крепости, но как погибшего в июне 1941 года при обороне Брестской крепости. В КПВО не значится.
101.   Яцененко Вениамин Иванович – мл. с-т, мл. инструктор команды с/собак (командир стрелкового отделения 2св. 2 ср.). 1918 г.р., п. Раздобаровка, г. Сталинград, ул. Валдайская, 71. ВЛКСМ, русский, раб. 6 кл. Приз. 1939, Ворошиловским РВК Сталинградской обл. Сражался на территории батальона и 333 СП. Пленен 24 июня. Освобожден из плена в апреле 1945 г. После ВОВ остался жив.

Название: Re: Известные и неизвестные......
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Ноябрь 2012, 13:55
Уроженцы и призывники из Сталинградской области в БК (помимо 132 ОБКВ НКВД)

1.   Автономов Александр Михайлович -  сержант (мл. с-т),  командир отделения полковой школы 455 СП 42 СД. 1918 г.р. Род. в с. Быково Быковского р-на Сталинградской области. Призван в 1939. Сражался в Брестской крепости. Лагерный номер 201282. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовск, шталаг 307. Погиб в плену 02.10.1941 в 14.20. Место захоронения Демблин. Есть в КПВО.
2.   Александров Геннадий Ефимович – л-т, командир взвода 472-го артполка 42-й сд., 1920 г.р., пропал б/в в 1941, г. Сталинград СТЗ ул. Песцовая д.35. КПВО, т.3.
3.