Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 271743 раз)

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #240 : 04 Декабря 2013, 21:11 »
Я не знаю, кто и как понял, но для меня фраза, ....здесь БЫЛ создан лазарет, звучит именно как, он был создан ДО 8 июля. Т.е. их перевели в уже ранее созданный лазарет.
Вот и получается, что Гаврилов появился в Южном в 20- х числах июля. Но, до этого был в Бяло-Подляске?
А как же тогда Матевосян и Махнач попали в госпиталь Южного городка, если были оба пленены ориентировочно 24 июня (!) ранеными и оба кажется были там же в Южном прооперированы? Или их из Бялы Подляски уже после 8-го июля привезли?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #241 : 05 Декабря 2013, 02:29 »
Я не знаю, кто и как понял, но для меня фраза, ....здесь БЫЛ создан лазарет, звучит именно как, он был создан ДО 8 июля. Т.е. их перевели в уже ранее созданный лазарет.
Вот и получается, что Гаврилов появился в Южном в 20- х числах июля. Но, до этого был в Бяло-Подляске?
А как же тогда Матевосян и Махнач попали в госпиталь Южного городка, если были оба пленены ориентировочно 24 июня (!) ранеными и оба кажется были там же в Южном прооперированы? Или их из Бялы Подляски уже после 8-го июля привезли?

По поводу военнопленных. Со слов отца в Бяла Подляску их гнали пешком. Лагерь представлял огороженное колючей проволокой поле на котором вповалку лежали люди, в центре - огороженный проволокой барак. Только отец не называл его лазаретом а говорил что там содержались высшие офицеры и генералы в т.ч. Голод, дизентерия и людоедство, во всяком случае трупы с вырванными ягодицами и бёдрами он видел (Нигде в советское время я не читал про людоедство. Прочитал в 2001 г. в книге "Память"). Потом больных и раненых перевели в Хим.городок. Там тоже умирали. В 1971 г. отец показывал офицерам место где был ров с телами умерших (немцы засыпали каждый слой трупов негашёной известью). Режим охраны поначалу в Хим.городке был таким что удавалось бежать. Что отец и сделал в группе из 6-ти человек. Спасибо Ростиславу Алиеву - теперь я точно знаю когда он попал в плен, 26.06 - в участке кольцевых казарм, примыкавшем к Трёхарочным воротам (со своим пулемётом он контролировал мост), когда основная масса бойцов погибла под рухнушими перекрытиями (отец всё время считал что это была авиабомба)...
Снимок в 2009г. на форуме выставлял "Грым".  На верхнем левом снимке явно лагерь "песчаный" - Бяла-Подляска. Справа - уч-к обороны 455сп. Все остальные фото "Модлин"(?) Туда также переводили пленных из Бяла-Подляски, в то время как больных и раненых - в Химгородок (ревир). Матевосян и остальные по-первости, скорее всего были в Подляске...
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 02:31 от Егорыч »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #242 : 05 Декабря 2013, 03:00 »
Сам Терехов СП вспоминал:
"...немцы подошли к форту и,когда сгорели снаряды,в конце второй половины дня с обеих сторон ворвались в форт и всех нас кто был в форту живой взяли в плен..

400 человек в плен не берут за раз. была массовая сдача в плен. неправ?
Сначала бомбы весом в 500 кг. Затем одна в полтора тонны и взрыв склада боеприпасов - "когда сгорели снаряды" - т.е. когда перестали рваться боеприпасы (сдетонировавшие?) в складе (северное внешнее крыло подковы форта). Соответственно по меньшей мере третья часть осажденных получила ранения - были контужены! Взрывная волна по северному крылу внешней подковы прошлась не шуточная! Не 400, но примерно 200 или 250 человек были вынуждены прекратить сопротивление и сдаться в плен.  Капитан Касаткин в письме утверждал, что хотел подорвать себя гранатой, но она взорвалась(?) Несколько защитников как мы знаем, включая майора сумели и успели спрятаться.   

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #243 : 05 Декабря 2013, 09:31 »
Сам Терехов СП вспоминал:
"...немцы подошли к форту и,когда сгорели снаряды,в конце второй половины дня с обеих сторон ворвались в форт и всех нас кто был в форту живой взяли в плен..

400 человек в плен не берут за раз. была массовая сдача в плен. неправ?
Не 400, но примерно 200 или 250 человек были вынуждены прекратить сопротивление и сдаться в плен.
Т.е. 200-250 были ВЫНУЖДЕНЫ, а остальные? По своей доброй воле что-ли? :(
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #244 : 05 Декабря 2013, 09:36 »
Затерялось, не могу найти первоисточник, может, кто помнит? Как точно звучало о бое у Северных 22.07? По памяти вроде как " в результате проведенной на следующий день зачистки был пленен лейтенант (старлей)" и ни слова о его сопротивлении. Реально ли, что после боя у северных зачищали ВСЮ БК и нарвались в КК-455, или это два отдельных события и тогда два пленных 23.07: возле Северных и в КК-455?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #245 : 05 Декабря 2013, 09:39 »
Нужна инфа на Якушева Виктора Алексеевича - был фельдшером в ревире.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #246 : 05 Декабря 2013, 16:43 »
Попытка создания "лагерной хронологии"  :-\
22 июня начало войны…
Через несколько дней немцы от количества пленных уже ломали головы - как быть?
Лагерь под открытым небом в Бяла-Подляске не подходил для обычных военнопленных, не говоря уже о больных и раненых .
23-25 июня пленены раненые – Матевосян и Махнач, соответственно могли оказаться первоначально только в этом лагере.
30 июня падение обороны Восточного форта.
После селекции, ночи в костеле, военнопленных этапируют в лагерь в Бяла-Подляске.
1 июля (дата условна) в Южном городке открыт новый лагерь.
8 июля он переквалифицирован в «ревир»-госпиталь.
Сюда начинают свозить раненых пленных из Бяла-Подляски и др. мест. 
- ? – Военным врачам из пленных разрешено собрать мед. инструмент и пр. в крепости (июль-август?)
23 июля – После короткого боя в крепости пленен неивестный мл. лейтенант…
23 июля 41г - дата пленения из карточки майора Гаврилова от 12 сентября  1945г. (еще раз заметим, что в то время никто о героях Бреста не знал, включая будущего автора книги «Брестская крепость»)
- ? - Фактическая дата пленения все еще под вопросом?

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #247 : 05 Декабря 2013, 19:06 »
1) 23 июля был пленен таки младший или старший лейтенант?
2) В связи с предыдущим вопросом (повторяюсь): кто-нибудь пытался исследовать лейтенанта Галкина, чьим именем назвался Гаврилов. Был ли такой в БК или это придумка Гаврилова? Если был, то это может многое объяснить (по крайней мере, интересно!).
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 11:04 от иван »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #248 : 05 Декабря 2013, 19:46 »

2) 23 июля был пленен таки младший или старший лейтенант?
3) В связи с предыдущим вопросом (повторяюсь): кто-нибудь пытался исследовать лейтенанта Галкина, чьим именем назвался Гаврилов. Был ли такой в БК или это придумка Гаврилова? Если был, то это может многое объяснить (по крайней мере, интересно!).
2)  Пленён "старший лейтенант".
3) Было где-то во тьме форума такое обсуждение. Насколько помню в списках личного состава старшего лейтенанта с такой фамилией обнаружить не удалось.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #249 : 05 Декабря 2013, 23:21 »
А давайте к Гаврилову вернемся?..

Затерялось, не могу найти первоисточник, может, кто помнит? Как точно звучало о бое у Северных 22.07? По памяти вроде как " в результате проведенной на следующий день зачистки был пленен лейтенант (старлей)" и ни слова о его сопротивлении. Реально ли, что после боя у северных зачищали ВСЮ БК и нарвались в КК-455, или это два отдельных события и тогда два пленных 23.07: возле Северных и в КК-455?
Откуда вылезла полубашня 455? И убитые немцы при пленении старлея? Старлея или мл.лейтенанта?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)