Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 283092 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #250 : 27 Августа 2011, 03:41 »
Чем же я виноват? Тем, что не вступил в Форум вместе с его возникновением?
Тем, что вынуждаю порой повторять давно известное вам?
Так проигнорируйте! Нет, надо съязвить, упрекнуть!
Вы просто перед тем как что-то писать, почитайте. Это не упрек, это совет. Иначе вы разговариваете с людьми на другом языке, и они вас не понимают. Почитайте про 26.06., которое на 100% является датой пленения выживших из "штаба обороны", а соответственно и Фомина, который вам интересен. По карточкам в/п посмотрите тему, там многие вещи очень наглядно показаны на основе документов. У Зубачева опять же 26.06., это доказанный и проверенный факт. Хотя конечно может Фомин и Зубачев попали в плен с разницей в 2 недели, и в то время как 45-я уже уходила из Бреста где-то в крепости комиссар Фомин в составе группы последних защитников (авторов мемуаров) крепко сжимал оружие...
Почитайте очерк Юрия Фомина про воспоминания Кошкарова и Филя, может тоже что-то новое для себя откроете. 

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: Приказ № 1
« Ответ #251 : 27 Августа 2011, 08:27 »

Поддельные "воспоминания" Ребзуева для вас непререкаемый документ!


Родич , а что за НЕУВАЖЕНИЕ к Ребзуеву ? ? ?

... Не написал , что он со столь дорогим Вам " Майором Фоминым " плечом к плечу сражались до 1 августа и были вместе  РАССТРЕЛЯНЫ ? Или что "продался писателю С. за бутылку водяры " ? Так всё желательно ПОДТВЕРЖДАТЬ ... А то одному - ВЕРЮ , другому - НЕ верю ... потому как первый сражался до 20 ИЮЛЯ а другой только до 23 ИЮНЯ  ;) ...

P.S. Нашелся на Фортификейшне вот такой Документ ...

Письмо защитника Брестской крепости К.М.Симонову
« Последнее редактирование: 27 Августа 2011, 08:30 от КАЮР »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5274
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #252 : 27 Августа 2011, 12:00 »
Смирнова человек уже прочитал.
Инфа Агагуляна по Фомину в "Skype-конференциях":
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=776.15
далее "Альтернативка":
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.645
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Родич

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
  • Мои предки из Белоруссии.
Re: Приказ № 1
« Ответ #253 : 31 Августа 2011, 22:26 »
Вот несколько строк из письма ко мне Музея БК:
"Для установления факта гибели или пленения участников обороны необходимы были подтверждения, как минимум, трех очевидцев. По воспоминаниям защитников крепости Д.А.Алексеева, П.П.Кошкарова, С.Е.Милькевича и др. полковой комиссар Е.М. Фомин был пленен в последние дни июня 1941 года, после того, как фашисты сбросили авиабомбы. ...
Зам. директора по научной работе   Л.Г.Бибик"
... что касается свидетелей по Фомину, то есть единственный и неповторимый :) свидетель, которого уважаемая Л. Бибик не упомянула.
Впервые этого свидетеля разыскал С. С. Смирнов еще в 1956 г. Это Ребзуев.
Хотелось бы узнать, кто такие "и др." в предыдущем моём посте?
"и др." - это в первую очередь именно Ребзуев.
Именно он сообщил Смирнову подробности пленения и расстрела Фомина.
НО, воспоминания Ребзуева, к сожалению, никогда не публиковались...

Сегодня получил ответ из Музея БК на мой запрос о воспоминаниях очевидцев пленения Фомина.
Помимо ранее приланного (Кошкаров) цитируются ещё 5 человек:
Милькевич С.Е., Алексеев Д.А., Седов П.Н., Жигунов А.В., Бойко В.Н.
Ни слова о Ребзуеве, хотя, как я вам предоставил уже, есть 3 упоминания о нём, как о свидетеле:
у Смирнова, у Гаврилова, в записях внука Ребзуева.
По-прежнему остаюсь при своём мнении, что не Ребзуев сообщил Смирнову,
а Смирнов поручил Ребзуеву "вспомнить" о пленении и расстреле Фомина.
Вслед за ним стали "вспоминать" и многие другие.

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2654
Re: Приказ № 1
« Ответ #254 : 31 Августа 2011, 22:52 »
Из восп. АС Ребзуева:
"Нас оставалось все меньше.Мы обессилили от непрерывных боев голода и жажды.В одной из рукопашных схваток я был ранен штыком в ногу.Очередной артналет оглушил и засыпал.Полуживых нас схватили немцы.В плен попали Фомин мой товарищ Филь и другие.Нас раздели отобрали ремни обувь.И здесь один из приписников-бывший капрал белопольской армии-выдал нашего комиссара.Немцы сразу же расстреляля Фомина у стены одного из фортов.Это было 8 или 9 июля".

Из вышеизложенного и уже ставшего известным можно сделать вывод.Написанное очень напоминает восп.Филя. Да и сам Ребзуев пишет что попал в плен "со своим товарищем Филем".А это свершилось 23 июня. Поэтому неудивительно что в ответе МК БКГ Ребзуев очевидцем пленения комиссара не является. Т.к. был пленен 23 июня на участке 84 сп вследствии какого-то ранения.

Оффлайн Родич

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
  • Мои предки из Белоруссии.
Re: Приказ № 1
« Ответ #255 : 31 Августа 2011, 23:11 »
Всё-таки, прочтите мои рассуждения прежде, чем осуждать.
Пройдите по книге Смирнова "БК" (у меня 1965 г.изд.)
Глава "Комиссар" (в квадратных скобках будут мои комментарии).
"Долгое время участь Фомина оставалась неизвестной. О нем  ходили  самые
разноречивые слухи. Одни  говорили,  что  ..., другие слышали, что ....
Так или иначе, никто не видел своими глазами ни его гибели, ни его пленения
[/i]"

[Это начальный период розысков от 1951 и до 1956, когда, как уверяет Set, был найден Ребзуев.
Понятно: одни досиживали в лагерях, другие боялись из-за плена, третьи просто не знали,
что их могут разыскивать.
За это время Смирнов получил по крайней мере 2 свидетельства о Фомине - от Филя и от Бессонова.
Но ведь мы им обоим не верим! Проигнорировал и Смирнов.
Так что - полная тишина! И вдруг!...]

"Судьба Фомина выяснилась только после того, как  мне  удалось  найти  в
Бельском районе  Калининской  области  бывшего  сержанта  84-го  стрелкового
полка, а ныне  директора  средней  школы,  Александра  Сергеевича  Ребзуева[/i]."

[Вы понимаете: судьба сразу выяснилась! от одного Ребзуева в его тьмутаракани!
Что же прояснил Ребзуев?]

"Сержант Ребзуев 29 и 30 июня оказался вместе с полковым комиссаром  в  одном
из помещений казармы, ... Бойцы и командиры, находившиеся здесь, в большинстве своем
были уничтожены этим взрывом, засыпаны и задавлены обломками  стен,  а  тех,
кто еще остался жив, автоматчики вытащили полуживыми из-под развалин и взяли
в плен. Среди них были комиссар Фомин и сержант Ребзуев. [А как же Зубачёв?]
Пленных привели в чувство и под  сильным  конвоем  погнали  к  Холмским воротам.
...Сам комиссар был одет в простую солдатскую  стеганку  и  гимнастерку
без знаков различия. Исхудалый, обросший бородой, в  изодранной  одежде,  он
ничем не отличался от других пленных
.
Но среди пленников оказался предатель
... комиссара ...
повели через Холмские ворота на  берег  Мухавца.  Минуту  спустя  оттуда
донеслись очереди автоматов
."

[И что же? Стреляли!!!
На этом рассказ Ребзуева заканчивается.
Почти теми же словами, как заученную роль, вручённую ему Смирновым,
Ребзуев сообщает то же самое П.М.Гаврилову
 для его книги "Сражается крепость". Но нет логического завершения!
И Смирнову приходится домысливать на ходу!]

"В это время недалеко от ворот на берегу  Мухавца  находилась  еще  одна
группа пленных
- советских бойцов. Среди них были и бойцы 84-го полка,
сразу узнавшие своего комиссара. Они видели, как автоматчики  поставили  Фомина 
у крепостной стены, как комиссар вскинул руку, что-то крикнул,  но  голос  его
тотчас же был заглушен выстрелами
".
[Несколько лет Смирнов никого не мог найти, наконец, Ребзуев "прояснил судьбу", и тут откуда-то
целая группа очевидцев, да ещё сразу опознавших в бородатом оборванце любимого комиссара!
Ещё одна группа из 84 сп? Где их пленили? Специально выжидали на берегу?
Кто же в  группе? Смирнов, значит, с ними беседовал? Хоть одно имя-то назови!
Молчит Смирнов, не даёт ответа!
У одних вспоминателей - взвод автоматчиков,
у других - офицер из своего пистолета, у третьих - винтовочные выстрелы.]

Наверное всем бросается в глаза схожесть описаний этого эпизода,
и чем больше лет проходит, тем большее количество очевидцев "выживает",
хотя Ребзуев помнит, что большинство погибло.
А сколько же их там было?

Прошу понять правильно - ни малейшего обвинения С.С.Смирнову!
Он, без всякого сомнения, находился под давлением "сверху".
По сообщению Ю.Е.Фомина "...еще в крепости сам Смирнов представлял его к этому званию (ГСС)"
 http://naviny.by/rubrics/society/2010/11/04/ic_articles_116_171107.
Значит был такой черновик с награждениями, изменённый впоследствии.
Пересмотрели, приняли решение: "Фомина сдать в плен и расстрелять!"
Тогда и степень награды можно понизить.
Достаточно и одного ГСС!

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #256 : 01 Сентября 2011, 01:42 »
Из восп. АС Ребзуева:

Юрий, а мемы Ребзуева каким годом датируются?
С уважением,
Андрей

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2654
Re: Приказ № 1
« Ответ #257 : 01 Сентября 2011, 08:07 »
Точно не скажу.Статья опубликована в -Калининская Правда- 9.05.77 г.

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #258 : 01 Сентября 2011, 12:25 »
Столько тайн во всей этой обороне. Кто то в книге воспоминаний участников обороны писал что когда они стояли возле стены привели Фомина. Может это как раз те про которые написали выше. Так что те которые были во внутреннем дворе пишут одно, те кто был со стороны моста о другом. Мы теперь можем только сопоставить и выносить все по своему, обобщая.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #259 : 01 Сентября 2011, 19:09 »
     При отсутствии документов и внятных мемуаров(воспоминаний), мы сейчас к сожалению, можем, только предполагать, каждый в силу своей фантазии, и иных объективных обстоятельств....