fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: Егорыч от 07 Август 2009, 16:57

Название: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Август 2009, 16:57
Поговорили как-то об открытии новой темы про ассоциативность, в смысле, привязки изображений на снимках к сохранившимся или уже несуществующим местам на территории крепости, да успокоились...
Кое-что уже удалось выяснить, но много еще неясного, думаю подобную тему - «Что, где, когда» стоит открыть. В споре рождается истина и сообща мы многое еще, что сможем прояснить в истории крепости.
В этот раздел будут перемещены снимки на которых места и события форумчане смогли идентифицировать ранее,
а пока французский танк «Рено № 1141» - по всей вероятности снимок сделан в цитадели у восточной части костела. Почему-то именно здесь он парковался под брезентом в 1939г.
Возражений нет?  :)
(http://s52.radikal.ru/i136/0908/35/9bb1b02ee107t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0908/35/9bb1b02ee107.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 07 Август 2009, 18:02
Про "Рено",согласен!Один и тот-же танк на всех снимках!В ходовой части просматривается номер 1141.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Князь от 07 Август 2009, 22:30
Да, возле костела. Кстати, "Рено" пулеметный в отличие от пушечных что были на Кобринском укреплении .....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Август 2009, 17:47
Поясняю свою мысль красной стрелкой  :)
Считаю, что на фотографии, где бежит немец, Западный форт.
([url]http://i041.radikal.ru/0904/54/8aac05940e83.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s57.radikal.ru/i157/0904/27/f7cbf8431040.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
По ссылке [url]http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg[/url] ([url]http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg[/url]) можете скачать полное фото без всяких красных стрелок, потом увеличивать и сравнивать. Кто-нибудь кроме Мурзика со мной согласен?

Возражений как помнится не было. Принимаем за основу  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Август 2009, 18:14
А это к вопросу о доме №7 to Efim, vasya_r, Oleg75...

(http://s40.radikal.ru/i087/0908/e1/f4a79da55b10.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Август 2009, 02:05
Ефим, а откуда такой план-макет крепости? Из питерского артмузея?

Если можно, выложи верхнюю левую фотку в лучшем качестве.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Август 2009, 09:15
Для начала Ваш вклад в "Что, где, когда".

Кстати, если помните, как-то искали где мог располагаться вот этот участок кольцевой:

([url]http://i053.radikal.ru/0905/25/551fd50db82c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

100%, что это вот здесь (красный квадрат):

([url]http://s45.radikal.ru/i109/0905/2d/56b045205438.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])




Схема кажется из музея БК и "верхняя левая" фотка тоже. Выставлю, но качество не очень, переснято не важно... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Август 2009, 11:03
(http://s39.radikal.ru/i083/0908/17/f9ab9c7aa51ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0908/17/f9ab9c7aa51f.jpg.html)(http://s04.radikal.ru/i177/0908/19/1d23cdd6eb8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/0908/19/1d23cdd6eb8d.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Август 2009, 12:15
Небольшой комментарий к известным фотографиям у дома №7
На обоих снимках (верхний явно позднего происхождения) просматривается круглая бетонная площадка куда сносили бытовой мусор жильцы близлежащих домов. На нижнем снимке, сделанном в самые первые дни войны, между площадкой и деревом хорошо видны какие-то коробки выброшенные накануне на помойку…
(Кстати, одну из таких круглых бетонных помоек изобразил на своем плане-рисунке в 58г. защитник цитадели Долотов).

Кто-нибудь может сказать, - Вот ребяткам заняться нечем, в Брестской крепости уже помойки начали разглядывать! Но мне, кажется, что скурпулезный анализ всех фотодукументов и в том числе подобных мелких деталей дает много пищи для размышлений, а они в свою очередь позволяют делать открытия, как в датировке, так и в анализе происходивших событий. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 12 Август 2009, 16:55
Ефим молодец, давно надо бы эту тему начать.
Мелочей в БК нет.
А это точно помойка? Как она функционировала? Бетонный круг...В г.Руза есть такой, я долго ходил вокрцг и так не понять что это такое.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Август 2009, 18:30
Точно сказать не могу, это мое предположение. Без этой оборудованной площадки была бы зловонная помойка и все просачивалось бы в грунт при дожде. Скорее всего было еще и ограждение, чтобы ветром не разносило по территории.  А с бетонного основания было легче убирать, отскабливать остатки мусора и грузить на специальную телегу. В основном же в  в то время пользовались гужевым транспортом и крепость не исключение. Это видно по снимкам - кругом остатки перевернутых телег и артиллерийских фур-повозок...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 12 Август 2009, 21:38
Не очень функционально для мусорки ИМХО.

(http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 13 Август 2009, 00:30
Не очень функционально для мусорки ИМХО.
Почему? Даже сейчас ставят мусорные баки на бетонную площадку. Efim работал (или работает) в сфере ЖКХ, я полагаю, он оттуда эту идею взял. Я с ним согласен. Тем более, что на планах крепости этот "кружок" обозначен, как место для сбора мусора. Просто логичное объяснение. Ну с которым можно согласиться, а можно нет  :)

Цитировать
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
Как по мне, очень напоминает здание по Ленина, 7 только со стороны Леваневского...Т.е. город, а не крепость.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 13 Август 2009, 00:58
Для начала Ваш вклад в "Что, где, когда".
Спасибо, Ефим, и за фото спасибо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 13 Август 2009, 19:47
Точно сказать не могу, это мое предположение. Без этой оборудованной площадки была бы зловонная помойка и все просачивалось бы в грунт при дожде. Скорее всего было еще и ограждение, чтобы ветром не разносило по территории.  А с бетонного основания было легче убирать, отскабливать остатки мусора и грузить на специальную телегу. В основном же в  в то время пользовались гужевым транспортом и крепость не исключение. Это видно по снимкам - кругом остатки перевернутых телег и артиллерийских фур-повозок...

Ефим, дело в том, что есть такое понятие, как СанПиН.. Санитарные правила и положения....... в них четко сказано, что мусорные баки и подобные вещи должны по любому находиться на оборудованных площадках и бетонных плитах (желательно), конструктивно эти правила не меняются очень давно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 14 Август 2009, 20:26
(http://s46.radikal.ru/i112/0908/de/3bfbf21ee8d5.jpg) (http://www.radikal.ru)В продолжении темы!В далеке виден белый забор и ворота!Вопрос знатокам! :)Про какой форт это фото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Август 2009, 08:54
Ефим, дело в том, что есть такое понятие, как СанПиН.. Санитарные правила и положения.......
Дима, спасибо за "понятие"!
В жилищно-коммунальной сфере работаю, как правильно заметил Василий года эдак с 80-го... Ты, кстати с какого г.р.? ;)
Правда не в благоустройстве территории и ее уборкой , но с сантехникой и вентиляцией связан был тесно. Сколько "крови" выпил энти товарисчи из "СЭС" :-X, а теперь вот еще их в "Роспотребнадзор" переименовали... Выписать предписание им раз плюнуть, а вот как его выполнить в срок когда финансирования сейчас даже на аварийный ремонт не хватает?!
Раз уж "разоффотопились" на эту тему. Давайте и посмеемся. Представьте, Постановление о борьбе с комарами и дезинфекции подвалов за подписью... ;) главного врача Центра Госсанэпиднадзора в ЮВАО г.Москвы - Комарова Григория Дмитриевича! ;D :P ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Август 2009, 08:55
([url]http://s46.radikal.ru/i112/0908/de/3bfbf21ee8d5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
В продолжении темы! В далеке виден белый забор и ворота! Вопрос знатокам! :) Про какой форт это фото?

Я склоняюсь к версии, что это ВОСТОЧНЫЙ форт
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 15 Август 2009, 09:56
Я склоняюсь к версии, что это ВОСТОЧНЫЙ форт

Думается да, со стороны домов комсостава
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 15 Август 2009, 21:32
Вот,известная аэросъёмка Восточного форта.С какого места был сделан выше выложенный снимок?И ещё,на главной, про Восточные обсуждали!На этом снимке видно,что они не такие,каими их нарисовал Губенко!(http://i051.radikal.ru/0908/2b/47e6c7dd7a66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Август 2009, 06:15
Вот,известная аэросъёмка Восточного форта. С какого места был сделан выше выложенный снимок?
Вот пристал!  :)

Таких ворот было, наверное около шести. По три на каждый форт. По 2 на вход в каждое крыло внешней подковы и по одним воротам - центральный вход. Тут надо подумать, посмотреть. Может статься, что это и Западный форт. Если сегодня другие дела не отвлекут поделюсь версиями.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 17 Август 2009, 13:57
Да,не пристал! :)Тема такая!"Что,где,когда"!Вот и интерисует ответ на вопрос,ГДЕ? ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Август 2009, 14:41
Пока дела отвлекают, но исследовательский зуд надеюсь удовлетворить скоро удастся.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 17 Август 2009, 19:21
Efim!Книгу приобрёл сегодня!Ждёмс!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 17 Август 2009, 19:31
А это я так понимаю последствия поподания 1800 кг бомбы в Восточный форт?(http://s46.radikal.ru/i113/0908/70/834c2ef1429e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 17 Август 2009, 22:54
А это я так понимаю последствия поподания 1800 кг бомбы в Восточный форт
ага, оно самое......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Август 2009, 15:01
Efim!Книгу приобрёл сегодня!Ждёмс!
Дзякую! Я твой должник!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Август 2009, 20:05
Вроде с Олегом мы определились где этот оркестр пиликает. Слева будущая комендатура пограничников напротив ворота с башней и с ихим  :P опускающимся штандартом...
(http://s15.radikal.ru/i189/0908/c9/08810b725b62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: petr от 19 Август 2009, 19:05
несколько интересных фотографий крепости сделанных в 1939-м

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz1.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz3.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz6.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz8.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brzesc.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/bl.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/br_copy.jpg)



(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/bl_copy.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/24c.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/26c.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/27c.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/bb.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/brz_1.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/brz_2.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/podpisane_e_brze_copy.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: petr от 19 Август 2009, 19:17
24 июня 1941. Штурм Брестской крепости.

(http://www.allworldwars.com/image/010/FeldzugImOsten010.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 19 Август 2009, 19:54
И,что тут интиресного?Все эти фотографии проходили в главной ветке! ;)Многие из них обсуждались!Одно из фото про 8-ой форт!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: petr от 19 Август 2009, 20:38
Точно  :)  просмотрел однако  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Август 2009, 21:40
Эх, petr, pеtr! Всю малину что называется...  :-\
Эту тему открыли не для того, чтобы все подряд сюда "сливать", а те фото которые давно известны (или новые), но не ясно где они были сняты. В начале темы все сказано. А таких фото, что ты выставил каждый может по сотне наверное уже выставить. А Князь, так и всю тысячу :) 
Т.е. конктретный случай - Ребята, помните мы гадали, что это или где это? Я думаю - это здесь!  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 19 Август 2009, 21:50
несколько интересных фотографий крепости сделанных в 1939-м
И что нам теперь делать? Объяснить, что на каждом из снимков? Я понимаю, что odkrywca.pl для каждого новичка - открытие. Но столько всем известных фоток сразу сюда кинуть должны были быть очень веские основания. А вопроса не видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 19 Август 2009, 22:45
Efim!Вот закрадываются у меня сомнения(на днях ты выложил скриншот,кадры из к\ф Бессмертный гарнизон),что тот военный с цыгарочкой, на фоне Северо-западных присел.Как-то арка "не пляшет" ???Не мог бы ты ещё разок, в этой теме тот момент показать?А,мы сравним,прикинем и все сомнения рассеим! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 20 Август 2009, 07:26
Осторожно замечу что хотя Петр дейсвительно выложил известные фоты и не в тему, но мне они здорово помогли - фотки гораздо лучше качества чем у меня были и Инет обшаривать времени нет. Спасибо!
  Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
  На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
Хорошо видно что вышка Белого дворца хорошо видна отовсюду. Тоже ориентир. Хорошо виден проем Бригидских.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 20 Август 2009, 07:30
А белый вход рядом с будкой...Что то связанное с электростанцией?
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Август 2009, 08:46
Олег, есть только это. Больше и не увидеть по фильму...  :-[

Петра мы пожурили не больше, да и только. Повторение - мать учения ;)

(http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Август 2009, 09:34
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?


Rostal вот это фото?
(http://s61.radikal.ru/i174/0908/39/b95b37d58c99.jpg) (http://www.radikal.ru)

как по мне то это горжевой вал возле северных в сторону северо-западных.....хотя могу и ошибаться...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Август 2009, 09:43
Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
ага.....действительно смотрится иначе.....и по фото 41-го можно предположить что это что-то типа котельной было...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Август 2009, 10:23
Думаю, вопрос с северной горжевой казармой снят  ;)
(http://i007.radikal.ru/0908/47/7581934b1ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 20 Август 2009, 10:30
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?

Rostal вот это фото?

как по мне то это горжевой вал возле северных в сторону северо-западных.....хотя могу и ошибаться...
Никакой ошибки. На фото виден вход в Гавриловский капонир.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Август 2009, 10:34
EFIM убедительнее вопросы снимает......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 20 Август 2009, 11:04
Осторожно замечу что хотя Петр дейсвительно выложил известные фоты и не в тему, но мне они здорово помогли - фотки гораздо лучше качества чем у меня были и Инет обшаривать времени нет. Спасибо!
Пожалуй, действительно не хватает сайта в инете, где бы были все фотографии, да еще и разложены по полочкам.

Цитировать
  Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
  На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
Похоже на котельную. В той части нынче огромная задвижка как от печки.

Цитировать
Хорошо видно что вышка Белого дворца хорошо видна отовсюду. Тоже ориентир. Хорошо виден проем Бригидских.
На какой из этих фоток, кроме панорамной, видно вышку Белого дворца?
Кстати, судя по картине Залесского, эта вышка еще от базилианской церкви осталась.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 20 Август 2009, 11:16
Олег, есть только это. Больше и не увидеть по фильму...  :-[
([url]http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8.jpg.html[/url])

Мда. Это не Северо-Западные точно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Август 2009, 12:57
действительно не северо-западные.....арка ворот не та.....
(http://i070.radikal.ru/0908/ab/bdc7a67383e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 20 Август 2009, 21:39
Олег, есть только это. Больше и не увидеть по фильму...  :-[

Петра мы пожурили не больше, да и только. Повторение - мать учения ;)

([url]http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8.jpg.html[/url])
Складывается мнение,что этот эпизод не в Крепости отсняли!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Август 2009, 22:29
где-то была фотография форта где есть похожие  "проемы", только на фотке там в проемах окна вроде........
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 21 Август 2009, 06:59
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Август 2009, 09:23
господа когда-то где-то нашел вот такое вот фото:
(http://i078.radikal.ru/0908/5a/5248d909435c.jpg) (http://www.radikal.ru)
подскажите пожалуйста ЧТО ЗА МОСТ такой странный??? или это фотожоп???? и Мухавец как-то странно течет.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Август 2009, 09:27
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)


Rostal я склоняюсь ко второй версии:
(http://i027.radikal.ru/0908/6a/14cf5a3f82a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
все остальное по "географии" не попадает....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 21 Август 2009, 10:01
подскажите пожалуйста ЧТО ЗА МОСТ такой странный??? или это фотожоп???? и Мухавец как-то странно течет.....

Ну это не Мухавец, а Буг. А мост может быть какой-нибудь временный.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Август 2009, 10:34
Да описка вышла.....это Буг....только вот кольцевая обратите внимание как идет...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Август 2009, 10:45
Да описка вышла.....это Буг....только вот кольцевая обратите внимание как идет...
Чего тут странного? Нормально, как положено идет. В чем странность? А от того моста, который тебя смущает, до сих пор остатки есть. А еще 10 лет назад сваи стояли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Август 2009, 12:09
Все....благодаря Васе разобрался......всем спасибо.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Август 2009, 12:43
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)


Rostal я склоняюсь ко второй версии:
все остальное по "географии" не попадает....

Да, это какая-то вышка, но похоже, что рядышком еще и "маковка" костела видна!
(http://s56.radikal.ru/i154/0908/4e/ee9f99b01db4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 21 Август 2009, 12:50
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Август 2009, 13:34
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Август 2009, 14:35
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Василий, друг! Мы и так тебе верим без всяких доп свидетельств от Князя. Тем более если в этом районе казарм была электростанция.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 21 Август 2009, 16:31
Efim привет!
Привет уважаемому сообществу!
А не кажется ли мне, что фотографию опубликованную в самом начале страницы 5 этой ветки, а именно одну из трех, в правом нижнем углу нужно развернуть зеркально??? А то она как то не соответствует.
Или это глюк?  :) С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Август 2009, 16:39
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Василий, друг! Мы и так тебе верим без всяких доп свидетельств от Князя. Тем более если в этом районе казарм была электростанция.
Ты прав, именно в этом месте и была электростанция.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Август 2009, 16:50
Efim привет!
Привет уважаемому сообществу!
А не кажется ли мне, что фотографию опубликованную в самом начале страницы 5 этой ветки, а именно одну из трех, в правом нижнем углу нужно развернуть зеркально??? А то она как то не соответствует.
Или это глюк?  :) С уважением. Макс.

Нет, не надо разворачивать. Это левая (западная) сторона казематов от Гавриловского капонира.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Август 2009, 17:02
Всякое может быть. Он может даже и не с этого места, а левое или правое крыло Северных ворот…
В данном случае, зеркальный или нет, думаю уже не столь важно. :)

(http://i082.radikal.ru/0908/61/405ed4cee844.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Август 2009, 11:16
Эту подборку с видом на тюремные блоки 1939 года я назвал "Бедные лошадки Бригидок"... :-[
(http://i010.radikal.ru/0908/34/293ec6e5a100.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 24 Август 2009, 14:18
Мне вот интиресно(глядя на два верхних снимка),это вал такой высокий в том месте?Или?Просто ,такое впечатление,что для этого снимка фотограф использовал дерево или ещё что-то!Как-то очень панорамно получилось!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Август 2009, 15:12
Привет, Олег!

Это просто так кажется  :)  С вала этот вид вполне панорамный был в то время. Приеду, ты меня на то место сводишь и мы все сфоткаем. "Бригитка, зачем сгубила ты меня!"  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Август 2009, 15:54
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
Возвращаясь к теме "непонятной вышки".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Август 2009, 17:53
Канатная подвесная дорога. ;)
Какую красивую башню все-таки эта противная "Карла" испортила! >:(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Август 2009, 19:47
Канатная подвесная дорога. ;)
Какую красивую башню все-таки эта противная "Карла" испортила! >:(
Ответ в ветке про "карлы"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Август 2009, 12:59
Кто уточнит какого года эти снимки, 39-го или 41-го?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Август 2009, 13:41
Кто уточнит какого года эти снимки, 39-го или 41-го?
1939. Фотки этих зениток на odkrywca в альбоме про 39-й год.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Август 2009, 13:57
Значит это "шляхетские тюфяки"... ;) :D

Меня смутило, что на снимке 1941г. в предполагаемом месте где могла находиться эта зенитка видно какое-то пятнышко? Может это и есть остатки этого 76мм орудия? Так или иначе, но ассоциативное место надеюсь я определил... 
Ворота, барак, тропка подъема на левый вал внутренней подковы восточного форта. Вроде, все сходится.

(http://s53.radikal.ru/i140/0908/5c/af1679fff478t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0908/5c/af1679fff478.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 26 Август 2009, 20:07
А,ведь такую зенитку можно сегодня занаблюдать на 5-ом форту,в экспозиции вооружения!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 27 Август 2009, 09:09
А тогда давайте определимся с образцом? В экспозиции на 5 форту на каждом экспонате - табличка. :о))). Если наш образец, то выходит фотографии попали в альбом по 1939 году ошибочно. Или злонамеренно чтоб выделить польскую оборону за счет нашей. Кстати вот давно мучает меня вопрос: Когда был вырван правый угол у Северных ворот? Говорят в 1939 - а чем тогда? На снимке периода оккупации - все то же повреждение на них... А что же не починили за 2 года? С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Август 2009, 12:23
А тогда давайте определимся с образцом? В экспозиции на 5 форту на каждом экспонате - табличка. :о))). Если наш образец, то выходит фотографии попали в альбом по 1939 году ошибочно. Или злонамеренно чтоб выделить польскую оборону за счет нашей. Кстати вот давно мучает меня вопрос: Когда был вырван правый угол у Северных ворот? Говорят в 1939 - а чем тогда? На снимке периода оккупации - все то же повреждение на них... А что же не починили за 2 года? С уважением. Макс.
Не починили за 2 года??? До этого ли было? Поляки за 2 десятка лет не смогли толком крепость обустроить. А нашим и тем более не до этого было. Деньги на ремонт и тогда были проблемой... :(

Если посмотреть на снимки зениток, то видно, что сделаны они в разное время. На одном все колеся целы, на втором уже валяется обод от одного колеса...

Если это наша зенитка и это немецкий снимок лета 41 года, то Ростилав в своей книге ошибается, определив месположение наших двух 76 мм зениток на северо-восточной стороне вала у форта. Возможно, что одно орудие стояло там, а другое здесь где видно по снимкам - на западном крыле редюита...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 27 Август 2009, 12:43
Это не я ошибаюсь, а майор Гаврилов...АВозможно на фото - зеркальный эффект или т.п.? Да и я в общем то думал что зенитки стояли именно там где Ефим показал, из мемуаров можно сделать именно такой вывод.
   Честно говоря тоже думал что зенитки советские... Если ли кто из специалистов кто может определитиь типы и соответсвено принадлежность орудий?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 27 Август 2009, 20:06
Вот вам и колёсики и сами зенитки в боевой готовности!Фото явно до 1939-го года!(http://i059.radikal.ru/0908/23/9268f7bad37b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 11 Сентябрь 2009, 01:41
И опять они же!!!И попрубойте по виднеющимся зданиям предположить,ГДЕ они находились? ;)(http://s53.radikal.ru/i140/0909/14/89f14c900d5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 11 Сентябрь 2009, 01:45
Помогите разобратся! :)Не могу определить,что за расположение горит?Похоже на заборчик от здания Арсенала(333-ий СП)?Но,как-то уж за длинный!Если да,то примыкает к какому участку?К южному или северному?(http://i075.radikal.ru/0909/3f/d3b20f03fb31.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 11 Сентябрь 2009, 03:31
Это казарма 84 сп, а заборчик - ограда Инженерки (или ограда Белого дворца, как ее называл Матевосян).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 11 Сентябрь 2009, 06:24
Это горит склад боеприпасов 84 сп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sezin от 12 Сентябрь 2009, 15:36
На снимках 40 мм зенитки Бофорс. Скорее всего,польские.
Правда, в СССР они тоже были - в латвийском корпусе и ПВО ПрибОВО.
Так что если их не выдали зен.дивизионам 6 и 42 дивизий = это предыдущая оборона.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 20 Октябрь 2009, 17:24
Кто знает, что это?
(http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0002b7fr)
Есть предположение, которое может точно подтвердить или опровергнуть И.Б. Лавровская, что это перестроенное здание одного из костелов комплекса Бернардинского монастыря. Однако, сомнений - миллион. Как и насчет года снимка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Октябрь 2009, 02:14
Ну, да, Вася, это скорее всего П-образное здание госпиталя. Только там, насколько я помню были три этажа. С годом труднее. 39-й?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Октябрь 2009, 03:10
По-моему, похожие оконные конструкции (только вид изнутри помещения) были на одной из фоток Вогеля 1915 г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Октябрь 2009, 09:24
По-моему, похожие оконные конструкции (только вид изнутри помещения) были на одной из фоток Вогеля 1915 г.

Именно так. Я думаю, поляки 3-й этаж убрали. Ибо никто из защищающихся в 1941-м не вспомнил 3-го этажа. На схеме зданий госпиталя обозначены здания, имевшие 2 этажа.
(http://s02.radikal.ru/i175/0910/a3/ff49f8dec067.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 21 Октябрь 2009, 21:08
Если я правильно понял,на этих фото Александровский кадетский корпус?Поправте,если путаю!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Октябрь 2009, 23:57
Если я правильно понял,на этих фото Александровский кадетский корпус?Поправте,если путаю!
Кадетский корпус был с 1842 по 1854 год. Слишком малый срок, чтобы что-то конкретное иметь в виду. Да, главный корпус был с 3-х этажными полукруглыми выступами. Потом это был главный корпус  госпиталя. Но мне кажется, что это не совсем то здание на фотке. Полукруглые есть на других фотках Фогеля. А здесь конкретно видно, что это перестроенный костел. Какое здание из монастырского комплекса Бернардинцев было перестроено таким образом и что это было потом за здание?
Мое предположение, что это фотка 1916 года, как и Фогелевская, потом это здание просто снесли и к 1939-му его уже не существовало.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 22 Октябрь 2009, 09:37
Новая фота?
Где это? Первое что приходит - это там где пленный командир. Но посмотрите - деревянного круга нет. Там правда следы пламени - сгорел круг?
Но ведь на фото пленного командира нет техники.
Фота важна ибо позволяет восстановить дейсвия БА.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 22 Октябрь 2009, 13:38
Новая фота?
Где это? Первое что приходит - это там где пленный командир. Но посмотрите - деревянного круга нет. Там правда следы пламени - сгорел круг?
Но ведь на фото пленного командира нет техники.
Фота важна ибо позволяет восстановить дейсвия БА.
Это однозначно артбатарея 1888 года. Только это фотка выглядит как фото макета или фотомонтаж. Не могу понять, но что-то мне здесь кажется неестественным.

И я понял что. Глубина резкости. С такого фокуса все должно было быть резким, а не только БА-10.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 22 Октябрь 2009, 18:47
То есть это однозначно погреб о дороге к звезде? Других мнений нет?  ???
Тогда -  :D!
Ибо это не что иное как трофейная техника которую немцы использовали при штурме ВФ и 98 ОПАД.
Это - ПТО (есть свид-ва).
Это - БА (смотрите как он раздолбан) Люк что ли открыт? А бронедверка - похоже её и нет. Это тот БА который стоял на других фотах у ВФ
Это тот БА который немцы загнали на вал.
И наконец - миномет. Обратите внимание на заднем плане листва - её не оборвали взрывами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 23 Октябрь 2009, 14:09
ROSTAL как по мне то это не тот погреб....не похоже...
С первого взгляда мне ВФ напоминает.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 23 Октябрь 2009, 14:57
То есть это однозначно погреб о дороге к звезде? Других мнений нет?  ???
Тогда -  :D!
Ибо это не что иное как трофейная техника которую немцы использовали при штурме ВФ и 98 ОПАД.
Это - ПТО (есть свид-ва).
Это - БА (смотрите как он раздолбан) Люк что ли открыт? А бронедверка - похоже её и нет. Это тот БА который стоял на других фотах у ВФ
Это тот БА который немцы загнали на вал.
И наконец - миномет. Обратите внимание на заднем плане листва - её не оборвали взрывами.
Rost, eto odin iz pogrebov, kotorie raspolozheni sleva i sprava ot dorogi, kotoraja seichas idet ot ''zvezdi'' v citadel. moi slova podtverzhdaet: a. nalichie vala szadi na foto   b. ba-10....ih nemci tam ispolzovali protiv 98 opad.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 23 Октябрь 2009, 16:47
ROSTAL как по мне то это не тот погреб....не похоже...
С первого взгляда мне ВФ напоминает.....
С первого. Эта артбатарея чуть больше по габаритам чем те, которые в восточном или западном фортах. Плюс на фортах вал выше в тех местах. И слева не может быть такого понижения местности. Это точно артбатарея 1888 года. Причем левая.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 29 Октябрь 2009, 14:28
100% согласен с Васей!На снимке артбатарея 1888 г!То же место в наши дни!(фото Vmak)(http://i014.radikal.ru/0910/6d/51fa846369c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: trp77 от 29 Октябрь 2009, 14:59
И ну оооочень похоже на место пленения командира. По крайней мере архитектура кирпичик к кирпичику сходится, а где в крепости еще что то схожее есть на ум не приходит. И действительно выходит что потом деревянный круг выгорел, техники натянули... Интересно, от этой батарей до валов расстояние порядочное. Немцы там что, "фотоателье" для постановочных снимков организовали?  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 29 Октябрь 2009, 15:37
А кстати что в этих погребах сейчас? И когда сделаны надписи - "не курить" и "огнеопасно"?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 30 Октябрь 2009, 15:15
А кстати что в этих погребах сейчас? И когда сделаны надписи - "не курить" и "огнеопасно"?
В 50-х годах. В 80-х эти помещения уже точно никак не использовались. Там хранили топливо. Не боеприпасы точно :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Ноябрь 2009, 17:22
На форуме не раз выставлялись снимки с польского сайта снятые немецким фотографом на Кобринском укреплении локально в районе Восточного форта и Северных ворот в июле-августе 41г.
Попытаюсь привязать их к местности и осмелюсь высказать свои ассоциации. 

На снимке слева: левая же часть вала от ворот с ныне заваленным (не сохранившимся сооружением) у обводного канала.
(http://i028.radikal.ru/0911/fc/fff2549ff083.jpg) (http://www.radikal.ru)

     Восточный и Западный форты имели по 3-ое арочных ворот. Центральные ворота вели во внутренний двор редюита, а боковые ворота в левое и правое крыло внешней подковы (в Восточном форту, как известно там располагались конюшни).
     Стрелкой указано место откуда была произведена съемка - вал левого крыла внешней подковы. За кустами внизу различимы ворота (справа от них помните, стояла зенитная установка). Вдалеке (помечено звездочкой) виднеется место куда упала 1800 кг. бомба – это как раз справа от других ворот где был расположен склад боепитания 333сп. Еще дальше просматривается крыша здания дома комсостава (желтый крестик).
(http://s61.radikal.ru/i173/0911/70/995f9de025ea.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пороховой склад, Восточный форт в наши дни и в 1941г.
(http://s55.radikal.ru/i149/0911/c8/2e33bb73f3db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 02 Ноябрь 2009, 19:38
Провел не большое расследование ;DВсем известное фото домов ком.состава!Обсуждали его уже и даже определили,где это находится!Задавали вопрос про бетонный круг!И сошлись во мнении,что это место для мусора(кто-то обозвал это место как бетонная помойка)(http://s15.radikal.ru/i189/0911/f0/dc7f1a4cb257.jpg) (http://www.radikal.ru)Осень.Растительности практически нет и многое становится видно!Нашёл я гуляя сегодня это место!Видите там сверху,что то люка!Это колодец коллекторный!С боку сохранилась одна из скоб для спуска.Глубиной метров 5!И сохранились две трубы!Одна из них перебита!(http://i028.radikal.ru/0911/98/1b4b510a093d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i075.radikal.ru/0911/13/d93e1ea77423.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Ноябрь 2009, 19:58
Ну, Олег не дождался таки моего приезда...  ;) Про мойку вроде мое предположение.
Вобщем, молодец! С открытием!!! Воистину "кто ищет  - тот найдет".
Уверен при желании можно обнаружить возможно сохранившиеся пеньки от ранее росших здесь деревьев.
Если так дело дальше пойдет ,"Вася Эр" порадует и остатками фундамента от тех 2-х длинных домов комсостава!   
Он же про них рассказывал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 02 Ноябрь 2009, 21:11
Не дождался приезда?Ну,так если время свободное будет,рады будем видеть!И вот ещё!На схемах и макетах крепости видно,что во втором равелине,в главном валу,между Северными и Восточными воротами есть проход(сквозь вал) !!!Осмотр местности показал,что он и по сей день есть!!!Фото,вид с наружи!(http://s51.radikal.ru/i134/0911/a9/3b38f7b1456d.jpg) (http://www.radikal.ru)Перемахнув верез вал,мне с трудом удалось сделать этот снимок!Там какая то охраняемая территория и сторожевой пёс(овчарка) дал мне понять,что видеть он меня не рад ;DТам,как не прискорбно,мастерская !Суровые мужики в телогрейках шаманили над старушкой Волгой!(http://i004.radikal.ru/0911/f9/1c6be2eadbe6.jpg) (http://www.radikal.ru)Интиресно,использовали ли его для отхода войск в 41-м???Мастерской тогда там явно не было! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Ноябрь 2009, 09:39
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Ноябрь 2009, 09:46
Провел не большое расследование.
Видите там сверху,что то люка!Это колодец коллекторный! С боку сохранилась одна из скоб для спуска. Глубиной метров 5! И сохранились две трубы! Одна из них перебита!
([url]http://i028.radikal.ru/0911/98/1b4b510a093d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Помните, что сказал Сэм (Вицын) в "Вожде краснокожих" когда узнал, что у эсквайра Эбансата Дорсета украли сына? ;D
- А куда смотрит президент???
А куда смотрит главный диггер Дмитрий Б.??? Кто кроме него способен опуститься и обследовать дно на 5-ти метровой глубине? Можа там неразорвашаяся граната валяется со времен зачисток северного острова? Надеюсь опасного, скопившегося газа на дне там нет. Надеюсь Дмитрий, в одиночку на такие задания не ходит и ТБ соблюдает! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 03 Ноябрь 2009, 15:38
Добрый день всем!
Олег75.
Есть книжка Леонида Токарева "Сквозь огненное кольцо" от 1962 года.
Автобиографическая. там он описывает выход группы подземным ходом как раз между Северными и Восточными воротами. упоминает что ход был затоплен. Может быть речь о ходе который на Ваших фото? в то время ему было 14 лет он одноклассник Клыпы, сын командира батальона. Правда в книжку С. С. Смирнова не попал, поэтому написал свою.
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мурзик от 03 Ноябрь 2009, 18:08
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
Ага, вырвалась, через ров сразу за равелином!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 03 Ноябрь 2009, 20:12
Добрый день всем!
Олег75.
Есть книжка Леонида Токарева "Сквозь огненное кольцо" от 1962 года.
Автобиографическая. там он описывает выход группы подземным ходом как раз между Северными и Восточными воротами. упоминает что ход был затоплен. Может быть речь о ходе который на Ваших фото? в то время ему было 14 лет он одноклассник Клыпы, сын командира батальона. Правда в книжку С. С. Смирнова не попал, поэтому написал свою.
С уважением. Макс Безенин.
Вероятно,что он имел ввиду именно это место.Между Северными и Восточными,кроме этого прохода и 4-х погребов(см фото.закрытое помещение примерно 10\5)больше вроде как и нет ничего.Смущает формулировка"подземный ход" и то,что он был затоплен???
(http://i036.radikal.ru/0911/20/1bb6296a9bff.jpg) (http://www.radikal.ru)Интиресно,что в этих помещениях,кроме основного входа,есть еще и боковой,полукруглый проход,(на фото не видно,он заложен кирпичом)!Как в погребах в Восточном форту и ещё во многих постройка в крепости!Какое их назначение,для меня не понятно???На одной из защит обсуждали это и порешили,что для отвода ударной волны ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 03 Ноябрь 2009, 20:50
Не успел подредактировать пост выше.И так.На одной из защит обсуждали это и решили,что если внури произойдет взрыв!То,этот проход как отвод ударной волны!Версия хорошая,но представте!Если в этом погребе рванут боеприпасы....ни поможет ничего!Пример,Восточные!Внутри этот проход выглядит вот так(см фото)!И выходит на улицу!Вопрос знатокам!(удар в гонг)Тишина.Какое функциональное назначение у этих проходов? ;)(http://i012.radikal.ru/0911/02/95140b0057a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 03 Ноябрь 2009, 21:42
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
([url]http://s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1.jpg.html[/url])


(http://i058.radikal.ru/0911/56/a7cdb41be6ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видим в свое время в равелин вела (планировалась) очень логичная ж/д ветка. Проход должен был быть, если не заделали.
В 90-е там вроде как кемпинг? был. А мост через ров и сегодня Google  показывает.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Chief от 03 Ноябрь 2009, 21:52
Oleg75
В описаниях старых пороховых погребов, попадалось упоминание о т.н. «сенях», в которых снаряжали боеприпасы перед подачей к орудиям. Может оно?  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 03 Ноябрь 2009, 22:18
Oleg75
В описаниях старых пороховых погребов, попадалось упоминание о т.н. «сенях», в которых снаряжали боеприпасы перед подачей к орудиям. Может оно?  :)

Хорошая мысль!Т.е.во время боевых действий,во избежания затора на проходе и сделан боковой?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Ноябрь 2009, 18:30
Гаврилов (ГО): Я избрал себе командно-наблюдательный пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот.
Так это выглядит в Гугле:
(http://i051.radikal.ru/0911/0c/a8a2c63a895c.jpg) (http://www.radikal.ru)
На немецкой схеме из ФИ в этом месте указан пкт.23А или 234?
(http://s14.radikal.ru/i187/0911/84/236de786198e.jpg) (http://www.radikal.ru)

А что там на самом деле? Пороховой склад типа фоток выше?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Ноябрь 2009, 18:56
igorg25, может на Гугле вы ошиблись? Не мог же Гаврилов устроить свой НП за обводным каналом и внешним валом. Т.е. уже вне крепости, в черте города? Если по немецкой карте и красной стрелке, то там правильней будет. Кажись там горжевые казармы находились. Потом фрицы туда технику согнали к приезду Гитлера.
Сейчас пороюсь в архиве фотки может поберу... :)

(http://i059.radikal.ru/0911/11/262171884c2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 04 Ноябрь 2009, 20:11
Igorg25Место указанное тобой на немецкой схеме как пт23а или 234,и есть то,что на моем снимке!(пост, про погреб)Efim,(пост выше)желтой стрелкой абсолютно точно переориинтировал!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 04 Ноябрь 2009, 21:35
Гаврилов (ГО): Я избрал себе командно-наблюдательный пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот.

Чем не подходит "Восточный Форт" ? ? ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Ноябрь 2009, 22:09
Тем, что сам Гаврилов все-таки разделял наспех организованное отражение немцев в районе Северных ворот от дальнейшей обороны в Восточном форту, когда "около полудня оттуда прибежал боец (по Касаткину их было двое):

"...На Восточном валу, еще до моего прихода туда, оборону организовал старший лейтенант
Самойлов (младший лейтенант А.Е. Самойлов - заместитель командира пулеметной роты
44-го стрелкового полка). Его бойцы притащили станковый пулемет. Не один десяток
гитлеровцев нашел могилу от огня этого пулемета. Я избрал себе командно-наблюдательный
пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот. Встретив там капитана Касаткина, назначил его
начальником штаба.
Около полудня ко мне подбежал боец и сообщил, что в Восточном форту скопилось много людей,
они ждут распоряжений. Я и капитан Касаткин направились в подковообразное укрепление, где
действительно увидели около трехсот человек.
Находившиеся с ними лейтенанты Домиенко и Коломиец уже успели подготовить укрепление к
обороне.
На весьма удачно выбранной позиции была установлена счетверенная зенитная
пулеметная установка, имевшая почти круговой обстрел. В метрах полутораста от Восточного
форта находилось два зенитных орудия, которыми командовал старший лейтенант Шрамко. В ста
метрах западнее - две противотанковые пушки, которыми командовал незнакомый мне молодой
лейтенант.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Ноябрь 2009, 09:58
[Ну конечно желтая стрелка права. Это я сгоряча Гаврилова из БК вывел.
И все  пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
(http://i055.radikal.ru/0911/bb/bcb02e8a9271.jpg) (http://www.radikal.ru)quote author=Oleg75 link=topic=236.msg10182#msg10182 date=1257354687]
Igorg25Место указанное тобой на немецкой схеме как пт23а или 234,и есть то,что на моем снимке!(пост, про погреб)Efim,(пост выше)желтой стрелкой абсолютно точно переориинтировал!!!
[/quote]
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 05 Ноябрь 2009, 10:54
И все  пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
Отдельно построенные были. Самые известные на Кобринском укреплении - это 2 стоящих недалеко друг от друга на востоке, ныне слева и справа от дороги ведущей от "Звезды" на цитадель. Насчет синего кружочка, просто географически это не пороховушка. Все пороховые погреба в валу, кроме отдельно стоящего неподалеку от п.145.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Ноябрь 2009, 11:18
И все  пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?

Отдельно построенные были. Самые известные на Кобринском укреплении - это 2 стоящих недалеко друг от друга на востоке, ныне слева и справа от дороги ведущей от "Звезды" на цитадель. Насчет синего кружочка, просто географически это не пороховушка. Все пороховые погреба в валу, кроме отдельно стоящего неподалеку от п.145.


Нижняя стрелка - понятно, его я и имел в виду. А где второй через дорогу, верхняя стрелка? В каком из них был клуб 98оипд?
(http://s51.radikal.ru/i131/0911/9a/702f65a392d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 05 Ноябрь 2009, 11:48
Нижняя стрелка - понятно, его я и имел в виду. А где второй через дорогу, верхняя стрелка? В каком из них был клуб 98оипд?
Да, верхняя.
Клуб в пороховушке? Что-то такое я слышал, но! В этих пороховых погребах даже в самую страшную жару не более 15 градусов по цельсию. Там клуб моржей только можно организовать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Ноябрь 2009, 13:38
Клуб в пороховушке? Что-то такое я слышал, но! В этих пороховых погребах даже в самую страшную жару не более 15 градусов по цельсию. Там клуб моржей только можно организовать.

За что купил. Из Штурма..:
"По другим данным они укрылись (или перебежали туда позже?) в помещении клуба 98 ОПАД – бывшем пороховом погребе, или в штабе 98 ОПАД. Скорее всего, одно и то же помещение называется по-разному".
Как версия, с его вала простреливался Миховец перед Домом Офицеров. Для этого подходят оба погреба, но верхий - удобней.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 05 Ноябрь 2009, 21:31
Клуб находился в том погребе,на который ты укозал нижней стрелкой!Про этот клуб Гребенкина в своей книге пишет!О,том как в нем жены ком.состава организовывали мероприятия!Для меня(про клуб в п.погребе) это тоже была новость!В погребе указанном верхней стрелкой,прятался раненый Алик Бобков!(там вроде как прод.склад был).Еще одна пороховушка в западной части Кобринского укрепления(см.форо),на Тереспольском и на Волынском!(http://i028.radikal.ru/0911/d7/82c0df2acc6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Ноябрь 2009, 09:03
Клуб находился в том погребе,на который ты укозал нижней стрелкой!Про этот клуб Гребенкина в своей книге пишет!О,том как в нем жены ком.состава организовывали мероприятия!Для меня(про клуб в п.погребе) это тоже была новость!
Олег, ты согласен с тем, что обогреть этот клуб невозможно, причем обогревать его надо и летом?
Вот о том, что там Алик Бобков прятался, я еще со школьной скамьи помню. А еще в те годы рассказывали, что именно в этом продовольственном складе кто-то прятался до конца войны. Причем рассказывали это сотрудники музея в те годы. Интересно, а сейчас они подтвердят эту историю?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 06 Ноябрь 2009, 19:32
Вася!В этом погребе(где был клуб)в данный момент, предприимчивые граждане устроили тир!Вот как соберемся на культурно-позновательную прогулку по территории твердыни,обязательно(под предлогом пострелять ;)) заглянем туда!А,там уж и посмотрим,что, да как в нем устроено!И вот еще!Судя по повреждениям,кто-то от туда очень досаждал!А,наступавшие,очень упорствовали!Может есть инфа,кто оборонялся в этом погребе?(http://s51.radikal.ru/i134/0911/cf/26bbb4afa293.jpg) (http://www.radikal.ru)(фото Vmak 2009)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Ноябрь 2009, 22:17
Олег!
Когда я впервые увидел снимок погреба военной поры, то сразу возникла мысль, что это от стенобитного снаряда "карлы"? Случайное получившееся прямым попадание??? Может немцы еще раньше из него тир сделали, причем сам погребок в качестве мишени для гаубиц, пусть и меньшего калибра
Много ли из такого укрытия с 2-мя входами можно "насадить" врагу? Разве, что с пением "Интернационала" отклонять предложение сдаться в плен... А я думал, что ребята из Бреста уже не раз в этот погребок заглядывали... :P
(http://i031.radikal.ru/0911/3a/0f8419a16938.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 06 Ноябрь 2009, 23:11
Efim!А,как вариант,в ходе неразберихи,в эти проходы поставаить пушки?Ребята из Бреста,в этот погребок не могли заглянуть,по ричине того,что он закрыт был!И при всем желании туда проникнуть(типо,бири кирку,а" фомка "нам поможет ;)это на пути к площади церимониалов!!!В него мы всегда успеем заглянуть!В отличии от руин 333-го,которые вот-вот рухнут!Кстати,в ваш последний с Володей визит,помнишь, прошли мы в южное крыло,которое возле Тереспольских?И там между казематами в стенах пробиты дыры!!!(Не сфотал,сел ак.р)Хотя проходов нет!Не пример ли это того,когда бойцы проделывали дыры в стенах,для поддержания контакта с теми,кто находился рядом!Ведь как извесно,и в  кольцевой казарме,подвалы не были сквозными?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Ноябрь 2009, 23:26
Да, я помню, вы рассказывали, что при Леониде Ильиче строго следили за порядком в мемориале. По берегам Мухавца патрулировали менцанеры :-X , а казематы и форты частью были за заборами, да заняты воинскими частями и т.п. По-поводу "дыр-проходов" в южном крыле, это где Вася своим суперским фонариком подсевечивал. Конечно, помню! Вполне как версия может. Хотя начиная со времен окупации кто только по этим руинам и подвалам не лазил... И с кирками и фомками тож.  :( Да, местами перестраивалось все, не сразу и отличишь где новодел, а где со времен войны? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 06 Ноябрь 2009, 23:30
Efim!А,как вариант,в ходе неразберихи,в эти проходы поставаить пушки?

Было бы не плохо, но на валах сидели немцы. Граната сверху ко входу, и ...

И там между казематами в стенах пробиты дыры!!!(Не сфотал,сел ак.р)Хотя проходов нет!Не пример ли это того,когда бойцы проделывали дыры в стенах,для поддержания контакта с теми,кто находился рядом!Ведь как извесно,и в  кольцевой казарме,подвалы не были сквозными?

Ростал утверждает, что пробивка стен была распространена везде, да и понятно стремление связаться с соседями.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vmak от 07 Ноябрь 2009, 00:12
Efim!А,как вариант,в ходе неразберихи,в эти проходы поставаить пушки?Ребята из Бреста,в этот погребок не могли заглянуть,по ричине того,что он закрыт был!И при всем желании туда проникнуть(типо,бири кирку,а" фомка "нам поможет ;)это на пути к площади церимониалов!!!В него мы всегда успеем заглянуть!В отличии от руин 333-го,которые вот-вот рухнут!Кстати,в ваш последний с Володей визит,помнишь, прошли мы в южное крыло,которое возле Тереспольских?И там между казематами в стенах пробиты дыры!!!(Не сфотал,сел ак.р)Хотя проходов нет!Не пример ли это того,когда бойцы проделывали дыры в стенах,для поддержания контакта с теми,кто находился рядом!Ведь как извесно,и в  кольцевой казарме,подвалы не были сквозными?
Не думаю, что эти дыры со времен войны остались, хотя и все возможно. До сих пор жалею, что не слазил тогда внутрь (мазаться не хотелось), думал успеется еще. А если казематы там и правда глухие были (хотя вполне возможно, что их просто замуровали после войны), то где-то в них должны были остаться следы входов: либо с улицы, либо с первого этажа. Впрочем, думаю, кое-кто на этом форуме был там, да и про дыры может знать. Олег, поинтересуйся при случае.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vmak от 07 Ноябрь 2009, 00:25
Клуб находился в том погребе,на который ты укозал нижней стрелкой!Про этот клуб Гребенкина в своей книге пишет!О,том как в нем жены ком.состава организовывали мероприятия!Для меня(про клуб в п.погребе) это тоже была новость!В погребе указанном верхней стрелкой,прятался раненый Алик Бобков!(там вроде как прод.склад был).Еще одна пороховушка в западной части Кобринского укрепления(см.форо),на Тереспольском и на Волынском!([url]http://i028.radikal.ru/0911/d7/82c0df2acc6f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

В продолжение: вот фото пороховушки изнутри, увы, есть только одна из продольных галерей, центрального зала нет. Но в принципе пространство, насколько помню, позволяет организовывать там мероприятия. А насчет холода... прохладно, да, но с другой стороны, в качестве клуба его могли использовать к примеру только в зимний период, когда протопить его немногим сложнее казармы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vmak от 07 Ноябрь 2009, 00:27
пороховушка изнутри
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Грым от 07 Ноябрь 2009, 19:11
Доброго времени суток
Такое фото. На задней стороне оригинала в зеркальном отображении чётко видна подпись: "Brest-Litowsk 22.06.1941". Есть ли соображения по месту, времени съёмки?
(http://i004.radikal.ru/0911/5e/8cb20acf4059t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0911/5e/8cb20acf4059.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 07 Ноябрь 2009, 20:37
Это,однозначно 5-й форт!!! :)Такое фото вижу впервые!Думаю А.М.Суворову,написавшему информационное издание про форты Бреста,было бы интересно взглянуть на этот снимок!Возникает вопрос?Если отпечаток даты на фото, соответствует снимку,то значит с обороной этого участка форта было покончено 22-го? ???Про оборону 5-го форта,инфы практически нет!Но,есть много предположений!Смущает,этот отпечаток с датой!Ведь,это не подпись,на самом снимке!?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноябрь 2009, 08:02
Исчё  :P погребок с раздолбанным фасадом. Такое чувство, что в цитадели в районе Белого дворца немцы поставили крупнокалиберное орудие и прямой наводкой - Feuer!!!   >:(
(http://i049.radikal.ru/0911/55/e4682537bdb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноябрь 2009, 08:27
В книге В.Бешанова помещена фотография дома комсостава на Кобринском укреплении. Его непривычный вид сначала несколько смутил меня, но потом вспомнил про «квадратый» дом в Северо-Восточной части. Сверху даже пристроечку слева можно различить. Может он?

(http://s50.radikal.ru/i130/0911/11/4a887bc57028.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/0911/86/c5c21c4fa0ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Ноябрь 2009, 12:59
В книге В.Бешанова помещена фотография дома комсостава на Кобринском укреплении. Его непривычный вид сначала несколько смутил меня, но потом вспомнил про «квадратый» дом в Северо-Восточной части. Сверху даже пристроечку слева можно различить. Может он?


А Бешанов не написал, что это фотка 60-го года? Она из книги Память.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Ноябрь 2009, 13:31
Ну,даже визуально,не подходит по размерам этот дом,с тем местом,которое ты указал стрелкой!(не в обиду ;))Похоже(хотя может и я ошибусь)на одно из тех  домов,которые ближе к западному форту!Там были 2-х этажные,небольшые дома!На фото,в правом верхнем углу!!!Сколько раз на него(фото) смотришь,столько раз и замечаешь,что-то новое!(http://s49.radikal.ru/i123/0911/87/a490f5a7fdb2.jpg) (http://www.radikal.ru)Вот фото этой улицы!!!(http://s39.radikal.ru/i086/0911/39/10ef6d03edcf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноябрь 2009, 16:04
Абсолютно не в обиду!
Для этого тема и создана, чтобы искать и ошибаться, найти и возрадоваться!  ;)
Дома по этой улице (Каштановой?) как видно сверху все прямоугольной формы, в них по обе стороны парадного входа по 5 или 6 окон , а дом, что из книги Бешанова (или из книги "Память") практически квадрат!   
(http://s44.radikal.ru/i106/0911/a2/4323d3534703.jpg) (http://www.radikal.ru)

Причем, Олег, цоколь у квадратного дома, сдается мне такой же как и у кольцевых казарм и здания Арсенала. Может еще и остались на том месте остатки фундамента с этими гранитными плитами? Их то как я понял не очень на стройки разбирали...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноябрь 2009, 16:16
И чтобы уж всех сегодня окончательно доконать своими ассоциациями - на закуску огневая точка рядом с «Домом алкашни»!
Не знаю как вам, но мне кажется очевидным, что на нижнем фото немецкий артиллерийский расчет ведет огонь именно с этого места (по польским высоткам?) В домике бушует пожар, но и за дымом видны его характерные архитектурности. Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.   
Да здравствует, «Домик алкашни» - героический участник обороны Брестской крепости!!! :D ;D

(http://s42.radikal.ru/i096/0911/2b/75ad75dd35cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Ноябрь 2009, 16:23
Ну,даже визуально,не подходит по размерам этот дом,с тем местом,которое ты указал стрелкой!(не в обиду ;))Похоже(хотя может и я ошибусь)на одно из тех  домов,которые ближе к западному форту!Там были 2-х этажные,небольшые дома!На фото,в правом верхнем углу!!!Сколько раз на него(фото) смотришь,столько раз и замечаешь,что-то новое![
Тут есть над чем подумать! Есть такая точка зрения: раз этот дом снесли к 60-му году, значит он находился на территории, которую освободили для экскурсий к тому времени, а это восточная часть Кобринского укрепления. Тогда можно склониться на сторону Ефима. Ведь западная часть была еще долгое время занята военными частями.
К тому же, прямоугольные дома не на твоей стороне, Олег :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Ноябрь 2009, 16:30
Абсолютно не в обиду!
Для этого тема и создана, чтобы искать и ошибаться, найти и возрадоваться!  ;)
Дома по этой улице (Каштановой?) как видно сверху все прямоугольной формы, в них по обе стороны парадного входа по 5 или 6 окон , а дом, что из книги Бешанова (или из книги "Память") практически квадрат!   
Ул. Каштановая - это ныне улица Героев Обороны Брестской Крепости. Которая видна из Северных ворот (ее обстреливают фашики возле дома "алкашни").

Насчет дома, я с тобой соглашусь - по 3 проема с каждой стороны, к тому же какой красивый домик. А те дома комсостава не такие изящные. И проемов там минимум по 4.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноябрь 2009, 17:09
Спасибо, Василий!
А для Олега, я откопал еще один ответ "Что и где". С августа месяца "пылился в закромах", пока я на форуме отсутствовал.
([url]http://s46.radikal.ru/i112/0908/de/3bfbf21ee8d5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])В продолжении темы!В далеке виден белый забор и ворота!Вопрос знатокам! :)Про какой форт это фото?


По стрелкам все видно (и еле заметные остовы машин...)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Ноябрь 2009, 18:49
Не согласен!Внимательней на фото гляньте!А именно на ВАЛ!!!Вот ,что меня смутило,почему и задал вопрос об этом!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Ноябрь 2009, 18:55
И чтобы уж всех сегодня окончательно доконать своими ассоциациями - на закуску огневая точка рядом с «Домом алкашни»!
Не знаю как вам, но мне кажется очевидным, что на нижнем фото немецкий артиллерийский расчет ведет огонь именно с этого места (по польским высоткам?) В домике бушует пожар, но и за дымом видны его характерные архитектурности. Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.   
Да здравствует, «Домик алкашни» - героический участник обороны Брестской крепости!!! :D ;D

([url]http://s42.radikal.ru/i096/0911/2b/75ad75dd35cc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Надо будет не полинится!И преподнести жителям этого дома(как мы его окрестили "алкашни")в подарок фото в рамке,где немецкий расчет бьёт по ним :)А,там и познакомимся!!!Может чё интересного узнаем??? ??? ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Ноябрь 2009, 19:07
Ну,даже визуально,не подходит по размерам этот дом,с тем местом,которое ты указал стрелкой!(не в обиду ;))Похоже(хотя может и я ошибусь)на одно из тех  домов,которые ближе к западному форту!Там были 2-х этажные,небольшые дома!На фото,в правом верхнем углу!!!Сколько раз на него(фото) смотришь,столько раз и замечаешь,что-то новое![
Тут есть над чем подумать! Есть такая точка зрения: раз этот дом снесли к 60-му году, значит он находился на территории, которую освободили для экскурсий к тому времени, а это восточная часть Кобринского укрепления. Тогда можно склониться на сторону Ефима. Ведь западная часть была еще долгое время занята военными частями.
К тому же, прямоугольные дома не на твоей стороне, Олег :)
Вася!Я уже и сам пожалел со своими скорополительными выводами!По архитектуре дом(на фото Efima)не подходит на фото, где улица!!!Как думаете,а возможен ляп ???Т.е.поместили в книгу фото,места ,которого в крепости и не было?А,обозвали, как дом ком.состава?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Ноябрь 2009, 22:07
Как думаете,а возможен ляп ???Т.е.поместили в книгу фото,места ,которого в крепости и не было?А,обозвали, как дом ком.состава?
Нет, конечно, возможно все. Только есть люди, которые помнят эти дома там и участвовали в создании книги Память, равно как и помогали Бешанову. Это я про Ходцеву. Она бы не ошиблась. Может что у Князя в коллекции появилось.

Князь, пришла к тебе купленная коллекция? Есть ли там дома комсостава на Кобринском укреплении?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноябрь 2009, 22:49
Не согласен!Внимательней на фото гляньте!А именно на ВАЛ!!!Вот ,что меня смутило,почему и задал вопрос об этом!


Вал как вал? За воротами справа высокий - внутренней подковы, слева по-ниже, внешней. Впрочем, хотелось бы мнение и других форумчан послушать. У меня других вариантов нет. Кажется даже, что можно уточнить точку с которой снимал фотограф. Справа в кадре опора столба. На улице вдоль домов комсостава в этом месте пятнышко. Не столб ли? Но это уже слишком сложно утверждать.
(http://i022.radikal.ru/0911/25/417ecde1e3b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег, немецкий фотограф сделал целую серию снимков именно в этом районе, вокруг да около Восточного форта. Так, что других варантов нет. Западный форт - вряд ли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Ноябрь 2009, 22:56
Efim!Твоя последняя редакция меня убедила!Я,просто не мог понять,с какой точки снимок сделан!Ворот ведь трое было!И с валом теперь все сходится!Спасибо!Идентифицировали!!! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Ноябрь 2009, 11:40
Долго ж ты сопротивлялся! ;D
Идем далее...
Господа, брестчане, помогите уточнить про горжевые казармы!
В литературе встречаются вроде одни и те же, но... Например, в книге Алиева «горжевая казарма главного вала…», в книге Суворова «казематы внешнего вала…»
По мне так в обоих случаях это казематы известные нам как пункт №143.
То есть те, что расположены на берегу Мухавца напротив северных кольцевых казарм. С более-менее уверенностью утверждаю потому как отличительной особенностью этих казематов являются «выпуклости»-столбики по фасаду (эх, не силен в архитектурных терминах! :-[ :-\)

(http://s40.radikal.ru/i090/0911/cc/13cb15ebe63d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 09 Ноябрь 2009, 13:20
Efim!В главном валу есть похожее на пт.143 место!Это когда попадаешь в крепость через Северо-западные ворота и поворачиваешь на право!(жаль фото нет)prapor111 там службу проходил!Всеж-таки "горжевая казарма главного вала",а значит и находится должна в главном валу! ;)П.т.143 как и п.т.145,какое имеют отношение к главному валу?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Ноябрь 2009, 13:40
Вот и хотелось бы уяснить. насколько "схожи" казематы внешнего главного вала и вид п.143?!

Это когда попадаешь в крепость через Северо-западные ворота и поворачиваешь на право!(жаль фото нет)
Вот и надеюсь, что кто то из местных это фото сделает.
Интересно, что именно туда шли сдаваться бойцы последние защитники (инсценировка?). Может и там была "дыра в валу???
(http://s09.radikal.ru/i182/0911/f2/0c946ad23430.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Ноябрь 2009, 17:52
Вот и хотелось бы уяснить. насколько "схожи" казематы внешнего главного вала и вид п.143?!


Вот все, что есть у меня. Здесь 5 штук (у кого радикал глючит). Это фотки prapor'a.
(http://i038.radikal.ru/0911/af/c7385d0e9bc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0911/af/c7385d0e9bc8.jpg.html)

(http://s12.radikal.ru/i185/0911/ba/bd16a5487436t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/0911/ba/bd16a5487436.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i107/0911/a8/7b7ded8dcd8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0911/a8/7b7ded8dcd8d.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i100/0911/de/c7aa24ba6af0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/de/c7aa24ba6af0.jpg.html)

http://s07.radikal.ru/i180/0911/d9/b187778ded14.jpg (http://s07.radikal.ru/i180/0911/d9/b187778ded14.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 09 Ноябрь 2009, 18:29
Попал таки я сегодня в 4-й равелин!Прости Вася,что сконнектился с тобой ;)Его огородники разбили на участки и возводят сельхоз.культуры! Один из них пустил меня на свой участок и вот,что я там обнаружил!(http://s09.radikal.ru/i182/0911/13/67b7cf9df760.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s39.radikal.ru/i086/0911/5e/37a7520d998d.jpg) (http://www.radikal.ru)Внутри помещения,очень сильно посечены стены.Возможно повоевало это место.На одном кирпиче клеймо" БЛК 1881".Выкладывали на форуме схему госпитального острова,надо будет посмотреть,что было в этом месте?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Ноябрь 2009, 18:35
Как я и предполагал на стенах этих длиннючих казематов нет встроенных столбиков между строенных окон. Т.е. окна с дугообразным верхом похожи, но сам фасад отличается. Из чего делаем вывод: На фото в книгах Алиева и Суворова не главный вал, а пункт 143! :P

Блин, Василий, ну как тут еще раз не обозвать нехорошими словами того сторожа, не пустившего нас к С-З воротам, а равно и этим горжевым казармам. Спасибо, "Прапору" хоть на снимках этот плац увидел.
На известном снимке немцы окопались как раз на этих самых валах у казарм 125 полка?
Ишь как вжались, видать пули то посвистывают над их австрийскими лихими головами... :)
(http://i022.radikal.ru/0911/97/e065d033e5ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноябрь 2009, 12:22
Интересно, что именно туда шли сдаваться бойцы последние защитники (инсценировка?). Может и там была "дыра в валу???
Наверное не "дыра в валу", а потому что именно здесь заканчивалась горжевая казарма и можно по склону подняться на вал, а далее за его пределы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Ноябрь 2009, 13:11
И все-таки похоже на инсценировку!Это кадры из выпуска "Дойче вохеншау",там потом с вала машет командир типо,идите сюда они не кусаются.Да и бежать через плац не боясь быть подстреленными своими(наши ведь не жаловали тех,кто сдавался).Да и смысл лезть на вал,потом с него,если не далеко С-З ворота?А,проход скволь вал там есть,только с выходом в первый каппонир!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Ноябрь 2009, 14:25
to podskazhet, eto gde i kogda?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноябрь 2009, 15:15
22 июня на улицах Бреста.
И ничего удивительного, что немцам помогает нести зарядные ящики пленный красноармеец в трусах и майке. События развивались в то утро молниеносно. На тебя полусонного, поднятого разрывами с кровати навели винтовку, - Рус, дафай! Шнель, шнель! И Ваня, еще не верящий в реальность происходящего, но понимающий, что лучше не перечить врагу пока еще жив, понес... :-X За его спиной, кстати еще один "подносчик" виднеется. :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Ноябрь 2009, 16:23
Если человек в трусах и майке пленный,то как-то странно,что они его потянули с собой в город?Таких вымощеных трелинкой дорог, в Бресте было не много!Знаю точно,одна из них нене ул.Ленина!На территории крепости,такая мощеная дорога была и остается быть, возле рассположения 125-го полка!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Ноябрь 2009, 02:14
(http://s42.radikal.ru/i096/0911/69/3cad7ae4cbd5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0911/69/3cad7ae4cbd5.jpg.html)

 это с офф. сайта крепости http://www.brest-fortress.by/?sec=16, слегка подретушированое  :) -
"Схема размещения корпусов Брестского военного госпиталя на 22 июня 1941 г. Составил Н.И.Зубович 20.03.1991 г. Зубович Николай Иосифович (1916-2003). В июне 1941 г. – вольнонаёмный, зав. делопроизводством Брестского военного госпиталя. Участник боёв на Волынском укреплении."

А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 11 Ноябрь 2009, 03:20
DimDimich, eto deistvitelno ''tunrl'', a eshe u tebja p.18 oshibochno otmechen kak p.16.   est normalnaja karta, tam vse vidno i normalno napisano..... no ona 232 kb....   ;-)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 11 Ноябрь 2009, 03:25
;-)))) ..eto mezhdu p. 3,6,5.....a morg vnizu....   ;-))))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Ноябрь 2009, 13:14
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения

Это туннель, выводящий в равелин 4. Ныне в отсутствующей части вала. В кобринском укреплении именно такой же, выводящий в равелин 2. Его Олег и сфоткал.
Более того, я кидал сюда ранее фотку из музея того документа, там все надписи влезли :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 11 Ноябрь 2009, 13:21
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Ноябрь 2009, 15:33
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Выкладывай!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 11 Ноябрь 2009, 16:52
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Выкладывай!

они у  меня в бумажном виде, отсканирую и выложу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 11 Ноябрь 2009, 18:46
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Извиняюсь конечно!А,п.т.143 и место где ты служил(возле С-З ворот)это разве не два разных места?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 11 Ноябрь 2009, 18:54
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения


Это туннель, выводящий в равелин 4. Ныне в отсутствующей части вала. В кобринском укреплении именно такой же, выводящий в равелин 2. Его Олег и сфоткал.
Более того, я кидал сюда ранее фотку из музея того документа, там все надписи влезли :)
Вот,что сейчас можно увидеть в той части вала,где был туннель,выводящий в 4-й равелин!Виден некий свод,но все засыпано землей!Т.е.надо копать :)Вокруг валяется много битого кирпича!Следуя схеме,возле туннеля были склады!Возможно это остатки одного из них!(http://s19.radikal.ru/i192/0911/d2/54b36b65dce8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Ноябрь 2009, 19:06
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения

16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 11 Ноябрь 2009, 19:12
Пороховушка ведь в валу!На схеме подписана как склад!За кухней!(http://s53.radikal.ru/i141/0911/57/ee4618296d89.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Ноябрь 2009, 19:22
[url]http://s39.radikal.ru/i086/0911/5e/37a7520d998d.jpg[/url][/img][/URL]Внутри помещения,очень сильно посечены стены.Возможно повоевало это место.На одном кирпиче клеймо" БЛК 1881".Выкладывали на форуме схему госпитального острова,надо будет посмотреть,что было в этом месте?


Сильно смахивает на пороховушки в севеных валах. Внутрь не заглядывал?
По боковым коридорам пороховушек - а куда они ведут? Может, это возможность быстрого доступа к разным частям помещения? При минимальной простреливаемой внешней площади.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Ноябрь 2009, 19:26
Пороховушка ведь в валу!На схеме подписана как склад!

ИМХО, расходные погреба - в валах возле пандусов, или как они по фортовому, но на всех островах есть и отдельностоящие.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 11 Ноябрь 2009, 19:28
[url]http://s39.radikal.ru/i086/0911/5e/37a7520d998d.jpg[/url][/img][/URL]Внутри помещения,очень сильно посечены стены.Возможно повоевало это место.На одном кирпиче клеймо" БЛК 1881".Выкладывали на форуме схему госпитального острова,надо будет посмотреть,что было в этом месте?


Сильно смахивает на пороховушки в севеных валах. Внутрь не заглядывал?
По боковым коридорам пороховушек - а куда они ведут? Может, это возможность быстрого доступа к разным частям помещения? При минимальной простреливаемой внешней площади.


Заглядывал!Два входа по бокам,сходятся в одно помещение!Примерно 10\6!И все!Точно так как и в Северных валах!Там интересно,пол кирпичный,по середине воронка и стены посечены!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 11 Ноябрь 2009, 19:36
Пороховушка ведь в валу!На схеме подписана как склад!

ИМХО, расходные погреба - в валах возле пандусов, или как они по фортовому, но на всех островах есть и отдельностоящие.
Так на Волынском самая большая!Я просто не сфотал,не доходя метров 15,до пороховушки на фото выше,есть еще одна, такая же большая!И внутри они соединяются!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Ноябрь 2009, 19:56
Заглядывал!Два входа по бокам,сходятся в одно помещение!

В одном месте или в разных?
 
Не про эти ли пороховушки в равелине речь?
(http://s55.radikal.ru/i150/0911/6b/4ea10ef7472e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Ноябрь 2009, 20:04
Так на Волынском самая большая!Я просто не сфотал,не доходя метров 15,до пороховушки на фото выше,есть еще одна, такая же большая!И внутри они соединяются!


Олег, а камера у тебя дигитальная? Ты просто рвешь сердце. Про какие речь? Как выглядят? Что внутри? Есть Skype?

(http://s44.radikal.ru/i104/0911/db/583b23585d86.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i032.radikal.ru/0911/5d/50b86151cdfe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 11 Ноябрь 2009, 21:08
Igorg25!На немецкой схеме красной стрелкой,ты укозал то место,про которое я писал на 16-й стр.этой темы!(Да!За Южными воротами ,в 5-м равелине,точно так-же!)А,в последнем посту с фото, речь про другую!Которая в главном валу!Это самый большой из погребов!На карте этот погреб отмечен значком!(http://i030.radikal.ru/0911/f2/55bd52282876.jpg) (http://www.radikal.ru)Камера,обычная цифровая"мыльница"!Скайп(программа) есть,но не приобрел микрофон :)!Я хотел пофоткать этот погреб внутри,но там что-то подожгли похабцы и было очень много дыма!Пришлось отложить >:(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2009, 11:58
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения


16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка


Интересно, не эта ли башня???
(http://i047.radikal.ru/0911/7d/8bc42baa2b72.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 12 Ноябрь 2009, 12:29
Igorg25!На немецкой схеме красной стрелкой,ты укозал то место,про которое я писал на 16-й стр.этой темы!(Да!За Южными воротами ,в 5-м равелине,точно так-же!)А,в последнем посту с фото, речь про другую!Которая в главном валу!Это самый большой из погребов!На карте этот погреб отмечен значком


Пороховушка на с.17 - другая?

(http://s48.radikal.ru/i121/0911/59/31fce65717b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Они?

(http://i079.radikal.ru/0911/90/f8686769f931.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 12 Ноябрь 2009, 13:05

16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка

Интересно, не эта ли башня???


На подписи там про северный военный городок (Граевка) говориться. Но нельзя исключить, что на Госпитальном была такая же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vmak от 12 Ноябрь 2009, 13:12
Олег столько всего нарыл, что хоть сейчас в поезд прыгай и в Брест!!! ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2009, 13:17
Василий, отличная панорама!
Как раз у меня завалялась картинка разобранного участка казарм. 
(http://s48.radikal.ru/i119/0911/96/47ade698f331.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i002.radikal.ru/0911/8d/e1c223c76a85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 12 Ноябрь 2009, 13:23

Пороховушка на с.17 - другая?
Да. Немного.

Цитировать

Они?

На верхнем снимке пороховушка на западе Кобринского укрепления.
На нижнем слева - похоже пороховушка. Но правее вроде уже жилой дом идет. Я так наверняка не скажу, давненько там не ходил.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 12 Ноябрь 2009, 13:44
Всё правильно!На стр.17 та,которая на Кобринском!Красными кружками(на панорамном)обведена та,что на Волынском!Они две одинаковые и стоят как видите,рядом  друг с другом!Ну?Вроде разобрались? :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2009, 14:07
Хочу подтвердить предположение “Rostala” о месте где запечатлен «торжественный» выхода пленных из ворот.
(http://s43.radikal.ru/i100/0911/16/e3aa8517fda2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/16/e3aa8517fda2.jpg.html)
(http://i042.radikal.ru/0911/c1/23f1db5f4871.jpg) (http://www.radikal.ru)
В коллаже еще один снимок с видом на те же ворота. Судя по «расслабушной» атмосфере (немцы, действительно, без ремней, амуниции, без касок, а то и вовсе без кителей) снимок сделан вскоре после окончания 2-х дневной обороны курсантов полковой школы 84 сп, находившейся неподалеку от Южных ворот. Красноармейцы тоже не выглядят изможденными, измотанными несколькими днями кровопролитных боев…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мурзик от 12 Ноябрь 2009, 15:00
.... та,что на Волынском!Они две одинаковые и стоят как видите,рядом  друг с другом!Ну?Вроде разобрались? :)
Это один и тотже пороховой погреб, просто два входа (выхода), с противоположных концов. И два сквозника соответственно!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 12 Ноябрь 2009, 15:24
Мурзик!Спасибо,что поправил!Два сквозника!Не знал как объяснить.Не силен в фортификационной терминологии!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Ноябрь 2009, 19:58
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Извиняюсь конечно!А,п.т.143 и место где ты служил(возле С-З ворот)это разве не два разных места?

Канэчна я ошибся, простите,невнимательно читал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Ноябрь 2009, 00:43
Подскажите!Что это?Или,может у кого будут соображения,от куда это!?Прохлаждается это на берегу Мухавца(западней" 3-х арочного",привязка-Штык)(http://i052.radikal.ru/0911/b9/946af0a9bf81.jpg) (http://www.radikal.ru)Боюсь ошибится,но напрашивается(вот,нет фото)между казармой 333-го и кольцевой,был забор и на проходах,было ,что-то вроде этого?Поправте,если ошибаюсь!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Ноябрь 2009, 00:56
Олег столько всего нарыл, что хоть сейчас в поезд прыгай и в Брест!!! ::)
Так мы всегда рады!!!Как только такое желание возникнет,сам знаешь,что делать ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 13 Ноябрь 2009, 09:15
Подскажите!Что это?Или,может у кого будут соображения,от куда это!?Прохлаждается это на берегу Мухавца(западней" 3-х арочного",привязка-Штык)([url]http://i052.radikal.ru/0911/b9/946af0a9bf81.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])Боюсь ошибится,но напрашивается(вот,нет фото)между казармой 333-го и кольцевой,был забор и на проходах,было ,что-то вроде этого?Поправте,если ошибаюсь!

Просто эта хрень далековато от казармы 333-го, но я думаю, что это могла быть часть ограды, а может и скульптуры. Между кольцевой на севере и церковью был сквер, огороженный красивым забором. Вспомни фотографию Трехарочных ворот изнутри цитадели 1916-го года, там слева, напротив инженерного управления, виден этот забор. Это мое предположение такое.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Ноябрь 2009, 10:51
Олег, Князь, просьба ко всем, может помочь, буду очень спасибо. Я был в БК в 84-м, крайне мало что помню. Сегодня мне до Белоруси 3 часа самолетом, так что шансов в БК попасть мало, а хотелось бы глянуть на нее хотя бы через объектив. Меня интересует крепость и просто как объект фортификации. Подойдут фотки все, что есть. В идеале хотелось бы иметь набор, позволяющий составить панораму БК. Ведь не все на форуме - брестчане. Считаю, было бы очень не плохо в раздел карт? выложить такую панораму. Если не трудно, киньте на igorg25@gmail.com или igorg@iscar.co.il. Заранее спасибо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2009, 13:43
Ну, Олег "75" удивляет опять!
Чё-нить да откопает там где уже казалось бы не осталось ничего, что бы могло вызвать интерес.
Считаю, что это основание под вазон вполне могло быть одним из наверший тумб, что были на воротах между 333сп и северной кольцевой казармой! Как строительный материал не пригодилось вот и выбросили...

igorg25, я не совсем уяснил. Интерес к современной панораме крепости или все, что касаемо ее панорамного вида? Просто на форуме раньше выставлялись и дореволюционные снимки с дирижабля и немецкие есть.
А самый идеальный современный вариант панорамы общий вид с "Гугля" из Интернета.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Ноябрь 2009, 14:02
igorg25, я не совсем уяснил. Интерес к современной панораме крепости или все, что касаемо ее панорамного вида? Просто на форуме раньше выставлялись и дореволюционные снимки с дирижабля и немецкие есть.
А самый идеальный современный вариант панорамы общий вид с "Гугля" из Интернета.

Вот Google как раз у меня под рукой. Фотки с форума содрал, надеюсь, все. Если есть что из прошлого, замечательно. Современные, чтобы по возможности понять, как выглядела Крепость. Как бы я сам это делал? К примеру, внешний вал. Прошел бы по валу, своткал виды на равелины и в сторону цитадели, затем вдоль вала с внутренней стороны, затем детали: входы, помещения за входами и т.д. Размещенные на форуме фотки грешат одним, невозможно их выстроить в цепочку, один за одним. Оно и понятно. Хочу привецти карту ПКТ (из ФИ) в соответствие со снимками.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Ноябрь 2009, 14:33
Igorg25!Ты не представляешь на сколько все заросло!Из-за "джунглей"валы,на Волынском к примеру,не сфотаешь так,как тебе хотелось бы!с остальным,что косается современной крепости,помочь можно!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2009, 15:53
Igorg25!Ты не представляешь на сколько все заросло!Из-за "джунглей"валы,на Волынском к примеру,не сфотаешь так,как тебе хотелось бы!

Special For Igorg25
Действительно, сделать панорамные снимки БК весьма проблематично. Этим надо заниматься я бы сказал не на любительском уровне, да и камера должна быть с соответствующим объективом и т.п.
Хотя я доволен своими снимками, что привез после июньской поездки.
Вид на Восточный форт. С любимым местом Olega75 (он все пытал про вид на ворота, что были там раньше)
 
(http://s43.radikal.ru/i102/0911/c7/1d24bd179ca4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/0911/0d/322a0bd9ca23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что можно увидеть на северных валах (горжевых казарм за растительностью практически не видно)
(http://i038.radikal.ru/0911/f3/661a307f72b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид на Северные ворота на Восток и на «Гавриловский капонир» с того же места на Запад.
(http://i038.radikal.ru/0911/e3/7dedecdcae07.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/0911/61/740c66cb3216.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Ноябрь 2009, 18:23
Special For Igorg25

Упс! Прикинул, чтобы сделать фотосессию, как я хочу надо только вдоль/по валу пройти три раза, +..., +... Километров двадцать ножками... Снимков такого уровня вполне достаточно. Так ведь и в 41-м было не голое поле, + старые фотки, можно составить некоторое представление. Special for me лучше слать на мэйлы. Скажем, по нижним фоткам, как мог простреливаться обводной канал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Ноябрь 2009, 19:28
Special For Igorg25

Упс! Прикинул, чтобы сделать фотосессию, как я хочу надо только вдоль/по валу пройти три раза, +..., +... Километров двадцать ножками... Снимков такого уровня вполне достаточно. Так ведь и в 41-м было не голое поле, + старые фотки, можно составить некоторое представление. Special for me лучше слать на мэйлы. Скажем, по нижним фоткам, как мог простреливаться обводной канал.
Перемещаясь по крепости,расстояний не замечаешь!Это подтвердят все,кому это интересно!Понимаешь на сколько устал, придя домой :)Так красиво подстрижено,только возле Северных ворот и по дороге от них, к 3-х арочным!А в остальном (к сожалению)растительности дан,"зеленый цвет"!Но,идея хорошая,с сопоставлением немецкой  карты(с пунктами)на то,что сохранилось на сегодня!А,на счет того как всё заросло к 41-му,у Ростислава, в "Фронтовой эллюстрации",есть немецкие панорамные снимки крепости,при чем из тех мест,наколько они могли сделать визуальную разведку!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Ноябрь 2009, 20:43
В продолжении темы вопросов-ответов!Хотелось бы узнать мнения форумчан о том,как обеспечивалась подача воды в дома ком.состава и по крепости!Нарыл вот такие фоты у себя!И на ум приходит,что это водонапорная башня той эпохи!Какие будут мнения?(http://i069.radikal.ru/0911/e1/6f6cf1dc37dd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s42.radikal.ru/i097/0911/8c/33dbdea8c8bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2009, 21:44
Мнение такое, что башня была во времена Бресткого мира с остроконечной крышей!
А в 1941г. выглядела так как на фото где позирует немец. Кстати, снимок все из той серии, что снимались у Восточного форта. А это может значит, что эта башня и есть та самая!
Ну и ты напомнил мне про ту, что мы видели слева не доходя до порохового склада где пленили "наших командиров". Тогда еще Василий заметил, что эта водонапорная башня еще довоенная!!!
Жаль листва закрыла весь обзор, но я все же сфоткал (допускаю, что на военном снимке и эта может быть...)
(http://i041.radikal.ru/0911/d9/7618963f3842.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: MAKSowo от 14 Ноябрь 2009, 12:09
У кого есть ( кто знает где достать ) современная качественная карта Бреста ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 14 Ноябрь 2009, 12:14
Вот пробема у тебя! ;)В любом Брестском книжном магазине!Или лорьке "Белсаюздрук"!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 14 Ноябрь 2009, 12:19
Efim!Водонапорка на цветном фото,находится в пару км от крепости!Вряд ли она обеспечивала подачу воды в гарнизон!А,где стоит фриц,за башней,при увеличении фото,можно разглядеть надпись на польском"Pralnia",что значит Прачечная!Следует вопрос?Не с 39-го ли снимок?А,вот на счет места,затрудняюсь!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 14 Ноябрь 2009, 12:46
Efim!Водонапорка на цветном фото,находится в пару км от крепости!Вряд ли она обеспечивала подачу воды в гарнизон!А,где стоит фриц,за башней,при увеличении фото,можно разглядеть надпись на польском"Pralnia",что значит Прачечная!Следует вопрос?Не с 39-го ли снимок?А,вот на счет места,затрудняюсь!
В свое время обсуждая с Князем этот снимок и здесь на форуме, пришли к выводу, что это не крепость. Хотя я вот думаю, может это Госпитальный? Там ведь ничего, кроме здания управления госпиталя ничего не сохранилось. Правда смущает, что этот снимок в пачке фоток 41-го года.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Ноябрь 2009, 14:20
Все версии, и особливо Госпитальный имеют право на существование. Но конкретики, пока увы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: MAKSowo от 14 Ноябрь 2009, 17:57
карту имел ввиду электронную
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 14 Ноябрь 2009, 18:20
На Госпитальном есть вот такое зданице,возле единственого уцелевшего!На схеме в этом месте  :oморг!Может это он и есть???(http://s60.radikal.ru/i169/0911/5f/0f3d10ccbda5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Ноябрь 2009, 18:52
К посту 101 от Oleg75 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.100) сегодня сфоткал вход во второй равелин "совсем снаружи" :) -

 (http://s42.radikal.ru/i095/0911/a7/8733b8591989.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 14 Ноябрь 2009, 20:58
 :)Я сегодня там тоже был и фотал это место! ;)Жаль не встретились!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 14 Ноябрь 2009, 21:29
А вот вам фото Северных ворот из нутри!Через каппонир,как видно, можно в них зайти!С наружи,правые деревянные ворота!(http://s56.radikal.ru/i154/0911/8f/045056aa5347.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Ноябрь 2009, 21:45
:)Я сегодня там тоже был и фотал это место! ;)Жаль не встретились!

Да, жаль. А я и в капонире под Северными тоже был.  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Ноябрь 2009, 21:59
А вот вам фото Северных ворот из нутри!Через каппонир,как видно, можно в них зайти!С наружи,правые деревянные ворота!
Олег, а ты у главного диггера лицензию на подземное лазание спрашивал??? ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Ноябрь 2009, 22:04
Подскажите!Что это?Или,может у кого будут соображения,от куда это!?Прохлаждается это на берегу Мухавца(западней" 3-х арочного",привязка-Штык)([url]http://i052.radikal.ru/0911/b9/946af0a9bf81.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])Боюсь ошибится,но напрашивается(вот,нет фото)между казармой 333-го и кольцевой,был забор и на проходах,было ,что-то вроде этого?Поправте,если ошибаюсь!

Олег! Без выезда на место я обнаружил на своих снимках то место где ты нашел остатки навершия от ворот! Его даже летом можно было заметить на берегу.
По идее это потенциальный музейный экспонат как аутентичный элемент архитектуры ворот – все что осталось от того места!!! 
(http://s48.radikal.ru/i121/0911/5d/47a2d43d50bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/0911/d3/c74e0bf075a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 15 Ноябрь 2009, 11:48
Так в том и дело!Сколько раз по мосту проходил,а внимание обратил,недавно!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 15 Ноябрь 2009, 14:28
Вот,не дает мне покоя,это место!Напротив пт.145!Я считаю,что все-таки ,это остатки фундамента разобранного участка кольцевой!(http://i050.radikal.ru/0911/df/48b9ffd95fa4.jpg) (http://www.radikal.ru)На этом фото видно,как вписывается в продолжении казармы!И обратите внимание,сохранлся крепеж сливной системы!Что скажите?(http://i015.radikal.ru/0911/97/2cb00f6b2236.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 15 Ноябрь 2009, 14:38
Вот,не дает мне покоя,это место!Напротив пт.145!Я считаю,что все-таки ,это остатки фундамента разобранного участка кольцевой!([url]http://i050.radikal.ru/0911/df/48b9ffd95fa4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])На этом фото видно,как вписывается в продолжении казармы!И обратите внимание,сохранлся крепеж сливной системы!Что скажите?

Прям игра "Что? Где? Когда?". Уже этот вопрос рассусолили. Да, эта часть выложена из бутового камня, оставшегося от остатков кольцевой. На фотографии в музее (мы ее с тобой, Efim'ом и vmak'ом смотрели вместе) во время строительства мемориала вообще пологий спуск в воду был. Вполне возможно, что там что-то было, это что-то разобрали, а потом собрали. Только это не аутентичная сборка, прям как подвал Белого дворца. Вроде руины, начинаешь смотреть вблизи - ничего оригинального.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 15 Ноябрь 2009, 15:29
Хотя,ты прав!Фото из музея,снимает все вопросы.Ну,тогда какой смысл в восстановлении?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 16 Ноябрь 2009, 00:48
Хотя,ты прав!Фото из музея,снимает все вопросы.Ну,тогда какой смысл в восстановлении?
Берег не осыпается + красиво. А зачем руины 333 ст.п. и между Холмскими и живой полубашней восстановили?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 16 Ноябрь 2009, 06:22
Что-бы,берег не подмывало?Согасен!Но,от Холмских,до полубашни,восстонавлением не назовешь!Имитация предпологаемого!Да, из совкового кирпича...от которого,вскоре и следа не останется! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 17 Ноябрь 2009, 02:52
Что-бы,берег не подмывало?Согасен!Но,от Холмских,до полубашни,восстонавлением не назовешь!Имитация предпологаемого!Да, из совкового кирпича...от которого,вскоре и следа не останется! ;)

Согласен. Северные ворота справа вроде как совсем недавно "подлатали", а кирпич уже потрескался.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 17 Ноябрь 2009, 09:23
Вот,не дает мне покоя,это место!Напротив пт.145!


Был как-то ыже разговор про эту стенку, да чем кончился, не помню. А вот желтая стрелка не там ли?
(http://i052.radikal.ru/0911/d3/1477a81728b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 17 Ноябрь 2009, 10:25
Вот,не дает мне покоя,это место!Напротив пт.145!

Был как-то ыже разговор про эту стенку, да чем кончился, не помню. А вот желтая стрелка не там ли?
Там. Снимок, который ты представил, сделан до 2-й мировой. А разговор про ту часть кольцевой закончился тем, что Суворов А.М. раскопал, что эту часть кольцевой поляки в 1938 снесли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 17 Ноябрь 2009, 10:42
Вот,не дает мне покоя,это место!Напротив пт.145!

Был как-то ыже разговор про эту стенку, да чем кончился, не помню. А вот желтая стрелка не там ли?
Там. Снимок, который ты представил, сделан до 2-й мировой. А разговор про ту часть кольцевой закончился тем, что Суворов А.М. раскопал, что эту часть кольцевой поляки в 1938 снесли.

Там что-то чернеет перед кольцевой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 17 Ноябрь 2009, 11:32
Вот,не дает мне покоя,это место!Напротив пт.145!

Был как-то ыже разговор про эту стенку, да чем кончился, не помню. А вот желтая стрелка не там ли?
Там. Снимок, который ты представил, сделан до 2-й мировой. А разговор про ту часть кольцевой закончился тем, что Суворов А.М. раскопал, что эту часть кольцевой поляки в 1938 снесли.

Там что-то чернеет перед кольцевой.
Суша, сэр. Земля. Твоя стрелочка почти совпала с нынешним мостом через правый рукав Мухавца.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2009, 19:22
Вот уж не думал, что к этой теме еще раз обращусь уже я...
Речь о местонахождении т.н. озера "бомбочки".
Все вроде сошлись во мнении что это не что иное как воронка на месте взрыва Восточных ворот (желтый круг).
Но меня смутил еще обширный котлован (в белом кольце). Находился он в квадрате очерченным дорогами, а с правого и левого угла на дно котлована спускались две тропки... Виднеется в восточной части черное пятно. Может это водоотлив какой? Может со временем здесь стала скапливаться вода и образовался пруд? А на месте Восточных ворот нынче просто прореха.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 17 Ноябрь 2009, 20:51
Не вижу я там котлована.Даже если и водоотлив,то какой воды? ???В домах ком.состава была канализация.Как версия.Если там, что-то типо малого котлована,там ведь рядом стадион!Может,что-то типо,учебно-тактической территории,полоса препятствия была,может, это не котлован,а бруствер и там был тир, на котором офицеры упрожнялись в стрельбе из таб.ор?Может это,что-то типо танкового окопа?Возможно,кому-то мои предположения покажутся нелепыми,но то,что пруд на месте Восточных,это100%!(фото с вала)(http://i077.radikal.ru/0911/c7/906a0357da6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2009, 21:41
Версия с "озерцом" на месте воронки от взрыва Восточных ворот  устраивает всех (и меня в том числе). Но вот поди-ж ты увидел эту низину и зафантазировал. Может это углубление от некогда там находившегося строения дореволюционной постройки. Поди теперь определи... :-\ 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 19 Ноябрь 2009, 22:48
Долго же я сидел над этим фото!Оно проходило в старой ветке.Уже была мысль,что может фото не относится к БК ???Мы видим фрицев засевших на валу,часть канала,низкий берег,начало вала и некое одноэтажное здание!И вот прикинув с макетом(макет находится в ВИМАИВиВС Санкт-Питербург),пришло одно решение!!!Место действия возле превого капонира!На макете место отмечено знаком!Немцы выглядывают из-за вала,судя по всему интересуясь,а чтож там в районе Бригиток!(http://i024.radikal.ru/0911/4d/9ccdbf663271.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i009.radikal.ru/0911/5e/9a8787d799f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 20 Ноябрь 2009, 01:54
добрый день, я человек новый на форуме прошу сильно не пинать...
купил книгу Ростислава - в восторге, после решил перебрать старые фотографии. Лет 15ть назад купил несколько фоток у немца тогда не подозревал-вот отыскал пару из того, что было.

1) снимок на кольцевые казармы (как я понял, хотя могу путаться) видно грузовики и еще какая-то техника. Немец лежит-вероятно есть опасения за свою жизнь-наверно снимок сделан, еще до момента полного подаваления сопротивления.
2) Из этой же серии 2й снимок-кладбище, но уже позже в июле "абтайлунга Паннивиц" сами солдаты из А.А.45. вроде был еще пленные но найти не могу к сожалению помню брал несколько фоток.
http://s56.radikal.ru/i152/0911/53/5a172f29b493.jpg -тут в качестве

(http://s46.radikal.ru/i111/0911/9e/136aca66ef40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 20 Ноябрь 2009, 02:10
Василий, отличная панорама!
Как раз у меня завалялась картинка разобранного участка казарм. 
([url]http://s48.radikal.ru/i119/0911/96/47ade698f331.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i002.radikal.ru/0911/8d/e1c223c76a85.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Ефим, обратите внимание на моей фото этот же участок, но грузовиков нет, а как раз 4 грузовика стоят правее и они не сожжены. все 4 кабины видно ( у вас 3 кабины + трансмиссия от 4го). А когда сделано ваше фото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 20 Ноябрь 2009, 02:34
Дегтярь - порадовал фотой! Редкий кадр!
По всему это авто мотострелковой роты 75орб (а может и + автопарк 84сп?). Снимок Ефима - это уже время сбора трофеев, где-то начало июля. Твой - явно период боев, может и 22-го.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Ноябрь 2009, 09:23
Олег, над этим снимком, действительно кто только не ломал голову. Твоя версия вполне!
Если смотрят на Бригидки то скорее всего в этот момент идет мощный артналет на крепость и фрицы оттянули свои силы. Вроде как активных боевых действий в этом месте острова не было. Здесь немцы укрываются за внешним валом, а в "Вохеншау" есть кадры где в первый день (?) красноармейцы сдаются в плен практически в нижнем белье перебираются через бригидский мост. Т.е. немцы находились практически напротив цитадели.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Ноябрь 2009, 09:31
Долго же я сидел над этим фото!
ой не похоже.....а как же тропинка перед одноэтажной постройкой????
если же принять твою версию, то за их спинами должно находиться гарнизонное кладбище. однако по Росталу там были бои.....раститетельности многоваго для боев.....
....однако это только мои домыслы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Ноябрь 2009, 09:34
"Дегтярь", порадовал так порадовал! Фото суперское!!!
И главное ракурс не "заезженный". Кстати, меня всегда интересовал этот участок крепости. Всегда думал, со всех сторон кольцевые казармы, а там разрыв. Немцы ставят пушки, минометы и пулеметы на восточных валах и вся цитадель как на ладони под обстрелом! Правда потом понял, что перспективу портили здания Белого дворца и Инженерного управления.
Снимок вряд ли 22 июня (что-то не видно дыма пожарищ)...
Впечатляет сапог, что в левом нижнем углу в ногах немца у валуна :(
И у меня радостная новость, "Igorg25", я вчера перерыл весь Инет и нашел таки польский сайт "Карта"!  
Так что вечером ждите ссылку с классными фотками оттуда и где ка-раз этот участок с разрывом. А снимки там, конечно уже после падения крепости июль, а то и август 41г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 20 Ноябрь 2009, 09:57
Loki!Меня тоже смущала эта тропинка!Сравни с макетом!Тропинка,это подъем на вал!А,кладбище не за их спинами!Кладбище на горке!А,это метров  800 на север!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 20 Ноябрь 2009, 10:24
Loki!Меня тоже смущала эта тропинка!Сравни с макетом!Тропинка,это подъем на вал!А,кладбище не за их спинами!Кладбище на горке!А,это метров  800 на север!

Согласен, очень похоже, а здание... Что там видно сегодня? Обратите внимание, съемки "Вохеншау" велись именно в этом р-не - запад Сев. острова.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 20 Ноябрь 2009, 10:41
"Дегтярь", порадовал так порадовал! Фото суперское!!!

Снимок вряд ли 22 июня (что-то не видно дыма пожарищ)...
Впечатляет сапог, что в левом нижнем углу в ногах немца у валуна :(
И у меня радостная новость, "Igorg25", я вчера перерыл весь Инет и нашел таки польский сайт "Карта"!  
Так что вечером ждите ссылку с классными фотками оттуда и где ка-раз этот участок с разрывом. А снимки там, конечно уже после падения крепости июль, а то и август 41г.

Дегтярь, не помню, кто еще из новичков огребал столько респектов, присоединяюсь. Добро пожаловать!

Снимок едва ли от 22.06, им тогда еще там (возле Вост. Валов) не до фоток было. 24-26.06? Перед падением Дома офицеров. А грузовики были разбиты когда и Белый дворец? А деревянный грибок караульного уцелел... А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены. Столько вопросов с одной фотки. Раньше внимания не обращал.

Жду "Карта", спасибо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Ноябрь 2009, 11:08
Да Дегтярю респект за фотку!!!
Мне вот конструкция деревянная не дает покоя.... Явно типа какогото щита с плаками вождей на верху был....
ВОт фотка со знаменем 132 не на ее фоне была сделана ли???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 20 Ноябрь 2009, 12:14
Igorg25!В районе первого капонира без паспорта лучше не светится!КСП не так уж далеко!Надеюсь в субботу там побывать и если не арестуют :-) кину фото!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 20 Ноябрь 2009, 12:27
Igorg25!В районе первого капонира без паспорта лучше не светится!КСП не так уж далеко!Надеюсь в субботу там побывать и если не арестуют :-) кину фото!

Ура! Свобода! В 1984-м, помнится, доступ заканчивался по линии Сев. ворота - Цитадель - Берестье. Даже к воде около Бригидского моста подход запрещен был. Кстати вход во внутреннюю подкову ВФ тоже был закрыт.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 20 Ноябрь 2009, 12:40
Igorg25!В районе первого капонира без паспорта лучше не светится!КСП не так уж далеко!Надеюсь в субботу там побывать и если не арестуют :-) кину фото!

Ура! Свобода! В 1984-м, помнится, доступ заканчивался по линии Сев. ворота - Цитадель - Берестье. Даже к воде около Бригидского моста подход запрещен был. Кстати вход во внутреннюю подкову ВФ тоже был закрыт.
Абсолютно с тобой согласен, сам застал те времена. Я Efim'у рассказывал, что к воде вдоль кольцевой нельзя была спуститься - сразу нарисовывался наряд милиции.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Ноябрь 2009, 13:40
Ефим, обратите внимание на моей фото этот же участок, но грузовиков нет, а как раз 4 грузовика стоят правее и они не сожжены. все 4 кабины видно ( у вас 3 кабины + трансмиссия от 4го). А когда сделано ваше фото?

Думаю, никаких противоречий нет. Просто те же грузовики сняты с другой точки, а стоят они там же где и стояли! И даже крыло с подфарником где только каркас-рама видно. Одной кабины (четвертой или первой :) )на снимке "карты" попросту не видно (стоят в ряд и ее закрыли другие).
(http://s59.radikal.ru/i163/0911/6f/48502ebb509ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0911/6f/48502ebb509c.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 21 Ноябрь 2009, 23:29
Вроде такое фото на форуме не проходло?Фото из музея!Что меня в нем заинтересовало?Позируют жолнежи на фоне здания арсенала!И происходит это во дворе,между северным крылом и пристройкой,где туалет на первом этаже?Не могу определить!Поправьте,если ошибся!(http://s59.radikal.ru/i164/0911/7d/4e7c9e5eeac7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Ноябрь 2009, 23:34
Олег мне если честно больше Бригидки напоминает....

(http://s47.radikal.ru/i118/0911/2a/64fc520e08d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Ноябрь 2009, 23:46
неееееееееет блин во я лоханулся.......никакие это не Бригидки..................
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Ноябрь 2009, 23:47
Там про башню где-то было......
(http://i034.radikal.ru/0911/5a/bf3dc7436b0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 21 Ноябрь 2009, 23:57
Значит ли это,что такая водонапорка была только на граевке?Помните фото,где фриц на фоне такой же?Не одно ли и то же место?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Ноябрь 2009, 00:08
ну домик там вроде такой же на заднем плане просматривается.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Ноябрь 2009, 00:20
На 18-й странице, Efim уже сравнивал эти башни!Надо бы повнимательнее быть! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 22 Ноябрь 2009, 01:28
Кстати, в выпуске "Вечернего Бреста" от 18.11.2009 представлена фотография некой футбольной команды-чемпиона 1960 года. Команда стоит на фоне здания в северном городке, а справа - та самая водонапорная башня, точнее то что осталось от нее, точь-в-точь как на представленной здесь фотографии из книги "Brzesc nad Bugiem" Сроки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 22 Ноябрь 2009, 02:41
добрый день, я человек новый на форуме прошу сильно не пинать...
купил книгу Ростислава - в восторге, после решил перебрать старые фотографии. Лет 15ть назад купил несколько фоток у немца тогда не подозревал-вот отыскал пару из того, что было.

1) снимок на кольцевые казармы (как я понял, хотя могу путаться) видно грузовики и еще какая-то техника. Немец лежит-вероятно есть опасения за свою жизнь-наверно снимок сделан, еще до момента полного подаваления сопротивления.
2) Из этой же серии 2й снимок-кладбище, но уже позже в июле "абтайлунга Паннивиц" сами солдаты из А.А.45. вроде был еще пленные но найти не могу к сожалению помню брал несколько фоток.
[url]http://s56.radikal.ru/i152/0911/53/5a172f29b493.jpg[/url] -тут в качестве

([url]http://s46.radikal.ru/i111/0911/9e/136aca66ef40.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



кстати, а вам не кажется, что за вывороченным деревом на другой стороне реки под берегом-воронка? и довольно приличная. это не может быть большой калибр?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноябрь 2009, 07:48
Может и воронка. Раз это цитадель и по ней так активно палили, почему и нет?
Но может и в 39г. поляки при разборке кольцевой казармы, что-то не до конца дорыли... Работы явно были не окончены судя по обвалу неубранных кирпичей.
В любом случае снимок очень интересный. Теперь на этом месте монумент "Жажда" находится.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Кукушка от 22 Ноябрь 2009, 08:49
Ну а об этом-что скажете?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Ноябрь 2009, 09:49
я это видел........
кстати РОСТ посмотри - деревья по берегу мухавца идут.....поэтому обзорность точки, которую ты смотрел еще уменьшается.......если применять ее т трехарочному мосту....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноябрь 2009, 11:04
Ну а об этом-что скажете?

Олег!
Когда я впервые увидел снимок погреба военной поры, то сразу возникла мысль, что это от стенобитного снаряда "карлы"? Случайное получившееся прямым попадание??? Может немцы еще раньше из него тир сделали, причем сам погребок в качестве мишени для гаубиц, пусть и меньшего калибра
Много ли из такого укрытия с 2-мя входами можно "насадить" врагу? Разве, что с пением "Интернационала" отклонять предложение сдаться в плен... А я думал, что ребята из Бреста уже не раз в этот погребок заглядывали... :P
([url]http://i031.radikal.ru/0911/3a/0f8419a16938.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Так вроде сказали уже? :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 22 Ноябрь 2009, 18:03
Пулемет бил наугад - соглдасен, я проверял не обзор а возможность прострела. Ночь кстати...Но вот прострел - чуть ли не полубашли. А если пару пулеметов - то достаточно, пусть и наугад, для необстреляггых бойцов. Плюс - вызов минометов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноябрь 2009, 19:48
Приветствую, "Ростал"!
Я так, понимаю уже обсуждаете результаты "защиты" в твой приезд. Просвятили бы нас, остальных об чем речь? А то с "Loki" строчите очередями пулеметными, а о сути остальные могут только догадываться?! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноябрь 2009, 20:05
Кстати, о возможности обстрела. На стр. 588 в твоей книге под снимком водружения немцами флага на главном фасаде  333сп ты пишешь, что вряд ли это восточная сторона (главный вход в здание) потому как по ней "по-прежнему карабкаться опасно - "...снайперы в "Доме офицеров" еще продолжают подстерегать неосторожных".
Почему именно из "Дома офицеров"??? Ведь чтобы вести прицельный огонь по центру здания Арсенала из казарм расположенных за 3-х арочными воротами, надо как минимум залезть на крышу. Из окон под таким углом, да еще через кучу деревьев, да на таком расстоянии стрелять - просто трата патронов. Другое дело, что из казарм 455сп могли элементарно подстрелить. Поскольку мне сдается, что штандарт фрицы водружают все-таки на восточной стороне (слишком характерные архитектурные приметы), а не со двора, то ответов только два: Либо к этому моменту по немцам уже некому или не чем было палить либо это не 24 число!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Ноябрь 2009, 21:17
Ефим просто вчера смотрели предположительную пулеметную ячейку как раз на крыше выложенной пороховушки....а также ее сектор обстрела....на сегодняшний день афигенно просматривается весь рукав мухавца вплоть до трехарочного....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Ноябрь 2009, 22:09
Может и не по теме!Но,встреча с ветеранами дает "пищу"для рассуждений!По пути к Холмским воротам,от Ходцевой Т.М. я услышал интересный рассказ о том,как при строительстве мемориального комплекса,на участке от Холмских, до полубашни(уцелевший барбакан),как она сказала "Вот там,под 3-им окном,в подвале примыкающей казармы,обнаружили склад боеприпасов с выводом на мину!И разминирование было легким,потому,что немцы,что-то не правельно свели!".Исходя из этого и если учесть судьбу постигшую Восточные,можно ли сделать предположение,что отступая фашистские каты заминировали все входы-выходы в крепость?И в продолжение,может и глупость скажу,но,что если и Трехарочные были так-же заминированы?!И обнаружив в последствии усташающий запал,решили просто не повторять судьбу Восточных(там погибли при неудачном разминировании люди)просто их рвануть?Тем более,с тем отношением в то время!Какие будут мнения?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Ноябрь 2009, 22:25
Олег трехрочные были разобраны в связи с угрозой обвала...по М. И. Хаметову "Непокоренная твердыня„ воениздат 1991 год.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Ноябрь 2009, 23:05
LOKI!При всем к тебе уважении и на то,что ты ссылаешься,у тебя,как и у многих форумчан читающих и просматривающих форум,есть масса снимков Трехарочных ворот послевоенного периода!Какая могла быть угроза обрушения?То,что они разобрали кольцевую и типо,ворота могут упасть?Да,им бы еще стоять и стоть без кольцевой,как Сфинксу! :)Холмские ведь стоят,хотя с одной стороны и новодел!...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Ноябрь 2009, 23:11
Спорить не буду. За что купил за то и продаю......
хотя глядя на их состояние и если учесть разбор кольцевой с ОБЕИХ сторон вполне вероятно.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Ноябрь 2009, 23:23
Без обид! ;)Просто ,ваше мнение?Могли ли быть они заминированы,так-же,как Восточные и как,выясняется Холмские?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 22 Ноябрь 2009, 23:38
Я не знаю с каким запасом надо было заминировать Восточные, чтобы взрыв такую яму выкопал. В смысле, что рванули не только мины. Ну а чем не подходит самая прозаичная версия - хотели кушать, и... не так нушен был кирпич - и разобрали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 23 Ноябрь 2009, 00:54
Хотели кушать на столько,что когда разобрали,пить захотелось? :)Получается,вы саме себе противоречите?В воронки от Карлов вы верите,а во взрвыв,допустим 25-ти Карлов,одновременно нет?Это был прямой путь из города,в крепость!И далее...!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 23 Ноябрь 2009, 01:53
Парни!Простите,за назойливость!Но,на фоне каких ворот сфоткались эти бравые,любящие пиво с колбасками, парни?Практически все склоняются к Тереспольским!До,приезда Адольфа,да,согласен,свод такой!Но,что дальше за воротами,за их спинами??? ???(http://i026.radikal.ru/0911/80/c3fb4363542b.jpg) (http://www.radikal.ru)Если в проеме Тереспольских(в чем я уже сомневаюсь)Вот примерно тот же ракурс,но мы видим здание погран.заставы!А,там совсем другие элимнты архитектуры!(http://s46.radikal.ru/i112/0911/87/24943a86bbce.jpg) (http://www.radikal.ru)Какие будут версии,предположения?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 23 Ноябрь 2009, 02:21
Олег, верхнее фото - это ворота Тереспольских. 99,99%  :) Это уже обсуждали где-то в начале. Слабой альтернативой были Бригидские ворота.
На нижнем фото ракурс все-таки немного другой - скошен вправо, . А на верхнем - прямо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 23 Ноябрь 2009, 02:28
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.

В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 23 Ноябрь 2009, 03:11
Парни!Простите,за назойливость!Но,на фоне каких ворот сфоткались эти бравые,любящие пиво с колбасками, парни?Практически все склоняются к Тереспольским!До,приезда Адольфа,да,согласен,свод такой!Но,что дальше за воротами,за их спинами??? ???Если в проеме Тереспольских(в чем я уже сомневаюсь)Вот примерно тот же ракурс,но мы видим здание погран.заставы!А,там совсем другие элимнты архитектуры!Какие будут версии,предположения?
Вот смотрю фотки с оригинальных сканов Князя - все то, элементы архитектуры те же. Олег, не горячись. Ворота - Тереспольские, и там и там здание погранзаставы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноябрь 2009, 08:40
Хотели кушать на столько,что когда разобрали,пить захотелось? :)Получается,вы саме себе противоречите?В воронки от Карлов вы верите,а во взрвыв,допустим 25-ти Карлов,одновременно нет?Это был прямой путь из города,в крепость!И далее...!

Я допускаю, что в Восточных был заминированый склад хоть 30 Карлов. То есть, Восточные взрывали не специально на кирпич.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноябрь 2009, 08:54
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.

В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался

Обсуждение в Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 23 Ноябрь 2009, 11:21
Из рассказа свидетеля тех событий,взрыв был следствием неудачного разминирования!И со слов Ходцевой Т.М. "Взорвался склад боепропасов"!Т.е. если бы это был намеренный подрыв(на кирпичи),формулировка была бы другая!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 23 Ноябрь 2009, 18:34
Из рассказа свидетеля тех событий,взрыв был следствием неудачного разминирования!И со слов Ходцевой Т.М. "Взорвался склад боепропасов"!Т.е. если бы это был намеренный подрыв(на кирпичи),формулировка была бы другая!

Vox populi vox Dei. В первой половине 60-х озерцо, образовавшееся на месте (в районе) Восточных ворот называли БОМБОЧКОЙ! Если бы был подрыв "формулировка была бы другая". Ну я не знаю, какое нибудь "минное" или "боеприпасное"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноябрь 2009, 22:13
Vox populi vox Dei. В первой половине 60-х озерцо, образовавшееся на месте (в районе) Восточных ворот называли БОМБОЧКОЙ! Если бы был подрыв "формулировка была бы другая". Ну я не знаю, какое нибудь "минное" или "боеприпасное"


Попробую методом дедукции. 1944 год, значит не "Карл". Уже хорошо. Если ворота видели после освобождения, значит вряд ли бомбочка. Результат покруче, чем от 1800 кг в ВФ, значит все-таки склад? А уж при разминировании, или "охотники на привале"...

Простите за назойливость, но как ни посмотрю в Гугле, минимум 1/4 воронки получается за пределами вала. Визуальный обман?

(http://s56.radikal.ru/i153/0911/1f/40432f39686f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Ноябрь 2009, 23:25
Молодец, Igorg25!
Одно другому не противоречит. Жители Бреста знали про факт мощного взрыва на месте ворот. Людская молва это происшествие лаконично определило выражением - "бомбочка". "Рванула бомбочка так аж!!! Не называть же огромнейшую воронку-кратер  "снарядик" или "бывший складик"... Честно говоря я бы и сейчас не стал купаться в этом прудике. Бог его знает, что еще там сохранилось на дне? Одно успокаивает, что отсырело все.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 23 Ноябрь 2009, 23:39
Молодец, Igorg25!
Одно другому не противоречит. Жители Бреста знали про факт мощного взрыва на месте ворот. Людская молва это происшествие лаконично определило выражением - "бомбочка". "Рванула бомбочка так аж!!! Не называть же огромнейшую воронку-кратер  "снарядик" или "бывший складик"... Честно говоря я бы и сейчас не стал купаться в этом прудике. Бог его знает, что еще там сохранилось на дне? Одно успокаивает, что отсырело все.


В детстве пытались определить глубину "бомбочки" (кстати, так ее все мальчишки в городе называли). Так вот на расстоя нии 3-х метров от берега глубина была более 3-х метров  :o (мерялось бамбуковой удочкой с поплавком, поднятым по леске к самому верху).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноябрь 2009, 23:50
Подумалось. А вот если взяться вывозить снаряды, нагрузить грузовичек, а тут возьми да и ба-бах? И склад в воротах, и грузовичек рядом. Ну не понимаю я как воронка иначе может за пределы вала вылезти.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 24 Ноябрь 2009, 00:53
IGORG25!ЕСЛИ ЕСТЬ У ТЕБЯ ФОТО ВОСТОЧНЫХ,ПОСМОТРИ КАК ОНИ ЗА ВАЛ ВЫСТУПАЮТ!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноябрь 2009, 01:09
Простите за назойливость, но как ни посмотрю в Гугле, минимум 1/4 воронки получается за пределами вала. Визуальный обман?
И да и нет.
Уже next весною рисовал тут вал, он как фотограф, сразу увидел перспективу. Еще она хорошо видна с самого вала. Но ты Игорь не беспокойся, сторонников твоей версии, что Восточные ворота находились чуть-чуть в другом месте, хватает. Жаль, что воспоминания очевидцев никак не влияют на мнение "бомбочек", "снарядиков", "карликов" и "ворота не в том месте были". Что ж, будем выслушивать альтернативные версии :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноябрь 2009, 01:12
Подумалось. А вот если взяться вывозить снаряды, нагрузить грузовичек, а тут возьми да и ба-бах? И склад в воротах, и грузовичек рядом. Ну не понимаю я как воронка иначе может за пределы вала вылезти.
Ну какие "пределы вала"? Посмотри на Северные и Южные ворота, они ведь передней частью как-бы выступают за вал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноябрь 2009, 09:23
Да именно смотрел. Я не спорю с расположением ворот в направлении "вдоль вала", но  линия фундамента ворот практически совпадает (или даже глубже в вал) с линией подошвы вала, из вала выступает только верхняя часть ворот. Подошва, как я вижу - см. гнусно-зеленую линию. Проходит через центр пруда?
 
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/20/c5bd110b4df6.jpg) (http://www.radikal.ru)

И фотки, что были, пересмотрел. Значит, такие фотки. Самое простое - глянуть на месте из угла в угол этой гнусно-зеленой линии. Может я в Гугле тень вижу, а не само озеро? Вам-то с земли виднее. Может кто-то на гуглевской фотке поправить линию подошвы вала и нарисовать границы воронки?

А насчет альтернативных версий... Я не так давно веселился насчет падшей лошади Касаткина, пока не подумал, а на чем иначе тот же Гаврилов в Брест добираться был должен. Не все, что на первый взгляд глупо, таковым является.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2009, 10:09
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.

В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался

Действительно, где же находился склад? В традициях нашего форума стараться не оставлять вопрос открытым, чтобы все меньше оставалось «белых пятен» в истории обороны крепости.
Тем более такой острый момент как возможность застигнутых врасплох защитников, вооружиться и пополнить боезапас. Это весьма важный вопрос! Не будь склада 84сп и обнаруженного Петей Клыпой на ю-з углу казарм, и склада в левом крыле Восточного форта, события в крепости протекали бы куда более драматично и смею думать быстротечней. На одном ура-патриотизме много не навоюешь…

БОНДАРЬ И.Г., военфельдшер 84 сп.
Тут мы заняли оборону в развалинах, где заключен был раньше брестский мир, и за оградой этого здания. Тут обороной командовал полковой комиссар Фомин. С этого рубежа я и несколько товарищей пробрались в небольшой склад оружия и боеприпасов 84-го полка (склад находился на первом этаже в здании нашего полка, а на втором этаже размещался первый батальон). Захватили боеприпасы, а я еще нанизал на бинт несколько наганов, принес их и раздал товарищам, оставив один себе.

МЕЛЬНИКОВ И.П., рядовой транспортной роты 84 сп.
…Патроны уже кончались, когда к нам из штаба пришел связной и сказал, что мы
должны идти в склад боеприпасов и получить там оружие. Склад находился недалеко от столовой 84-го полка.

ОЧИН Л.А., лейтенант, зам. командира роты связи 84 сп.
Я позвал одного старшину, несколько красноармейцев, и мы направились на поиски боеприпасов. К счастью в конце казармы, в подвалах, мы обнаружили склад, где находились пулеметы Дегтярева, автоматы, гранаты и патроны.

МАТЕВОСЯН С.М.
Когда машины подкатили к складу боеприпасов, крыша здания горела.
Многие бойцы снимали с себя гимнастерки, пилотки, так как взять снаряды голыми руками было трудно. Раздалась команда: «Отойти!». Не успели мы догрузить третью машину, едва отошли, как склад взорвался.

ДОЛОТОВ И.И.
Первые патроны мы добыли уже около 6 - 7 часов утра. Стало известно, что недалеко от нас, где-то в казармах 84-го стрелкового полка, находится склад боеприпасов. Сержанты Н. Якимов, А. Гордон, красноармеец Саркисов и я отправились за боеприпасами. Вдоль дороги, ведущей к 84-му полку, ходили три броневика из 75-го Отдельного разведывательного батальона. Следуя один за другим, они двигались то вперёд, то задним ходом. Из башен торчали небольшие пушки; под их прикрытием мы добежали до склада.
     Там распоряжался какой-то старшина, указывая, где и что брать. Набив за пазуху гранат, захватив по нескольку коробок с запалами и по ящику винтовочных патронов, двинулись обратно.

     Исходя из того, что никто не вспоминает, что склад находился в конце кольцевых казарм у разрыва и о том, что рядом был берег. Не упоминают об обстреле со стороны восточных валов, а наоборот, что бойцов у склада поражали пули со стороны костела можно сделать вывод, что склад боепитания был примерно где я выделил кружочком.
Этот (прямой участок казармы нарисовал и Иван Иванович Долотов на своей схеме).
(http://s59.radikal.ru/i163/0911/88/cec720726325.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/0911/1e/198e9f12fbbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, на военном снимке над конечным угловом участке и крыша цела, а по воспоминаниям она сгорела…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноябрь 2009, 10:12
Да именно смотрел. Я не спорю с расположением ворот в направлении "вдоль вала", но  линия фундамента ворот практически совпадает (или даже глубже в вал) с линией подошвы вала, из вала выступает только верхняя часть ворот. Подошва, как я вижу - см. гнусно-зеленую линию. Проходит через центр пруда?

Предлагаю свою версию
(http://s54.radikal.ru/i143/0911/4f/f72b32850ac4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это то, что неочевидно в google earth (естественная маскировка).
Теперь смотри, как ворота за вал выступают, о чем Олег написал.
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/6b/b6eb995273bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноябрь 2009, 10:27
Плохо быть бестолковым, это я про себя. Я вижу, что по фундаменту ворота не выступают, иначе как бы откос (бетонный?) по краям ворот делали. Еще лучше это видно на современной фотке Сев. Ворот снаружи. Выступает верх ворот. Так я вижу.

(http://i018.radikal.ru/0911/0c/38753b6693cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноябрь 2009, 11:06
Плохо быть бестолковым, это я про себя. Я вижу, что по фундаменту ворота не выступают, иначе как бы откос (бетонный?) по краям ворот делали. Еще лучше это видно на современной фотке Сев. Ворот снаружи. Выступает верх ворот. Так я вижу.
Не совсем понимаю, о чем ты, тем более radikal глючит и не показывает твою картинку (при цитировании видно, что есть изображение).
Но я хочу объяснить, что если стоять на валу и смотреть на Северные ворота, то их наружная часть выступает за вал метра на 2. Фотку кину, когда radikal заработает (у меня на работе).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноябрь 2009, 11:45
Именно, глючит. На словах. Вал в разрезе - грубо, трапеция. Ворота - прямоугольник с основанием = основанию трапеции вала. То есть на уровне земли толщина (глубина) вала = воротам. Это я вижу на фотках. И это логично. По бокам кирпичного блока ворот (вид - фас) видны наклонные заливки (на твоем фото - следы от трех досок опалубки). Чтобы стекающая с крыши ворот вода на стыке с кирпичем землю не размывала. Заливка лежит на ?земле? вала. Отсюда вывод о толщине вала и ворот. Или ты хочешь сказать, чего я сверху не вижу ни в Северных, ни в Южных, что толщина вала непосредственно в р-не ворот неслабо больше, чем в 20-50 метрах сбоку от ворот? То, что я считаю воронкой на Гугле (темное пятно) выдается метров на 5-10 за основную линию подошвы вала (гадко-зеленая).
Судя по фоткам, очертания воронки скорее ближе к скругленному прямоугольнику, чем к кругу или элипсу. Я ошибаюсь? Или там поработал экскаватор, возможно, в поисках недоразорвавшегося.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 24 Ноябрь 2009, 11:47
В google maps я накладывал аэрофотоснимок где видны Восточные ворота. Действительно 'бомбочка' слегка выступает за ворота. Но я списал это на косую проекцию фотоснимка. А вообще, там до сих пор остатки фундамента видны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноябрь 2009, 12:24
Снимок - прямой, можно судить по зданию Цитадели.
Как все просто. Пошел, посмотрел, нашел остатки фундамента. Я так понимаю, что воронка все же должна быть не точно по центру ворот. Не в проемах же добро хранили. Значит, в валу южнее ворот. Или все-таки южный проем самих ворот? Что насчет формы воронки?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноябрь 2009, 13:52
В google maps я накладывал аэрофотоснимок где видны Восточные ворота. Действительно 'бомбочка' слегка выступает за ворота. Но я списал это на косую проекцию фотоснимка. А вообще, там до сих пор остатки фундамента видны.
Какого фундамента? Мы ходили там большой толпой, вместе с главным диггером, обошли все вдоль и поперек. Там есть какой-то непонятный кусок бетонный, который мог бы быть фундаментом, если бы не куча "но".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 24 Ноябрь 2009, 15:09
Когда уровень воды низкий, там видны остатки фундамента. И вообще, если честно, не совсем понимаю о чем спор :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2009, 15:50
Да уж, действительно. Все уже определились, альтернативы нет - Восточные ворота исчезли при взрыве в 1944 году. А все остальные дебаты уже ни в какие ворота не лезут!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноябрь 2009, 16:09
Когда уровень воды низкий, там видны остатки фундамента. И вообще, если честно, не совсем понимаю о чем спор :)

А точнее, в каком месте воронки? О воротах спор не идет, диагноз - взрыв боеприпасов в 1944 г. Просто расположение и геометрия воронки рождают сомнения, что она не "чисто" взрывная. ИМХО, там еще и руки приложили по какой-то причине.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 25 Ноябрь 2009, 02:44
     Исходя из того, что никто не вспоминает, что склад находился в конце кольцевых казарм у разрыва и о том, что рядом был берег. Не упоминают об обстреле со стороны восточных валов, а наоборот, что бойцов у склада поражали пули со стороны костела можно сделать вывод, что склад боепитания был примерно где я выделил кружочком.

1. Кочин говорит, что склад был именно в КОНЦЕ казармы. Как раз в этом месте на фотках видны окна 1 и 2 этажей, заложенные кирпичной кладкой (что вполне объяснимо для склада).
2. Бондарь пишет о 1сб, казармы которого были над складом. Вообще НЕБОЛЬШИХ складов бп могло быть несколько.
3. Мельников говорит о столовой (солдатской?) 84сп. А где находилась эта столовая?
4. По Матевосяну, броневики загружались снарядами, а не патронами и гранатами. Так что это вполне мог быть склад бп 75орб, а не 84сп. Тогда снимается недоразумение со сгоревшей крышей.

В бою достаточно трудно разобрать откуда именно ведется обстрел. Огневые точки немцев в костеле - самый расхожий штамп в воспоминаниях. Но огонь мог вестись и с других сторон. Бойцы 75 орб вспоминали, что именно огонь с другой стороны реки мешал им утром 22-го подобраться к танкеткам, стоящим на берегу.

Ну, и, наконец, многие вспоминают, что склад именно ВЗОРВАЛСЯ. А где еще есть такие следы разрушений?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 25 Ноябрь 2009, 10:33
Именно, глючит. На словах. Вал в разрезе - грубо, трапеция. Ворота - прямоугольник с основанием = основанию трапеции вала. То есть на уровне земли толщина (глубина) вала = воротам. Это я вижу на фотках. И это логично. ).

Ты в гугле видишь не абсолютную толщину вала, а более узкую верхнюю часть (оптический обман, тени и пр). Ведь вал уже давно не тот, причем именно в том месте. Например, из гугла Южные ворота вообще не видны, а вот Северные. Обрати внимание на левую часть снимка.
(http://s15.radikal.ru/i189/0911/f2/b498bfca0d66.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
Судя по фоткам, очертания воронки скорее ближе к скругленному прямоугольнику, чем к кругу или элипсу. Я ошибаюсь? Или там поработал экскаватор, возможно, в поисках недоразорвавшегося.

Насчет экскаватора - не в курсе. Форма - не круглая, но круглые очертания есть, кроме западной части - там, как ты написал, скругленный прямоугольник.

Ну а сомневаться никто не запрещает :) Просто не всегда всё можно объяснить. Это же не идеальный взрыв для канала Discovery.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2009, 11:40
Парни!Простите,за назойливость!Но,на фоне каких ворот сфоткались эти бравые,любящие пиво с колбасками, парни?Практически все склоняются к Тереспольским!До,приезда Адольфа,да,согласен,свод такой!Но,что дальше за воротами,за их спинами??? ??? Если в проеме Тереспольских (в чем я уже сомневаюсь)Вот примерно тот же ракурс,но мы видим здание погран.заставы! А,там совсем другие элимнты архитектуры! Какие будут версии,предположения?

Больше для профанации помещаю сообщение. Главный элемент подтверждающий место съемок - оконная рама (см. стрелку)
(http://s55.radikal.ru/i147/0911/ec/0ba7250043a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0911/ec/0ba7250043a8.jpg.html)
(http://i001.radikal.ru/0911/6a/c9191f6bbcd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 25 Ноябрь 2009, 11:51
Ай да EFIM!!!!! Красавец!!!!! +1
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: искатель от 25 Ноябрь 2009, 11:53
круто!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2009, 12:05
Так, меня ж на групповом снимке нет ???  Как жы вы меня не видя так круто оценили? :D ;)
Есть правда современный снимок "со двора"... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноябрь 2009, 13:07
Воронка - не мой профиль. Если кому интересно ее проишождение и дальнейшая судьба, пусть на месте глянет вдоль линии подошвы вала. Я ухожу в тень.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 25 Ноябрь 2009, 16:43
Воронка - не мой профиль. Если кому интересно ее проишождение и дальнейшая судьба, пусть на месте глянет вдоль линии подошвы вала. Я ухожу в тень.
Подождем зимы, когда уровень воды упадёт.
Если честно, то мне хотелось бы какой-нить батискаф туда опустить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноябрь 2009, 17:39
Подождем зимы, когда уровень воды упадёт.
Если честно, то мне хотелось бы какой-нить батискаф туда опустить.

Лучше - поисковый магнит. А там... чукча не десантник, чукча - сапер.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 25 Ноябрь 2009, 20:20
А там... чукча не десантник, чукча - сапер.


Этот что ли?

(http://s61.radikal.ru/i174/0911/1a/690bd3e5c26f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноябрь 2009, 21:14
А это кто в короткой маечке?
Я, Вась, такую жe хочу!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 25 Ноябрь 2009, 22:48
Igorg25!Всеж возвращусь к Восточным :)(надоел,да?)На стр23.этой темы,я бросил фото "Бомбочки"!Я делал этот снимок,стоя по середине вала!Очень четко просматривается противоположная сторона вала!Вот вернись и посмотри!!(типо,"Шура,поезжайте в Киев и все!Поезжайте!И все!" :)Не на много-то оно и вылазит за вал!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноябрь 2009, 23:59
Почему надоел? Тут уже кто-то говорил, что метра на два. Правда валы со временем становятся ниже и шире (правокация!). А левые углы! воронки на твоем фото - именно углы. Или опять обман зрения?

Олег, между делом, есть фото от Звезды на равелин, где он подходит к Гл. валу? Где раньше был въезд в равелин?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 26 Ноябрь 2009, 00:59
В данный момент,такого фото нет!Так ведь в том месте равелин с главным валом не соединяется!У меня есть другое фото!С угла бастиона вдоль вала!Звезду видно за деревьями!И посмотри какой там разрыв между валом и равелином!О каком въезде в равелин речь?Или я,что не так понял?(http://s41.radikal.ru/i094/0911/d7/88a52f3ed510.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноябрь 2009, 09:14
В данный момент,такого фото нет!Так ведь в том месте равелин с главным валом не соединяется!У меня есть другое фото!С угла бастиона вдоль вала!Звезду видно за деревьями!И посмотри какой там разрыв между валом и равелином!О каком въезде в равелин речь?Или я,что не так понял?
О том въезде, который был от Восточных ворот до Московского шоссе (сейчас пр-кт Машерова).  Его при строительстве "Звезды" убрали. Он и был именно в разрыве равелин - главный вал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 26 Ноябрь 2009, 09:22
Короче, Склифосовский!  :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки  ;D.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 26 Ноябрь 2009, 09:48
Про Склифосовского, это я не кому-то лично  :-X Обобщаю  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноябрь 2009, 09:50
Короче, Склифосовский!  :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки  ;D.
Категорически не принимается. Давай так: созвонимся и вместе походим, а ты пофоткаешь. Телефон в личке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноябрь 2009, 10:12
О том въезде, который был от Восточных ворот до Московского шоссе (сейчас пр-кт Машерова).  Его при строительстве "Звезды" убрали. Он и был именно в разрыве равелин - главный вал.


Именно о нем.

Люблю простые и конкретные решения. Пара часов на месте заменяет страницы спора.

Интересно иметь представление, как мог выглядеть этот разрыв. С фортификационной точки зрения с секторами обстрелов. Это поможет при обсуждении обороны/прорывов в р-не Восточых валов. Мы ее не трогали, а есть о чем поговорить. Может сфоткать такой-же у Р-3 (бывший кемпинг, где Олег75 проход снимал)?

По "Бомбочке". Я поднимаю бузу по поводу выступания воронки за пределы подошвы вала (взрыв такое дать не должен), угловатости воронки (ручная работа?), точно ли по центру ворот или со смещением к югу (насколько?) она находится. Хотя как теперь понять, где был центр ворот. А можно фотки с расстояния :

(http://s57.radikal.ru/i157/0911/30/ff0d4dfe2642.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вдоль вала - желательно с вала, но вдоль линии нижней границы (подошвы) вала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноябрь 2009, 10:48
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Ноябрь 2009, 10:52
"Дим-Димичи" и "Васи Эр", а не могли бы вы пройтись до места где была северная полубашня и зафиксировать, что там сейчас осталось от фундамента? У Тереспольских помниться даже часть плитки на полу сохранилась. Вообще хотелось бы определиться точно с местом где гады утюжили гусеницами наших раненых в отсеке с ямой для ремонта автомобилей??? :-[

(http://s54.radikal.ru/i144/0911/cb/70174c7a0324t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0911/cb/70174c7a0324.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноябрь 2009, 10:57
Кстати, обратите внимание на нижний снимок: справа внизу тот самый "Алексеевский мост", который на снимках Фогеля "савсэм бальной", т.е. сломан. Но он находился не там, где сейчас пешеходный мост. Пешеходный мост (а может он был не только пешеходным) на этом снимке тоже есть!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 26 Ноябрь 2009, 11:10
Постараемся по максимуму.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноябрь 2009, 11:29
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки


Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноябрь 2009, 11:56
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки


Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Боюсь, что этот снимок целиком можно только с разрешения Ростислава.
Я в этом кусочке разрешение не менял, т.е. оно осталось максимальным. Целиком снимок захватывает и город с окрестностями. Сделан, видимо, с большой высоты.
Мостов перед воротами не было ни с какой стороны. Дорога там просматривается. Есть фотки Восточных ворот 1941 года? Они на этом форуме неоднократно публиковались? Если нет, могу сюда кинуть. Там нет никакого моста. Кстати, на той фотке Восточного форта с самолета, где через всю фотку идет надпись historicalmedia, видны Восточные ворота изнутри. Там точно нет моста.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: next от 26 Ноябрь 2009, 12:23
Igorg25!Всеж возвращусь к Восточным :)(надоел,да?)На стр23.этой темы,я бросил фото "Бомбочки"!Я делал этот снимок,стоя по середине вала!Очень четко просматривается противоположная сторона вала!Вот вернись и посмотри!!(типо,"Шура,поезжайте в Киев и все!Поезжайте!И все!" :)Не на много-то оно и вылазит за вал!

По воротам, вобщем взял с гугла северные и положил их, развернув и совместив валы на восточные, по моему вопросов не должно возникать уже никаких. Ворота имели 2 помещения по бокам, в которых могли устроить склад боеприпасов, помешения большие если кто был в аналогичных северных видел, да и недействующие ворота могли использовать как склад. При взрыве внутри ворот, не являсь пиротехником, могу предположить что взрывная волна пошла в землю от сюди и такое "землятресение" в городе. Вот катринка
(http://next.fotoblog.by/users/529/34814/12592262174b0e4469804780.36882738.gif)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноябрь 2009, 12:42
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Боюсь, что этот снимок целиком можно только с разрешения Ростислава.

Понял.

По плану перед валом предполагался ров. Рва в 41-м не было - факт? Дорога, подумал, может насыпь через остатки рва?

next, получилось красиво. Как ты такое сделал, научи? Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноябрь 2009, 12:49

По плану перед валом предполагался ров. Рва в 41-м не было - факт? Дорога, подумал, может насыпь через остатки рва?
На макетах водный ров разделяет все равелины от главного вала, но на деле таковой был только между главным валом и равелином №1. Так что это факт, который невозможно опровергнуть.

Цитировать
Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
:)
Кстати, почему никто не сказал, что там мог быть подвал как и в Северных воротах, который выступал за сами ворота, как и в Северных?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: next от 26 Ноябрь 2009, 13:00

...Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.


я ничего не выдвигал я взял северные ворота, и совместил по внутренней линии вала, кажется они очень были похожи.
(http://next.fotoblog.by/users/529/34819/12592290684b0e4f8c9f2ff9.01909299.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 26 Ноябрь 2009, 13:47
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.

Мост (деревянный) был в районе современной Звезды. Его пешеходный вариант сохранялся до конца 60-х и через эти мостки летом пролегал маршрут от домов в районе Северных ворот на "белые пески" - пляж в районе ТЭЦ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноябрь 2009, 13:53
Уточним: Р-1 - вода только между равелином и Гл. валом. Р-2,3,4,5 - вода только вокруг равелинов, никаких сухих рвов и их остатков между р-ми и  Гл. валом нет. Так?

Северные ворота-подвал-капонир, возможно как пороховой погреб и прочее. Восточные, Южные , Западные - другая оборонительная схема.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 26 Ноябрь 2009, 13:54
VasyaR!Може в Восточных и был подвал,но капонира,как в Северных не было точно!)И разве первый равелин,от главного вала отделял ров?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноябрь 2009, 14:35
Р1 отделял ров вокруг капонира Гаврилова, вокруг Р1 воды не было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 26 Ноябрь 2009, 14:50
Подождите!Какое отношение капонир Гаврилыча,имеет к Р1?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 26 Ноябрь 2009, 15:49
 ;DВот я тупонул!Извиняйте!Бывает!На работе,карты рядом нет!Короче мне стыдно)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноябрь 2009, 15:57
Если бы не работа, могли бы мы так общаться? Ура! работе!!!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноябрь 2009, 16:06
Подождите!Какое отношение капонир Гаврилыча,имеет к Р1?
Уже даже и не знаю, какое. Они - рядом :)
Равелин №1 находится на возвышении относительно Гавриловского капонира. Гавриловский капонир размещается между I и II бастионами. Относительно равелина горжевые казармы - основание треугольника, в центре этого основания - вход в капонир. Равелин №1 получается единственным, который отделён от главного вала водным рвом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 28 Ноябрь 2009, 00:11
Короче, Склифосовский!  :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки  ;D.


Дополнительный заказ, если можно. Если вы уже там будите, так прогуляться по ближайшим окрестностям. Я бы хотел подписать пункты на немецкой карте (см. стр. 12). Что означали все эти ПКТ. В вершине равелина и бастиона севернее (желтые стрелки) должны быть пороховушки. Желтый круг в основании бастиона - пкт.71. Думается, один из редюитов северного острова, то есть, здание было со стенами не в два кирпича. Выдрали с корнем. А что там пониже круга, ближе к углу вала виднеется? По сторонам от ворот должны были быть казематы, или нет?

(http://s39.radikal.ru/i083/0911/38/b006320a5788.jpg) (http://www.radikal.ru)

Было бы классно, если бы на фото Гугля начертить границы вала и воронки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 28 Ноябрь 2009, 03:56
mozhet komu budut interesni eti fotki....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 28 Ноябрь 2009, 08:23
http://www.translit.ru/

Сцылки не открываются.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Fantomas от 28 Ноябрь 2009, 11:02
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/57.1.jpg
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/14.jpg
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/60.1.jpg

Вот такие ссылки у alexemico.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 28 Ноябрь 2009, 11:42
Igorg25!По двум желтым стрелкам,могу помочь!Во ,что там на сей день!Да,в одном из них(нижнее фото) ,бомжик живет-поживает!Не злой)Дал добро на фото своего пристанища!(http://i039.radikal.ru/0911/3d/09791d343903.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s51.radikal.ru/i132/0911/2f/9f20898676de.jpg) (http://[URL=http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 28 Ноябрь 2009, 17:44
Igorg25!По двум желтым стрелкам,могу помочь!Во ,что там на сей день!

Я так понимаю, это пороховушки бастиона. А где какая (правая, левая?)? Внутри должно быть аналогично тому, что ты постил ранее. А что в равелине? На ПКТ-карте там ничего не обозначено. А кроме пороховушек никаких помещений рядом в валах нет? Кстати такая пороховушка как раз и может быть местом, где из подземелья вышли одни из последних защитников БК. Взять ее при помощи только стрелкового оружия невозможно, но и от спецсредств там не сильно спрячешься.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 28 Ноябрь 2009, 20:24
Нижнее фото,левая!Верхнее,соответственно,правая!В равелине,к сожалению,ничего!!!ДимДимыч,сделает отчет по Восточным и сегодняшней "защите"!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 28 Ноябрь 2009, 20:32
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!Спасибо Ефиму,что попросил запечатлеть место,где была северная полубашня!Ничего там,кроме зарослей нет,а вот среди строй.мусора,под кустами часть ограды таки обнаружилась!!!!Примерно такой заборчик и был возле Бригиток!Ну,а этот ,как сошлись во мнении,мог быть оградой скверика напротив здания инженерного управления!Сколько в крепость не придешь, в 101-й раз,что-то и найдешь!(http://i010.radikal.ru/0911/3a/489d0dc5bab9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: искатель от 29 Ноябрь 2009, 06:37
Олег! срочно забирайте её оттуда пока кто нить эту секцию в металлолом не сдал!!!!!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: искатель от 29 Ноябрь 2009, 06:40
если не варианта забрать то хоть музей оповестите.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноябрь 2009, 10:09
Игорь, вот "Бомбочка". Не стал клеить панораму, т.к. 2 фотки дают более полное представление:
(http://s50.radikal.ru/i130/0911/6e/69c67b13c2fe.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/0911/10/a8bca1dbd2a2.jpg)

Реально нехватало широкоугольника :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноябрь 2009, 10:13
 Фоткали с оси противоположного вала. Солнце слегка помешало. Воронку скорее частично засыпали, нежели копали. Уровень воды очень большой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноябрь 2009, 10:29
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/ff/2664114cfff0.jpg)

 Отсюда фотографировали
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноябрь 2009, 10:36
Вот еще

(http://i064.radikal.ru/0911/3a/a3d732fc538e.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноябрь 2009, 10:52
Вот еще вид с дерева, примерно на уровне 1-го этажа бывшей кольцевой казармы:

(http://s43.radikal.ru/i099/0911/ed/5813c66fe5a9.jpg)

Спасибо Oleg75 и Vasya_r за то, что подсадили на ветку ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноябрь 2009, 10:55
Я извиняюсь, что выкладываю фотки, особо их не комментируя. У кого какие вопросы будут, обращайтесь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноябрь 2009, 11:09
если не варианта забрать то хоть музей оповестите.


Я не рьяный оппозиционер музея, но музей известили об этом:(http://s40.radikal.ru/i088/0911/18/cf4670319024.jpg) еще на защите с Котельниковым. До сих пор никто не пошевелился, кости там и сейчас лежат.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноябрь 2009, 11:43
 Вот серия с зумом. Граница на замке, враг не пройдет, коль ее охраняют такие ЗВЕРИ  ;D но пасаран

(http://i037.radikal.ru/0911/7b/9604709172c9.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноябрь 2009, 12:46
Теперь одна из находок. У кого какие соображения что это ???
(http://i019.radikal.ru/0911/b5/00addff8d291.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 29 Ноябрь 2009, 13:26
В помощь "бомбистам"  ;D

(http://i081.radikal.ru/0911/38/121b15529965.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s15.radikal.ru/i188/0911/e5/1f89b2f8c4df.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/0911/c2/d1c9483e3a6f.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноябрь 2009, 18:21
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!Спасибо Ефиму,что попросил запечатлеть место,где была северная полубашня!Ничего там,кроме зарослей нет,а вот среди строй.мусора,под кустами часть ограды таки обнаружилась!!!!Примерно такой заборчик и был возле Бригиток!Ну,а этот ,как сошлись во мнении,мог быть оградой скверика напротив здания инженерного управления!
Спасибо и вам! Но почему же только там? Это мог быть "противо-штурмой" заборчик, спускающийся от этой полубашни к Мухавуцу, как у Холмских ворот (такой перелезеть с ружом :( , да еще с амуницией явно нелегко). С госпиального вряд ли там мог оказаться, но мог быть и просто декоративный заборчик, что когда-то обрамлял домик батюшки или впоследствии ксёндза...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноябрь 2009, 18:27
Ассоциативная тема «Что, где, когда?» РЕШЕТКИ на старых снимках :)
(http://s58.radikal.ru/i161/0911/0c/0c80f8884abat.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0911/0c/0c80f8884aba.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноябрь 2009, 19:00
И еще. Василий-Vasya_r, срочно требуется помощь твоей дочки!
В каком месте крепости сделан этот снимок я уже определил, а вот перевод текста… :P
Кажется тут что-то про то, что служба в крепости Бреста считалась у поляков далеко не курортом?   
«…Było to dosyć paskudne miejsce jak na odbywanie zasadniczej służby wojskowej»?

http://www.kurkiewicz-family.com/jan_kurkiewicz_02_cz1.htm

No i wymarzył sobie. Pobrał Poświadczenie Obywatelstwa ze Starostwa Powiatowego Koneckiego 30.04.1935 i zgłosił się na ochotnika do wojska. W wojsku bardzo przydało Mu się przygotowanie fizyczne jakie wyniósł ze szkoły, bowiem z miejsca stał się reprezentantem swojej jednostki wojskowej w najprzeróżniejszych zawodach sportowych. Ale i tutaj nie wykorzystał nadarzającej się okazji zostania "etatowym" sportowcem i zapewnienia sobie w miarę luksusowej służby. Ciągnęło Go do broni pancernej, do mechaniki. I tak wylądował w kompanii tankietek w Twierdzy Brzeskiej. Było to dosyć paskudne miejsce jak na odbywanie zasadniczej służby wojskowej. Twierdza nie była przytulnym domem, a do tego miejscowa ludność była wyjątkowo wrogo usposobiona do polskiego wojska. Nowo zakupione tankietki okazały się być produkcji włoskiej i na nadbużańskich piaszczystych pagórkach nie umiały się poruszać, silniki gasły lub się zacierały. Młody żołnierz zamiast w polu spędzał czas w warsztatach. W końcu Dowództwo podjęło decyzję, że tankietki doskonale zdadzą egzamin na defiladach i innych uroczystościach wojskowych, "ku pokrzepieniu serc" które odbywały się w owym okresie dosyć często. Jan założył mundur galowy i wraz ze swoją kompanią tankietek "defiladowych" stwarzał podniosły nastrój na defiladach. Społeczeństwo cieszyło się i chętniej płaciło podatki widząc jaką potęgą militarną dysponuje II RP...
Nie samymi paradami wojsko żyje. Od czasu do czasu odbywają się też ćwiczenia. A ćwiczenia bez wojsk pancernych to nie ćwiczenia. Po kolejnej kompromitacji włoskiej myśli konstrukcyjnej żołnierz Jan Kurkiewicz siadł do biurka i napisał raport, w którym zawarł swoje przemyślenia na temat przydatności bojowej zakupionych tankietek. Raport nie przeszedł bez echa i Jan dostał dwa tygodnie ścisłego od Dowódcy Twierdzy.
(http://s51.radikal.ru/i131/0911/06/2c47c1ba5b54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0911/06/2c47c1ba5b54.jpg.html)(http://i073.radikal.ru/0911/5f/e674a4064786t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0911/5f/e674a4064786.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 29 Ноябрь 2009, 21:34
Переводчик Гугл:

"И мечтал. Свидетельство о гражданстве собранные от уездного Управления 30/04/1935 Konecki и добровольцем в армию. В армии очень сообщила ему, что физическая подготовка в школе, потому что место, стал представителем своей воинской части в самых различных видах спорта. Но здесь не использовал возможность стать "полной занятости", чтобы обеспечить спортсмена, как роскошь, сервис. Привлекли его к броне, к механике. И поэтому компания приземлился танкетки в Брестской крепости. Это было довольно неприятные места, как ему выполнять обязательную военную службу. Крепость была не уютный дом, а местное население было крайне враждебно относятся к польской армии. Недавно купленные танкетки оказались итальянского производства и Бугом холмов речной песок не в состоянии двигаться, двигатель вышел или был утерян. Молодой солдат на местах, а не тратить время на семинаре. Наконец, командование решило, что танкетка хорошо сдать экзамен по defiladach и других военных церемоний, "на ура сердца людей", которые имели место в то время довольно часто. Джон основал Гала форме и с его компанией танкетки "defiladowych" создала настроение возвышенное defiladach. Общество пользуются и охотно платить налоги, видя, что военная мощь доступна Второй республики ...
Никаких военных парадов самих живых. Время от времени проведены или упражнения. Практике без бронированный это не упражнение. После очередного фиаско итальянского дизайна мышления солдата Джона Kurkiewicz сидел за столом и пишет отчет, в котором изложил свои мысли о пользе борьбы танкеток купил. В докладе не осталась незамеченной и Джон получил закрыть две недели от командующего крепости."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 29 Ноябрь 2009, 23:06
Гугл,когда переводил,не очень трезвый был)))Тут нужен тот,кто хорошо польский знает!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 30 Ноябрь 2009, 00:08
Извините, такие вот у нас Гуглы. Быстро и на халяву. Ну дык ведь не на экзамене, а общий смысл вырисовывается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 30 Ноябрь 2009, 09:27
Если есть реальная нужда, могу перевести близко к тексту, но вроде ничего особо занятного не просматривается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 30 Ноябрь 2009, 10:08
Если есть реальная нужда, могу перевести близко к тексту, но вроде ничего особо занятного не просматривается.

Интересно, а сильно будет отличаться от Гугла?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2009, 10:31
В принципе я получил что и предполагал - "...Крепость была не уютным домом, плюс враждебное местное население?!" Еще про танкетки итальянского производства (?), что боялись песка :o Может это все-таки "Рено" французские?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: IM от 30 Ноябрь 2009, 11:09
Рено как бы танком считается (хоть и маленький  ;) ).
Вот такие  не попадались на фотографиях? СV 3\33
(http://weapons-of-war.ucoz.ru/_nw/2/64738345.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2009, 13:53
В том то и дело, что на фотографиях ни Брестской крепости ни поблизости ничего подобного не попадалось даже польских танкеток ТКС, не говоря уже об итальянских ... Бывает, кончено, не сохранились или в природе снимков не было вообще. :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 30 Ноябрь 2009, 14:28
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 30 Ноябрь 2009, 15:10
Спасибо за фотки "Бомбочки". Одно понял, в Гугле я вижу что-то не то. А раз так - нефиг спорить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 30 Ноябрь 2009, 15:13
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!


На 6 стр. Re: Как подрывали "Дом офицеров"?  (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=242.50 ) - 100% такая же. Те же короновидные зубчики.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2009, 15:21
Кто спорит - того купания в бомбочке достоин!  ;)

В Бресте не было, но в крепости, (мы то большей о ней) были и пушки и зенитки и "Рено"...
Раз уж речь зашла несколько фоток  :)
(http://s59.radikal.ru/i165/0911/16/3efd1640cc0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может в крепости?
(http://i054.radikal.ru/0911/d9/e4b445f6d3e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парад пресловутых танкеток Войска польского (их говорят всего 400 шт успели выпустить)....
(http://s56.radikal.ru/i151/0911/4c/45dbcef4122dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0911/4c/45dbcef4122d.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 30 Ноябрь 2009, 16:58
В принципе я получил что и предполагал - "...Крепость была не уютным домом, плюс враждебное местное население?!" Еще про танкетки итальянского производства (?), что боялись песка :o Может это все-таки "Рено" французские?
Самый большой прикол от гугла: Молодой солдат на местах, а не тратить время на семинаре.
В оригинале: Młody żołnierz zamiast w polu spędzał czas w warsztatach.
Перевод: Молодой солдат вместо полигона проводил время в мастерских.

А так смысл улавливается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2009, 18:07
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Ах, дались мне эти чертовы ножи! ;D
И все таки она вертится, и танкетки в Бресте были! "За что купил, за то и продаю"!
"Prapor111", видимо до немецкого нападения какое-то время часть ТКС дислоцировалось и в Бресте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2009, 19:15
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/79/24c1633bc5cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0912/79/24c1633bc5ca.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 01 Декабрь 2009, 19:56
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Ах, дались мне эти чертовы ножи! ;D
И все таки она вертится, и танкетки в Бресте были! "За что купил, за то и продаю"!
"Prapor111", видимо до немецкого нападения какое-то время часть ТКС дислоцировалось и в Бресте.

Я хотел сказать, что полновесного подразделения на танкетках наверняка не было. Наверняка были отступившие,отремонтированные.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Декабрь 2009, 20:50
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41.
Я эту фотку и имел ввиду под "склад западнее Холмских", но дата фотки едва ли 22.06. Скорее, >24, а то и после 26.06. Что там тогда могло так неслабо гореть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Декабрь 2009, 01:08
В оригинале фото подписано 27 июня.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 02 Декабрь 2009, 08:53
В оригинале фото подписано 27 июня.

Может, ты в оригинале лучше видишь, где горит? В КК ли? По любому, это не подожженный бойцами 84сп склад боеприпасов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабрь 2009, 10:07
Так гореть могут ГСМ, автомобильные шины и… противогазы, возможно хранившиеся в этой части казарм на стеллажах?
(http://s40.radikal.ru/i087/0912/26/b0de1de22ef5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0912/26/b0de1de22ef5.jpg.html)(http://i018.radikal.ru/0912/1e/94b22bbe40a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0912/1e/94b22bbe40a0.jpg.html)
Вообще-то в крепости было чему погореть, подымиться (*)
А вот всего лишь сизый дымок тянется из окон рядом с Холмскими. Видимо уже все сгорело, что могло сгореть. Снято тоже в конце июня.

(*) - в желтом кружочке Тереспольская башня
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 02 Декабрь 2009, 19:54
Спасибо Ефим за новое(для меня )фото с видом на Холмские!Предположений,что там горело,может быть много!Вплоть до того,что такой сизый дымок,мого выходить, после зачистки помещений огнеметами,перед приездом Адольфа с Дуче!Посмотрите,как стараются!Порядок наводят!При чем ,попрошу заметить!На работы,обычно привлекали население!А,тут,бравые парни сняли всю аммуницию!И сами наводят порядок(как-бы ,делают это из не доверия к гражданским?)!Почему в касках?По их уставу,в присутствии старшего по званию(офицера),солдат должен быть в головном уборе!Будь то ,каска(на улице) или пилотка(в помещении)!Еще раз спасибо,за интересное фото!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабрь 2009, 20:22
Да, не за что! Все понемногу выкладывают что-нибудь не заезженное из фотоматериалов.
А гражданских нет, думаю потому, что работы ведут саперы, тому они и обучены мосты мостить.
Гражданских пока из Бреста приведешь под конвоем, да объяснишь, что за арбайтен надо делать... :-\ >:(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 02 Декабрь 2009, 21:25
Про тот заборчик аутентичный!!!Было сообщено в музей!!!И вчера,(со слов работника музея, Ларисы Григорьевны)проводили изыскные работы, по поднятию этого (как оказалось)экспоната!!!Всем присутствующим,при эдинтификации,огромное СПАСИБО!!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 02 Декабрь 2009, 23:07
Про последнее фото Ефима!Пробоина на мосту,которую так стараються заделать!Следствие чего?Не попадание ли,огня их-же артилерии?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Декабрь 2009, 10:53
Про тот заборчик аутентичный!!!Было сообщено в музей!!!И вчера,(со слов работника музея, Ларисы Григорьевны)проводили изыскные работы, по поднятию этого (как оказалось)экспоната!!!Всем присутствующим,при эдинтификации,огромное СПАСИБО!!!!
Что не может не радовать!!!
Спасибо, Олег!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабрь 2009, 09:35
Вот серия с зумом. Граница на замке, враг не пройдет, коль ее охраняют такие ЗВЕРИ  ;D но пасаран

([url]http://i037.radikal.ru/0911/7b/9604709172c9.jpg[/url])


"ДимДимыч", твой снимок с канатным мостом через Буг мне напомнил тереспольский начала прошлого века. Только сейчас обратил внимание, что он был с 2-х сторонним движением и с тремя линиями канатов и опор! Где-то читал, что он был самым большим и первым из таких построенных в Европе!!!
(http://i015.radikal.ru/0912/ae/da46bbf9b35f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0912/38/da0d4e582369.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 07 Декабрь 2009, 02:28
Может, ты в оригинале лучше видишь, где горит? В КК ли? По любому, это не подожженный бойцами 84сп склад боеприпасов.

Там видно все то же самое - казарма и перед ней бетонная (каменная?) ограда. Если казарма - это 84 сп, то ограда должна быть оградой Инженерки. Но ракурс фото очень странный, такое впечатление, что ограда расположена перпендекулярно КК, во всяком случае - под большим углом к ней. Долго пытался привязать это фото к месту - никак...
У меня вообще крамольная мысль, что это ограда не Инженерки, а забор погранзаставы, а казарма - 132обкв.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Декабрь 2009, 09:02
Set,
У меня вообще крамольная мысль, что это ограда не Инженерки, а забор погранзаставы, а казарма - 132обкв.

Не совсем понял о чем речь?
Не ужели по моему коллажу от 1 декабря не видно, по характерным приметам где снято (желтые стрелки): деревья, разрушенный верх одного из столбов забора. Это восточная часть забора у Инженерного управления, именно перпендикулярно идущего к КК. Причем южная часть отсутствует (была ранее разобрана?)
Если вы про фото где пожар, то как может быть у погранзаставы? Здесь кольцевая казарма по большим углом к разрушенной южной части забора, да еще и деревья в два ряда мы должны видеть на фото...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 08 Декабрь 2009, 03:28
Да, пропустил коллаж в свое время. Это действительно забор Инженерки. Я пытался увидеть, где та знаменитая смирновская "улица", образованная кольцевой и оградой "Белого дворца" (Инженерки), по которой дефилировала штурмовая группа Праксы. Если южная часть ограды все-таки была, то куда она девалась? Или вообще все было не совсем так?

Вот такое фото этой ограды. Когда прочел подпись, понял всю ее нелепость. А значит и дата не соответствует. Дым - это скорее всего пожар в штабе 84сп, причем пожар устроили сами бойцы 22 или 23-го, чтобы сжечь все секретные доки штаба.
(http://s57.radikal.ru/i157/0912/f6/e1364bb539ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0912/f6/e1364bb539dd.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 08 Декабрь 2009, 08:55
Дым - это скорее всего пожар в штабе 84сп, причем пожар устроили сами бойцы 22 или 23-го, чтобы сжечь все секретные доки штаба.

Повторю крик души со стр.37:
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41. Ну нет у меня Фотошопа, в Пэйнте рисую линии да точки, все, что он может.
Я эту фотку и имел ввиду под "склад западнее Холмских", но дата фотки едва ли 22-23.06. Некому было тогда фоткать. Скорее, >24, а то и после 26.06. Что там тогда могло так неслабо гореть? Штабная печать? Сапоги? Противогазы? Дым нефтяной (резина) и, ИМХО, свежий. Зажгли для фото?
Не знаю почему, может из-за забора, казалось, что пожар западнее Холмских, по версии Ефима - восточнее.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 09 Декабрь 2009, 04:11
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41. Ну нет у меня Фотошопа
И у меня его нет :( А вот у Ефима наверняка есть ;)

Что там тогда могло так неслабо гореть?
Чернила писарские чадили :)

Да, дым черно-смолистый. И не видно, какой именно этаж горит. Документы штаба жгли или 22 вечером, или 23-го, когда надежды на выручку угасли и решили для прорыва сосредоточиться в казарме 33оип.
Машины? Автотехника в 84сп в любом случае была. Милькевич вспоминал, что готовил свой ГАЗон для выезда на полигон. Вопрос - где эта техника располагалась? На площадке вместе с техникой 75орб? Или еще были такие же гаражи, как и в КК 445сп? Учитывая, что два батальона 84сп были выведены на артполигон, можно предположить, что и основная часть машин была там же. Но, кое-что, видимо, осталось в крепости.
Кроме того, по воспоминаниям в районе КК 84сп с утра 22-го горел и продсклад.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 09 Декабрь 2009, 04:14
Очередная ассоциативная заморочка :)

Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?
(http://s54.radikal.ru/i143/0912/e8/1482a8f83049t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/e8/1482a8f83049.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i135/0912/72/e0b6a1cca5e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0912/72/e0b6a1cca5e3.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/0912/d4/52b5859900d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/d4/52b5859900d0.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 09 Декабрь 2009, 04:18
И вот такая вот групповуха, про которую на Ебае говорилось, что эта часть артбатареи, захватывавшей Брест-Литовскую крепость. Шротт - это XII АК, т. е. 1941-й?

(http://s52.radikal.ru/i137/0912/b9/9aa57aa43984t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/b9/9aa57aa43984.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 09 Декабрь 2009, 04:49
...interesno, kto-nibud ponimaet ideu raspolozhenija DOTA nizhe urovnja valov?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабрь 2009, 09:52
Еще один внутренний
 вид на С-З!([url]http://i052.radikal.ru/0912/a3/1534d4bd0e79.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Там нет прохода!Это,такая же пороховушка,как и те,что в главном валу от Северных,до Восточных ворот!


Сам же призывал модеров тереть обсуждения в фототемах!

А за углом (пкт85) еще одна пороховушка рядо с воротами? Всего две пороховушки рядом с воротами (пкт85, 103)?

(http://i058.radikal.ru/0912/45/adee27f47ff0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабрь 2009, 10:10
Хотелось бы уже добить тему пороховушек. Таки думаю, что из одной из них и вышла группа последних защитников БК. Южнее по валу на схеме вроде как нет похожего, но по уму вроде как напрашивается. Что скажете?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабрь 2009, 10:11
...interesno, kto-nibud ponimaet ideu raspolozhenija DOTA nizhe urovnja valov?

Нарисовать бы его на карте с секторами обстрела...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 09 Декабрь 2009, 10:32
Там еще интересней,чем можно предположить!Вход в пункт 85,узкий и поворачивает в право(в валу)туннель(потерна) метров 15,со входом в помещение!Во время нахождения в\ч, в послевоенные годы,переделанное под тир!VasyaR,про этот тир в старой ветке про БК,делал фотоотчет!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабрь 2009, 10:36
Там еще интересней,чем можно предположить!Вход в пункт 85,узкий и поворачивает в право(в валу)туннель(потерна) метров 15,со входом в помещение!Во время нахождения в\ч, в послевоенные годы,переделанное под тир!VasyaR,про этот тир в старой ветке про БК,делал фотоотчет!

А входы в пкт 103, 85 - классика - три корридора, или?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 09 Декабрь 2009, 10:39
...interesno, kto-nibud ponimaet ideu raspolozhenija DOTA nizhe urovnja valov?
На счет дота возле С-З ворот!По моему за главный вал, обзора вполне хватает!(http://s41.radikal.ru/i092/0912/cc/9a8f9e76df2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 09 Декабрь 2009, 10:44
Igorg25!Вход в п.103(возле ворот)да,такой как и во все остальные подобные места(один по центру,один боковой,закругленный)!П.85 не буду придумывать,просто был там весной,с одним маленьким фонарем на двоих!Если тут ни кто не вспомнит,на выходные наведаюсь туда!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабрь 2009, 10:56
Если не в напряг, пройдись на юг по внутренней стороне вала на предмет что там есть. И капонир пкт.155, что он из себя являет. И фото с крыши/из амбразур ДОТа. И еще, еще, еще... Пока не треснет.
Когда ты уже Skype доделаешь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабрь 2009, 11:06
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?

Что-то верхняя фотка ДОТа (стр.39) с учетом фото Олега75 (стр.40) не вяжется.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2009, 11:23
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабрь 2009, 12:19
А за углом (пкт85) еще одна пороховушка рядо с воротами? Всего две пороховушки рядом с воротами (пкт85, 103)?

Да. Не удивлюсь, если они соединялись внутри вала. На этой схеме не отражен тир в валу, вроде. Там в одну пороховушку входишь, из другой выходишь. Пусть prapor111 поправит. Единственный раз, когда я там был, меня подвел фотоаппарат.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2009, 13:16
А за углом (пкт85) еще одна пороховушка рядо с воротами? Всего две пороховушки рядом с воротами (пкт85, 103)?

На этой схеме не отражен тир в валу, вроде. Там в одну пороховушку входишь, из другой выходишь. Пусть prapor111 поправит. Единственный раз, когда я там был, меня подвел фотоаппарат.
Тю... Так там фотоохота, а я думал стрельба по мишеням из ТОЗ или МЦ, на худой конец из духовушек  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабрь 2009, 13:45
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабрь 2009, 14:03
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?

Что-то верхняя фотка ДОТа (стр.39) с учетом фото Олега75 (стр.40) не вяжется.

Это точно. ДОТы по стандартному проекту делались, а раз возле вала ДОТ, то это на 99% в крепости. А в крепости ДОТов хватает.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 09 Декабрь 2009, 16:44
Oleg, a pochemu ti dumaesh, chto eto foto imenno togo uchastka? Esli ti sravnish, sushestvuushie foto sev-zap. vorot, ti obnaruzhish, chto:  1. perila mosta zheleznie, a u tebja -derevo 2. razrushenija mosta drugie  3. ot sev-zap vorot do mosta idet derevjannii zabor, u tvoego foto ego net i v pomine. 4. na tvoem foto inoi val i okruzhaushee ego prostranstvo.
Krome togo, tvoe foto absolutno ne vjazhetsja s foto, gde po dotu vedut ogon iz pushki....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабрь 2009, 16:57
Не по существу - с тех пор, как начал пользоваться http://www.translit.ru/, латиница глаз режет.

А вот теперь, Олег, точно придется к доту идти.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабрь 2009, 17:13
Oleg, a pochemu ti dumaesh, chto eto foto imenno togo uchastka? Esli ti sravnish, sushestvuushie foto sev-zap. vorot, ti obnaruzhish, chto:  1. perila mosta zheleznie, a u tebja -derevo 2. razrushenija mosta drugie  3. ot sev-zap vorot do mosta idet derevjannii zabor, u tvoego foto ego net i v pomine. 4. na tvoem foto inoi val i okruzhaushee ego prostranstvo.
Krome togo, tvoe foto absolutno ne vjazhetsja s foto, gde po dotu vedut ogon iz pushki....
Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот.
А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 09 Декабрь 2009, 20:34
Alexemico!Думаю VasyaR,ответил на все пункты твоего поста!+1!Igorg25!Вот,какой сегодня  первоЙ капонир!пт.155!(http://s61.radikal.ru/i171/0912/10/1226b5432f47.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s41.radikal.ru/i094/0912/dd/06d9b8d6516c.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s61.radikal.ru/i171/0912/61/e2a3c8171f33.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 09 Декабрь 2009, 21:59
....Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот....  ne tot, togda kakoi? ''skoree vsego''--eto ne argument!

А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр..... v etom i problema, chto v kadr ne popal...posmotrite na sektor obstrela dota 700-800 metrov visokaja nasip zheleznoi dorogi--raspolozhenie naiglupeichee--frontalnii ogon, no v 1940-1941 godah v novih ukrepraionnah stroili doti s flankiruushim ognem! Krome togo, vi hotite skazat, chto dlja dota specialno srili chast rva v  tom meste?!....zachem???  eto zhe glupo!
[/quote]
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабрь 2009, 22:14
....Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот....  ne tot, togda kakoi? ''skoree vsego''--eto ne argument!

А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр..... v etom i problema, chto v kadr ne popal...posmotrite na sektor obstrela dota 700-800 metrov visokaja nasip zheleznoi dorogi--raspolozhenie naiglupeichee--frontalnii ogon, no v 1940-1941 godah v novih ukrepraionnah stroili doti s flankiruushim ognem! Krome togo, vi hotite skazat, chto dlja dota specialno srili chast rva v  tom meste?!....zachem???  eto zhe glupo!

Скорее всего потому, что никто из нас в 1941 не жил. А в крепости я знаю минимум 4 дота. Все рядом с валами. Что в моем ответе непонятно?

Вот Вас понять проблематично - от латиницы глаза режет. Какая железная дорога? Дот был построен в период 1940-41. ЖД дороги рядом и в помине нет, что он защищает мне и самому непонятно. Советские фортификаторы, да простят меня другие форумчане, особым умом не отличались. Чего стоит только строительство дотов прямо на границе, в прямой видимости. Их логику я не могу понять. А тут только пытаюсь сопоставить снимки с реальностью, чтобы определить точное местонахождение того или другого объекта.

Что дот стоит в глупом месте - я согласен.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 09 Декабрь 2009, 22:41
Какая железная дорога?----ta, kotoraja soedinjaet Moskvu i Berlin   ;-)))) ..... ЖД дороги рядом и в помине нет,....posmotrite kartu, esli vi ne iz Bresta....  ;-))))  v kreposti, esli rech idet o Kobrinskom, Volinskom, Terespolskom ukreplenijah i Citadeli bilo 9 dotov( ja imeu v vidu i doti i art kaponiri) dot o kotorom idet rech eto dot N 557.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 09 Декабрь 2009, 22:46
И вот глядя на карту,напрашиваеться лишь одно объяснения такой позиции этого ДОТа!Он мог прикрывать дорогу,из Граф Берга до Юго Зап.ворот!А,ж\д дорога,аккурат по середине, между фортом и крепостью!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабрь 2009, 22:56
Какая железная дорога?----ta, kotoraja soedinjaet Moskvu i Berlin   ;-)))) ..... ЖД дороги рядом и в помине нет,....posmotrite kartu, esli vi ne iz Bresta....  ;-))))  v kreposti, esli rech idet o Kobrinskom, Volinskom, Terespolskom ukreplenijah i Citadeli bilo 9 dotov( ja imeu v vidu i doti i art kaponiri) dot o kotorom idet rech eto dot N 557.
Ясно. Мы как раз местные. Так вот если к доту еще 9-ти метровую вышку приделать, то ЖД дорогу как раз будет видно. ЖД дорога на возвышении находится. Это на карте они рядом, а на самом деле... На самом деле еще в XIX веке форт "Граф Берг" построили именно для охраны железной дороги. Все, что этот дот мог прикрывать, так это подступ к Северо-западным воротам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабрь 2009, 23:30
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабрь 2009, 23:50
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.

Сходу нашел такие 4 фотки (prapor111 их сделал).

(http://i055.radikal.ru/0912/76/0b6fdbea4c82t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0912/76/0b6fdbea4c82.jpg.html)

(http://i074.radikal.ru/0912/8f/18b2b8dbd619t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0912/8f/18b2b8dbd619.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i124/0912/75/6c505f706cfbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0912/75/6c505f706cfb.jpg.html)

(http://s44.radikal.ru/i105/0912/94/930a3bbcead9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0912/94/930a3bbcead9.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Декабрь 2009, 01:14
Spasibo za horoshie fotki. Uvazhaemie i schastlivie zhiteli g. Bresta, skazhite, kto-nibud videl u etogo dota ambrazuri, i esli da, to kuda oni napravleni? Ja, v svoe poslednee poseshenie BK obnaruzhil tolko ''skvoznjak''-vhod...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 10 Декабрь 2009, 03:48
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.

Другими словами - мост возле СевЗапВорот и "мостик Шабловского" суть едины?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабрь 2009, 10:12
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.

Другими словами - мост возле СевЗапВорот и "мостик Шабловского" суть едины?

Таки да. Вот именно в этот ручей он и прыгнул. 100% самоубийство.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабрь 2009, 10:16
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
Сходу нашел такие 4 фотки (prapor111 их сделал).

Не догоняю! Этот ДОТ видится как внутри угла вала. Он ли это? Наш вроде как в вершине должен быть...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Декабрь 2009, 15:58
;-)  V tom to i delo, chto eto dot okolo sev-zap vorot i on nahoditsja na sklone vala, a ne na ego grebne. Po-etomu, vopros i voznik.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 10 Декабрь 2009, 17:07
Этот дот очень хорошо может обстреливать мостик Шабловского и дорогу ведущую к нему. Амбразуры под 76 орудие направлены именно туда (сейчас заложено кирпичом, фото здесь выкладывали очень давно, и даже писали что в 41 году дот был недостроен, орудий не было и даже не была прорублена амбразура. поэтому остался не занят личным составом. За что купил....). Внутри дота 2 яруса (этажа) колодец, нары вход-шлюз на входную дверь амбразура под ДТ. Сейчас там мусор и выводятся уникальные Брестские бабочки. Лазил в 2008 в августе. С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Декабрь 2009, 18:30
Мы тут касались отхожих мест в БК. В дотах УРов говорят даже туалеты с унитазами были предусмотрены...  :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Декабрь 2009, 19:40
Ну,коль уж ДОТов коснулись,то недоезжая, по брусчатке(!), до Форт1 ,есть в рощице ДОТ!В очень хорошем состоянии(вандалы там не побывали,нет пахабных надписей,мусора и всего остального)!Был там весной!Классический ДОТ,в три этажа,с колодцем(имеется ввиду колодец, для уталения жажды и других нужд,100\50см!)Унитазов там явно нет!Для этого, сами понимаете,нужен отвод!Или ,на крайняк яма!И что вы имели ввиду под словом унитаз?В те года,это было чугунное литье!Круто по тем меркам для ДОТа!Ныне обсуждаемый,возле С-З ворот,в воскресенье,ждите фотоотчет!Не был там,но после таких разговоров,просто обязан побывать там!!! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Декабрь 2009, 20:02
Ну,а с другой стороны,долговременная огневая точка,должна быть обустроена!В которой будет и колодец с водой и минимальная выгребная яма!Но,не водном из дотов УРа(в которых я побывал),возьмем в пример район д.Гершоны,ДОТы ,одноэтажные!Нет, ни колодца,ни отходника!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабрь 2009, 21:02
Ну,а с другой стороны,долговременная огневая точка,должна быть обустроена!В которой будет и колодец с водой и минимальная выгребная яма!Но,не водном из дотов УРа(в которых я побывал),возьмем в пример район д.Гершоны,ДОТы ,одноэтажные!Нет, ни колодца,ни отходника!


Ни пожрать, ни пос... На войне, как на войне. Это у евреев "Меркава" с кондиционером.

Долго бестолково смотрел на фотки, Гугль и Викимапию (рекомендую, класс http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9). Выходит, что забор идет по крыше ДОТа? Четыре современных фотки - вид изнутри Б-1 на тыльную часть, а фото с амбразурами (Олег75, стр.40) - фронт снаружи от моста Шабловского? Не мог он мост простреливать, мертвая зона у него метров 100-150. Скорее назначение - ж/д в р-не Граф Берг. Ждем отчет Олега.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабрь 2009, 21:43
Олег, если уже там будешь, загляни в каземат чуть левее тыльной стороны ДОТа. Это второй (третий) выход из пороховушки? Она в Викимапии нарисована здоровенной. Кстати, южнее, у берега есть, как я и предполагал, еще одна.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабрь 2009, 22:19
В Google Earth нашел такое:

(http://i052.radikal.ru/0912/06/9994ca62d2fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i043.radikal.ru/0912/8e/34efd6483a3a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Казематы внутри Р-2?
А не внешний вал ВФ ли это?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Декабрь 2009, 23:23
НА НИЖНЕМ ФОТО,В-Ф!Р-2,ИМЕЕТ(ИМЕЛ),ТОЛЬКО С КРЕПОСТЬЮ СООБЩЕНИЕ,СКВОЗЬ ВАЛ!НА СЧЕТ КАКИХ-ЛИБО ПОСТРОЕК???НАДО ПОДКУПИТЬ(ЖИДКОЙ ВАЛЮТОЙ) СТОРОЖА ;)И ДУМАЮ,ВОПРОСЫ С ПОСЕЩЕНИЕМ ОТПАДУТ!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 11 Декабрь 2009, 04:11
рекомендую, класс [url]http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9[/url]


Хорошая ссылка! А сохранить картинку можно? Что-то у меня не вышло :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 11 Декабрь 2009, 04:14
С ДОТом у СевЗапВорот вроде бы разобрались. А кто-нибудь может прояснить ситуацию с ДОТом возле Западного форта, о котором писал Смирнов? Или речь идет об одном и том же объекте?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Декабрь 2009, 09:31
С ДОТом у СевЗапВорот вроде бы разобрались. А кто-нибудь может прояснить ситуацию с ДОТом возле Западного форта, о котором писал Смирнов? Или речь идет об одном и том же объекте?
А других там нет. Это одно и то же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Декабрь 2009, 09:52
рекомендую, класс [url]http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9[/url]


Хорошая ссылка! А сохранить картинку можно? Что-то у меня не вышло :(


Сам пока разбираюсь, но там еще классная примочка с разнообразным представлением вида, в том числе в виде Google Earth.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Декабрь 2009, 11:24
Сам пока разбираюсь, но там еще классная примочка с разнообразным представлением вида, в том числе в виде Google Earth.

в виде Google Earth с фотками. Map Type = Google Panoramio
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Декабрь 2009, 12:33
Ну,коль уж ДОТов коснулись,то недоезжая, по брусчатке(!), до Форт1 ,есть в рощице ДОТ!В очень хорошем состоянии(вандалы там не побывали,нет пахабных надписей,мусора и всего остального)!Был там весной!Классический ДОТ,в три этажа,с колодцем(имеется ввиду колодец, для уталения жажды и других нужд,100\50см!)Унитазов там явно нет!Для этого, сами понимаете,нужен отвод!Или ,на крайняк яма!И что вы имели ввиду под словом унитаз?В те года,это было чугунное литье!Круто по тем меркам для ДОТа!Ныне обсуждаемый,возле С-З ворот,в воскресенье,ждите фотоотчет!Не был там,но после таких разговоров,просто обязан побывать там!!! ;)


Спасибо, Олег, что ты меня на "Вы"! Вы мне льстите!  ;)

Мне про туалеты в ряде источников попадалось, например:
...Доты 62-го УР являлись для своего времени очень прогрессивными укреплениями. Они имели на вооружении специальные установки Л-17 (76.2-мм орудие), «Дот-4» (45-мм противотанковая пушка, спаренная с пулемётом ДС), и пулемёты «Максим».
Все они устанавливались в амбразурных рамах, обеспечивающих герметичность боевых казематов и отличную защиту расчётов. Доты были оборудованными гильзоотводами, предусмотрены были системы освещения и вентиляции. Автономность укреплений обеспечивали колодцы, агрегатные помещения для двигателя и генератора, туалеты  и умывальники. В большинстве дотов был предусмотрен аварийный выход. Для корректировки огня и обзора местности устанавливались перископы с оптическим увеличением. Вход в дот прикрывался бойницей ручного пулемёта. По многим показателям конструкции можно утверждать, что дот имеет срок автономности не менее двух недель по боеприпасам, запасам продуктов и топлива.

http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=1&limit=1&limitstart=4

 :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Декабрь 2009, 12:18
Схема ДОТов из ФИ.

(http://s53.radikal.ru/i140/0912/1f/801f8b51626a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как видим, ДОТ у С-З ворот отсутствует. За валом не просматривался?

И описание их готовности из "Штурма БК":

30.05.41.  Новости от наблюдателей:
1. Затемненный, работы с деревом (забивка толстых  свай) доделка опалубки. Работает бетономешалка . Доставка щебня, древесины и гравия, длительный отвоз грунта. 35 - 40 рабочих.
Направление стрельбы - четко на северо-запад.   
 1a. Затемнено, земляные работы, забивка свай, доставка древесины.
1b южный край острова. 2 пулеметных полевых оборонительных сооружения развиваются до ДОТ. Привоз толстых свай, брусьев и полос, а также бетонных труб. Расширяется дорога для грузовика,  доставляющего материал. Непосредственно к востоку  от этого вторая стройплощадка.
2. затемненный, бетонирование закончено. Сносят опалубки, направление стрельбы юго-запад.
 3. затемненный, день и ночь интенсивное строительство. Более оживленная доставка материала. Направление стрельбы - железнодорожный мост, влияние  с последней трети.
 4. законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик.
 5. прокоп шоссе перед  старым руслом Буга. Готово забетонированное  заграждение на дороге.
 5a. Прокоп шоссе  шириной 1.50 м., по-видимому, траншея к расположенному непосредственно к югу пулеметному полевому оборонительному сооружению.
 6. бетонированное убежище в старой цитадели. Направление стрельбы - вдоль  железнодорожного моста, фронтально. Работы с деревом.
 7. Стройплощадка непосредственно к северу от железнодорожного моста не просматривается, никакого поля обстрела, слабая маскировка, оживленное строительство и ночью. По-видимому, минные работы!
9. Готовая ДОТ у  дома с необычно высоким деревом с шаровой кроной. Направление стрельбы берег Буга к северу железнодорожного моста. Сухое маскировочное заграждение из хвороста.
10. В разрушенном доме 2 амбразуры, по-видимому усиленные изнутри.
11. 2 стройплощадки в 45 м друг от друга. Затемнено, сухое маскировочное заграждение из хвороста. Между железной дорогой и Речицей.
12. В правом лесном углу. Затемнено. Готово  с лета 1940 года.Направление стрельбы железнодорожный мост - T.B.
13. Середина леса. Не затемненный. Готово.  Зеленое возвышение с 2 бойницами. Наблюдательный пункт? Оборонительное сооружение? Направление стрельбы и соответственно направление наблюдения как 12.
14. Левый лесной угол, затемнено. Готово с лета 1940 года, маскировочное заграждение из хвороста. ДОТ. Направление стрельбы как 12 и северо-западнее? .
15. Готовая пулеметная позиция с 2 амбразурами (укрепленным кругляком) а также убежищем со старым цементным укрытием (от разрушенного дома?). Амбразуры в 50 - 60 см над водой.
16. готовое полевое оборонительное сооружение к югу 5a - пулеметная позиция  с убежищем (потолок из волнистого железа).
17. Угол казарм на западном краю Центрального острова. Там 8 окон с направлением стрельбы на железнодорожный мост. Вероятно, усиление угла казарм изнутри. К югу укрытие из хвороста.
18. Укрытие, видное только от железнодорожного моста. По высказываниям мостовой охраны там велись  работы  осенью 1940 года. Вероятно, оборонительное сооружение с направлением стрельбы на юго-запад вдоль шоссе.
19. Северная окраина Речицы, небольшое укрытие из хвороста. Никаких работ. Оборонительное сооружение? Направление стрельбы?

2.06.41.  Измения на отдельных пунктах по сравнению с 30 мая[1]:
1.) бетонирование.
la земляные работы.
1b. больше  никаких работ.
2. Готово.
3. Незначительные работы вероятно готово через кратчайшее время.
…6 Бетонированное убежище готово. Перед амбразурой маскировочная сеть. С 29.5. сооружают деревянную обшивку  на потолке  бункера. Доставка песка. Цель?

7. Оживленное  строительство, в том числе ночью. Доставка материала.
…18. также видно с  новой деревянной вышки при T.P.
…20. на севере от 9 по южному краю Речицы. Маскировочное заграждение из хвороста. Никаких работ. ДОТ. Наверное, готова. Направление стрельбы на Буг между железнодорожным мостом и T.P.
21. Непосредственно к северу от 11 в опушке леса. Затемнено. Готовая ДОТ? Направление стрельбы T.P.
22. Опушка леса жестко к востоку от 21. Готовая ДОТ? Направление стрельбы, наверное, фланкирующее направление на северо-запад.
23. Стройплощадка? В треугольнике железная дорога - Буг  на лесной поляне, не затемнено. 4 больших палатки.

6.06.4.  Изменение обстановки у отдельных ДОТ с 2.6.
1. Бетонирование
la. Со  2.6. никакого  строительства. Ложное сооружение?
Ib. На юго-западном углу Западного острова сооружалось маскировочное заграждение из хвороста высотой 5 м , наверное, против нашего наблюдения с дерева. Оживленное  строительство, земляные работы.
3. Незначительное строительство.
6.  Строительство на крыше бункера.  Твердый слой перекрытия?
14. Строительство на крыше ДОТ .
24. Новая стройплощадка на Восточном острове. Не затемнена. Делают бетонную обшивку, работают с деревом. Оживленное строительство. Доставка гравия и щебня. Точное местонахождение  стройплощадки еще не установленно.

9.06.41.  Подробности (Изменение  обстановки на отдельных объектах  с 5.6.)
24. Не затемненно. Готовая бетонная обшивка. Оживленное строительство.
Временно установлено  артиллерийской   буссолью  и дальномером.
25. Не затемненный. С 8.6  информации не прибавилось. Готовая бетонная обшивка. Временно установлено  как и 24.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабрь 2009, 18:35
Efim!Уж рас коснулись отходников,то вот такой обнаружили сегодня! ;Dв райне северной полубашни!(http://i060.radikal.ru/0912/26/a323831a5c28.jpg) (http://www.radikal.ru)А,рядом,такой!(http://s40.radikal.ru/i087/0912/33/cf3ed9764356.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабрь 2009, 18:49
Дот возле С-З ворот,возможно не был обнаружен из-за вала,вот и не отмечен.Сторона ДОТа,которая выходит на обводной канал,засыпана.Фото бойницы внутри дота!(http://s51.radikal.ru/i133/0912/dd/ecdb0b78da89.jpg) (http://www.radikal.ru)на этом фото вы можете видеть,какой вид открывался из этих бойниц!Не берите в расчет домик и все,что возле него!Вал на противоположной стороне,ниже!И дорога на Граф-Берг,простреливалась им!(http://i038.radikal.ru/0912/f7/0c29529b8149.jpg) (http://www.radikal.ru)А,тут видно,как во время строительства,был откопан вал,под позицию ДОТа!После войны,эту процедуру повторили с точностью до наоборот!(http://i061.radikal.ru/0912/12/1047a810fa52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабрь 2009, 20:26
Igorg25!По твоей просьбе,пнт.85!Вход-выход,который ближе к С-З воротам!(http://i043.radikal.ru/0912/d9/1763ba579b12.jpg) (http://www.radikal.ru)На входе в право уходят две потерны!Фото одной из них,которые ведут к другому входу-выходу!(http://s15.radikal.ru/i189/0912/a1/17c43a74d6e5.jpg) (http://www.radikal.ru)Далее пороховой пгреб,который во время нахождения в\ч,использовали под тир!Потерны идут вдоль него,с обеих сторон!(http://i048.radikal.ru/0912/cb/7eef30337750.jpg) (http://www.radikal.ru)Ну и вход-выход,который находиться прям возле ДОТа!(http://s50.radikal.ru/i130/0912/8a/ac232f6b6252.jpg) (http://www.radikal.ru)Спасибо форумчанину ДимДимычу и его Полине,за компанию в сегодняшней "Защите"!Что нас удивило?Сегодня в Бресте было-5 градусов!Морозец и ветра нет!А,в пороховушке этой,тепло!!!???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабрь 2009, 20:42
Ну,и не много юмора! ;DНе знаю как это делали провинившиеся бойцы в то время!Но,при обнаружении сего экспоната сегодня,форумчане делали это так!!!! ;D(http://s59.radikal.ru/i163/0912/7f/7a28e87cce3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 13 Декабрь 2009, 20:55
Ага, еще и примерзло всё  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабрь 2009, 21:05
Я слева!!!Будем считать,что я отработал за съёмки в фильме!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 13 Декабрь 2009, 21:22
Вот примерный сектор обстрела этого дота. Оказывается, он слегка развернут фронтом с амбразурами вправо по отношению к валу. От него до ЖД насыпи гугл показал 400м. С запада дот прикрыт валом.

(http://s07.radikal.ru/i180/0912/05/10f3d8712d29.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабрь 2009, 22:07
Добавлю еще!В ДОТе,на втором(минусовом) этаже,вот такой колодец!Оооочень глубокий! :)(http://i048.radikal.ru/0912/b0/a14fc22b08e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Декабрь 2009, 22:14
Так ведь и до водички там неблизко.

Олег, пкт85, первый снимок, не пойму, откуда снято.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 13 Декабрь 2009, 22:27
Блин... Хотел похвастаться своими фотографиями, да вот, опоздал, был в субботу с чужим апаратом а матетиаал тот-же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Декабрь 2009, 22:37
Кидай, не стесняйся. По воронке-455 у тебя тоже есть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабрь 2009, 22:43
Место первого снимка пкт.85!Да!Второго входа-выхода,который возле ДОТа,на схеме пунктов,нет!(http://i080.radikal.ru/0912/63/26c53abbed0dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0912/63/26c53abbed0d.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Декабрь 2009, 22:52
Спасибо, второй я на викимапии нашел.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 18 Декабрь 2009, 02:43
Вот такой кусок КК, снятый не позднее 1955 г.

(http://s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2.jpg.html)

Где это?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 18 Декабрь 2009, 02:51
Вот такой кусок КК, снятый не позднее 1955 г.

([url]http://s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2.jpg.html[/url])

Где это?

Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 18 Декабрь 2009, 03:20
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.

Мне тоже так показалось, Вася. Но посмотри похожую цветную фотку Ананьина из ГО-61. Там сходное древо произрастает. И стена похожа. И очень напоминает часть КК возле Тереспольской полубашни.

Хотя, если это действительно КК возле Бригидской полубашни, то весьма интересный снимок...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 18 Декабрь 2009, 09:36
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.

Мне тоже так показалось, Вася. Но посмотри похожую цветную фотку Ананьина из ГО-61. Там сходное древо произрастает. И стена похожа. И очень напоминает часть КК возле Тереспольской полубашни.

Хотя, если это действительно КК возле Бригидской полубашни, то весьма интересный снимок...
Увы, ты прав. В ГО есть фотка Ананьиных этого участка под другим углом. Т.е. это возле Тереспольской полубашни. Единственное, чему я удивлен, каким объективом это снято. Но место именно это.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 18 Декабрь 2009, 12:50
Efim!!!Перенес сюда твое(выложенное тобой ;)) фото из ветки БК-2ч.Меня просто волнует один вопрос?Если это фото польского периода,то почему так разрушена и искустно заделана кольцевая?От чего такие разрушения?(http://s41.radikal.ru/i092/0912/8a/9520bd0b3264.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 18 Декабрь 2009, 13:19
Efim!!!Перенес сюда твое(выложенное тобой ;)) фото из ветки БК-2ч.Меня просто волнует один вопрос?Если это фото польского периода,то почему так разрушена и искустно заделана кольцевая?От чего такие разрушения?
Так на Фогелевских снимках крепость практически без стекол стоит. А потом, вспомни, сколько раз переходил город от одних к других с 1918 по 1921. А потом, полякам столько казарменного фонда не надо было, дешевле было оконные проемы заделать. IMHO, именно они стали по всей крепости менять оконные проемы с полукруглых на прямоугольные.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Декабрь 2009, 13:35
Именно так!
Поляки сделали весьма много для восстановления крепости. За период с 1930 по 1939 гг. столько всего перестроили (для себя же старались). А этот участок кольцевой у них вообще был показательным. Красивую пристань построили у Тереспольских. Вам местным про это больше знать.

Вот пример, казарма до ремонта и после вставки новых окон.
(http://s50.radikal.ru/i129/0912/ab/ff86534a51fa.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i158/0912/9e/7301ceb6206c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что на современной стене видны три периода истории. Ранний, польский и наш-новострой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 18 Декабрь 2009, 14:28
Спасибо за разъяснение!Я считал,что все эти заделки,дело рук наших строителей,после 2-й мировой!Однакож вон оно че! :)И поляки тут свои руки приложили!!!Может при подходе к Брест-Литовску(в 1-ю мировую)Германцы решили таки проверить на прочность стены бастиона?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Декабрь 2009, 14:42
Кроме прочего. Известная истина пустующее здание (без отопления, кровли и т.п.) разрушается куда быстрее... Даже если это толстенные стены крепости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2009, 14:13
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.


Мне тоже так показалось, Вася. Но посмотри похожую цветную фотку Ананьина из ГО-61. Там сходное древо произрастает. И стена похожа. И очень напоминает часть КК возле Тереспольской полубашни.

Хотя, если это действительно КК возле Бригидской полубашни, то весьма интересный снимок...

Увы, ты прав. В ГО есть фотка Ананьиных этого участка под другим углом. Т.е. это возле Тереспольской полубашни. Единственное, чему я удивлен, каким объективом это снято. Но место именно это.


(http://i062.radikal.ru/0912/ff/401acc6b742c.jpg) (http://www.radikal.ru)

А я в свое время поломал голову над этим местом КК, прежде чем догадался где это снято  :D
(http://s59.radikal.ru/i165/0912/ea/06d8a6ff2e60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: trp77 от 21 Декабрь 2009, 15:45
если смотреть от западного острова то левее тереспольских ворот?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Декабрь 2009, 16:44
если смотреть от западного острова то левее тереспольских ворот?
именно так
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2009, 18:56
А я в свое время поломал голову над этим местом КК, прежде чем догадался где это снято  :D
([url]http://s59.radikal.ru/i165/0912/ea/06d8a6ff2e60.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Если бы в крепости не побывал летом то наверное так и не догадался бы. Интересно, а белый заборчик, что еще стоял в 70-х не остаток ли был того старого или уже новострой ???
(http://i067.radikal.ru/0912/06/514840c5e89c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 21 Декабрь 2009, 21:23
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Князь от 21 Декабрь 2009, 21:26
Да. Так оно выглядело до того как стали новодел наводить ....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sts1921 от 21 Декабрь 2009, 21:33
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Скан размытый, но кое-что сравнить можно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sts1921 от 21 Декабрь 2009, 21:40
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Стрелкой пометил.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: trp77 от 22 Декабрь 2009, 11:22
Не пойму что там где я стрелкой отметил - деревья так получились или строение? И если второе то что за оно? Что то я не помню там ничего....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 29 Декабрь 2009, 22:06
Помните всем известное фото из коллекции  А.Вербицкого,панорама БК,до разбора С-В части КК?Вопрос!?Что,за здание ,на фото ,парралельно зданию арсенала?Севернее!Не путайсе со зданием п.заставы!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 29 Декабрь 2009, 23:21
А. Вербицкий = Князь. На всякий случай. Про какое из трех речь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 30 Декабрь 2009, 08:27
Комп в ремонте!Пишу  с мобилы!И фото кинуть не могу!И что А.Вербицкий-Князь,я знаю!Под такой подписью фото проходило в старой ветке!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Декабрь 2009, 10:33
Олег, ты про здание, что справа (за столбом)?

(http://i045.radikal.ru/0912/39/8278e7e484b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 30 Декабрь 2009, 11:11
Спасибо!ДА!Что за оно?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Январь 2010, 12:25
Спасибо!ДА!Что за оно?
Настала пора выкопать рельсу. А взамен попроситься в "читательский зал" музея, в том смысле, чтобы планы крепости за другие года посмотреть. Иначе не узнать, что это за здание. Зато по плану 1855 года, который в книге А.М. Суворова "БК на ветрах истории" видно, что здание арсенала было зданием госпиталя. А кадетский корпус все еще кадетский. К чему я? А к тому, что в 1854 году кадетский корпус ушел в Москву и не вернулся по указанию императора. А ведь приведенный план уже произведенных работ за 1855 год, когда было уже было известно, кадетский корпус не вернется. Или производителям работ не было известно? Интересно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Январь 2010, 12:31
Объясните мне, что за здание на верхнем снимке слева от клуба/костела/церкви?
Если скажете столовая комсостава/плебань - соглашусь. Но где она на нижнем снимке? Ее восстановили, а потом снова снесли? Или это макет для какого-нибудь фильма? Для ясности, верхняя фотография - 60-е гг, нижняя июль 44-го.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Январь 2010, 15:42
Браво, Василий!
Копанул, что называется!

Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Январь 2010, 16:25
Браво, Василий!
Копанул, что называется!

Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
Временное обиталище, а затем и музей всегда находились в инженерной казарме.
Одни обживались, а другие экскурсии водили? Список вопросов к Ходцевой увеличивается на один :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 06 Январь 2010, 19:48
может с ходцевой провести общение в скайпе? он лайн конференцию?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Январь 2010, 16:14
Привет всем!С новым всех годом,с новыми открытиями и с новыми встречами(надеюсь)!И с новыми вопросами!)))И так!Южные ворора.Внутренняя их часть.Вспомните,слева,развалена часть вала,с казематами вместе!Похоже на взрыв,ну ,почти как на ВФ(преувеличиваю конечно)!Понимаю,что в истории обороны Госпитального мало инфы,но что это?Точный удар авиации или подрыв ?На схеме,там СКЛАД!Ну,колитесь,кто,что про это знает?)))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Январь 2010, 16:21
Да!Если кому интересно посмотреть валы на Южном острове,самое время!При нулевой растительности,присыпанные снегом,просматриваються скажу вам...)))замечательно!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2010, 17:22
Загадка арки ворот?... ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Январь 2010, 17:48
Загадка арки ворот?... ::)
Боюсь, что эту загадку на этом форуме еще 3 года назад разгадали. Перед приездом гитлера убрали башню и балку поставили для укрепления.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Fantomas от 08 Январь 2010, 17:51
Это ж разные стороны ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Январь 2010, 18:13
Это ж разные стороны ворот.
;D ;D ;D
Ну и туплю. Просто на наружной стороне действительно балку поставили. Efim неудачный пример привел.
Вот мой пример:
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2010, 18:15
Хлопцы, вы правы оба, но этим не исчерпывается суть всей загадки  ;)  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Январь 2010, 18:37
 Т.е.арку еще подготовили в 1 мировую,к приезду ефрейтора Гитлера?;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2010, 18:45
Именно!!!
Кстати, вспомнился старый снимок 1-й мировой ремонт моста перед Тереспольскими и, если не изменяет память, саперы в характерных австрийских кепках. Видимо какая-то австро-венгерская часть? Если так, то Брест-Литовск для австрияков знаковый городок...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Январь 2010, 19:04
Т.е.арку еще подготовили в 1 мировую,к приезду ефрейтора Гитлера?;D
Извините, конечно, но уже тупите вы. У меня 30 фоток Тереспольских ворот до WWII, большинство из них есть в оригинале у Князя. И где вы видете балку наружной части хоть на одной из них? Везде арочная конструкция. И никаких "именно", Efim  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Январь 2010, 19:19
 ;)Василий!Да,не тупим мы!Я,так стебанулся и все!Есть фото до 2МВ,где наружная часть Тереспольских, арочная! Просто,Efim затронул эту тему фото-фактом!Хотя и в то время был фотошоп(ретуширование)!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2010, 19:20
Ладно, позабавились  :)
Просто в первой половине 20 века на всех воротах крепости были навешены деревянные (дубовые?) двустворчатые двери. До 1941 г. сохранились похоже только на С-З воротах.
Верх арки Тереспольских перекрывал деревяный сегмент. Вот я и придумал эту "загадку", если смотреть со двора в проем ворот то складываетя впечатление, что и в 15-17гг. там тоже была балка  ;D    
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Январь 2010, 19:38
 ;D Мда!Ну,человек!))Потешил!)Спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Андрей19 от 10 Январь 2010, 22:32
Где-то на просторах инета нашел такое фото. Было написано, что сделано в БК. Подскажите когда и где оно сделано.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 10 Январь 2010, 23:06
Где-то на просторах инета нашел такое фото. Было написано, что сделано в БК. Подскажите когда и где оно сделано.
Это - не БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2010, 10:19
Браво, Василий!
Копанул, что называется!

Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).

Временное обиталище, а затем и музей всегда находились в инженерной казарме.
Одни обживались, а другие экскурсии водили? Список вопросов к Ходцевой увеличивается на один :)

Привет, Василий!
Еще пара снимков как менялась панорама у руин храма.
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/94/91ce265bda98.jpg) (http://www.radikal.ru)
- На нижнем снимке (более ранний) справа видимо попытка разбить цветник, а может и парник? У входа еще целый кусок обвалившейся части верхней кладки.
- На верхнем слева, навес (летняя столовая, столы для занятий?) Не торговые же ряды…
Справа баскетбольная площадка, щиты с кольцами. Вокруг руин уже посажены деревца, что понятно должны были со временем абсолютно скрыть их.
(http://s54.radikal.ru/i146/1001/59/b318e6574ba8.jpg) (http://www.radikal.ru)
На снимке с писателем Смирновым, Махначем и Матевосяном в окружении пионеров, старшина - не представитель ли как раз расквартированной рядом с храмом воинской части? Типа - Мы тут служим,  вы расскажите, а мы послушаем?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Slava2009 от 12 Январь 2010, 11:53
Старшина стоящий слева на фото, это защитник Брестской крепости Игнатюк Михаил Игнатьевич.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2010, 13:14
Спасибо!
Надо признать ляп, конечно, моя  попытка "привязать" военного музыканта, старшину сверхсрочной службы М.И.Игнатюка к данной теме. :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 16 Январь 2010, 00:02
Интересно!Какой у этой группы "туристов" был маршрут посещения?По хронике дойче вохеншау,есть кадры где они въезжают в БК по Тереспольскому мосту и также,по нему покидают!Но,что-то им еще показали!Может,ВФ?Как последний очаг обороны!(http://s56.radikal.ru/i153/1001/c0/aee8b4be393e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Январь 2010, 09:12
Да Олег показывали ВФ. У князя фотки есть......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2010, 18:39
Олег, в кинохронике как раз есть кадры где Гитлер с явно довольным видом взирает на окрестности находясь на валу. Скорее всего это и был Восточный форт. То-то наверное рядом верещал Герринг - как же, его асы на фоккерах так метко отработали! Есть кадры где фюрер со свитой у длинного ряда пушек - это явно Северные валы или уже ближе к расположению ОПАД. Могу скриншоты выставить, но думаю и фильм можно в Инете скачать... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Январь 2010, 19:30
Олег, в кинохронике как раз есть кадры где Гитлер с явно довольным видом взирает на окрестности находясь на валу. Скорее всего это и был Восточный форт. То-то наверное рядом верещал Герринг - как же, его асы на фоккерах так метко отработали! Есть кадры где фюрер со свитой у длинного ряда пушек - это явно Северные валы или уже ближе к расположению ОПАД. Могу скриншоты выставить, но думаю и фильм можно в Инете скачать... 
Воронку от бомбы, которая подавила сопротивление ВФ точно показали.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Андрей19 от 16 Январь 2010, 19:59
А никто не знает, где можно скачать кинохронику, где Гитлер и Муссолини в крепости?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2010, 20:16
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!Спасибо Ефиму,что попросил запечатлеть место,где была северная полубашня!Ничего там,кроме зарослей нет,а вот среди строй.мусора,под кустами часть ограды таки обнаружилась!!!!Примерно такой заборчик и был возле Бригиток!Ну,а этот ,как сошлись во мнении,мог быть оградой скверика напротив здания инженерного управления!Сколько в крепость не придешь, в 101-й раз,что-то и найдешь!([url]http://i010.radikal.ru/0911/3a/489d0dc5bab9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Олег, как там музей, фрагмент оградки все ещ там или...?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Январь 2010, 20:52
или глубоко под снегом..... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 17 Январь 2010, 01:33
Простите,что не поделился сразу!Примерно,через пару дней мне позвонили из музея и сообщили,что фрагмент ограды поднят штатными рабочими и определен в фонды!Что с этим делать,подумают!!Поблагодорили!И так же поведали,что в паре метров еще один такой обнаружили!За,что собственно отдельное им спасибо!!!Можно!И нужно с ними общаться!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 17 Январь 2010, 02:52
Олег, а мне в итоге позвонили по поводу останков в р-не 62 УРА. Спасибо Бибик. Лучше позже чем никогда. Все таки музей работает, нсмотря на бюрократизм и т.д. И РККА спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Январь 2010, 12:55
Для нас несомненно отрада,
Олег, обнаружил ограду!
Потом сообщил куда надо,
Дарю мол, без всякой награды!
И скоро и скоро в музее
Ее укрпЯт как умеют,
И он туда сходит с "Ефимом",
Чтоб сделать им памятный снимок!
 ;D

Когда-то этой решетки было вон скока!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 18 Январь 2010, 01:56
 ;DУмеешь!Не зря ты тезка Пушкину!!! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 19 Январь 2010, 07:16
Мои 5 копеек в тему:
- вот там гдбе мосты разрушенные и подписано "Брест-Литовск" - я вот только чтопонял что похоже это и есть сектор форсирования 130 полка. Но там деревенный мост.

 Интересно, где подорванный каменный мост - может это свернее ж/ж моста?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 20 Январь 2010, 19:13
(http://i058.radikal.ru/1001/ea/6ba51a495273.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s57.radikal.ru/i156/1001/06/52b1af7e8501.jpg) (http://www.radikal.ru)Предлогаю наконец вычислить место съемки этх снимков!Столбики со стороны окопавшихся,отличаються верхушками от тех,что с другой стороне!На обоих снимках,совподает!Доски под руки,есть так же на двух снимках!Значит снято с одного места,только ракурсы разные!Все хорошо,но привязать не к чему!НО!На нижнем снимке,в правом верхнем углу виден пограничный столб!Предположение одно!Это, возможно на Западном острове!Но,вот на карте определить место не могу!Какие народ соображения будут? ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 22 Январь 2010, 17:47
     Вопрос собственно из раздела "Зачем?". Зачем немцы разбирали строения БК? Почему именно здание 333сп? На фото сильных повреждений здания  не видно. Либо повреждения несущих конструкций от попадания снаряда " Карла"? Неужели они, что -то в Бресте строили? Для них характерно прямо противоположное.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 22 Январь 2010, 18:46
А теперь вопросы из раздела "Как?"
    В воспоминаниях И. Долотова упоминается эпизод со снятием пушки из  БА-10 подбитого у здания  33ИП и обстрела из пушки этого БА столовой 33Инж.  полка.
    Вопросы:
   1. Орудие из БА могло быть снято, но как вести огонь из него без станка, лафета? Учитывая силу отдачи? А работа полуавтоматики затвора орудия, прицел?
    2.Величину силы отдачи 45мм 20К, я не нашел,но усилие отдачи пушек НС 37мм и ВЯ 23мм (устанавливались на ИЛ-2) составляло от 4000 до 5500кг. Для одного выстрела возможно укрепить в кирпичах, но прицельно?! Несколько выстрелов?
      3. На фото, БА-10М подбитого у 33 ИП пушка на месте. Возможно бойцы под командованием сержанта Лермана не  снимали орудие БА, а в итоге обстреливали окна столовой из этого БА-10м?
     4. Это и проще и стыкуется с воспоминаниями И. Долотова, что снаряды попадали под большим углом, в простенки?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Январь 2010, 19:56
Всем известный снимок,только более лучшего качества!Слева видна на здании сливная система!И дорожка из булыжника! Госпитальный???(http://s55.radikal.ru/i150/1001/b7/2ca4985b030f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Январь 2010, 20:00
Предлогаю наконец вычислить место съемки этх снимков!Столбики со стороны окопавшихся,отличаються верхушками от тех,что с другой стороне!На обоих снимках,совподает!Доски под руки,есть так же на двух снимках!Значит снято с одного места,только ракурсы разные!Все хорошо,но привязать не к чему!НО!На нижнем снимке,в правом верхнем углу виден пограничный столб!Предположение одно!Это, возможно на Западном острове!Но,вот на карте определить место не могу!Какие народ соображения будут? ;)

Столбики совпадают, но есть и расхождения. На одном снимке солдаты в одиночных окопчиках-ячейках с маскировкой (веточки на шлемах), на другом как минимум по двое... Утро 22 июня, смотрят на Восток, впереди типа обводного канал? И, что немаловажно прилично горит что-то? Если честно то мне что-то лень рассматривать карты Западного и южного островов. А вдруг это вообще не  БК?
(http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Январь 2010, 20:03
Может и не БК!Я ведь не утверждаю!Всем миром и хотелось бы это выяснить!А,тут второй день минус 40!! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Январь 2010, 20:27
Мне как-то ближе, что это где-то на Северном в районе ДНС€ Хотя все могЕт быть...
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/ed/6038c035e201t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1001/ed/6038c035e201.jpg.html)
(http://i066.radikal.ru/1001/a5/ba018d0d8b08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Январь 2010, 21:00
Конечно твое фото вносит коррективы ;)Очень даже может быть и Северный!!!А,те сараи могли исплоьзовать для хоз.нужд!Как для хранения угля,дровишек,так и всего остального,что обычно нычкуют в таких сараях! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 22 Январь 2010, 23:42
А что там за вертикальные столбы на заднем плане, за сараями?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2010, 19:20
DimDimich!
Стены обвалились, а это дымоходы или печные трубы
На многих фото 41г. на заднем плане в районе ДНС такое...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 26 Январь 2010, 18:56
(http://s004.radikal.ru/i208/1001/72/fcc3a5bed758.jpg) (http://www.radikal.ru)Главное здание госпиталя ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Январь 2010, 23:27
Главное здание госпиталя ???

Если сверяться по схемам - да!
Кто ищет, тот всегда найдет. Спасибо, Олег!
(http://i039.radikal.ru/0908/9d/fb317d60c8c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0908/9d/fb317d60c8c0.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 27 Январь 2010, 00:52
А вот еще с сайта Грушевского, надеюсь, он меня простит.
План размещения зданий госпиталя.
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/24.jpg)

На этом фото слева - сторожка (на плане №17)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/25.jpg)

Справа - здание №1
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/26.jpg)

(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/50p.jpg)

Вот известное нам фото. Слева здание №10, справа видна верхушка общежития (здание №8). Если честно, эта подпись как-то с планом не сходится. Зато понятно, почему никто из брестчан не признал на этой фотке госпитальное здание. Его просто не сохранилось до наших дней.
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/29.jpg)

Здание №2
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/30.jpg)

Здание №14. Инфекционное отделение. Так подписано на сайте. Мне же кажется, что это и есть сохранившееся здание, где сейчас общество охотников и рыболовов, т.е. кожно-венерологическое отделение (по польскому плану оно получается).
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/31.jpg)

Каплица (морг). Очень интересное пепепрофилирование получилось :)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/50z.jpg)

(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/q10.jpg)

Внутри каплицы
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/51z.jpg)

Жилой дом работников госпиталя. Если брать соответствие с планом, составленным Зубовичем (я кидал в предыдущем сообщении), то на этом плане это могло быть любое из зданий №№11,12,13 (У Зубовича 8-10)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/32.jpg)

Во время паводка
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/33.jpg)

Участники полевых санитарных курсов перед зданием №1
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/51p.jpg)

(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/168i.jpg)

На этом фотки закончились. Надеюсь, не обременил, фотки небольшие, но размещены на оригинальном ресурсе (в смысле, я их не перекладывал на другие сайты).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 27 Январь 2010, 09:28
Вася это все с той же книжки откуда я Олега дополнял????
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 27 Январь 2010, 10:24
Вася это все с той же книжки откуда я Олега дополнял????
Нет. В книге Сроки есть только пара фоток из этих. Все это с сайта Ежи Грушевского. Оказывается, его сайт постоянно обновляется и последний раз он обновлялся в 2010 году! Может письмо ему написать, а может и в гости съездить? Знать бы, что ему надо, можно было бы поменяться. Чтобы разрешения фоток хватило, чтобы подписи на них нормально читались.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Январь 2010, 11:29
Что-то мы одно время говорили-говорили про странички по темам, да все никак не получается. Может стоило открыть тему "Госпиталь" и туда все снимки сразу бросать?
Олег, у какого здания и места летом ты гильзы нашел? Где мы лазили. Номером обзови, теперь согласно этих схем, плиз :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 27 Январь 2010, 11:57
Саш я находил возле здания под номером 6
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 27 Январь 2010, 12:28
На схеме здание 6!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Январь 2010, 19:28
Вот онЕ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 27 Январь 2010, 20:33
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexander от 29 Январь 2010, 18:33
http://agel12.livejournal.com/62450.html#cutid1 (http://agel12.livejournal.com/62450.html#cutid1)
Гляньте: там пишут:
"Попался тут альбом, может весь а может частично с фотографиями из Бреста и окрестностей"

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003248.jpg)

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003207.jpg)

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003211.jpg)

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003225.jpg)

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003246.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 29 Январь 2010, 19:05
Брестская крепость ч.2 стр.87!!!!!!!!Будте внимательным,Александр!!! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2010, 19:16
Вот онЕ...

ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....


(http://s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230f.jpg.html)

А когда я был детишком  :D такие рисунки рисовал...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 30 Январь 2010, 13:24
Вот онЕ...

ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....


([url]http://s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230ft.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230f.jpg.html[/url])



А когда я был детишком  :D такие рисунки рисовал...


Efim, срочно отсылай в фонды музея. А прикинте, этор рисуночек через лет 200. Будет хранится либо под стеклышком в музее, либо в какой-ньдь частной коллекции.  ;). Про него будут рассказывать и запретят трогать руками. А под стеклышко даже не его самого поместят, а его копию.  :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2010, 13:40
Alexander, все равно молодец, потому что по ссылке можно скачать эти снимки в бОльшем разрешении!

DimDimich, вогнал меня в краску  ::)  У меня сохранилось еще несколько таких "творений". Как-нить отсканирую.
Больше всего жалею, что не сохранился рисунок акварелью - у разбитого пулемета прислонившись к стене сидит последний защитник церкви-гарнизонного клуба, а над ним известная надпись - "Нас было трое москвичей...". Остался только типа набросок.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 30 Январь 2010, 20:34
Забыл добавить,сколько было лет тому художнику,рожденному в СССР! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2010, 18:26
Тогда в СССР было лет 12 и все казалось впереди! А теперь я в России и старый уставший человек... Хочу обратно в СССР!!!  :'(
Как в песне Битлз  "Back In USSR"!  ;D

Собственно ассоциации здесь что называется наповерхности, но для сравнения думаю стоит выставить.
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/e3/993673f5e02e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 04 Февраль 2010, 12:54
Послевоенное фото моста!(источник,сайт газеты "Вечерний Брест")(http://s001.radikal.ru/i196/1002/f9/6c9bd2ba00e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 15:36
Ну с этим снимком ,только в твою тему!Какие ворота с воротами ;D???Давайте подумаем!(http://i072.radikal.ru/1002/07/d17a394dc5f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2010, 17:00
Сдается мне, что это все одни ворота. Только у Северо-Западных к 39 году оставались створки.
(http://i058.radikal.ru/1002/63/4e2519707daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 17:09
Ивиняйте,что не по теме,НО почемуто возникла мысль,что не стоит создавать энциклопедий! ;)Этот форум и есть ,подробная,большая такая,энциклопедия!:)Если читать его с 2005-го года,тут тебе и про ворота и про боевые действия всех эпох!+фото!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 17:31
Все хорошо!И я иак думал,но последний снимок(внутренний вид С-З ворот) если честно,привел в тупик!Где створки?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: trp77 от 10 Февраль 2010, 18:00
Все хорошо!И я иак думал,но последний снимок(внутренний вид С-З ворот) если честно,привел в тупик!Где створки?
Как вариант - закрыты.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 18:07
 :)И как вариант,очень подходит!Иначе,был бы виден проход!Спасибо! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 10 Февраль 2010, 19:50
Сдается мне, что это все одни ворота. Только у Северо-Западных к 39 году оставались створки.
([url]http://i058.radikal.ru/1002/63/4e2519707daf.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Нет. Это не СЗ ворота - там нет бойниц. Еще в Южных воротах створки были до 1960-х, вроде как. Уточню при случае у Ходцевой, это она мне рассказала, только я не помню, когда их убрали.
Кстати, тут прочитал про створки, что их не видно. Они во внутрь, к тому же открывались, их можно не увидеть и в открытом состоянии, если створки с противоположной стороны ворот (вала) закрыты.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 20:40
И так ! :)Падший конь,он же лошадь :)танки напрвленные,понятно на внешнюю часть!Какие ворота?Народ! ;)Замутили на ровном!!! ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2010, 23:16
Ёсц четыре варианта. Восточный, северный, западный и южный. Поляки закупоривали в 39г. все 4!

Пока что продолжаем рассматривать западный вариант.
Глядим в проем нижнего левого снимка. Мысленно берем левую створку ворот и закрываем ее. Получаем с точностью до 99% вид как на верхнем снимке. Во мраке под сводом слева силуэт башни Рено и черный сегмент левой же створки ворот. Еще раз мысленно накладываем тень на немца стоящего по центру на правом танке, рукой упершегося в люк - он исчезает и мы видим в проёме -картину верхнего снимка. Я за то что на всех 3-х снимках т.н. Северо-Западные ворота!  :) 

Бойницы на которые обратил внимание Василий, вероятно были заделаны в 50-х гг или чуть ранее?

Насчет лошадок и павших т.е. убиенных. Хочу озвучить мысль. Слушайте, их было много и в 41 году и в цитадели и в Восточном форту. И так же их безжалостно поубивало. Но, что-то не припомню воспоминаний защитников о том, что они ели конину. А ведь это был существенный продут питания в тех тяжелейших условиях! Видимо, скорее всего ели, но как-то это дело осталось за кадром... А, что вы думаете?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 10 Февраль 2010, 23:22
Ёсц четыре варианта. Восточный, северный, западный и южный. Поляки закупоривали в 39г. все 4!

Пока что продолжаем рассматривать западный вариант.
Глядим в проем нижнего левого снимка. Мысленно берем левую створку
...
Бойницы на которые обратил внимание Василий, вероятно были заделаны в 50-х гг или чуть ранее?
В Северо-западных воротах нет вообще никаких бойниц, ни сделанных, ни заделанных, ни переделанных! Их просто никогда не было! Ворота построили позже остальных, прорыли в валу, так сказать, поэтому нет никаких боковых помещений, чтобы в эти бойницы мог кто-то пострелять, а для красоты, чтобы спустя 150 лет глаз радовали, решили бойниц не делать.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 23:26
Ок!Тогда делитесь материалом,у кого есть,внешняя часть ворот,явно не С-З, с открытыми в середину створками ворот!Фото было подписано Брест-Литовск! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 10 Февраль 2010, 23:32
Ок!Тогда делитесь материалом,у кого есть,внешняя часть ворот,явно не С-З, с открытыми в середину створками ворот!Фото было подписано Брест-Литовск! ;)
Я понимайт, что плохо говорить по-рюски, но попробую.
В 1939-м году ставней в северных воротах не наблюдалось. СЗ мы (я) исключили. Остаются Восточные и Южные. Южные мне милее и дороже, на представленной фотке из-за ставней ворот много света, значит это скорее всего южная сторона, а не восточная, значит с большой долей вероятности, беря в расчет, что ставни в Южных воротах прошли не только польскую кампанию, но и ВОВ, предполагаю, что на снимке Южные ворота.
Вот теперь пинайте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 23:43
Браво!А вот и створки :)Она же,отгадка! ;)!(http://s05.radikal.ru/i178/1002/35/e0c5b7896e1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 11 Февраль 2010, 04:12
Ну с этим снимком ,только в твою тему!Какие ворота с воротами ;D???Давайте подумаем!([url]http://i072.radikal.ru/1002/07/d17a394dc5f0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


А если вот так?

(http://i053.radikal.ru/1002/b2/25845c072e28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Февраль 2010, 04:19
Ну с этим снимком ,только в твою тему!Какие ворота с воротами ;D???Давайте подумаем!([url]http://i072.radikal.ru/1002/07/d17a394dc5f0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


А если вот так?

([url]http://i053.radikal.ru/1002/b2/25845c072e28.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Рома, ты кое-что пропустил. В Северных воротах створок в 1939-м не было. На фотках нет. На Южных есть и на СЗ есть. На Восточных не видно. Кроме того, Северные и Восточные из-за освещения пролетают.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2010, 09:52
Василий, твоя версия с Южными воротами (особенно из-за бойниц) мне симпатична.
Мое "За!" С-З ворота именно из-за них пошатнулась... :'(
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 11 Февраль 2010, 11:12
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера

Бойницы с панталыку сбили. Да край моего родного дома виден на Героев Обороны ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 13 Февраль 2010, 08:57
Василий, твоя версия с Южными воротами (особенно из-за бойниц) мне симпатична.
Мое "За!" С-З ворота именно из-за них пошатнулась... :'(
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера



Так красивше  ;D

(http://s002.radikal.ru/i198/1002/90/8f7e91e28819.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2010, 19:11
А вот такого ракурса этого Рено еще не было!  ;)
(http://s42.radikal.ru/i096/1002/dd/c533b7647ce6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 14 Февраль 2010, 20:16
Чтож :)еще раз FT-17!Возле Северных!(http://s002.radikal.ru/i199/1002/46/a10e8bfeba18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 14 Февраль 2010, 20:27
Послевоенное фото БК!Там,где "слямзил",было подписано как,разбор Белого дворца!Но,Белый дворец ведь не так далеко от северной части КК!Какие будут мысли?(http://i055.radikal.ru/1002/6a/cc6b68dce6b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Февраль 2010, 23:32
еще раз к вопросу о Южных и Северных воротах:
на исходном фото ворот нет "внутренних" арок.....может их потом достроили (отя сомневаюсь)......
(http://s43.radikal.ru/i102/1002/4c/66f78ae99395.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Февраль 2010, 23:55
Мое мнение по воротам с лошадкой-Северные.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 16 Февраль 2010, 03:49
еще раз к вопросу о Южных и Северных воротах:
на исходном фото ворот нет "внутренних" арок.....может их потом достроили (отя сомневаюсь)......
Какая внутренняя арка? Для начала, ты не с той стороны фотку выложил. Створки были на внешней стороне.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2010, 09:08
Обратите внимание на двери горжевых отсеков рядом с северными (слева и справа)....ничего не напоминает????
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 16 Февраль 2010, 11:48
Ну вот и те две бойницы,которые и видно на фото с конем! ;)(http://s57.radikal.ru/i158/1002/bc/7122dec592d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1002/bc/7122dec592d3.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 17 Февраль 2010, 17:24
И так,с вашего позволения!!!Церковь Святого Николая,на ветрах истории! ;)Ч.1.Алтарная часть(http://s001.radikal.ru/i195/1002/78/9448b306e340t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1002/78/9448b306e340.jpg.html)(http://i072.radikal.ru/1002/1c/cc92e6540872t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1002/1c/cc92e6540872.jpg.html)(http://s001.radikal.ru/i195/1002/ed/83f98e2ddcddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1002/ed/83f98e2ddcdd.jpg.html)(http://s003.radikal.ru/i203/1002/ef/41103241b4b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1002/ef/41103241b4b3.jpg.html)(http://s54.radikal.ru/i144/1002/c0/19220d1985a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1002/c0/19220d1985a0.jpg.html)(http://s004.radikal.ru/i208/1002/2a/b85249a80489t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1002/2a/b85249a80489.jpg.html)(http://s005.radikal.ru/i212/1002/dc/3969881b83f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1002/dc/3969881b83f3.jpg.html)(http://i055.radikal.ru/1002/2c/c0427de9e8abt.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1002/2c/c0427de9e8ab.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Февраль 2010, 11:38
Народ!Кто в технике силен,подскажите,что за танк?На многих ресурсах проходит с подписью Брест-Литовск 1939(http://s42.radikal.ru/i098/1002/d8/539e76e92b0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 22 Февраль 2010, 12:07
Послевоенное фото БК!Там,где "слямзил",было подписано как,разбор Белого дворца!Но,Белый дворец ведь не так далеко от северной части КК!Какие будут мысли?([url]http://i055.radikal.ru/1002/6a/cc6b68dce6b1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Справа в стороне виден второй этаж другого здания. Если разбирают Белый дворец, то это должно быть кольцевая. Что-то ничего похожего на кольцевую...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Февраль 2010, 12:13
А,я вот подумал,если фотограф стоит спиной к музею,то будет виден фрагмент кольцевой(где барбакан).В том месте,где кольцевая обрываеться!Как вариант.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраль 2010, 17:20
Есть снимки по которым практически невозможно определить место...

А я много бы отдал чтобы увидеть вот этот снимок Холмских 41г. с самолета, в лучшем и большем разрешении... :-[
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: IM от 22 Февраль 2010, 18:15
Цитата: Oleg75
что за танк?
T II
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 22 Февраль 2010, 18:47
А,я вот подумал,если фотограф стоит спиной к музею,то будет виден фрагмент кольцевой(где барбакан).В том месте,где кольцевая обрываеться!Как вариант.
А окно, а крыша? Я подумал про этот участок.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Февраль 2010, 19:31
Есть снимки по которым практически невозможно определить место...

А я много бы отдал чтобы увидеть вот этот снимок Холмских 41г. с самолета, в лучшем и большем разрешении... :-[
Efim я в доле...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: tvn от 22 Февраль 2010, 20:41
вроде не было? около 1930 г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Февраль 2010, 12:07
Вообще то эти снимки с тюрьмой лучше в тему про польский период...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Февраль 2010, 17:44
Народ!Кто в технике силен,подскажите,что за танк?На многих ресурсах проходит с подписью Брест-Литовск 1939([url]http://s42.radikal.ru/i098/1002/d8/539e76e92b0f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Хочу к этому танку своих добавить, уж больно мои на этот похожи. Простите за объем.
(http://s61.radikal.ru/i171/1002/d5/9013772f3dee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1002/8a/1369917ff0a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1002/f2/3683bdc6605d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/15/ccc75be8bbee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1002/ed/47fca7d0d265.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i116/1002/50/6d8b43a45b0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1002/09/4dd76b7ce914.jpg) (http://www.radikal.ru)
Последний, правда, не так уж похож, но место похоже. Крепость?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 24 Февраль 2010, 18:18
    На последнем снимке все тот же Pz2, только снимок с левого борта с кормы.
    А снимки сделаны на окраине города. Ведь в БК не было трехэтажных зданий?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Февраль 2010, 18:21
Зданьице слева кажись в 4 этажа?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 24 Февраль 2010, 19:14
Ох,что-то подсказывает мне,что танк этот подбит поляками в районе польских домов,возле Северных ворот!Там даже узкоколейка есть на фото!Ну и еще несколько!(http://s46.radikal.ru/i113/1002/7e/22286d9f02d2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s40.radikal.ru/i088/1002/4a/2cd121da1018.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 24 Февраль 2010, 20:17
Олег а там на заднем плане не 125-ка случайно??????
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 24 Февраль 2010, 20:21
Сморя на все это мне очень интересно- найдут ли фото битого штуга БК и кто найдет? Может премию учредить? Мне б не жалко...
  На снимке может и 125 - посто архитектура тридцатых похожа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 24 Февраль 2010, 20:41
Олег а там на заднем плане не 125-ка случайно??????
На предыдущей странице VasyaR показал этот танк с другого ракурса,там дом 4-х этажный видно!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 24 Февраль 2010, 20:57
Олег а там на заднем плане не 125-ка случайно??????
На предыдущей странице VasyaR показал этот танк с другого ракурса,там дом 4-х этажный видно!
блин.......очень плохо когда радал глючит......как то просмотрел....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Февраль 2010, 22:38
Олег а там на заднем плане не 125-ка случайно??????
На предыдущей странице VasyaR показал этот танк с другого ракурса,там дом 4-х этажный видно!
блин.......очень плохо когда радал глючит......как то просмотрел....
Да, забыл написать, там первая фотка от Олега и 7 от меня. Это на случай глюков радикала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Февраль 2010, 23:03
Когда-то давным-дано когда я был еще новоселом на этом сайте выставлял подобные снимки с таким танком, думая что это 41 год. Меня тактично и верно поправили, что это не БК, а в районе Бреста в 1939 году. И с тех пор я перестал снимки с таким типом танка сохранять. Теперь каюсь потому как попадалось их немереянно (особенно на польских сайтах). Может и этот танк с более широкой панорамой (с домами) и там был?   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2010, 15:58
Panzer II - Brześć nad Bugiem (Guderian)

Так подписан этот снимок. Все тот же танк, но незначительные детали говорят, что именно этот снимок еще не публиковался?   
Такое чувство, что это был единственный немецкий танк подбитый поляками (танками Рено?) что так много его фоток разбросано по Инету... ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 26 Февраль 2010, 16:51
    Есть еще, как минимум 1 снимок Pz-2 подбитого поляками в районе БК. И все источники говорят, что танки были подбиты из зенитных орудий, о чем говорит и характер повреждений.
    По танкам Рено, во первых не все они были пушечными, а на тех, что были вооружены пушкой, стояло 37мм короткоствольное орудие "Пюто", которое является модификацией морской пушки "Гочкис", образца 1898-99г.г., с соответствующей бронепробиваемостью и могуществом снарядов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 26 Февраль 2010, 18:53
У этого PZ-2,подбитого в 39-м возле Бреста,тоже много фотосессий!Одна из них!(http://s003.radikal.ru/i202/1002/12/b128c9b62157.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 27 Февраль 2010, 02:09
Ну и по просьбам трудящихся ;) еще пару фоток с этим популярным в 39-м танком  :)(http://s08.radikal.ru/i181/1002/1a/e44cd685a5bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1002/1a/e44cd685a5bd.jpg.html)(http://s45.radikal.ru/i108/1002/94/b2389b06e0dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1002/94/b2389b06e0df.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 01 Март 2010, 13:07
А как насчет этой фотки? Очень похоже на Белый дворец, если смотреть на него от Инженерки, но смущает нечто высокое справа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Март 2010, 18:10
Василий!
Чем смущает? Тем, что на этом снимке (более раннем) она еще не совсем разрушена, а на более позднем мы видим уже остатки вышки...
Для ассоциации места, слева под вертикальной белой стрелкой просматривается все тот же 145 пункт?!

Если так пойдет и дальше, есть надежда, что появятся фотки основного фасада Белого дворца, внутренний вид Восточных ворот казематов 98 ОПАД и  домов комсостава июня 1941 года. Должны быть!!! Не хилые бои шли, но фоток этих мест практически нет ???
Подбитый штуг сложнее. Вряд ли фотограф бегал за ними 22 июня, но все равно шанец есть...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Март 2010, 22:45
У этого PZ-2,подбитого в 39-м возле Бреста,тоже много фотосессий!Одна из них!([url]http://s003.radikal.ru/i202/1002/12/b128c9b62157.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Прошу пана есче панцерни!
На першем снимке раннем - бумажки еще ветром не развеяло... 
(http://i080.radikal.ru/1003/78/460f94d14ca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 02 Март 2010, 14:16
И бумаги и личные вещи разбросаны!А,про второй танк даже подписано что-то,но подчерк "докторский" :),ничего не разобрать >:((http://s16.radikal.ru/i191/1003/81/38fc3bb8413et.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1003/81/38fc3bb8413e.jpg.html)(http://s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 02 Март 2010, 15:33
И бумаги и личные вещи разбросаны!А,про второй танк даже подписано что-то,но подчерк "докторский" :),ничего не разобрать >:(([url]http://s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02.jpg.html[/url])

Ну так это же "наш" танк! Который возле 4-х этажного дома (вероятно Каштановая/ГОБК). Получается, это уже 14 фотография этого танка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 02 Март 2010, 17:49
Вот именно,это тот самый!Популярный был!Что там написано бы еще узнать!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 08 Март 2010, 18:29
(http://i050.radikal.ru/1003/d5/1cfa7bf4b34a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i168/1003/27/eb399002ce9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1003/27/eb399002ce9b.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: мифодий от 22 Март 2010, 22:43
...может здесь ???

(http://s58.radikal.ru/i160/1003/91/008f47dce124.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 22 Март 2010, 23:38
Похоже в точку!!!!!Спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 23 Март 2010, 00:26
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 30 Март 2010, 23:49
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
А о каком фото речь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Argent от 31 Март 2010, 00:33
Кому надо бумажная модель танка Pz.Kpfw II -Можно распечатать, склеить и сделать небольшую диорамку)
http://giidesign.ru/load/Бумажные%20модели%20танков,%20пушек/bumazhnaja_model_tanka_pz_kpfw_ii_ausf_c_panzer_ii/26-1-0-3180
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 31 Март 2010, 23:35
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
А о каком фото речь?
tvoi fotki chut vishe po teme, tam gde ti risoval belii krug i strelki...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Апрель 2010, 05:00
Чтож :)еще раз FT-17!Возле Северных!([url]http://s002.radikal.ru/i199/1002/46/a10e8bfeba18.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

(http://i057.radikal.ru/1004/0b/2c55315c1616.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 01 Апрель 2010, 10:46
Да,танк тот-же.Снимок,не для слабонервных.Обгеревший труп польского панцерника.Печальное фото... :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Апрель 2010, 09:20
А вот такого ракурса этого Рено еще не было!  ;)
([url]http://s42.radikal.ru/i096/1002/dd/c533b7647ce6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

(http://s44.radikal.ru/i106/1004/e7/caa784e3e632.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1004/2e/6ed326a6ed40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сергей77 от 03 Апрель 2010, 16:42
Да,танк тот-же.Снимок,не для слабонервных.Обгеревший труп польского панцерника.Печальное фото... :-\
[/quo Да нормально, мы в морге работаем
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 03 Апрель 2010, 17:22
Пушечный Рено FT-17 с погибшим мехводом, один и тот же, но снимали в разных местах. Сначала в туннеле ворот, затем отбуксировали видимо  к казематам в валах у ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 04 Апрель 2010, 04:00
Вот как-то сразу не обратил внимания на мелочи!!!Спасибо Андрей70!Все сходиться!Это один и тот-же FT 17!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Апрель 2010, 07:30
F-17 из ворот...
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/15/f9d6d4e34538.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Апрель 2010, 17:47
Вот уж не думал, что вновь придется обратиться к снимку пробегающего немца на фоне Западного форта!
Когда-то на форуме задавался вопрос по поводу этой разрушенной стены, что на верхнем снимке. Если я не путаю, я предположил, что это остатки более ранних строений 19 в.
Но кажется все проще – это каземат был еще целехоньким у входа в внутреннею подкову Западного форта и в 40-х гг. Сравните снимки :)
(http://s40.radikal.ru/i089/1004/90/9be483e4349f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 07 Апрель 2010, 18:54
 :)Гм...а,я все время считал,что на этом снимке часть кирпичной ограды Восточного форта!!!Вот найдет жешь! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 15 Апрель 2010, 17:58
Вот уж не думал, что вновь придется обратиться к снимку пробегающего немца на фоне Западного форта!
Когда-то на форуме задавался вопрос по поводу этой разрушенной стены, что на верхнем снимке. Если я не путаю, я предположил, что это остатки более ранних строений 19 в.
Но кажется все проще – это каземат был еще целехоньким у входа в внутреннею подкову Западного форта и в 40-х гг. Сравните снимки :)
Эти "казематы", а точнее стена-забор с бойницами, были и перед Восточным фортом и перед Западным, и судя по некоторым фотографиям, были целы перед началом ВОВ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Апрель 2010, 18:30
Нет вопросов если так.
Василий, я рад что ты вновь появился на форуме! Хотел уже в розыски подавать... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 19 Апрель 2010, 15:36
Еще одна фотка танка FT-17 у Северных ворот, вроде такая не пробегала.
(http://i015.radikal.ru/1004/13/5326198f5cc8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Апрель 2010, 15:47
О пограничниках ...
([url]http://s006.radikal.ru/i213/1004/ee/19f66041bcf3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Если справа по центру - КК, то это - сев.-вост. оконечность Западного = левый берег Буга на повороте при слиянии с Муховцом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Апрель 2010, 16:11
Честно говоря, снимок пограничников я выставлял произвольный. Не думал даже, что его начнут привязывать к местности к БК...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 23 Апрель 2010, 16:39
    Как вариант. Герой-пограничник Карацупа. Наш Дальний Восток.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Апрель 2010, 17:56
Честно говоря, снимок пограничников я выставлял произвольный. Не думал даже, что его начнут привязывать к местности к БК...
Гнусный правокатор! ;D ;D ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 26 Апрель 2010, 02:31
В инете есть фотки этой же группы - это Днестр!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 16 Май 2010, 12:31
(http://ay.by/data/img/50/003/720/034/lt/1_650_2_zdimki-_Krepost_Brest-Litovsk_kanec_19-pach20_stagodzdzya_2276127.jpg)
Справа холмский мост?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 16 Май 2010, 16:56
Холмский????Женя!!!Что с тобой? ;DТакой ширины в том месте Мухавец был ли? :)Ну и допустим....от Холмских до слияния Муховца с Бугом, казарма кольцевая "проскочила" бы в объектив!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 16 Май 2010, 17:05
Да, насчет холмского вероятно погорячился. Фото подписано крепостью, шло вместе с видом на кольцевую, выложенным в основной теме. Что за мост тогда это может быть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 16 Май 2010, 20:53
Справа холмский мост?
Обманывает кто-то народ, продавая эти снимки :) Возможно, несознательно (если снимки шли в пачке). Мост подвесной. Или Тереспольский или тот, на месте которого нынешний подвесной пешеходный недалеко от главного входа в мемориал (тогда мы видим строения деревни Соя), или мост западнее, по течению Буга. О других подвесных не слышал.
По поводу ширины - вот он обман длиннофокусных аппаратов. На самом деле ширина вполне обычная даже для нынешней, например, в районе отсутствующего Тереспольского моста.
Дома. Аэрофотосъемки за Тереспольский мост, но домик трехэтажный...А справа что, дом деревянный.
Съезд в воду. Вот тут такие мысли: а может в этом районе была какая-то переправа?
А что за мущина на лодке? Военный. А что у него за одежда? В смысле, чьих холоп будет? Головной убор смущает.
Опять-таки, все о чем я написал реально лишь, если мы видим южный берег. А если это не южный, а северный?
Мой итог (пока): это возможно Брест, но не крепость точно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Май 2010, 21:51
Василий, "итоговый" наш! А если это весна и половодье? А слева все-таки тереспольский мост, но вода поднялась? Кивер у ухажера офицера на голове на манер хранцузскага, но может это какой жандарм? Что-такое было и в российской армии одно время...
(http://s44.radikal.ru/i103/1005/0a/2e26cf09267ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1005/0a/2e26cf09267f.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 16 Май 2010, 22:06
Если это Тереспольский мост,то тогда западный остров как-то сам по себе стал больше!!! :)Похоже,согласен и даже очень!Но,это не он!Присмотритесь!Это ведь дорога в воду уходит! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Май 2010, 23:13
Я же не настаиваю. А не слишком ли это широкая дорога? Может просто спуск для водопоя лошадей или коров. например...

Позволю себе выставить еще раз известные фото. Если 3 снимка сделаны у 3-х арочных ворот (на верхнем слева видно здание арсенала), то 4-ый справа внизу, возможно в тот же время, но не у ворот, а у другого здания. Если вообще не в Бригидках.     
(http://i061.radikal.ru/1005/4f/a47e9e8ee01et.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1005/4f/a47e9e8ee01e.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 16 Май 2010, 23:42
А,кстати на фото с машиной въезжающей в Трехарочные,не тот ли "ухарь"в кузове? :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 16 Май 2010, 23:48
Если это Тереспольский мост,то тогда западный остров как-то сам по себе стал больше!!! :)Похоже,согласен и даже очень!Но,это не он!Присмотритесь!Это ведь дорога в воду уходит! :)
Вот покоя не дает этот мнимок!Знаете,беру свои слова назад!Очень похоже,что справа Тереспольский мост!Интересно,каким годом датирован снимок?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 16 Май 2010, 23:58
Продавец датировал концом 19 - началом 20-го, но знающие люди определили в товарище в лодке автрийца, так что может быть и 1915-1917 гг.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 17 Май 2010, 00:20
Если это Тереспольский мост,то тогда западный остров как-то сам по себе стал больше!!! :)Похоже,согласен и даже очень!Но,это не он!Присмотритесь!Это ведь дорога в воду уходит! :)
Вот покоя не дает этот мнимок!Знаете,беру свои слова назад!Очень похоже,что справа Тереспольский мост!Интересно,каким годом датирован снимок?
Если мост Тереспольский, то что с "островом" стало, поменял конфигурацию? А здания? Посмотрите внимательн панорамы - вдоль берега дорога шла. Такой спуск на воду еще, что называется, выкопать надо, не говоря о том, что он был бы ну очень хорошо виден. А столбы моста очень похоже на те, что были у Тереспольский.
Здания. Известно точно, что трехэтажными в крепости были:
1. Белый дворец.
2. Здание управления госпиталя (та часть, где был костел, которую, кстати, в 1915 разрушили, помните фотку Фогеля?).
3. главное здание госпиталя (Александровского кадетского корпуса), причем только в боковых крыльях.
И все, товарищи. А здесь на переднем плане 3-х этажное здание. Куда его девать?
Вот мои аргументы. Жду ваши :)  Может найдем истину.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 17 Май 2010, 06:40
Продавец датировал концом 19 - началом 20-го, но знающие люди определили в товарище в лодке автрийца, так что может быть и 1915-1917 гг.

Не догоняю.  ??? Вроде как Первая мировая, Брест пока в составе Российской империи. А тут австрияк с мадамой на лодке...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 17 Май 2010, 06:44
Ну и допустим....от Холмских до слияния Муховца с Бугом, казарма кольцевая "проскочила" бы в объектив!!!

А если фотографировали со стороны КК? Какие здания на той стороне могли быть и в каком месте?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 17 Май 2010, 07:52
Я вот не совсем уверен на счет 3-х этажей у здания на фото. В составе РИ Брест отсутствовал с конца августа 1915 года, по причине австро-германского занятия.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Май 2010, 10:19
Снимок дореволюционный
(http://i051.radikal.ru/1005/84/af0a73e0e653.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это же место в 1941г. с остатками 3-х этажной башни и спуск к воде...
(http://s004.radikal.ru/i206/1005/a8/88fec40ab6b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Два зданьица на берегу на месте и там и там...
(http://i070.radikal.ru/1005/58/ab38ac747358t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1005/58/ab38ac747358.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 17 Май 2010, 16:33
Снимок дореволюционный

Это же место в 1941г. с остатками 3-х этажной башни и спуск к воде...

Два зданьица на берегу на месте и там и там...

Ура! Это уже солидная доказательная база! Тереспольский мост и река Буг.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Май 2010, 17:12
Мой итог (пока): это возможно Брест, но не крепость точно.
;)
Ну, Василий -  ханыга! Любимая поговорка одного моего приятеля  ;)

Как ловко ты "итог" подвел! Это возможно - действительно Брест! И не крепость, в смысле точно не цитадель, а пограничный остров!
 ;D ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Май 2010, 17:46
Не этот ли австрияк, что с кипой бумаг зимой в 18 году, потом весной в половодье с фройлян по Бугу поплыл?
(http://i065.radikal.ru/1005/8a/f18502bf193d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1005/fd/01fcf7a7f8e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Май 2010, 18:43
Согласитесь, этот снимок очень символичен. Такую же сцену наверняка можно было увидеть у стен Брестской крепости.
Завоеватель - солдат Вермахта и израненный боец РККА - защитник своей Родины... 
(http://s15.radikal.ru/i188/1005/43/77d3b980bab7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: искатель от 18 Май 2010, 19:32
я конечно понимаю что последний снимок просто к слову пришёлся, но чёрррт возми! строение на заднем плане, мне ворота напоминают... Восточные, если мне память не изменяет, по расположению бойниц. Фото вот под рукой нет для сравнения....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Май 2010, 22:45
 :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 18 Май 2010, 23:22
я конечно понимаю что последний снимок просто к слову пришёлся, но чёрррт возми! строение на заднем плане, мне ворота напоминают... Восточные, если мне память не изменяет, по расположению бойниц. Фото вот под рукой нет для сравнения....
+1
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 19 Май 2010, 09:33
Дэн вот они:
(http://s56.radikal.ru/i154/1005/33/a728c2ad61fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: искатель от 19 Май 2010, 13:37
бойницы действительно похожи... но дальше должен идти вал, а здесь продолжение стены. в общем скорее нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2010, 14:05
Это как кошке в каждом шорохе за стеной чудится мышка так и тем кто погружен в какую-то тему начинает казаться, что все что вокруг как-то связано с этой темой... :)
Впервые увидев сдачу в плен в БК (инсценировку) я стал вспоминать что-то где-то на эту тему я видел. Пока не нашел снимок пленного красноармейца с забинтованной головой...
Но мир тесен, иногда бывают и совпадения.
(http://s001.radikal.ru/i196/1005/aa/3ce36cb06e79.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Май 2010, 22:05
Левый снимок - не БК. Я у себя в фото даже отдельную папку завел "Не БК". :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 19 Май 2010, 22:40
interesno, a gde eto?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 20 Май 2010, 00:07
Вообще,с таким вопрсом в тему "Что,где,когда?" ;) Уже был разговор про это фото!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Май 2010, 14:22
Это как кошке в каждом шорохе за стеной чудится мышка так и тем кто погружен в какую-то тему начинает казаться, что все что вокруг как-то связано с этой темой... :)
Впервые увидев сдачу в плен в БК (инсценировку) я стал вспоминать что-то где-то на эту тему я видел. Пока не нашел снимок пленного красноармейца с забинтованной головой...
Но мир тесен, иногда бывают и совпадения.
([url]http://s001.radikal.ru/i196/1005/aa/3ce36cb06e79.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
interesno, a gde eto?
Вообще,с таким вопрсом в тему "Что,где,когда?" ;) Уже был разговор про это фото!

Да, судя по растительности (деревьям) отсутствующей на гребне внешнего вала – это не Восточный форт и вряд ли Западный. Подозрительного входа в подкову через каземат на углу не прослеживается ни там ни там… Либо это снято где-то за внешними валами БК либо где-нибудь в Польше или…Вопросы???

(http://s44.radikal.ru/i106/1005/10/67500c527af2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Была и есть и такая загадка?...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Май 2010, 16:32
Саш я пытался привязаться к внешнему валу.....вот только вот этот "домик смущает"
(http://s44.radikal.ru/i104/1005/3b/2199a67a9d9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 20 Май 2010, 16:39
Это - не БК, было в разборках, поищите, кому не лень. Там V-образный выступ горжевой казармы внешнего вала. Такого в БК не нашли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 20 Май 2010, 18:14
    Фото к БК вообще не привязывается. Правое, достаточно известное.
    Явно видно осень, все в шинелях, как минимум август.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 21 Май 2010, 00:41
    Фото к БК вообще не привязывается. Правое, достаточно известное.
    Явно видно осень, все в шинелях, как минимум август.
shineli na sovetskih soldatah bili i v iune v kreposti!
nemci bez shinelei!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Май 2010, 15:17
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\

(http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Май 2010, 15:50
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\

([url]http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html[/url])

Транспортира нет, но угол поворота казармы не менее 30 градусов. А если судить по фотке с башни, так угол поворота казармы все 60 градусов. Но место однозначно это. Остается только гадать, почему так получается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 21 Май 2010, 16:49
Нижние правое фото,поворачивайте в лево и посмотрите с места фотографа!Вот вам и этот угол:-) Не могла же казарма сама так извернуться!:-)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 25 Май 2010, 17:52
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.

(http://i131.photobucket.com/albums/p297/morleygrey/Paper%20Gallery%203200-3299/22800-1040.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 25 Май 2010, 22:25
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.
Да, однако. Маленькая сенсация. Слишком много зданий снесли до 1939. А в данном случае, до 1918.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Май 2010, 22:28
А когда выяснилось?
Речь об этом снесенном участке напротив храма? Он был в три этажа и после пожара его разобрали?
Другого на ум не приходит.

(http://s55.radikal.ru/i148/1005/54/f3f28cd0d28c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 27 Май 2010, 12:49
А когда выяснилось?
Речь об этом снесенном участке напротив храма? Он был в три этажа и после пожара его разобрали?
Другого на ум не приходит.

([url]http://s55.radikal.ru/i148/1005/54/f3f28cd0d28c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Именно так. На новых панорамах, которые приобрел Князь, эти здания хорошо видны. Даже известно, что в мешках тянут. Но этот эксклюзив оставлю для Князя. А те, кто читают по английски, сами прочтут :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Май 2010, 14:16
Интересно предназначение этих 3-х этажных казарм? Подобие тюрьмы, склады арсенальные и в случае необходимости, опорный пункт в случае проникновения неприятеля в Цитадель?

.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Князь от 27 Май 2010, 14:18
Это склады с мукой. Сгорели в 1915 -м. В 1916-17 разобраны немцами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Май 2010, 16:24
...Технологический процесс на мукомольном заводе сопровождается выделением пыли. Для улавливания ее применяют систему аспирации. При определенной концентрации в воздухе зерновая и мучная пыль взрывоопасны .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Май 2010, 16:43
Подскажите!Что это?Или,может у кого будут соображения,от куда это!?Прохлаждается это на берегу Мухавца(западней" 3-х арочного",привязка-Штык)([url]http://i052.radikal.ru/0911/b9/946af0a9bf81.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])Боюсь ошибится,но напрашивается(вот,нет фото)между казармой 333-го и кольцевой,был забор и на проходах,было ,что-то вроде этого?Поправте,если ошибаюсь!

Просто эта хрень далековато от казармы 333-го, но я думаю, что это могла быть часть ограды, а может и скульптуры. Между кольцевой на севере и церковью был сквер, огороженный красивым забором. Вспомни фотографию Трехарочных ворот изнутри цитадели 1916-го года, там слева, напротив инженерного управления, виден этот забор. Это мое предположение такое.

Просто уверен, что этот элемент украшения тоже оттуда! Олег...  ;)
Рукописи не горят, элементы архитектурной лепнины не исчезают!
(http://s48.radikal.ru/i121/1005/ad/9374c7151c20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 28 Май 2010, 03:37
Эта штука металлическая. Однако.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Май 2010, 07:01
И что это меняет? Нанизовалась на бетонную основу, штукатурилась, красилась и основание вазона готово. В любом случае это архитектурный элемент украшения еще той крепости, а значит имеет историческую ценность.
Большинство неискушенных посетителей мемориала наверняка считают, что на территории крепости ничего кроме кольцевых оборонительных казарм красного крипича с бойницами ничего и не было... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Май 2010, 22:35
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.

([url]http://i131.photobucket.com/albums/p297/morleygrey/Paper%20Gallery%203200-3299/22800-1040.jpg[/url])

Раз крепость надо бы и все, что есть в Инете про эти строения выставить...
(http://s11.radikal.ru/i183/1005/2d/764ae972a848.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i011.radikal.ru/1005/50/bbe840db04f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обратите внимание на фотомонтаж. Уже в те времена "фотошопили"!!!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 30 Май 2010, 14:44
(http://i029.radikal.ru/1005/61/e95a745dced1.jpg)
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?
(http://www.antiquariat-lorenz.de/presse/020.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: мифодий от 30 Май 2010, 15:11
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?


Их видно на фото вначале страницы
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Май 2010, 15:46
([url]http://i029.radikal.ru/1005/61/e95a745dced1.jpg[/url])
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?

    Я думаю, что это домики известные нам ныне как "дома комсостава" или "начсостава", т.е на северном острове.
Члены делегаций кажется именно там проживали... Хотя апартаменты Троцкого были за крепостью в каком-то особняке.
   "Nikodim", ты меня опередил я собирался на манер Олега открыть новую тему "Бресткий мир", 1918г. Снимков предостаточно думаю стоит. На днях уезжаю в краткосрочный отпуск на родину, надеюсь еще здравствующего защитника крепости, но в планов его навестить, увы пока нет.  Все расписано буквально по минутам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 30 Май 2010, 16:58
И что это меняет? Нанизовалась на бетонную основу, штукатурилась, красилась и основание вазона готово. В любом случае это архитектурный элемент украшения еще той крепости, а значит имеет историческую ценность.
Большинство неискушенных посетителей мемориала наверняка считают, что на территории крепости ничего кроме кольцевых оборонительных казарм красного крипича с бойницами ничего и не было... 
Ну не знаю. Размером маловата будет - сантиметров 20 в диаметре. Но штука красивая.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Май 2010, 21:41
Если смущает диаметр, возможно деталь какой-нибудь люстры? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июнь 2010, 01:55
Explosionstrichter in Brest-Litowsk. Russen beim zuschütten.......bei der Explosion getöteten 90
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay13/tu97.jpg)
Что может быть? Один из фортов? Последствия взрыва лаборатории по зарядке боеприпасов?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 07 Июнь 2010, 10:03
......."7 ноября внутри ограды крепости близ Михайловских ворот произошел большой взрыв боеприпасов. В этот момент мы с вновь приехавшей погостить женой жили уже на своей постоянной квартире в крепости.
Было 8 часов утра и, едва собираясь одеваться, я только успел спустить ноги с постели, как перед окном вспыхнул огромный огненный столб, заслонивший небо, раздался оглушительный грохот, все подо мной заколебалось, задрожало - казалось, земля проваливается, и я инстинктивно вцепился обеими руками в постель. Однако через секунду сообразил, что произошел большой взрыв. Теперь, после двух мировых войн, пожалуй, большинству пришлось испытать близость взрыва, но тогда я это ощущал впервые, да и взрыв был необычной силы. Быстро одевшись, я выбежал на двор, однако непрерывные взрывы снарядов и летящие осколки вынудили меня вернуться в квартиру и просидеть в ней с женой до самого вечера в постоянном страхе, что начавшийся со взрывом пожар доберется до ближайшего порохового погреба и тогда едва ли можно будет уцелеть. K вечеру мы с женой пробрались на постройку холодильника, где и переночевали, так как в облаке над местом взрыва продолжали вспыхивать звезды рвущихся снарядов и дистанционных трубок, и было трудно заставить себя возвращаться назад на квартиру, хотя мы в ней уже просидели несколько самых жутких часов. Потом выяснилось, что взрыв произошел в лаборатории для зарядки снарядов, где находилось до 60 000 снарядов. Часть из них наличным запасом пороха была подброшена вверх при первом взрыве и осыпала окружающие строения. Вот почему был такой грохот от снарядного града. От взрыва и пожара погибло около 120 рабочих и более 20 складов и домов. В нашей квартире оказались выбитыми несколько стекол силой воздушной волны, дверь из кухни в коридор была открыта в противоположную сторону; находившийся в кухне денщик был сбит с ног.".......
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"



Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: мифодий от 07 Июнь 2010, 22:06
Ну а год-то какой  ??? И где все это дело произошло конкретно ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 07 Июнь 2010, 22:47
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 07 Июнь 2010, 23:19
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"

 это как?

Вот так. Как и Белинский, пережил 2 мировые войны.
http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html (http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 07 Июнь 2010, 23:20
Ну а год-то какой  ??? И где все это дело произошло конкретно ?
1914. "Возле Михайловских ворот". Не я, Догадин написал. Я бы так не смог  :)
Михайловские - это позже Восточные ворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 07 Июнь 2010, 23:42
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
Воспомиания датированы 1956 годом. Т.е. на момент написания человек пережил две мировые войны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Июнь 2010, 11:43
Продолжу разговор, начатый в основной ветке
Первое фото, это что ???

Инженерное управление.

Что-то я, Василий засомневался. Разъясни плиз - в три этажа и окна другие. Никак не сопоставлю известные виды с недавно выставленным снимком 1916 года???
([url]http://i074.radikal.ru/1006/15/64bc0267d309t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1006/15/64bc0267d309.jpg.html[/url])

А не может это быть комплекс зданий с госпитального?

Не с госпитального точно. Если не инженерка, то тогда точно не крепость :)

Вот, почему я думаю, что это инженерное управление. Стрелки приблизительно одинакового цвета указывают на одинаковые места. По-моему, эта фотка (третья по счету) единственный вид с восточной стороны.
Фото раз:
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/6e/7f2f8d1bcfb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото два:
(http://i058.radikal.ru/1006/ed/7257450c182b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спорное фото три:
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/3f/1292501e85a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Точнее только скажет только Князь, когда получит оригинал панорамы 1917 года (частично на втором снимке).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Июнь 2010, 12:38
Василий, спасибо за цветные стрелки!  :) Ход размышлений понятен, но все-таки смущают эти третии этажи, а также длинна корпуса в глубь. Можно допустить, что здания перестраивались, всмысле 3-й этаж тогда более похоже...
По окнам тоже трудно ориентироваться. Где-то только прямые, где-то прямоугольные, где-то этаж такой, этаж другие проемы? Но истина где-то рядом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Июнь 2010, 13:06
Василий, спасибо за цветные стрелки!  :) Ход размышлений понятен, но все-таки смущают эти третии этажи, а также длинна корпуса в глубь. Можно допустить, что здания перестраивались, всмысле 3-й этаж тогда более похоже...
По окнам тоже трудно ориентироваться. Где-то только прямые, где-то прямоугольные, где-то этаж такой, этаж другие проемы? Но истина где-то рядом.
Кстати, по поводу плана. Есть только см. план комендантского дома 1849 года. Увы, там этажности нет. На плане крепости 1855 года профиль здания более подходящий. А полукруглая апсида и вовсе при поляках появилась.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Июнь 2010, 15:24
Благодаря снимку Олега удалось еще одо место съемок "привязать"...  :D
Санчасть(?) у ДНС и аллейка с акациями помогла (на снимках 41 года также виды характерный разброс веток кроны)   
(http://s46.radikal.ru/i114/1006/38/944ee087e0aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1006/38/944ee087e0aa.jpg.html)

Кстати, я почему то считал, что дом был разрушен еще с польской обороны? Но в сентябре 1939 как видим - цел!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Июнь 2010, 17:52
Постройка (санчасть?) с обрушенной крышей судя по снимку из "Брест над Бугом" была построена поляками в 30-е гг.
1. Желтый крестик место предполагаемого нахождения "Рено" в 1939г. 
2. В желтом кружке трех-арочные ворота.
3. Нижний снимок 1941 года где наша танкетка, исключительно для дополнительного ориентирования по зданиям...

(http://s08.radikal.ru/i181/1006/f0/89bf7292a45e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 21 Июнь 2010, 20:23
Кстати, фото по которому идут споры тоже у Князя.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 22 Июнь 2010, 13:52
(http://s001.radikal.ru/i196/1006/95/3c500428700f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обыск ДНС€
См. "Штурм..." стр.591
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 23 Июнь 2010, 18:14
    Возможно, но на фото в "ШБК" рамы в окнах другие...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 04 Июль 2010, 21:56
(http://s52.radikal.ru/i138/1007/f1/6c1bb9a00143.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что написано на вкладыше в медальон?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Июль 2010, 22:26
([url]http://s001.radikal.ru/i196/1006/95/3c500428700f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Обыск ДНС€
См. "Штурм..." стр.591

Слишком разная архитектура домов на одной улице. ИМХО, городская улица, не БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rakezki от 05 Июль 2010, 00:41
Народ,привет!Зубастые все!)))Петя Васильев как погиб ?????В церквушке,за пулеметом!!!Так гласти официоз!Проясниете картину!!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 05 Июль 2010, 01:10
Народ,привет!Зубастые все!)))Петя Васильев как погиб ?????В церквушке,за пулеметом!!!Так гласти официоз!Проясниете картину!!!!
А это как-то относится к фотоснимкам?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rakezki от 05 Июль 2010, 01:49
А,важность экипировки в данной теме,важна!?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 05 Июль 2010, 01:51
А,важность экипировки в данной теме,важна!?
Нет. Лучше в основной ветке писать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Июль 2010, 08:37
А,важность экипировки в данной теме,важна!?
В этой ветке важно то, что помогает определить снимок.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июль 2010, 17:26
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.

([url]http://i131.photobucket.com/albums/p297/morleygrey/Paper%20Gallery%203200-3299/22800-1040.jpg[/url])

Раз крепость надо бы и все, что есть в Инете про эти строения выставить...
([url]http://s11.radikal.ru/i183/1005/2d/764ae972a848.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://i011.radikal.ru/1005/50/bbe840db04f6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Обратите внимание на фотомонтаж. Уже в те времена "фотошопили"!!!  ;D

Была даже награда отличившимся при пожаре?!!!
(http://s06.radikal.ru/i179/1007/cb/c4f887df7f3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 05 Июль 2010, 21:39
А вот это, конечно потрясающее открытие!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 05 Июль 2010, 23:37
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Июль 2010, 00:08
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
;D ;D ;D
Ну да, я как виду фотку от тебя, сразу в твой ЖЖ лезу, там еще больше :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 06 Июль 2010, 02:38
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее.  Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и  о спорах по данным фоткам!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июль 2010, 08:50
Ваши оценочные суждения о нескромности мало коррелируются с действительностью. А начинать вам надо было с признания того, что погорячились по поводу "открытия". Прочтите форум сами и не давайте глупых советов. На форуме я относительно не новичок. По данным фото в дискуссии принимал участие, да и саму медаль в ходе дискуссий, если не ошибаюсь, выставлял тоже, пытаясь доказать, что не могут так много и часто немцы ошибаться по привязке пожара к Бресту. Побольше адекватности, скромняга.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Июль 2010, 09:23
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее.  Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и  о спорах по данным фоткам!
Это как понимать ???  ??? ???
Собственно, nicodim 25 мая 2010 года в 16:52 и написал об этом "открытии". Efim лишь дополнил. А у Вам что померещилось?  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Июль 2010, 10:55

Была даже награда отличившимся при пожаре?!!!

Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.

Где же немецкая педантичность? :P  Использовать дагерротип с видом "мучного" пожара в Цитадели для оформления медали за "взятие Бреста" ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 06 Июль 2010, 12:41
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее.  Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и  о спорах по данным фоткам!
Это как понимать ???  ??? ???
Собственно, nicodim 25 мая 2010 года в 16:52 и написал об этом "открытии". Efim лишь дополнил. А у Вам что померещилось?  :)
A ja ob etom i pisal, sobstvenno govorja! Ja prosto, kogda eta fotka s pozharom 2 raz vilezla na forume, otmetil chto etot vopros s pozharom i trehetazhnim zdaniem, uzhe snjati--zdanie i pozhar v BK. Pravda ''nekii nekodim-N'' etogo ne ponjal!  ;-)))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июль 2010, 15:29
Вопрос об адекватности закрыт. Человек (?) не следит за тем что пишет, генерирует случайные ответы и переворачивает все с ног на голову.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Июль 2010, 17:47
nicodim-2, ты чё пузыришься? Проблем нет, всё пучком!  :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июль 2010, 18:09
Как нет, если есть. В интернете кто-то не прав  ;). Алесямико (не я первый начал)), погорячилсо, но вместо того чтобы признать ошибку, начал раздавать советы и переходить на личности. Перечетай последние 2 страницы. Посмотри вот эту страничку - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg3272;topicseen#msg3272 и дату регистрации нашего минского джигита. А начиналось все здесь - http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=36 а здесь что касается медали - http://community.livejournal.com/brest_by/72406.html
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 06 Июль 2010, 22:07
Как нет, если есть. В интернете кто-то не прав  ;). Алесямико (не я первый начал)), погорячилсо, но вместо того чтобы признать ошибку, начал раздавать советы и переходить на личности. Перечетай последние 2 страницы. Посмотри вот эту страничку - [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg3272;topicseen#msg3272[/url] и дату регистрации нашего минского джигита. А начиналось все здесь - [url]http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=36[/url] а здесь что касается медали - [url]http://community.livejournal.com/brest_by/72406.html[/url]

eshe raz (tretii) strannomu nikodimu, esli on so 2 raza ne ponimaet: ja v svoem soobshei poradovalsja za Knjazja, kotorii nashel fotki pozhara i bil u istokov reshenija problemi s fotkami pozhara v BK, i po itogu, dokazatelstvo, chto eto imenno proishodit v BK! NIKODIM, eshe chto-nibud tebe ne ponjatno? da, za step s tvoim nikom sorry, esli obidel.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 07 Июль 2010, 00:59
В таком случае надо четче выражать мысли. Ефим написал про медаль, вы в своем ответе к его посту написали почему-то про снимки. Логично, что я воспринял написанное в  контексте поста о медали, полагаю как и остальные. Затем алогичность набрала ход и вы начали рекомендовать мне почитать форум, хотя, как видно из моих ссылок, в обсуждении вопроса я участие принимал задолго до вашего здесь появления. И скромность в данном случае не помешала бы как раз вам.  Невладение предметом относительно предыдущих обсуждений изображения мучных складов вкупе с апломбом и вызвало мою резкую реакцию,  а не коверканье ника.  Я все сказал. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Июль 2010, 11:17
С каждым разом убеждаюсь, что воспоминания Долотова просто фотографические!
Все совпадает и место движения броневиков, которые потом были подбиты и "покосившись" встали...
(http://i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86b.jpg.html)

Пришлось поначалу поломать голову, что это за вид Белого дворца пока не догадался отобразить зеркально.
Т.е. помимо ошибок письменных в наших издания по БК куча ошибок фотографических  ;D
(http://s54.radikal.ru/i143/1007/f7/42e81366838a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 26 Июль 2010, 11:28
Добрый день всем!
Ефим, так да,  и скажу больше их никто не желает править и думать над этим, кроме разве тебя. Вот например сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец. Так в новой книжке "БК война и мир" опять так же. Может все это специально делается чтоб всех запутать?
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Июль 2010, 15:01
Вряд ли это делается дабы все запутать (и без того путаницы хватает).
Это в первую очередь дилетантство редакторов и автора книги, т.е. не уважение к читателям.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Июль 2010, 16:24
Пришлось поначалу поломать голову, что это за вид Белого дворца пока не догадался отобразить зеркально.
Т.е. помимо ошибок письменных в наших издания по БК куча ошибок фотографических  ;D
([url]http://s54.radikal.ru/i143/1007/f7/42e81366838a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Я смотрю, в Москве жара крепчает, и вам пора уже к Алисе в "зазеркалье". Сравните результат "переворота" вверху с известным фото с Южного острова.
(http://s60.radikal.ru/i170/1007/46/a7f8d72fed57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Июль 2010, 18:35
Вряд ли это делается дабы все запутать (и без того путаницы хватает).
Это в первую очередь дилетантство редакторов и автора книги, т.е. не уважение к читателям.
Кстати, в книге Суворова этой фотографии (Белого дворца) и вовсе нет. Я не совсем понимаю, к чему этот наезд? Автор сделал акцию, со скидкой продал книгу, подписал всем желающим, а тут еще автор и "дилетант"? Пользуетесь тем, что Суворов на форуме не появляется? Как там у Высоцкого, которого вы с Димоном вспоминали:

Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Июль 2010, 20:06
У вас смотрю не менее жарко!
Абсолютно не имел в виду Суворова.
Тем более ее книгу еще не видел.
Просто Макс задел больную тему перевернутых снимков конкретно по Восточному форту "...сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец". У меня тут же всплыл перед глазами это известный довольно качественый снимок с воздуха где Восточный форт зеркально перевернут. Помимо него уже проходило несколько подобных. Это встречается и огрех многих изданий на ЛЮБЫЕ темы. Даже в книгах о Битлз нет-нет да и можно встретить снимок где Пол МакКартни правша!  ;D

В моем конкретном случае "дилетанство редакторов и автора" общее замечание к издателям, а не конктретно кому-либо и тем более "наезд"(?)

Василий, мало того, что ты всех перебудоражил своими закулисными интригами против одного известного форумчанина, теперь меня хочешь с Суворовым столкнуть (с которым я даже лично не знаком). Если он сочтет что я его своим высказываение задел и оскорбил, что я не прав, - готов извиниться.
А ты можешь спать спокойно, никто ни на кого не наезжает. Многие сейчас делают скидки, устраивают акции и прочее. Нормальная практика.  И никто при этом не размахивает флагом, вот, мол какой я благотворитель. Если автор это делает,
честь ему и хвала. И заступники ему при этом, я думаю не нужны, тем более такие темпераментные как ты...
Кстати, "результат" переворота как раз на коллаже, а не на том фото, что ты  поспешил сравнивать...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Июль 2010, 21:28
Просто Макс задел больную тему перевернутых снимков конкретно по Восточному форту "...сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец". У меня тут же всплыл перед глазами это известный довольно качественый снимок с воздуха где Восточный форт зеркально перевернут. Помимо него уже проходило несколько подобных. Это встречается и огрех многих изданий на ЛЮБЫЕ темы. Даже в книгах о Битлз нет-нет да и можно встретить снимок где Пол МакКартни правша!  ;D
Я не знаю, как там со снимками МакКартни - тоже видел и удивлялся, но в данном случае негатив изначально такой. Я в музее у Бибик спрашивал, почему этот снимок такой, она сказала, что в курсе "зеркала", но у них есть негатив и они опирались на него.

Цитировать
В моем конкретном случае "дилетанство редакторов и автора" общее замечание к издателям, а не конктретно кому-либо и тем более "наезд"(?)
А что, так много авторов, пишущих сейчас про Брестскую крепость?

Цитировать
Василий, мало того, что ты всех перебудоражил своими закулисными интригами против одного известного форумчанина, теперь меня хочешь с Суворовым столкнуть (с которым я даже лично не знаком). Если он сочтет что я его своим высказываение задел и оскорбил, что я не прав, - готов извиниться.
О, так ты в курсе. "Обиженный форумчанин и его закулисье". Ну-ну. Бог Вам судья.

Цитировать
И заступники ему при этом, я думаю не нужны, тем более такие темпераментные как ты...
Наверное, ты прав.

Цитировать
Кстати, "результат" переворота как раз на коллаже, а не на том фото, что ты  поспешил сравнивать...
Мда. Ну а подписать нормально, где есть что, нельзя? В твоем сообщении, если честно, это непонятно. Прости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 27 Июль 2010, 10:43
Доброго времени суток всем!

К админам!: прошу, пусть мой пост повисит тут денек, все прочтут, а после удаляйте, как не относящийся к делу.
Друзья мои, Vasya_r, я невольно, своим критиканством, да еще в двух темах устроил флейм и флуд, спровоцировав ссоры, которые нафиг тут никому не нужны!
На самом деле, мое мнение: Книга Суворова – отличная книга. Весьма информативная, полезная, глубокая и красивая по оформлению! Автор взялся за то, за что не взялся ни один из нас, и спасибо ему огромное за это. Мне скажут, есть еще Ростислав, и коллектив авторов,  - это да, но издательство «эксмо» - убивает их фотоматериалы. Поэтому Рост заходит с другой – документально-текстовой стороны, и все издания очень хорошо дополнят друг друга…
Да, в «БК, война и мир» попало несколько косяков, из-за редактора-ли, консультанта-ли, спешки, может быть – да  в общем это не суть. Непонятна позиция Ларисы Григорьевны, что, разве, если мы знаем про зеркальность фото, но тем не менее имеем такой негатив неправильный – это повод сделать так же неправильно? В детстве я ухитрялся зарядить пленку в фотоаппарат «смена 8м» эмульсией назад, получая при этом такие же «неправильные» негативы. К идеалу мы как всегда только стремимся…. Вопросы об этом будем задавать лично автору, а не устраивать тут обсуждений за его спиной.
Посему, прошу прощения за мои высказывания.
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Июль 2010, 15:04
Доброго времени суток всем!

К админам!: прошу, пусть мой пост повисит тут денек, все прочтут, а после удаляйте, как не относящийся к делу.
Друзья мои, Vasya_r, я невольно, своим критиканством, да еще в двух темах устроил флейм и флуд, спровоцировав ссоры, которые нафиг тут никому не нужны!
На самом деле, мое мнение: Книга Суворова – отличная книга. Весьма информативная, полезная, глубокая и красивая по оформлению! Автор взялся за то, за что не взялся ни один из нас, и спасибо ему огромное за это. Мне скажут, есть еще Ростислав, и коллектив авторов,  - это да, но издательство «эксмо» - убивает их фотоматериалы. Поэтому Рост заходит с другой – документально-текстовой стороны, и все издания очень хорошо дополнят друг друга…
Да, в «БК, война и мир» попало несколько косяков, из-за редактора-ли, консультанта-ли, спешки, может быть – да  в общем это не суть. Непонятна позиция Ларисы Григорьевны, что, разве, если мы знаем про зеркальность фото, но тем не менее имеем такой негатив неправильный – это повод сделать так же неправильно? В детстве я ухитрялся зарядить пленку в фотоаппарат «смена 8м» эмульсией назад, получая при этом такие же «неправильные» негативы. К идеалу мы как всегда только стремимся…. Вопросы об этом будем задавать лично автору, а не устраивать тут обсуждений за его спиной.
Посему, прошу прощения за мои высказывания.
С уважением. Макс Безенин.


Макс, дружище, не будем удалять.... ты попросил, точно не удалим....  ;D
Ты давай лучше, думай вместе с Олегом и вашим "женералем" - когда снова в Брест??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rakezki от 01 Август 2010, 01:30
По ходу после этого автор больше и не заглянет сюда!А,я наивный чукотский парень думал экземплярчик книги прикупить.. :-[
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Август 2010, 15:58
Вот ещё фото крепости 1944 год.


(http://s58.radikal.ru/i159/1008/fc/e3a7243ee931.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 02 Август 2010, 09:31
Gurock это все уже было.....зачем постить здесь одно и то же????
Ведь Вы же сказали что прочитали весь форум....неужели не видели этих фоторгафий???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: мифодий от 02 Август 2010, 09:39
(http://s003.radikal.ru/i202/1008/92/89fa3d0e1538.jpg) (http://www.radikal.ru)

...не пойму, откуда снято
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Август 2010, 09:47
Gurock это все уже было.....зачем постить здесь одно и то же????
Ведь Вы же сказали что прочитали весь форум....неужели не видели этих фоторгафий???

Такого снимка не было,там только ссылка на  сайт с этими фотографиями и всего 12 просмотров по ссылке. А на том сайте порядка 200 фотографий и то не все "по теме".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Август 2010, 14:34
Мефодий,
Это известные кадры и известное теперь место - Западный внешний вал. Как раз с этого места немцы наблюдают обстрел крепости. Эти кадры в конце темы "Боевые действия на Северном острове". Там вид слева на казармы 125 полка, на вашем кадре обзор справа: дымящее здание Бригидской тюрьмы, слева и прямо темная полоса деревья, а за ними кольцевые казармы (сливаются я общий темный фон).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Август 2010, 14:47
Примерно такая панорама...
(http://s002.radikal.ru/i198/1008/e7/4a001a60f0bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 02 Август 2010, 15:24
Примерно такая панорама...
([url]http://s002.radikal.ru/i198/1008/e7/4a001a60f0bb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


И окоп этот до сих пор сохранился.... я его Угольникову показывал..... во время съемок....
Вот, фото с того самого места...
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/a7/1b306af54b12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Август 2010, 19:17
С каждым разом убеждаюсь, что воспоминания Долотова просто фотографические!
Все совпадает и место движения броневиков, которые потом были подбиты и "покосившись" встали...
([url]http://i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86bt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86b.jpg.html[/url])

Мужики! Как вам такой ракурс?!!! И круглый туалет почти целехонький (тот самый в который еще Лева Троцкий хаживал) и главное еще один "матевосяновский" БА-10 и за ним вдобавок Т-38! 
Знали бы вы сколько я мучился, не понимая, что это за модель БА у которого над водителем полукруглая башенка? А это оказалась видна башня Т-38!
Блин... Но кто ищет тот найдет!
(http://s49.radikal.ru/i123/1008/52/c622cef12cb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 20 Август 2010, 11:15
   Efim спасибо за фото.
   Это точно один из трех "матевосяновских" БА-10. Подбитый и сгоревший на дороге. И башня развернута в сторону казармы 33 Инж. полка.
    Не его Лерман использовал (или собирался?) для обстрела кухни?
    Месторасположение БА, четко совпадает со схемой Долотова.
    (http://s004.radikal.ru/i208/1008/ee/e5919f63528d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Август 2010, 17:03
Тоже вспоминал про Лермана и про то как немцы 22 июня обстреливали наши броневики бронебойными пулями...
В принципе, могли обстреливать окна столовой из этого БА-10 и обошлись без снятия пушки (Долотов мог слышать только о намерении снять пушку). Но как тогда быть с другим "БА-10" у разрыва кольцевых с другой стороны дворца?
У него то как-раз пушка снята?...
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/85/4d640f5026d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 20 Август 2010, 17:56
     Efim, по этой фотографии видно, что на БА-10 открыт(сорван)кормовой лючек башни, предназначенный для выверки орудия. Само орудие возможно в башне машины.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 20 Август 2010, 18:07
   И просьба. Разместить Ваше фото БА-10 у круглого туалета в ветку " Бронетехника РККА в Брестской крепости"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Август 2010, 15:39
     Efim, по этой фотографии видно, что на БА-10 открыт(сорван)кормовой лючек башни, предназначенный для выверки орудия. Само орудие возможно в башне машины.


Да, видимо так. Это люк в тыльной стороне башни и вопрос со снятием пушки с «БА-10» остается открытым… В смысле, не подтвержден фотодокументами. 

(http://s54.radikal.ru/i146/1008/db/48305118304d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Сентябрь 2010, 17:09
Перенес и сюда, думаю так правильно. Не то затеряется, а эта тема профилирующая!  :)

Фотография военной поры Восточного форта с Юго-Восточной стороны, 1941г.(?)
http://s03.radikal.ru/i176/1009/55/9a3206258120.jpg

http://s43.radikal.ru/i100/1009/51/5270189a4453.jpg
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Сентябрь 2010, 00:42
Не помню, обсуждалось ли это фото :-\

(http://s56.radikal.ru/i153/1009/22/27c3de530d6c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но, вроде бы, привязка именно такая:

(http://s53.radikal.ru/i140/1009/40/577085b46ef0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i073.radikal.ru/1009/81/0fa867b2a680.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Сентябрь 2010, 00:47
На втором фото видны Трёхарочные ворота?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 14 Сентябрь 2010, 00:48
Set!Подметил же! :) Куда техника делась на последнем фото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Сентябрь 2010, 00:49
На втором фото видны Трёхарочные ворота?

Да, именно они :)

Если привязка верна, значит эти белые тряпки понатыкали аккурат к приезду фюрера. Где-то есть подобное фото в районе Северных ворот
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 14 Сентябрь 2010, 00:54
Тогда вопрос с танками!Их подтянули в это место к приезду фюрера?Или эти фото сделаны сразу после падения цитадели?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Сентябрь 2010, 00:55
Куда техника делась на последнем фото?

Техника вроде бы на месте осталась. Просто ракурс такой, что танкетку почти не видать из-за завала. А броник стоит, но, вроде как подальше. Потом перетащили поближе?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Сентябрь 2010, 00:56
По ходу их поодтягивали - посмотрите - на третьей фотографии броневик стоит уже не у стены.Хотя может и наоборот:его подтянули.Смотря какие даты фотографий.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Сентябрь 2010, 01:01
Третье фото - из серии "Экскурсия по крепости офицеров вермахта" (много фоток есть) - однозначно много позднее боев, т. к. с ними там еще и фрау были!
А БА-10 , видимо, точно перетянули поближе к завалу и тряпке, чтобы было нагляднее
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Сентябрь 2010, 09:17
Set, молодчина! Похоже...

Это было моей мечтой определить место где это снято?

А снимка и надписи на стенде касались в теме "Брестская крепость" (часть 1)  06 Март 2009, 21:54
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 14 Сентябрь 2010, 09:27
а это точно вдали броневик на последнем фото или грузовик?
танкетки нет, ракурс ни при чем
белые тряпки - так ведь на этом участке сдавались...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 15 Сентябрь 2010, 05:03
Да, Ефим, я вспомнил, что фото уже проходило...
Насчет броневика - он ли это вдали, - трудно сказать на 100%. Но очертания скорее БА, чем авто. А если присмотреться, то за первым силуэтом виднеется еще что-то вроде какой-то техники.
Танкетки действительно не видно...
Выходит все это подтаскивали специально - и не лень было возиться? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентябрь 2010, 09:38
На стене из Приказа НарКома Обороны СССР о боевой и политической подготовке войск на 1941 учебный год
№ 30 от 21 января 1940 г.

IV ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
п.1
   ...Научить усилия всех родов войск направлять на обеспечение действий пехоты, определяющей успех общевойскового боя

А я вижу Т-38. Он стоит дальше у стены и над ним также висит белоее полотнищее... Черная точка на башенке это отсутствие бронестенки с пулеметом (ранее снятой защитниками для обстрела столовой?)
Еще исчез эл. столб со стороны вдоль КК со стороны 3-х арочных (?) На других снимках столбы видно...  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 10:07
Точно столб исчез...молодца EFIM!!!!
Снесли его нахер когда "выставку" готовили.....долго ли умеючи.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 15 Сентябрь 2010, 10:19
Судя по тому, как присыпана техника на среднем фото, на нижнем ее, скорее наоборот, оттащили, столбы срезали?
Но, вроде как столб на нижнем фото, торчит между трубами где красная линия от "жесть" пересекает линию крыши, и дальше еще два таких тонких "торчка"-столба на фоне казармы, четвертый - за казармой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентябрь 2010, 10:38
Если столб был поврежден в нижней части при обстрелах то скорее всего его спилили из-за опасения, что мог упасть на голову бесноватого...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 10:53
Если столб был поврежден в нижней части при обстрелах то скорее всего его спилили из-за опасения, что мог упасть на голову бесноватого...

или просто не вписались в поворот......

тут вот ее вопрос у меня по "флагам"....нафига их столько????? кто их понатыкал????
судя по воспоминаниям Лозета бой за "Дом офицеров" был "жестким", с подключением Вайцека и его техники......
опять же, если быть "педантичным" как Igorg25, "флаги" не несут на себе следы обстрелов.....они вон даже не "закопченные"......
кто нибудь знает КАКИЕ ЧАСТИ пришли на смену 45-ки и КТО готовил "выставку"???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 20:31
по поводу "плакатов из камня" на стенах КК:

(http://s002.radikal.ru/i198/1009/10/6d08e501cdect.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1009/10/6d08e501cdec.jpg.html)

я вот думаю: "А нафига их СТЛЬКО???"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 15 Сентябрь 2010, 20:55
Первые два фото - июнь -июль, а третье - август 1941?
1) Броневик не подтаскивали специально  (есть фото, где Гитлер осматривает БА у дома офицеров - тот без колес, на чурке - т.е. там типа разбора на запчасти было). кстати почему то этого броневика там то и не видно - поэтому я бы поставил на "догитлеровский" период.
2) флаги могли еще с июня висеть. это по "ди вермахт" видно..могли конечно и на основе репортажа в "ди вермахт" подготовить.

  Что касается визита Г. и М. - в "БК: воспоминания и документы" я выложил всю инфу что имел, там по организации есть
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 20:55
А в каком месте к КК примыкает так близко бетонный (кирпичный) забор?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 20:58
333сп от его крыла был такой забор
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 21:01
Получается на фото горит склад ОВС 44 сп?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 15 Сентябрь 2010, 21:08
Это логично - так можно фотать со стороны 333 сп, к этому времени "замиренного".
 НО я думаю это горит все же 84 сп:
1) На белой ограде нет входа
2) Она идет вдоль КК
3) Это ограда инженрки, там прятались наши с пулеметом и били во фланг немцам кот рвались из тереспольсикх. Именно в этих местах Матевосян после войны нашел часть черепа..ИМХО..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентябрь 2010, 21:14
Где-то же я выставлял коллаж, доказывающий, что это именно так как считает Ростал. Это снимок из скверика от восточной стороны Инженерного управления! Здание 333сп здесь соврешенно не при чем! Однако ряд форумчан упорно ищут этот пожар в КК районе Тереспольских...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 21:15
Непонятно.На фото видно что забор идет не вдоль КК а именно примыкает к ней.А по описанию ограда Инж.упр. имела лишь основание кирпичное а сама была из металлических прутьев.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 21:22
Все-равно что-то не то.Явно видно что забор начинается от КК и идет перпендикулярно ей может чуть под углом.Но где это может быть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентябрь 2010, 21:29
Это было 1 декабря на стр 37 или 38, нно что-то не открывается. Обсуждение здесь...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.380

Руины Инженерного управления. Июнь 1941 г.

http://www.brest-fortress.by/?sec=18
На сайте "Мемориальный комплекс БК смотрите снимок
"Руины Инженерного управления. Июнь 1941 г." Это и есть этот участок забора с Восточной стороны!

Обратите внимание на крону сухого дерева за забором за разрушенный верх столбика перед ним.. Сравните со снимком где пожар.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 22:15
Забор несомненно этот.Но тогда получается он частично перекрывал двор Цитадели от Инж.упр. до КК 84 сп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентябрь 2010, 22:20
Забор несомненно этот.Но тогда получается он частично перекрывал двор Цитадели от Инж.упр. до КК 84 сп.
да нет, Юра, не перекрывал.....посмотри на столб возле края забора...он на краю дороги....а до КК там еще простора на целый парад хватит...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентябрь 2010, 22:21
И что это доказывает? Он там был со времен когда "Инженерной управление" было комендантским домом с ФЛИГЕЛЕМ и палисадником для Российского Императора!
По панорамному дореволюционному снимку с воздуха отлично видно, как Цитадель утопала в зелени деревьев. И в какой "лунопарк" превратили ее немцы в 41 году...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентябрь 2010, 22:34
Все понятно.Т.е. у столба забор заканчивается.И остается проход-проезд у КК.Получается  с южной стороны Инж.упр. забором опоясано не было.Или он подвергся разрушению.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 16 Сентябрь 2010, 00:42
Непонятно.На фото видно что забор идет не вдоль КК а именно примыкает к ней.А по описанию ограда Инж.упр. имела лишь основание кирпичное а сама была из металлических прутьев.
Старик, ты не прав :)
Ограда не примыкает, это точно. Есть оптический обман из-за длинного фокуса, при котором расстояние до объекта визуально сокращается.
Забор возле казармы 333 ст.п. ГОРАЗДО выше, посмотри на других фотках.
Таки да. Это ограда инженерки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Сентябрь 2010, 01:17
Здрасьте! В любом военном городке, гарнизоне такое. Наглядная агитация. Выдержки и цитаты из уставов и речей руководителей. Ничего нового для украшения территорий части еще не придумали.
просто там не был...поэтому для меня это как-то диковато.....

Димон, а ты на 5 форт сходи... там до сих пор на казарме надпись просматривается, да и в крепости - тож есть, перед тереспольскими воротами...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Сентябрь 2010, 01:48
И не только перед Тереспольскими,но и на казарме у развилки Муховца до сих пор надпись на всю стену.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Сентябрь 2010, 04:49
Про "Сталина-Ленина", а кто-то писал, что ее закрасили в этом году???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Сентябрь 2010, 09:14
Я писал......привет реставраторам!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Сентябрь 2010, 09:30
Я писал рестораторам Бреста,
- Мне слепите гранату из теста.
А зачем и какой цели, для?
Зашвырну в реставраторов, мля! :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Сентябрь 2010, 14:28
Я писал рестораторам Бреста,
- Мне слепите гранату из теста.
А зачем и какой цели, для?
Зашвырну в реставраторов, мля! :P

и как всегда в точку и красиво.......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Сентябрь 2010, 03:38
Некоторые мысли по поводу ограды Инженерки, пулемета Матевосяна и утренней атаки 84-го...
Изначально ограды вокруг здания не было
(http://s04.radikal.ru/i177/1009/6f/c771ec21b862.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ограду соорудили уже поляки где-то ближе к середине 30-х. Причем ограда опоясывала здание, образуя как-бы внутренний двор/сквер/сад
(http://s05.radikal.ru/i178/1009/db/ffcf0391b18a.jpg) (http://www.radikal.ru)
К 41-му, судя по фотографиям, оставалась только восточная часть ограды, как уже справедливо подметили форумчане.
По воспоминаниям Матевосяна и по "БК" Смирнова пулемет установили возле РЕШЕТЧАТОЙ ограды Инженерки. Причем в 1954 г. Матевосян нашел ЭТУ РЕШЕТКУ, и это тогда, когда от восточной ограды да и от самой Инженерки уже почти ничего не осталось.
Единственная сохранившаяся решетка была , видимо, вот эта:
(http://s59.radikal.ru/i163/1009/22/93b309f38a4e.gif) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1009/51/c3d0e6260524.jpg) (http://www.radikal.ru)

Т. е. решетка на БОКОВОМ (южном) входе Инженерки (фото Ростислава):
(http://s61.radikal.ru/i173/1009/f1/08ade28c0e86t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1009/f1/08ade28c0e86.jpg.html)

"Максим" здесь вполне удобно располагался и сектор обстрела очень удачный.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Сентябрь 2010, 03:48
По устоявшейся версии, штурмгруппа 45-й двигалась как бы по улице, образованной с одной стороны ОГРАДОЙ, а сдругой стороны КАЗАРМОЙ (или чем-то еще?). Но, если южной части ограды Инженерки не было, то где же дефилировали штурмовики 45-й?
М. б. двигались по "улице" от казармы 84-го к казарме 33-го как раз вдоль восточной ограды Инженерки?
Или все было так как было :), а ограда с казармой 84-го и образованная ими "улица", следствие обычной путаницы?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 17 Сентябрь 2010, 15:54
Андрей, а видел фильм (на форуме ссылка была)  - там направление штурмовиков от 33 инж: между Белым и Инженерным.Это тот случай, когда доказывается зыбкость аксиом..
   Насчет решетки...Чо то не совсем понял - я думал, что пулемет в ПРОЛОМЕ ограды, ПРОЛОМЕ выходящем на Тереспольские (проход между казармой 132 обкв и погранзаставой).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 17 Сентябрь 2010, 16:43
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33

Пулемет вроде как Церковь обстреливал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 17 Сентябрь 2010, 16:51
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Сентябрь 2010, 16:56
Я тоже что-то запутался?
Причем здесь Тереспольские и воспоминания Матевосяна? Он, что со стороны Холмских через дым и кроны деревьев разглядел как там наши через ограду из пулемета били? А потом туда водил на раскопки?

Может речь вообще о другой ограде идет? Типа справа за Инженерным (2-х этажное крыло) в сторону Трехарочных, тоже была железобетонная ограда за которой стоял наш пулемет?
Вообще то обстреливать окна Церкви-клуба было сподручнее из окон КК слева и справа и с верхних этажей той же Инженерки, но это опять гадание на гуще…  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Сентябрь 2010, 17:07
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33

Пулемет вроде как Церковь обстреливал.

Эскурсовод. Жаль, об этом Долотов ничего не вспоминает...

Что горячей точкой несмненно было это место явствует факт подбитых именно здесь наших броневиков...

Возможно, бойцы 84сп ударили по немцам когда те проходили как раз на развилке где дорога вдоль забора в сторону КК33?
Только это особо ничего не меняет. Часть немцев раванула назад к церкви, часть в сторону 3-х арочных, часть к 33иб и может еще одна часть вдоль КК к разрыву на берег Мухавца?  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 17 Сентябрь 2010, 17:53
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
ЕМНИП! 1984г.! Запомнил так: вдоль КК-33 был забор с тупиком, часть штурмовиков перебили в тупике, часть сбежала.
1. На снимках не видно забора вдоль КК-33.
2. 25 лет назад и у музейных сведений было Смирнов +.
3. Немцев могли гонять и от КК-84, и от КК-33, и от КК-455. одно другому не мешает.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Сентябрь 2010, 13:55
Сдается мне, что маршрут экскурсии в августе 41-го проходил и здесь (в глубине Восточный форт).
Куда спецом были стянуты образцы тяжелой артиллерии.
Первоначально я думал, что снято где-то за Восточным фортом у горжевых казарм Северного вала.
(http://s006.radikal.ru/i215/1009/3a/f077f3ee3499.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i206/1009/18/d334b62daee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1009/18/d334b62daee9.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Октябрь 2010, 22:14
К стр. 57 от 24 февраля…
Василий, Олег вроде такого оборотного вида этого  танка 1939г. здесь еще не было??
http://s53.radikal.ru/i141/1010/4a/8d64e7d9f654.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1010/b2/121a922cce57.jpg
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DANI от 04 Октябрь 2010, 13:00
(http://s04.radikal.ru/i177/1010/21/2544cc12de8f.jpg)
Может  кто  подскажет, что  это за четыре здания ? Вернее то, что от них осталось.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 07 Октябрь 2010, 00:04
Ефим! ;)Обратимся к "классике"?Самые распространенные фото!По сути одни из первых!Нашел их в неплохом качестве на одном ресурсе.Итак!Где? ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 07 Октябрь 2010, 00:09
(http://s61.radikal.ru/i173/1010/fa/52eaf0772f98.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s03.radikal.ru/i176/1010/65/91190d5c4fb5.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s41.radikal.ru/i091/1010/3e/b15138eba05b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Октябрь 2010, 00:15
Они у Ростала в книге есть.Колючка шла по внешнему валу.Может где-то на северо-западе?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Октябрь 2010, 00:24
Олег, на этом ресурсе я бывал и фотки у меня есть. Там еще флаг над 333сп водружают поганцы!  :(
(http://i081.radikal.ru/1010/bf/ace3f59653bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Навскиду, думаю, вид с западного вала. Слева дома ДНС (еще левей должна быть казарма 125сп), правее характерные кроны деревьев что росли на изгибе Мухавуца у 143 пункта... (?)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 07 Октябрь 2010, 00:45
Про второе,понятно.Первый снимок,в правой части вал,наблюдающий,на немже.Горит,похоже хоз.постройка(сарай),левее здание и похоже двухэтажное.Как предположение,Бригитки или одно из зданий на Госпитальном? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 07 Октябрь 2010, 01:00
Ефим!Посмотри выше пост ДАНИ(фото) на пкт.143 нет такой растительности.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 07 Октябрь 2010, 07:23
Нет это горит та постройка что на снимке вывешеном ДАНИ обведена вверху.

Трубы - Вост форт, деревья - алейка между стадионом и ДНС.
На многих снимках там где немцы её перебегают (этот же сюжет и в вохеншау) - думаю она же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 07 Октябрь 2010, 19:48
В вохеншау алейку перебегают  и падают,от казармы 125 сп в сторону ЗФ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 08 Октябрь 2010, 08:58
В вохеншау алейку перебегают  и падают,от казармы 125 сп в сторону ЗФ.
+1
100% 125-ка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Октябрь 2010, 13:28
(http://s44.radikal.ru/i103/1010/9e/cb30fde77f80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1010/9e/cb30fde77f80.jpg.html)
Пока еще склоняюсь к своей версии.
Немец на западном валу, где-то напротив участка КК где полубашня... Может левее и ближе к повороту Мухавца. Если так то труб Восточного форта он не может видеть никак, а трубы на одном из домов ДНС, что подтверждает четкая горизонтальная линия чердака-кровли...
Допускаю, что снимок мог быть сделан с северного вала как раз со стороны ВФ, но вряд ли?
Подобный высокий султан дыма поднимался за ДНС недалеко от известной развилки у санчасти 125сп. Что там горело - склад ГСМ наверное??? Именно в первые дни.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Октябрь 2010, 13:33
(http://s42.radikal.ru/i097/1010/90/59d86b3700cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1010/90/59d86b3700ca.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Октябрь 2010, 13:35
В вохеншау алейку перебегают  и падают,от казармы 125 сп в сторону ЗФ.
+1
100% 125-ка
Я такой уверенности не разделяю. Возможно это кадры с улиц Бреста, а не крепости... :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 08 Октябрь 2010, 20:33
А попробуйте привязаться к направлению ветра. Просто у меня сейчас фоток под рукой нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Октябрь 2010, 15:42
(http://s57.radikal.ru/i155/1010/8e/ad3015e7715ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1010/8e/ad3015e7715f.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Октябрь 2010, 16:40
В каком месте у Бригидок стоял польский танк «Рено» за которым ховались наши бойцы, сдавшиеся в первые дни войны…
http://s60.radikal.ru/i168/1010/4f/a3ab283d3532.jpg
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 12 Октябрь 2010, 08:02
В каком месте у Бригидок стоял польский танк «Рено» за которым ховались наши бойцы, сдавшиеся в первые дни войны…
[url]http://s60.radikal.ru/i168/1010/4f/a3ab283d3532.jpg[/url]

Здорово!
Только я теперь в смятении: за полтора года наши танк не убрали? Верхняя фотка ведь из серии "Сентябрь 1939".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 12 Октябрь 2010, 08:34
Добрый день всем!

Может мне только одному это все время кажется, но есть стойкое подозрение, что фотографии "гуляют" из 1941 в 1939.... Чтоб больше нас всех запутать, или чтоб более выпукло предъявить оборону крепости польским гарнизоном...
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 12 Октябрь 2010, 11:16
Не испытываю приязни к Польше как государству, но и в мракобесие впадать не стоит. Поляки оборонялись весьма достойно. Вероятнее всего немного преувеличены успешность отхода и уменьшены потери, но тем не менее.  В коллекции Князя есть фото Рено со сгоревшим танкистом-поляком, поэтому фото все же разные гуляют.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Октябрь 2010, 12:05
Привет всем!
Не вижу никаких противоречий. "Гуляют" фотки и 39 года и 41-го. То-то и интересно, что он простоял у Бригидок с 39 года. Возможно потому, что исторически оказался на так называемой "закрытой" режимной зоне. НКВД не спешило или не знало что с ним делать. Тем не менее этот танк вписался в тему обороны и 41 года...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 12 Октябрь 2010, 13:53
... отдельные командиры не знали , где старых танков раздобыть , чтоб использовать в качестве броневых огневых точек - а тут уже готовый  ;) Это сейчас , не раздумывая , на металлолом бы пустили ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 12 Октябрь 2010, 19:06
Добрый день всем!
Я наверное, слишком тупой, и даже возможно этот вопрос обсуждался здесь. Не нашел.
Подскажите, пожалуйста, еще раз. Танкист-поляк сгоревший в Рено FT-17 он в каком из тех нескольких реношек сфотографированных там и сям в крепости? Как определились что этот сгоревший человек - поляк? Наверное есть другие фото этого танка с номерами???
С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 12 Октябрь 2010, 21:50
Возле Северных ворот!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 12 Октябрь 2010, 21:59
Добрый день всем!
Я наверное, слишком тупой, и даже возможно этот вопрос обсуждался здесь. Не нашел.
Подскажите, пожалуйста, еще раз. Танкист-поляк сгоревший в Рено FT-17 он в каком из тех нескольких реношек сфотографированных там и сям в крепости? Как определились что этот сгоревший человек - поляк? Наверное есть другие фото этого танка с номерами???
С уважением. Макс.

Нет, Макс, никто там со свечкой не стоял, это мог быть и белорус и украинец и гураль, какой-нить. Но фотография однозначно сентября 1939-го и в танке точно не немец, а один из оборонявшихся.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Октябрь 2010, 00:13
Тогда ответим просто : сгоревший танкист  - участник обороны крепости на стороне Польши (в данном случае национальность - лишь графа в паспорте)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 13 Октябрь 2010, 21:31
Добрый день всем опять!...

Не обижайтесь на меня - зануду 
OLEG 75. Согласен с Вами! У северных ворот.
Да только, вот где собака-то порылась......
Какой из этих двух?
Этот?
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1010/ae/e854ab16ddc5.jpg.html
Или этот в створе ворот?
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1010/d4/e51cd96bca89.jpg.html
Имеющий глазки, да увидит....
Особо обратим внимание на следы обгоревшей краски....
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 13 Октябрь 2010, 21:34
 Макс Безенин , а разве на тех снимках не один и тот же танк ? Уж очень пятна одинаковую форму имеют  :'(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 13 Октябрь 2010, 22:35
Макс!На первом фото,это тот танк без сомнений!Но,если обратишь внимание на снимки этого же танка с других ракурсов,увидишь подбитой одну из подвижных сторон (гусеница).На втором снимке,она присутствует,но башня повернута так-же,как и у первого.Отсюда вывод.Это разные танки(в проеме Северных ворот танк был не один).Или,это тот же,но после буксировки!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 14 Октябрь 2010, 08:22
Доброго утра всем!
Опять я с Вами согласен! было в створе ворот 2 танка. А еще седло, убитая лошадь, два агитационных стенда (интересно что поляки на них писали?) и лыжа - от этих же реношек (ставилась сзади для преодоления противотанковых рвов). Куда это все подевалось??? А может быть - откуда взялось??.....
В общем у этого танка Рено FT-17 гусеница размыкалась и замыкалась достаточно легко. там ставилась коронерная гайка, которая стопорилась в отверстии болта штифтом, ну или просто проволочиной. Болт при этом и был пальцем соединяющим траки. Даже не механик это спокойно может сделать. Поэтому - гуся - это неубедительно. Башня повернута специально так чтоб ты надпись на ее правом борту не разглядел, чтоб сравнить. Теперь вопрос: а после буксировки откуда и куда? И еще - когда? Ну просто тема у нас так называется  :)

С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 14 Октябрь 2010, 15:13
Когда?После отхода войска польского!Числа 17 го думаю.Расчищали проезд в воротах,вот и оттянули.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 14 Октябрь 2010, 16:34
Добрый день, OLEG 75!

А горел он когда? до или после оттягивания?
а второй тогда куда оттянули? А зачем так далеко его оттаскивать от ворот? ну метров 50-100 лишних...

С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 14 Октябрь 2010, 17:12
Добрый день, OLEG 75!

А горел он когда? до или после оттягивания?
а второй тогда куда оттянули? А зачем так далеко его оттаскивать от ворот? ну метров 50-100 лишних...

С уважением. Макс.

Макс добрый день.....Ты как Маша из мультика "Маша и Медведь":"Миш, а кто клюет, а где клюет, а когда клюет, а как клюет, а щас клюет"....... ;) :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Октябрь 2010, 18:43
;D
Следующие ожидаемые вопросы от Макса,
- Эти снимки делал тот же фотограф, что снимал парад в Бресте или другой?
- А какой размер обуви был у немецкого танкиста повредившего этот "Рено"??  
- Оттягивали танками, тягачми или конной тягой???

Оттянулся по-полной! ;) :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 14 Октябрь 2010, 21:26
посмеялись и хватит.... ;)
в принципе, Макс хотел сказать, что это один и тот же танк.
смотрим и понимаем что это в принципе так и есть....

(http://s40.radikal.ru/i090/1010/6b/a486cfe50169.jpg) (http://www.radikal.ru)

может его просто куда нить волокли и это 2 фото из его маршрута на пенсию????
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 14 Октябрь 2010, 22:41
Макс!Танк горел в воротах.Логично ведь,заблокировать ворота стреляющими танками.Мне в этом случае не ясно другое!Танк горел,экипаж с ним же...повреждений не вижу не на одном из фото!Оттянули его не так и далеко от ворот.Поманиторь польскую тему,там фото этого сюжета постили.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 15 Октябрь 2010, 01:30
Каюр! Привет!
Браво, первая валторна!

Я уже было написал сообщение, что это и так всем понятно, но как оказалось, что нет. Хм. Я считал, что это один и тот же танк...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 15 Октябрь 2010, 09:31
Доброго утра всем!

Вчера посмотрел Машу и медведя. :) А то что, все БК, БК, нельзя быть слишком серьезным.
Ржал, видел себя. Потом подумал - а рыбу золотую все-таки она вытянула.... Это к слову. Классный мультик.

А вопрос теперь последний. больше не буду.
Если танк горел в воротах, то где копоть, следы дыма, оплавленный кирпич?....
Ткните носом?

С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 15 Октябрь 2010, 12:58
    Макс! Ваши вопросы по теме. И нечего стебаться, здесь нет мелочей. А по танкам Рено  в БК куча вопросов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 15 Октябрь 2010, 13:54
А вопрос теперь последний. больше не буду.
Если танк горел в воротах, то где копоть, следы дыма, оплавленный кирпич?....

А откуда , вообще , пошло ЧТО ОН ГОРЕЛ ? Пробоин также не наблюдается ... ну разве что на каком-нибудь редко публикуемом ракурсе  ??? ??? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Октябрь 2010, 14:02
([url]http://s002.radikal.ru/i199/1007/ae/0735fed9404e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Как видим не малый интерес проявлили захватчики к соженной имми же технике.Еще один снимок Рено у Северных ворот.Сентябрь 1939.На этом виден номер 1078.

Известен давно и номер этого танка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 15 Октябрь 2010, 14:24
На башне , там где немец , надпись - или просто полосы какие-то ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Октябрь 2010, 17:40
Да, похоже, что-то намелёвано. Номер у него 1078 кажется?

Коли речь вновь пошла о польских «Рено» в крепости вот вам F-17 за нУмер 1197
Где он стоял, мы как-то определили раньше. Сейчас еще одно подтверждение. Посмотрите, куда указывает красная стрелка, и может быть поймете сами...  ;)
(http://i073.radikal.ru/1010/0d/735b88fab4c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Октябрь 2010, 17:49
Нумер 1097, а не 1197, извиняйте...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 15 Октябрь 2010, 21:42
Восточный форт,Ефим!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Октябрь 2010, 15:48
Именно! Видны центральные ворота во внутренный двор.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 16 Октябрь 2010, 20:13
     Что интересно вооружение из башни демонтировали, а корпус оставили на месте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Октябрь 2010, 20:21
на последних снимках разные танки: номера разные - 1087 (1097?) и 1078.И башни покраской отличаются.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Октябрь 2010, 21:04
Мы и не говоорим, что это один и тот же танк. Со сгоревшим танкистом № 1078 стоял у ворот,а этот № 1097 (не 1087(!) стоял на обочине у перекрестка к домам ДНС.
Известно еще пара номеров F-17. Что стоял Цитадели в кустах у церкви №1076 и № 1141 у С-З ворот, завалившийся в канаву у моста (номера пишу по памяти, сорри елси перепутал).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 16 Октябрь 2010, 22:04
Местами перепутал!1141 у Церкви.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 17 Октябрь 2010, 00:13
Известный снимок!Макс,обрати внимание на повреждения стены в проеме ворот...обстреливали ....и копоть чуть выше!Гореть там было особо нечему,кроме экипажа...http://s06.radikal.ru/i179/1010/a8/50bef824fb2d.jpg
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 17 Октябрь 2010, 12:04
Подписано учебная рота 6 батальона саперов
Крепость или город?
(http://s43.radikal.ru/i100/1010/9b/83b861497a14.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/1010/af/d9c6887b5534.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 17 Октябрь 2010, 15:24
Подписано учебная рота 6 батальона саперов
Крепость или город?
([url]http://s43.radikal.ru/i100/1010/9b/83b861497a14.jpg[/url])
([url]http://s50.radikal.ru/i127/1010/af/d9c6887b5534.jpg[/url])

Недалеко от костела. Виднеется здание инженерного управления.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 17 Октябрь 2010, 18:24
Тоже подумал о костеле, но смутило расстояние до инженерки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 17 Октябрь 2010, 18:34
Тоже подумал о костеле, но смутило расстояние до инженерки.
Диафрагма большая, в солнечный день снимались, вот и глубина резкости на старых фотиках такая получалась. Снимал много на Смену 8М, ФЭД-3, Зенит-Е. (Хитом стал Киев 30 - шпионский фотик). Именно так и получается на старых фотоаппаратах.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Октябрь 2010, 13:11
Местами перепутал!1141 у Церкви.

А в канаве то номер 1129  :)
(http://s001.radikal.ru/i194/1010/95/9f28fe39de93.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Октябрь 2010, 14:14
Загадка снимка

(http://s45.radikal.ru/i109/1010/fc/97854c421993t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1010/fc/97854c421993.jpg.html)
Этот снимок известен как «Бой на окраине Бреста».
В свое время были предположения, что снимок мог быть сделан на Северном остове в районе ДНС€??

В этом районе и вообще на территории крепости только одно место, где были руины 3-х стоявших в ряд одноэтажных построек с такими характерными опорами – напротив Восточного форта.
Если предположить, что на снимке за сараем (на углу которого концентрируются немцы) видны именно те опоры, то… То перед нами группа немецких солдат которая неожиданно для нее была обстреляна со стороны Восточного форта.
В основном все они смотрят в северную сторону.
Если это так то место снимка определено. Залегшие немцы у (восточного) одного из двух длинных домов начальствующего состава. Неясно только почему группа движется или атакует именно с этой стороны. Готовились к атаке на соседний дом, но были обстреляны с другой стороны?
Вот, пока такие рассуждения и предположения…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 25 Октябрь 2010, 17:47
EFIM, а ты обратил внимание, что 2 немца, которые лежат, ЛЕЖАТ ВОЗЛЕ СТЕНЫ ЗДАНИЯ (там видна сливная труба)? Гда тогда этот дом, возле которого они залегли??? Причем он (как мне кажется), почти целый...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Октябрь 2010, 17:57
Залегшие немцы у (восточного) одного из двух длинных домов начальствующего состава
См. белую жирную стрелку на виде сверху.
Другая белая жирная стрелка указывает на угол сарая (дровника) где кучкуются прячась немцы...
Желтая стрелка - общее направление движения группы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноябрь 2010, 13:30
После появления фото на форуме 3 ноября, захотелось привязать к местности.
Все происходит в западной части Бригидок у валов. Одно захоронение ближе к зданию тюрьмы у разрушенного каменного барака, а это, на переднем плане и так понятно...
(http://s48.radikal.ru/i122/1011/ec/35df5d8e6dbat.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1011/ec/35df5d8e6dba.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2010, 18:57
Спасибо,Ефим!Мне это место было не понятно до сих пор!Были мысли о Бригитках....но твой коллаж,отбросил все сомнения!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноябрь 2010, 19:00
И-и-го-го-го-го!  ;)
Я рад!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноябрь 2010, 19:15
Кстати, видна пороховушка которую мне Дима показал.
На виде с самолета от нее идет типа улица к этой самой тюрьме.
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/37/8175b7153f3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 10 Ноябрь 2010, 19:54
После появления фото на форуме 3 ноября, захотелось привязать к местности.
Все происходит в западной части Бригидок у валов. Одно захоронение ближе к зданию тюрьмы у разрушенного каменного барака, а это, на переднем плане и так понятно...

Ребята, а кто нибудь сделайте современное фото этого места.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Ноябрь 2010, 09:15
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/67/c61ddf75ac5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Ноябрь 2010, 12:09
Вид 41-го и 2010-го гг. с западного крыла внешней подковы ВФ. Слева разрушенное от бомбы восточное крыло. За ним на снимке 41 года за домом ДНС белеют казематы 98 ОПАД...
(http://s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DANI от 11 Ноябрь 2010, 13:55
По подробнее пожалуйста, что это за дом ДНС ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноябрь 2010, 13:59
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.

Я имел ввиду картинку где идет захоронение лошадей.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2010, 08:52
По подробнее пожалуйста, что это за дом ДНС ?

См. по направлению стрелки и будет ясно, что за дом.
(http://s43.radikal.ru/i102/1011/c0/8570ce2f0307.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.

Я имел ввиду картинку где идет захоронение лошадей.

Там такая же картина. Все в буйной растительности. Кустарник с небольшими полянками заросших высокой травой...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2010, 17:28

Антология одной фотографии

(http://s011.radikal.ru/i316/1011/3c/257524a22824.jpg) (http://www.radikal.ru)

О чем свидетельствует этот снимок?

Как раз о том, что овладеть крепостью Брест-Литовск войскам Вермахта за 8 часов как предполагалось, оказалось совершенно не реальным. Проще  говоря – оказалось не по зубам!
Сходу овладеть штурмом не удалось. И вот вам – позиционная война. Солдаты вдавлены в окопы на валу. Издалека ведут обстрел крепости.
На переднем плане футляр для запасных стволов к пулемету.
Далее катушка или телефонный аппарат (*).
 Справа маскировочное полотно или часть опознавательного флага
Солдат с гранатой – явно позирует.
Автомат подвешенный на столбике. Снимков немцев со своими автоматами или нашими трофейными, на территории  БК очень мало.

(*) – в этот приезд убедился, что раритетов в крепости еще хватает. Катушка связиста запросто валяется у ЗФ.
(http://s013.radikal.ru/i324/1011/22/2871ab1bac0f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 12 Ноябрь 2010, 18:29
Я помню где ЗФ была воинская часть. катушка немецкая?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2010, 08:51
Катушка вполне могла быть и послевоенная, причем рядом валялась еще одна. Но на тот момент я настолько уже промок и устал от сырости от дождичка, что абсолютно не было желания что-то поднимать, рассматривать... Считаю, что даже послевоенные находки в этих местах также в определенной степени уже являются историческими.
По той же причине прошел мимо памяника польским солдатам, поставленным еще в 30-е, хотя давно хотел его заснять (пока он совсем не развалился...)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноябрь 2010, 09:12
Да я помню. Когда шел со стороны музея в сторону Восточного форта и Северных ворот, то слева стоял полуразрушенный памятник и кажется просматривалась польская форма. Этот?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2010, 09:23
Да, он в этом скверике стоит. Может у кого из ребят и есть фото, выставят.
(http://s51.radikal.ru/i134/1011/18/2bbab0b307c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 13 Ноябрь 2010, 11:11
завтра сфотаю....правда памятником (полноценным) это уже тяжело назвать
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Seaman от 13 Ноябрь 2010, 11:13
А катушка очень похожа на нашу ТК-2, хотя немецких периода войны не видел, каюсь...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноябрь 2010, 11:58
завтра сфотаю....правда памятником (полноценным) это уже тяжело назвать
Сделай фото панораму предполагаемого места захоронения, только снять надо с церкви. Сверху насколько возможно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2010, 13:11
Александр!
С искомой воронкой уже определились (и в принципе давно - год назад). И в том месте уже шурфили...
Сделать снимок с храма сверху врядли удастся, хотя может "Loki" и повезет. Но, что даст эта современная панорама?

Благодаря книге "Брест над Бугом" можно с южной стороны увидеть воронку, ставшую братской могилой для защитников крепости
([url]http://i067.radikal.ru/0911/5c/f9be7c3c29dc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноябрь 2010, 15:52
Если шурфили искать не надо? И в том ли месте определились? Зачем тогда тему продолжать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Ноябрь 2010, 16:09
Если шурфили искать не надо? И в том ли месте определились? Зачем тогда тему продолжать.

Да не там шурфили. Efim - не вводи в заблуждение.У тебя есть фото где я и Димка указываем где воронка с фотографий.Ты же сам нас снимал! Там точно никто не шурфил. И где вторая воронка которая ближе к КК тоже есть снимок нас с тобой - там тоже даже не шурфили.Рядом ,в нескольких метрах  - шурф,а над воронками их нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Ноябрь 2010, 16:17
Нашёл фото где хоть как-то видно где копали в августе,а апрельские раскопки - в начале "О захоронениях..." 

(http://s015.radikal.ru/i330/1011/35/c2abf85fc10c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2010, 16:20
Эх, "Гурок".
Мне сорока на хвосте принесла, что в музее давно знают и про многие-другие захоронения на территории крепости...
Сколько бы мы не составляли схем и планов и не кружили вокруг да около пока не подключаться заинтересованные лица, все будет "ориентировочно-приблизительно". При нормально организованных раскопках с археологами и специалистами всё и разрешится.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Ноябрь 2010, 16:24
Эх, "Гурок".
Мне сорока на хвосте принесла, что в музее давно знают и про многие-другие захоронения на территории крепости...
Сколько бы мы не составляли схем и планов и не кружили вокруг да около пока не подключаться заинтересованные лица, все будет "ориентировочно-приблизительно". При нормально организованных раскопках с археологами и специалистами всё и разрешится.

Да и мы знаем не только про это,вопрос только как найти "заинтересованных" лиц... Наверное кроме нас никто и никак.... :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 14 Ноябрь 2010, 00:34
Фото памятника, по-моему сильно не изменился.
Есть сомнения, что это польский, нет доказательств.
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/ac/df511c0496dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/1011/c6/7261c90855a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 14 Ноябрь 2010, 06:07
Почему я в 80х пришел к выводу что он польский. На памятнике отчетливо проглядывалась фуражка польская. Сейчас этого нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 14 Ноябрь 2010, 06:24
Фото памятника, по-моему сильно не изменился.
Есть сомнения, что это польский, нет доказательств.
([url]http://s008.radikal.ru/i305/1011/ac/df511c0496dc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i019.radikal.ru/1011/c6/7261c90855a4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


А вот за это фото огромное человеческое спасибо!!! Помнится в свое время никак не могли определить "кто есть who" на этом памятнике. Да и заросли были вокруг.  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Ноябрь 2010, 10:57
SergS, спасибо за фото (и за "личку" тоже)!!!
Теперь надо подключать старожилов, выяснять кому этот памятник? Нельзя исключить, что польский немцы могли "под себя" переделать?... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 14 Ноябрь 2010, 11:00
Один,несет другого на себе!Памятник польского часу!В свое время на территории крепости было много всеразличных статуй!Про памятник,старожилы,речь уже шла на форуме!!!Внимательнее ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Ноябрь 2010, 11:22
Этот памятник раньше называли обезьянкой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 14 Ноябрь 2010, 11:35
OLEG-у 75: можно поподробней где обсуждалось (в какой теме, приблизительно время)? Наверное,я  пропустил.
Если не подводит память, лет 35 назад, может чуть более, можно было увидеть еще головы и каски и верх мундиров, вспоминается также автомат. В то время был всецело уверен, что это немцы.
Несколько смущало, что так долго после войны памятник сохранился. Возможно место было не людное или не попался на глаза высоким чинам и тихо-мирно таился в зелени.
Из того что осталось хотелось бы только обратить внимание на закатанные рукава или у поляков была такая же "мода"?
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/62/b4617aa2613d.jpg.html
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 14 Ноябрь 2010, 12:59
Обсуждалось это еще до модернизации форума,до того как разбили его по темам!Ищи в законсервированной ветке!Смысл немцам ставить памятник?Да,понимаю ,что сейчас напишите.Но,тогда они бы в каждом отваеванном населенном пункте бы такие клепали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 14 Ноябрь 2010, 15:51
Всем добрый день от новичка форума!
Фотография из немецкого фотоальбома солдата 133пп, участвовавшего в штурме Брестской крепости. Её он подписал - сгоревшие казармы в крепости. Где могбыть сделан этот снимок?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Ноябрь 2010, 19:10
Это не крепость
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 14 Ноябрь 2010, 20:10
Это не крепость

А где в Бресте это могло быть снято?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Ноябрь 2010, 19:11
Два этажа по три окна. Плоская крыша... Дом-магазин у 125 сп и ДНС€
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/cd/c793ad86c79b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 28 Ноябрь 2010, 13:39
Всем добрый день от новичка форума!
Фотография из немецкого фотоальбома солдата 133пп, участвовавшего в штурме Брестской крепости. Её он подписал - сгоревшие казармы в крепости. Где могбыть сделан этот снимок?

Подписано Ausgebrannte Kasernanlagen.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 29 Ноябрь 2010, 01:21
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/b8/9e747172e41b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 29 Ноябрь 2010, 01:26
Фото 39-го года.С таким изгибом Арсенал,казарма польских саперов,333сп.Но.....какие-нибудь мысли есть кроме?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 29 Ноябрь 2010, 01:28
Фото 39-го года.С таким изгибом Арсенал,казарма польских саперов,333сп.Но.....какие-нибудь мысли есть кроме?


А это случаем не городское здание?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 29 Ноябрь 2010, 02:48
Инженерное. Фото подписано Kasino.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноябрь 2010, 08:53
Здание будущей комендатуры пограничников... или Инженерное управление. Двухэтажное с характерным цоколем.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 29 Ноябрь 2010, 10:01
Как пишут источники,во время штурма 39-го,сильно пострадал Белый дворец.Но,вот с тем интересом немецких солдат снимать подбитую технику или разрушенные-поврежденные здания....с Белым дворцом 39-го ...увы не встречал.Спасибо,Никодим за уточнение!Значит Инженерное!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 30 Ноябрь 2010, 17:15
Разрушенное здание по Орджоникидзе за домом офицеров не может быть?
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s14.radikal.ru/i187/1011/37/ed0e7bea9c55.jpg" ></a>
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 30 Ноябрь 2010, 18:56
Какое именно здание?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Ноябрь 2010, 19:25
Разрушенное здание по Орджоникидзе за домом офицеров не может быть?
<a target="_blank" href="[url]http://www.radikal.ru[/url]"><img src="[url]http://s14.radikal.ru/i187/1011/37/ed0e7bea9c55.jpg[/url]" ></a>


Не Димыч,не может - то здание сразу "легло" в 1941-ом...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 30 Ноябрь 2010, 20:46
Никодим!Спасибо ДимДимычу за фото!Меня тоже этот момент интересует!!!По улице Орджоникидзе в Бресте,в одном дворе,за домом офицеров есть такие руины!Кто-нибудь скажет,что это было и какого периода?Гурок!Не в обиду,но тебя все к 41-му клонит!Возможно!Но,не надо забывать.что и в 39-м город постреливал....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Ноябрь 2010, 20:52
В этом доме до войны жили родители одноклассницы моей матери. С её слов и известно. Одноклассница (Татьяна Михайловна (фамилию забыл ;) ) сейчас работает в ветлечебнице "Айболит")
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 30 Ноябрь 2010, 21:43
эти развалены по Орджоникидзе кстати разбирать начали
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 30 Ноябрь 2010, 23:53
(http://i55.tinypic.com/dp7rm9.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2010, 01:44
Спасибо,Никодим!Но,я повторюсь,имел ввиду,что нет снимков Белого дворца!А,не здание Инженеров!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 01 Декабрь 2010, 02:28
Где-то есть. Мне кажется, что сведения о сильном разрушении дворца могут быть преувеличены.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2010, 02:40
Мне тоже кажется, что Белый дворец оставался целым. А вот Инженерка даже к 41-му была частично без крыши.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2010, 02:46
Set!Речь про 39-й год!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 01 Декабрь 2010, 03:18
И мы о том же).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2010, 03:27
Ну, да, Олег, о 39-м! Видимо, немцы в 39-м "пощадили" Белый дворец, как "память о былом" :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2010, 03:29
Ну, да, Олег, о 39-м! Видимо, немцы в 39-м "пощадили" Белый дворец, как "память о былом" :)

Вот и мне интересно,откуда сведения,что он был частично пострадавшим?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2010, 03:32
У меня, честно, нету... Я сужу по косвенным данным - по размещению подразделений в крепости к 41-му...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2010, 03:35
Судя по ШБК - Белый дворец был забит под завязку, включая склады в подвале. А Инженерка - лишь частично... Хотя, как комплекс зданий - Инженерка более вместительна. Т. е., если Белый палац и был разрушен, его таки восстановили, а вот с Инженеркой не стали возиться.
Но фото 39-го было бы интересно посмотреть!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2010, 03:58
Просто...судя по фото Никодима (с.м.выше) здание Инженеров пострадало конкретно!!!Что,имели ввиду авторы ,которые пишут,что В 39-м году постадало здание Белого дворца?От чего исходили?Или просто перепутали?Но...в таких случаях не стоит ведь перепутывать может?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2010, 09:43
Мне этот угол напоминает здание пограничников. Характернай "полосатый" фасад 1-го этажа.
Но... Оконная рама. На снимке 39 года створка в три секции, на снимке 41 года - 4.
Версии:
1. Северное крыло здания против Арсенала (Южное было целым - там играл немецкий орекстр в 39 году).
2. Правое крыло здания Инженерного управления (ближе к Трехарочным). Но не ясно был ли там такой орнамент по фасаду?
3. Здание Белого дворца, но в каком месте не понятно. Здание 3-х этажное. И фасад на 1 этаже там не полосатый.
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/fe/6f7b436819eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1012/fe/6f7b436819ee.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 01 Декабрь 2010, 21:52
Да не похоже, а точное попадание. Ефим, а  фотография в левом верхнем углу твоего коллажа одна шла или серия? Не встречал такую.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Декабрь 2010, 01:43
Так куда Ефим "попал"? - здание пограничников? или Инженерка?
Белый дворец отпадает сразу - он был в три этажа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабрь 2010, 09:19
Приветствую, честную кУмпанию!
- "Мою" фотографию скачал здесь же на форуме или другом, а может и сам на "Открывке" год назад. Увы, эклер...
- Я пытаюсь "попасть" в дом пограничников, потому как наиболее подходит из всех сооружений в Цитадели, но надо, конечно больше обоснований, дополнительных снимков. Можно предположить, что здесь за козырьком-пояском еще и 3 этаж может быть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 03 Декабрь 2010, 00:16
Я про попадание с двумя фото одного разрушенного угла писал). Что касается здания настаиваю на своем - Инженерное.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 03 Декабрь 2010, 01:16
По "полосатой" нижней части здания - Ефим точно заметил, сходство со зданием пограничников.
Хотя я тоже склоняюсь к инженерке, скорее всего - северное крыло. Жаль крупных фото ее нет...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 03 Декабрь 2010, 07:17
Посмотрите внимательнее, имхо "полосатости" степень разная, плюс у инженерки нет лепнины над окнами. А о  наличии "полосатости" у Инженерного свидетельствует фото из коллекции Князя с пожаром 1939 г., где  авто стоит напротив здания.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 06:48
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.

Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.

По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1.   Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2.   Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.      
3.   Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!  
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/15/0ece5b899ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)      
(http://s39.radikal.ru/i085/1012/12/90f4929065c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабрь 2010, 07:07
-Деблокаторы- были из 133 пп а эти из 3 пб 135 пп,т.е. из числа заблокированных.
-А вообще на обоих фотах Гейер похож и лицом и погоны подходят.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Декабрь 2010, 07:36
Подреставрировал немного фото.

(http://i005.radikal.ru/1012/03/c175bdb9a09b.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 08:27
В правом углу за деревьями и зарядными повозками, пушками прогядывают окна первого этажа Инженерного управления с полукруглым верхом.
Видимо где-то идет стрельба, пули посвистывают. Бегут с явной, не показной опаской. Один с парабеллумом в руке...
Вот вам и 8 часов на захват крепости... Все карты Кижеватовы с Фомиными спутали!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 19 Декабрь 2010, 09:07
Хорошо бы современное фото этого места.


"Неинтересное" место нынче ... ткнув в наложенные на снимок из космоса фотографии - примерно так :

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg)

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14542616.jpg
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14542616.jpg)

... Если присмотреться к поверхности памятника - там тоже бегущие фигуры ... Но ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 09:12
Сложновато такой ракус найти. Соврменный снимок должен быть сделан со стороны тереспольских ворот.
Пробегают примерно по окончании линии...
(http://s011.radikal.ru/i317/1012/d2/96faffdd9ca0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Декабрь 2010, 09:23
Хорошо бы современное фото этого места.


"Неинтересное" место нынче ... ткнув в наложенные на снимок из космоса фотографии - примерно так :

[url]http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg[/url]

... Если присмотреться к поверхности памятника - там тоже бегущие фигуры ... Но ...

Так что с этой точки памятник снят где снимал и немец.
Получается немцы бегут к Тереспольским воротам?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 19 Декабрь 2010, 09:24
Efim ,а не от главного входа Церкви к Холмским , прикрываясь от 33 оип рядом деревьев ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 09:28
Примерно в этом направлении надо снимать, но ближе к храму и под углом (южнее).
(http://s006.radikal.ru/i213/1012/eb/c1ea1fb597b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

КАЮР, допускаю и такое, что бегут прикрываясь самим зданием церкви-клуба пока что в сторону КК между Холмскими и Тереспольскими, а там куда свернут... Причем, пробегают похоже воронку от "Карла"
Обстрел от 33ип им не страшен, а вот из казарм 455 - это да!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабрь 2010, 09:39
На фото явно снят момент вывода из костела -доведенных до ручки- ее защитников.Прикрываясь костелом от Дома офицеров и лесопосадкой от других направлениий эвакуацию проводят по кратчайшему пути- от центр.входа в костел в стык КК 84 сп и 132 об.
В списке у Гейера возле звания фельдфебель значится аббревиатура ОА.К чему или к какой воинск.специальности это может принадлежать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Декабрь 2010, 12:12
...ведь не снимал же фотограф стоя на открытом месте!
Судя по фото, фотограф где-то рядом. Да не бессмертный же он был. И если немцам страшно, то каково фотографу, пули посвистывают для всех одинаково.
Постановка?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Декабрь 2010, 12:16
Немцы как и наши снимали о подвигах, а не драпании. Это НЕ постановка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Декабрь 2010, 12:30
Это не о драпании, а о том "Сам погибай, а товарища выручай".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 12:30
Ефим!А,почему именно за деревьями инженерное?Как по мне...так Холмские напоминает.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Декабрь 2010, 12:31
В правом углу за деревьями и зарядными повозками, пушками прогядывают окна первого этажа Инженерного управления с полукруглым верхом.

А если это Холмские:
(http://s43.radikal.ru/i102/1012/78/c1f2a0d39d6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 12:47
Не окно...сам проем ворот!Вспомните фото такого-же ракурса в польской теме с Рено FT-17.Что меня склоняет к этому...левее видна (предположительно)линия крыши кольцевой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 12:53
И с такого ракурса если смотреть,тогда и получается,что спасаются бегством от клуба к Тереспольским.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Декабрь 2010, 12:54
Может что с этого поймете.
(http://i013.radikal.ru/1012/7e/2c2a1c038579.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 19 Декабрь 2010, 13:15
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 13:17
Да нет жеш!Церковь левее...за спинами нарушителей спокойствия.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 13:19
http://rufort.info/index.php?topic=961.0
вот примерный ракурс...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Декабрь 2010, 14:13
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.

По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1.   Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2.   Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.      
3.   Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!  




Снимки с Западного острова датированы 22 июнем. Исходя из принадлежности автора снимков к 3пб 135пп можно сделать вывод, что это снято именно в утренние часы.

По той  причине же принадлежности к этому подразделению можно говорить, что снятая "четверка" могла быть только среди блокированных в церкви. Об этом Юрий сказал.

Рядовой справа имеет спортивный знак СА. А у ефрейтора есть нашивка специалиста. Разобрать конечно трудно, но возможно "седельный мастер".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Декабрь 2010, 14:16
На фото явно снят момент вывода из костела -доведенных до ручки- ее защитников.Прикрываясь костелом от Дома офицеров и лесопосадкой от других направлениий эвакуацию проводят по кратчайшему пути- от центр.входа в костел в стык КК 84 сп и 132 об.
В списке у Гейера возле звания фельдфебель значится аббревиатура ОА.К чему или к какой воинск.специальности это может принадлежать?

OA Offiziers-Anwarter  Очевидно он уже был кандидатом в офицеры.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 14:41
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?

Спасибо, Олег! Можно предположить, что Холмские. Жаль не видно других окон. Что-то слева напоминает проём ворот, но закрыто деревьями и ветками.
В таком случае расположение бегущих резко меняется - Кругом, левое плечо вперед! Направление Тереспольские ворота. НО ТОГДА ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны...
1. Почему? Центральный вход - там открытая площадка и все в зоне обстрела!
2. Почему не бегут к Холмским, они ближе?! Простреливаются от Трехарочных и Восточной части КК? Мост тоже прострел?
Фотограф в любом случае стоит спиной к церкви и фотографирует не изнутри.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Декабрь 2010, 15:49
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.

По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1.   Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2.   Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.      
3.   Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!  




Снимки с Западного острова датированы 22 июнем. Исходя из принадлежности автора снимков к 3пб 135пп можно сделать вывод, что это снято именно в утренние часы.

По той  причине же принадлежности к этому подразделению можно говорить, что снятая "четверка" могла быть только среди блокированных в церкви. Об этом Юрий сказал.

Рядовой справа имеет спортивный знак СА. А у ефрейтора есть нашивка специалиста. Разобрать конечно трудно, но возможно "молния".

Исправил! Это скорее всего специалист связи.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 15:56
Блин! Так это он корректировал огонь по крепости, да названивал из церкви, - Хилфе, хильфе!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Декабрь 2010, 16:13
Блин! Так это он корректировал огонь по крепости, да названивал из церкви, - Хилфе, хильфе!

Ефим, есть мнение, что это действительно так. Оберефрейтор Ишовиц, Гейер и ефрейтор (все рядом на снимке) - все из взвода связи 3 батальона 135 полка. Гейер видимо был их командиром (фельдфебель, кандидат в офицеры).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 18:09
Предполагаю, что на снимке (на форуме ранее выставлялся) запечатлен коменданта Брест-Литовска генерал пехоты Вальтер фон Унру в августе 1941 г. накануне приезда Гитлера.
Форма, возраст, место…

Из воспоминаний генерала:
1.      26.7.1941, когда после завершения моей работы в издательстве,  я хотел отправиться  из Берлина в отпуск, при оставлении отеля меня настиг  телефонный звонок из управления личного состава сухопутных войск. Мне сообщили:
" Настоящим Вы являетесь призванным в армию и назначены комендантом Брест-Литовска. Там господствует  большой беспорядок и требуется, чтобы Вы еще сегодня вечером уехали туда".
… Меня призвали к большой поспешности. Командировка пришла ко мне неожиданно и была нежелательной. Я давно не  рассчитывал на это, ведь мне было уже  64 года.
2.      Визит Гитлера и Муссолини.
В цитадели пришлось раньше убрать  осколки снарядов химических минометов, поэтому, собственно, кроме обломков и попаданий тяжелых орудий можно было увидеть  немного. Однако, интерес был большой. Также была показана церковь, которая была обставлена как русский кинотеатр и пришла в упадок…

(Из книги «Брестская крепость», Р.Алиев, изд. 2010)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Декабрь 2010, 18:35
Не окно...сам проем ворот!Вспомните фото такого-же ракурса в польской теме с Рено FT-17.Что меня склоняет к этому...левее видна (предположительно)линия крыши кольцевой.
Для проема ворот как-то мелковато.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 19:10
Не окно...сам проем ворот!Вспомните фото такого-же ракурса в польской теме с Рено FT-17.Что меня склоняет к этому...левее видна (предположительно)линия крыши кольцевой.
Для проема ворот как-то мелковато.
SergS...тут смотря на какое расстояние отойти,чтоб такой ракурс поймать!Не зря ведь я для примера ссылку на "руфорт" кинул...угол тот-же...и правильно Ефим подметил...сам проем за ветками спрятан...ну ,я это так вижу...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 19:12
Да и затронутое фото и обсуждения......к Егорычу в тему "Что,где,когда"!Модеры!Просьба!Перекиньте,если не в тягось!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 19:15
Вот и ответ Комбату,на вопрос в фотографиях про клуб-костел-церковь!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 20 Декабрь 2010, 20:26
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?

Спасибо, Олег! Можно предположить, что Холмские. Жаль не видно других окон. Что-то слева напоминает проём ворот, но закрыто деревьями и ветками.
В таком случае расположение бегущих резко меняется - Кругом, левое плечо вперед! Направление Тереспольские ворота. НО ТОГДА ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны...
1. Почему? Центральный вход - там открытая площадка и все в зоне обстрела!
2. Почему не бегут к Холмским, они ближе?! Простреливаются от Трехарочных и Восточной части КК? Мост тоже прострел?
Фотограф в любом случае стоит спиной к церкви и фотографирует не изнутри.

Если ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны - то должны обежать церковь и пробежать перед Инженеркой (а там открытое место) и быть обстрелянными или там уже никого не было?
А перед центральным - деревья растут с одной и другой стороны и от 333-его  и столовая какая-никакая защита.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 20:32
Не понимаю ход мысли ???Зачем им оббегать церковь и нестись дальше к Тереспольским?Если можно на прямую рвануть!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 20 Декабрь 2010, 20:46
Двери находятся на северо-восточной стороне. И какой у них будет маршрут к Тереспольским?
Какой-то такой.

(http://i050.radikal.ru/1012/02/2e9e483e88cat.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1012/02/2e9e483e88ca.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 20 Декабрь 2010, 20:50
Нынешняя панорама.
(http://s48.radikal.ru/i121/1012/56/d468c942b0c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1012/56/d468c942b0c6.jpg.html)

С того же места, но с увеличением
(http://i005.radikal.ru/1012/4f/0ee6faf62faft.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1012/4f/0ee6faf62faf.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 20:53
Не поленился же!Пошел,да сфоткал! ;)Респектище!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 20:58
Если ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны - то должны обежать церковь и пробежать перед Инженеркой (а там открытое место) и быть обстрелянными или там уже никого не было?
А перед центральным - деревья растут с одной и другой стороны и от 333-его  и столовая какая-никакая защита.

Вопрос в другом!Что им мешало выбежать через главный вход и валить себе К Тереспольским?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 20 Декабрь 2010, 21:02
Невнимательно читал пост - я цитировал Efim-а от 19 декабря с тем же вопросом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 21:21
Фото от SergS нынешняя панорама подтверждает мою мысль!Чё думате,народ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 20 Декабрь 2010, 21:26
+1 , тоже хотел написать это , да комп взвис
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2010, 22:18
Вопрос в другом!Что им мешало выбежать через главный вход и валить себе К Тереспольским?
Мешал страх и т.п. Но мы выдвигаем версии.
Исходя из всех сообщений немцы предпочитали проникать и выходить из Цитадели через Тереспольские ворота. Видимо играла роль скорость передвижения и боязнь залазить внутрь казематов. Каратчайший путь до ворот от церкви - прямая. Отбрасываем версию о выходе через восточные ворота храма и вспоминаем о цейсовской оптике - глубине резкости. Тогда Хломские вдалеке наиболее вероятно.
День, 23 июня. Очередной ультиматум защитникам крепости. Стрельба прекратилась. Потянулись в плен разрозненные группки красноармейцев. Способные передвигаться немцы рванули от главного входа церкви к спасительным Тереспольским по кратчайшему пути. Вопрос в другом - кто их снимал? Вечером у церкви был Лозерт, но как ни звал никто не вышел на зов (раненые в подвале, другие ретировались днем...)  
Днем 24 июня оставшихся освободила деблокирующая группа (также входила через Тереспольские). Про фотографа Лозерт не упоминает, но ему и не до этого было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 22:32
Ну,раз версии выдвигаем...так вот ;) испугались возможно!Ведь и русские могли по немецки позвать "комрадов"!Типо,волк и семеро козлят!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Декабрь 2010, 22:33
Почему все ориентирование идет на ворота.Ведь это открытый простреливаемый участок.Ведь проще и безопаснее рывком по прямой до КК а затем вдоль берега или той же КК к мосту.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 22:39
Прекрывает здание заставы!А,там и спасительные Тереспольские...возможно так...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 20 Декабрь 2010, 22:41
Цитата: Efim
Каратчайший путь до ворот от церкви - прямая

...Гладко было на бумаге ... А реально на фото и воронки и колючка и всякие разбитые пушки ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Декабрь 2010, 22:46
Это просто самоубийственно-от костела бежать к Тереспольским.Из тех же развалин 9 пз в упор расстрелять можно.Да и возле самих ворот защитники были.А в КК на стыке 132 бат. и 84 сп наших уже не было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 22:56
Тогда как относится к воспоминаниям Лозера?Юрий!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Декабрь 2010, 23:01
Тоже верно.Одни вопросы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2010, 23:20
Судя по немецким же воспоминаниям были периоды когда наши практически не стреляли. Один вдоль берега гарцевал на белом коне и никто не полстрелил. Другой пол-часа у церкви орал и назад вернулся.
Объяснений несколько когда не стреляли или ПОЧТИ не стреляли.
В моменты брожения - часть бойцов решалась сдаться, другие колебались, третьи давали им эту возможность, - Хрен с вами, мантуйте!     
Берегли патроны, били наверняка когда было ясно, что шли на них...
Именно в районе Тереспольких оборона раньше других участков развалилась. КК - 132 нквд пусты, дом пограничников - руины, в 333сп остатки в подвалах (под большим углом из подвалов не постреляешь) и т.п.

Немцы. Ослабевшему солдату подбежать к КК перпендикулярно церкви и лезть в окна... В этот момент и подстрелят. Двери где-то левее к Холмским. Все-таки некоторые вещи нам не понять. До сих пор не ясно, что было на западном участке казарм. Там наши не дрались, так и немцы туда не совались.   

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 23:32
Вот прям снял с клавиатуры!В части кольцевой,если стоять спиной к западному,лицом к тереспольским...в левой части ,была оборона?Судя по разрушениям...да!Кем?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 20 Декабрь 2010, 23:45
Вот прям снял с клавиатуры!В части кольцевой,если стоять спиной к западному,лицом к тереспольским...в левой части ,была оборона?Судя по разрушениям...да!Кем?

Развороченная полубашня ? ? ?  :o
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 21 Декабрь 2010, 00:07
Да, КАЮР!Правильно смотрим,только еще левее...за полубашней-барбаканом! ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Декабрь 2010, 11:01
Тогда как относится к воспоминаниям Лозера?Юрий!
Олег, а вот если вспоминать воспоминания Лозета, то этот кадр - постановочным попахивает.
"....Я как раз купался (эти летние дни были страшно горячи  и при таком обилии водоемов мы и оружие обслуживали в плавках), когда был позван к командиру II батальона майору Фрайтагу (ему была придана наша 12 рота станковых пулеметов), спросившему, хотел ли бы я освободить  немецких пленных. Я сразу же охотно согласился, так как я уже удивлялся  тому, что пехотными ротами до сих пор еще ничего не было предпринято для их освобождения. Время (после огневого налета) по моему опыту было также благоприятно....."Где следы огневого налета?????
Расположение прикрытия:
"После короткого обсуждения, в частности, об обеспечении этого предприятия  людьми лейтенанта Хурма, который должен занять позицию  справа от церкви, защищая  отделение станковых пулеметов с их 2 пулеметами которое  должно было занять позицию слева перед церковью с задачей подавлять русские гарнизоны казематов на расстоянии 400 м слева от церкви и соответственно подавлять и давать огневое прикрытие в случае необходимости штурмовой группе лейтенанта Хурма против ожидающейся угрозы из казематов справа от двора крепости."
Взяли под прицел весь двор цитадели.
Далее вывод раненых:
"...По этому плану я повел по той же дороге всю штурмовую группу к церкви. Затем, в  мертвом для русских углу прицеливания церкви и столовой я позволил произвести  вывод  освобожденных немецких солдат, вынос  раненых..."
А таже дорога-это его вечерний визит к церкви. Читая и анализуруя его поход вечером я доказал Росталу, что его путь проходил так: Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
23-24-го числа КК132 и 9пз находились в подвалах 333сп. Вот только так можно объяснить его поход.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 21 Декабрь 2010, 11:12
Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
А,как еще по другому...?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Декабрь 2010, 11:26
Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
А,как еще по другому...?
напрямую до 455 как говорил Рост а потом налево и к церкви
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Декабрь 2010, 11:43
Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
А,как еще по другому...?
напрямую до 455 как говорил Рост а потом налево и к церкви
вернее НАПРАВО!!!!
И, что Роста смущало-тишина при этом походе из 333сп
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 21 Декабрь 2010, 11:44
Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
А,как еще по другому...?
напрямую до 455 как говорил Рост а потом налево и к церкви
А,смысл в чем?Зачем такой круг наяривать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 21 Декабрь 2010, 11:49
И, что Роста смущало-тишина при этом походе из 333сп

Время (после огневого налета) по моему опыту было также благоприятно....пишет Лозерт.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Декабрь 2010, 12:40
Олег, тишина при вечерней прогулке.....
И надо посмотреть план артогня на 23-24 числа
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2010, 13:55
По результатам двух атак на церковь-костел у защитников отпал весь "интерес" к этому объекту.
Потери атакующих составили до 70%!...
Потому тишина 23 и 24 числа. Всякий раз после арподготовк, наступал критический момент - остатки гарнизона решали, кто сдаваться, кто биться до конца...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 21 Декабрь 2010, 19:28
Что не помню что я так говорил..это насчет Тойчлера - тот именно этим путем бежал. Но спорить не буду..
  Кстати обратие внимание на фото Т-37 где то тут просвечивало - оно датировано 24 июня, и этот Т-37 то есть у Белого дворца. Значит уже 24 фотали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 21 Декабрь 2010, 21:03
LOKI   
Re: Новые фотографии.
« Ответ #495 : Сегодня в 11:01 »
"Читая и анализуруя его поход вечером я доказал Росталу, что его путь проходил так: Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
23-24-го числа КК132 и 9пз находились в подвалах 333сп. Вот только так можно объяснить его поход."


Из воспоминаний Лозерта «БК» Ростислава с. 340-345:
"24.6.41. … Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости.
…. После тщательного наблюдения за двором и казематами я решился на следующую перебежку — по двору к стене левого внутреннего корпуса (333-й ?). Я позволил следующему справа перебежать к противоположной от меня линии строений (застава?)и наблюдал при этом окна, из которых в течение дня всегда велся огонь. 
…  Таким образом, мы незаметно продвинулись достаточно вперед. Хотя шумов было достаточно, мы не видели никакого противника. … Примерно в 400 м (если перед 333-м, то меньше 200) перед церковью и столовой, которая внезапно появилась после преодоления руин нескольких домов, я оставил последних солдат и действовал — медленно пошел к церкви. Впереди примерно в 200 м слева от церкви, мне бросилась в глаза часть здания рядом с белыми воротами, расстрелянный вход в которую был обозначен красными лоскутами. Я счел это верным доказательством русского командного пункта (похоже ранее его закрывали деревья и столовая). Я подошел дальше к церкви — и назад, чтобы выманить огонь. Но ничего не произошло. Неподалеку от церкви, когда я уже мог бы заскочить последним скачком внутрь, я остановился. Я закричал: «Немецкие солдаты!» Поднял стальной шлем. Внезапно раздался выстрел, и я успел увидеть, как отблеск огня сверкнул из подозрительного дома. Между тем стало уже смеркаться. Теперь я находился примерно в 60 м перед церковью (где-то на нынешней дороге перед входом в церковь) и мог заглянуть внутрь нее (много он увидел с 60 метров?). Четверть часа я обращал на себя внимание призывами, но безуспешно. Немецкие солдаты, заточенные в церкви, не выдавали себя никаким звуком. Без обеспечения я не осмеливался проникнуть в церковь, где я находился бы вне поля зрения моих последних сторожевых постов. … Поэтому я ходил вокруг, однако хотел сохранить это в памяти до следующего дня.
… Ночью я снова не имел ни малейшего желания поспать, контролировал посты и принимал (так как все были смертельно усталы) продовольствие, принесенное около 2 ч. В первой половине дня мы снова задерживались на западной стороне у парома, так как снова было объявлено о десятиминутной канонаде по цитадели.
…"
Далее следуют действия описанные LOKI и далее
"26.6.41. С полудня в цитадели господствует спокойствие. На ее территории идет обыск и реквизиция."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 22 Декабрь 2010, 03:17
 
3.   Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!

Навряд ли, Ефим, это один и тот же человек. Посмотри на ШТАНЫ! У того, кого эвакуируют - офицерские галифе, а на фото Гейера - обычные брюки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 22 Декабрь 2010, 08:03
Мужчины, а тематика темы всем по болту? Обсуждали ведь вопросы с тойчлером в "анти-смирновской" теме. Нет надо везде наследить. Модераторы удалять сообщения могут, а перенести в нужную ветку?

Вообще-то обсуждалось фото спасения немцев и в частности маршрут движения и позиция фотографа (включая выписки из дневника Лозерта, не воспоминания). О Тойчлере речи не было.
Было замечание от Rostal-а:
Re: Новые фотографии.
« Ответ #503 : 21 Декабрь 2010, 19:28 »
"Что не помню что я так говорил..это насчет Тойчлера - тот именно этим путем бежал. Но спорить не буду.."
И все.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2010, 15:29
(http://s19.radikal.ru/i192/1012/7e/f18f40968cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 24 Декабрь 2010, 16:49
А,какие варианты еще могут быть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 24 Декабрь 2010, 16:58
На фото с расчетом,не вижу между окнами первого и второго этажа,продухи!Какие мы видим на участке 84 сп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2010, 17:05
А,какие варианты еще могут быть?
Вариантов только два. Первый, что это окончание КК перед разрывом (юго-восток),
                                Второй (твой) - угол КК Юна Востоке (юго-западе у Бригидок)
Осталось найти и проанализировать фото лучшего качества, где эти продухи видны...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 24 Декабрь 2010, 17:09
Да и как-то "столб" смущает...странный он какой-то...да и на фото выше,перед столбом оно,дерево!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 24 Декабрь 2010, 17:24
Да,а кстати,бетонированные основания от таких ЛЭП кое-где в крепости остались и по сей день!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2010, 18:48
Олег, участок на углу против Бригидок ПРЯМОЙ, а на участке 84сп (вернее гаражей 75 разведбата) ДУГООБРАЗНЫЙ - это основание считать, что это именно то место! Ведь первоначально старались даже полубашню привязать к снимку, потому что она ПОЛУКРУГ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 24 Декабрь 2010, 19:30
А,есть ведь еще фото этого участка кольцевой!!!Посмотрите,столб этот (ЛЭП) есть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 24 Декабрь 2010, 19:44
(http://s016.radikal.ru/i337/1012/33/6d95b6529c00.jpg)
Подобный столб.Видимо это одна линия-протянута вдоль берега,пока в неизвестном направлении.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 24 Декабрь 2010, 19:51
Угол КК у Бригидок.

(http://i071.radikal.ru/1012/d8/91249a5b258bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1012/d8/91249a5b258b.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 24 Декабрь 2010, 19:56
На фото с расчетом,не вижу между окнами первого и второго этажа,продухи!Какие мы видим на участке 84 сп.

Качество фото не очень и КК закрывает некая растительность (благодаря ей и окна одного не видно ;)). Да и на таком расстоянии полуметровые продухи с таким качеством м ожно не видеть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 24 Декабрь 2010, 23:52
Я опять безработный - думаю что современных фотографий повыкладываю - завтра в крепость - успокоить нервы после увольнения..... :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 25 Декабрь 2010, 00:45
Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра. Я уже Олегу как-то месяца 2 назад писал про найденные мной на одной из рыбалок гильзы от МГ. Походу это от этого.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2010, 06:22
Правильно, не выдавай рыбные места!
Можете с Олегом выпить пивка и расслабиться.
А мы - остальные форумчане по-прежнему пребывая в неведении где ж ты там удочки забрасывал, будем продолжать "париться" и выдивигать свои предположения?...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2010, 14:39
Ефим....чет я тебя не понял.....а,мы типо,особые форумчане? :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2010, 15:00
Перечитай пост "ДимДимыча" и сделай вывод.
Мы тут "паримся", а он "ДО МЕТРА"(!) знает, но нам сказать, указать, показать "в лом". Выходит так?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2010, 15:55
Перечитал!Я о гильзах узнал тут!И у меня изначально была своя версия!И в вашей,от простых форумчан версии я пока не согласен!А,пива попьем...а гильз по крепости валяться может сколько угодно и это еще не показатель,что именно там их отстреляли в 41-м!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2010, 16:29
Пристало ли нам "простым" форумчанам с Вами - "продвинутыми" пиво то пить?
Есть своя версия - перекрасно. Ждем дальнейших мотиваций и доказательств.
Убедишь, согласимся и поздравим!
А пока версии ТРИ:
1. Простых форумчан,
2. Пана Олега, вещего...
3. ДимаДимыча - рыболова, по мелочам не парищегося,
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 25 Декабрь 2010, 17:57
Опа-на, как получилось. Просто в инете с мобилы и, извините, пока не могу указать на google maps точку.  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 25 Декабрь 2010, 19:29
Опа-на, как получилось. Просто в инете с мобилы и, извините, пока не могу указать на google maps точку.  ???
Всё Димыч,сдаёшь рыбное место - сам там с удочкой сидеть буду... ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2010, 19:39
Благодарю,за "пана-вещего"...раз уж так...мне жаль,но не вижу смысла продолжать тут.............
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2010, 17:13
По поводу фото с расчетом! Это не расположение 84 сп! Просто, кто имеет на руках книгу Суворова БК ВиМ, откройте стр.186 и посмотрите фото более лучшего качества! А,там уж хотите верьте, хотите-нет! Доказывать кому-то, что-либо,дальше смысла не вижу.


В книге,фото хоть и меньше,но качеством получше!Я тоже хочу добиться истины и не пытаюсь настаивать,что вот только моя версия самая правильная!Я соглашусь с любой другой,если меня убедят!В книге,на фото отчетливо видно,что поворот казармы не такой плавный как в части кольцевой,где 84 сп!Что меня смущает?Окна,столб(?) напоминающий букву Л,и подъем земли в правой части снимка!И пока,кроме,что снимок плохого качества,ответов нет!Оригинал у Князя,но увы...

Пост 1-й. Сказал, как отрезал. Четыре предложения с восклицательным знаком!
И это называется «не пытаюсь настаивать»?!

Не пойму, с чего ты считаешь, что уменьшенное фото лучшего качества? За счет уменьшения зернистости и увеличения контрастности все мелкие подробности снимка сливаются в черные пятна и контуры.

Фото у «Князя»… Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись,  малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости. 
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Декабрь 2010, 19:03
Не ссорьтесь, горячие финские парни!  ;D  Я вот, тоже "особый форумчанин", меня даже в московскую "алкотрэшкоманду" 1 немецкого саперного батальона официально записали.... (а кое-кто, кто сам с лошадями и в касках, тихо посмеивается надо мной в усы....) но мы пред врагом не спустили!!!!  ;D  Короче, форумчане всякие нужны, форумчане всякие важны! И не фиг!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Декабрь 2010, 19:13
Всё-таки больше шансов на поворот у Бригидок - на развилке с такого ракурса уже была бы видна пороховушка. Жаль не сделал фото - преждевременное купание в Мухавце остановило чудесный момент фотосессии.... ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2010, 19:48
Так... В Олеговом полку пополнение. Где же "ДымДымыч" запропастился - все гильзы пересчитывет? Он то к какому стану прибьется? (смайлик)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 20:01
Юра, у Бригидок шансов ноль. Смотри мои фото на с. 61
Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
« Ответ #909 : 24 Декабрь 2010, 19:51 »
Угол там меньше 90 градусов и подобных окон вообще нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 20:28
Снимем с подозрения северо-запад КК.

(http://s001.radikal.ru/i193/1012/ed/475ff948650f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Окна совсем другие.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Декабрь 2010, 20:43
Северо-восток отпадает.... Тогда только в процентах: 50% - разрыв в кольцевой,30% - Бригидки,5% - первая полубашня от разрыва на кольцевой,15% - иное место - на которое мы никак не можем обратить внимание....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2010, 20:49
Так... В Олеговом полку пока тока 30% гуроковских... (смайлик)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 21:58
Еще попытка убедить сообщество.

(http://s54.radikal.ru/i146/1012/8f/95ec7f5869dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1012/8f/95ec7f5869df.jpg.html)

Какие мнения?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Декабрь 2010, 22:03
И убеждать больше нечего.Разрыв КК- 84 сп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 22:22
Крепость на старых и новых снимках. К давно выложенному.

(http://i075.radikal.ru/1012/30/97407d529310t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1012/30/97407d529310.jpg.html)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 26 Декабрь 2010, 23:00
А ведь это - открытие...!!
Вот теперь то мы знаем где был пулеметчик что лупил по прорывам. Он мог простреивать весь мухавец. Может и там гильзы нужно искать а не валу 98 опад?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2010, 23:03
Конечно, открытие! Но без этого вида картина не будет окончателно объективной.
Я мог ошибиться в определении угла с какой точки было сделано фото из окопа, но тем не менее.
1. Пулеметной точки со стороны п.143 не могло быть еще и по той причине, что слишком опасно. С верхнего этажа КК это место простреливалось защитниками. Немцы до сдачи в плен оседлали вал на п.143, но вряд ли могли оборудовать точку на брегу.
2. Повторяюсь, что казарма на углу со стороны Бригидок абсолютно прямая! К тому же если смотреть под углом на снимке, огневая точка должна была находиться практически на месте прохождения моста? А это не возможно, слишком далеко от угла казармы…
3. Наиболее вероятное место Госпитальный остров. Расстояние, угол обстрела, заметное закругление КК на этом участке. Про столбы уже убедились. Что еще?
А еще вот, что! ЕСЛИ БЫ КТО-ТО ИЗ БОЙЦОВ В КК (не важно какого участка) был удачлив, то снял бы немецкого фотографа и не мучились бы мы сегодня столько в определении места съемки…
Но фотографу повезло, возможно на этом участке у нас уже некому бвло держать оборону или попросту закончились патроны…
Кстати, а где «ДомДомыч», а мы все его вариант ждем. «Гурок» уже успел в Мухавце искупаться, и «СергС» там побывать с фотиком, а этот нехороший человек,наверное уже баиньки?…   

(http://s49.radikal.ru/i126/1012/83/130d76aff6da.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 26 Декабрь 2010, 23:07
Нет, тогда и на 98 опад был пулемет и здесь. но этого не видно = а вот он страховал все подходы к валу 98 опад. То есть это пулемет и пострелял отряд виноградова.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 23:12
Позиция где-то здесь, с сектором по КК, дальность чуть более 100 метров, с возможностью обстрела и ширше.

(http://i020.radikal.ru/1012/af/5704ba92ff76.jpg) (http://www.radikal.ru)

DimDimich уже писал: "Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра." Там были и "гильзы от МГ". Дима, наши места совпадают?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2010, 23:14
Ростилав, ты же прекрасно понимаешь, что в этом смысле у немцев, что называется руки были развязаны. По периметру колцевых могли ставить пулеметы где угодно.  Тыл у них был практически прикрыт, и котролировали все выходы и подходы к воде.
Мне кажется в новом году надо вплотную обратиься к теме 98 опад. Восстановить общую картину обороны. Многое известно, но видимо они дольше продержались еще и потому, что немцы их оставили как бы на потом. Потому что им поритли кровь в Цитадели и Восточном, не уничтожив эти узлы сопротивления не могли они активно штурмовать горжи ОПАД. Во всяком случае в первые дни, иначе ведь атакующие оказывались простреливаемые со всех сторон...  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2010, 23:16
А, что остается Диме? Нам же теперь остается ему только поверить, а где он нашел гильзы там или не там, как определишь? Ох, и хитрый Димитрий...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Декабрь 2010, 23:18
Вообще если разобраться эта пулеметная позиция крайне неподготовленная и невыгодная.Возвышения над окружающей местностью не имеет.Сектор обстрела не очищен трава мешает прицеливаться.Справа вообще дерево-ведение огня невозможно.Бруствера вообще нет.С расстояния от КК до позиции метров 100.Т.е. поразить пулеметчиков не сложно. Единственно с этого места из травы выгодно наблюдать незамеченным но не вести огонь.Как вариант- немцы выползли стрельнули и немедленно оттуда убрались в укрытие.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 23:26
Следы стрельбы по КК.

(http://s44.radikal.ru/i106/1012/36/c57baeedb995t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1012/36/c57baeedb995.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2010, 23:28
Все так. Но напомню отрывок приводимый тобой ранее.
К теме боев на Южном заметка из статьи -Монастырская застава-

-О том, что земля, обильно политая кровью, священна не только для нас, но и для немцев, рассказывают сотрудники музея. В год 60-летия Победы в Брестскую крепость приехала группа немцев — участников ее штурма в 1941 году. Они ходили по мемориалу, возлагали цветы. Один из них, холеный, седовласый, в белом костюме старик, уверенно поднялся на вал за музеем древнего Бреста (Берестье) — там была какая-то воронка, которую старик хотел посмотреть. Потом немец вдруг упал на колени и в исступлении стал царапать землю. Спутники бросились его успокаивать, он весь перепачкался, но продолжал скрести влажный от дождя чернозем. Оказалось, в этой воронке в сорок первом у них с братом-близнецом было пулеметное гнездо. Оба служили в 45-й дивизии, штурмовавшей Брестскую крепость . Советский снайпер убил его брата, когда тот привстал перезарядить пулемет. Следующая пуля ранила его самого, он потерял сознание, попал в госпиталь, и как потом ни старался, так и не смог найти могилу брата. Горсть земли из той воронки немец взял с собой, завещав дочери положить ее ему в могилу.-
На войне как на войне. Как не укрепляй окопчик или бруствер, пуля - дура.
Так же и наши бойцы. Выглянул, выстрелил, притаился за косяк. И каждый выстрел мог стать последним. Судя по тому как немцы вжмаются в окопчик, место простреливаемое. Но раз они там, значит такова была боевая задача.
А немецкие солдаты были не из трусливых. В этом никого убеждать не надо...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 23:36
Юрию32.
Не зря второй номер вжался в землю. А дерево справа вовсе не мешает обстреливать КК, а припрятались среди листвы и веток. Вообще, им там виднее было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 23:47
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
(http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Декабрь 2010, 01:06
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
([url]http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html[/url])



 Были в один день? ;) Но тут встаёт другой вопрос - дата снимка?

(http://i043.radikal.ru/1012/16/fbec33ee9ebd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Декабрь 2010, 01:19
Ну вот - я уже слёг....температура,ну ДимДимыч наверняка покажет примерно место на фото....Сейчас почти на 84% это развилка Муховца...комп выдаёт что 9% - это другое место.Но при полном отсутствии ссылки на Бригидки,выдаёт что Северо-восток кольцевых. (ну прога у моего друга такая ;))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 27 Декабрь 2010, 01:39
Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись,  малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости. 
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…

Ефим, он здесь не бывает - зачем в пустоту синить-то? Не совсем по мужски. Надо что-то спросить, получить - могу передать, хотя сам не чаще раза в месяц его в тырнетах вижу. А ушел потому что позиция. Ее можно не принимать, но уважать за последовательность надо.
"-Брестскую крепость смотрел?
-Нет у нас еще не продается.
-С торрентов принципиально не качаешь?
-Принципиально, даже когда лицензию купить негде".
-
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 27 Декабрь 2010, 14:05
Фото SergS 2 страницы назад там где "еще одна попытка убедить" - в точку .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 27 Декабрь 2010, 14:17
Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись,  малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости. 
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…

Ефим, он здесь не бывает - зачем в пустоту синить-то? Не совсем по мужски. Надо что-то спросить, получить - могу передать, хотя сам не чаще раза в месяц его в тырнетах вижу. А ушел потому что позиция. Ее можно не принимать, но уважать за последовательность надо.


Насколько знаю , здесь он был в последний раз на неделю ПОЗЖЕ , чем на Руфорте.ИНФО ... Если так и просил передать , что " ... Его здесь не бывает ... " это одно ... Если нет , то пускай сам скажет , а то в своё время развели тут "закулисных" интриг  ... :o :o :o
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 27 Декабрь 2010, 18:26
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
([url]http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html[/url])



 Были в один день? ;) Но тут встаёт другой вопрос - дата снимка?

([url]http://i043.radikal.ru/1012/16/fbec33ee9ebd.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Как я понял в один - 26.12.10 после 15:00.  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Декабрь 2010, 18:47
Где-то так.... ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 28 Декабрь 2010, 12:52
Ну вот на фото с коллекции Князя в пользу версии Олега столб с деревом был и на углу у Бригидских....


(http://i029.radikal.ru/1012/35/29fd6f9515af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Декабрь 2010, 13:46
Вполне очевидно, что мнения форумчан разделились.
Мои доводы: угол обстрела, профиль стены - на западе он прямой, на востоке - закругление, РАССТОЯНИЕ от берегов до КК...
В споре рождается истина  :) >:(
(http://i035.radikal.ru/1012/2d/bb9819010efct.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1012/2d/bb9819010efc.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Борисыч от 29 Декабрь 2010, 16:12
Позиция где-то здесь, с сектором по КК, дальность чуть более 100 метров, с возможностью обстрела и ширше.

([url]http://i020.radikal.ru/1012/af/5704ba92ff76.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

DimDimich уже писал: "Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра." Там были и "гильзы от МГ". Дима, наши места совпадают?

Лет 10 назад, в январе, когда водичка в Мухавце спала, поковырялся под берегом-  ОЧ много интересного....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 29 Декабрь 2010, 17:43
Я подработал это фото и увеличил. Ребятки уже не первый раз его вижу. А есть где то продолжение, или только всплывало фото это и этого угла крепости. Было правда фото над северной частью КК это видимо тот же оператор щелкал. Думаю будь правая часть многие вопросы были бы решены.
(http://s58.radikal.ru/i159/1012/a7/4666336bde87.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 29 Декабрь 2010, 18:17
Я вот увеличивал еще это фото в браузере. Просмотрел. И пришел к выводу - Немцев не видно. Группок каких то. Видимо еще небезопасно было ходить. Свод у Тереспольских еще полукругом. Может еще июнь или начало июля.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2010, 18:28
Начало июля или ближе к середине. Кажется, есть фигуки на мосту у ворот и даже у столба на углу здания пограничников...
(http://s016.radikal.ru/i334/1012/84/03cd95ce0081t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1012/84/03cd95ce0081.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2010, 18:32
Стоят в створе ворот до перестойки и после на мосту...
Разглядеть с самолета, тем более на снимке труднее.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 29 Декабрь 2010, 18:44
А то что правое маленькое фото есть большего размера
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 31 Декабрь 2010, 14:42
Я вот увеличивал еще это фото в браузере. Просмотрел. И пришел к выводу - Немцев не видно. Группок каких то. Видимо еще небезопасно было ходить. Свод у Тереспольских еще полукругом. Может еще июнь или начало июля.
на сколько я помню, на обороте этого фото стояла дата 19.07.41
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 31 Декабрь 2010, 15:12
на сколько я помню, на обороте этого фото стояла дата 19.07.41
Это значит Гаврилов еще пух от голода в своем капонире.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 31 Декабрь 2010, 15:15
это значит, что в заснятой кольцевой боец ЗАВТРА нацарапает Я УМИРАЮ О НЕ СДАЮСЬ ПРОЩАЙ РОДИНА!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 31 Декабрь 2010, 16:06
Да где то он там сейчас. А может обессиленный уже начал процарапывать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 31 Декабрь 2010, 21:33
    Да по календарику, дни отмечал.
     Почитай первоисточники, они счет дням теряли. Все мемуары (внятные) 1-2 день, все дальше "солянка".....
    И это конечно ни их проблема...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Январь 2011, 18:55
Были с Олегом сегодня в БК. Проверили! Предположения насчет  пулемета  напротив 84СП подтвердились. Олег настаивал на версии возле Бригиток, но в итоге, пройдя по сугробам, глубиной местами по пояс, до Бригитского моста, сделали однозначный вывод - пулемет был напротив 84 СП.

(http://s011.radikal.ru/i318/1101/ae/d7b80dadaf23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Январь 2011, 18:57
(http://s57.radikal.ru/i158/1101/0d/a2a0f12f6e16.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Январь 2011, 18:58
(http://s47.radikal.ru/i117/1101/7c/97cb81b8d762.jpg) (http://www.radikal.ru)
ну и придя к обоюдному согласию:
(http://s45.radikal.ru/i110/1101/89/3e391e1c65ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Январь 2011, 21:20
Ресторан "Бригидское предмостье"  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 03 Январь 2011, 07:53
([url]http://s57.radikal.ru/i158/1101/0d/a2a0f12f6e16.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Ну это то самое где был пулеметный расчет?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 03 Январь 2011, 07:57
([url]http://s47.radikal.ru/i117/1101/7c/97cb81b8d762.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
ну и придя к обоюдному согласию:
([url]http://s45.radikal.ru/i110/1101/89/3e391e1c65ba.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Что не сделаешь ради подтверждения истины. Ребята я перед вами преклоняюсь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 03 Январь 2011, 15:41
Да,Александр!То самое место.А,я спорил еще....Поэтому,ребята....преклоняю голову!Был не прав.Весной ДимДимыч покажет где гильзы видел МГ-эшные. ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2011, 16:51
Блин! Спецом весной приеду (до клещей) и пусть при мне покажет! А ты сам будешь? Тебе везет на находки, мож и пара гильз завалялась для моей коллекции... (смайлик)
У меня еще одно место на примете где разных гильз должно валяться немерено. Эх, дождик в прошлый раз помешал... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 03 Январь 2011, 17:02
Планирую на ПАСХУ.Это ранняя весна,то,что надо!А,ты про какое место думаешь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2011, 18:39
Жди в личку
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 04 Январь 2011, 00:00
То, что нашёл....
(http://s54.radikal.ru/i144/1101/b9/749773807c39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1101/b9/749773807c39.jpg.html)
(http://i019.radikal.ru/1101/db/3397c12a2833t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1101/db/3397c12a2833.jpg.html)  Бригитка?
(http://s47.radikal.ru/i118/1101/02/dea9fd276985t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1101/02/dea9fd276985.jpg.html)
(http://i022.radikal.ru/1101/7e/fc6452591f4ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1101/7e/fc6452591f4c.jpg.html)
(http://i052.radikal.ru/1101/7d/759ebc7aeec2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1101/7d/759ebc7aeec2.jpg.html)
У десантников в 38 бригаде похожее здание, раньше там был спортзал сейчас не знаю
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 04 Январь 2011, 00:23
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/c2/8e996d498e3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1101/c2/8e996d498e3d.jpg.html)
арена для выгула лошадей польского гарнизона, территория Южного городка, бывшего, правда после поляков, дислоцирования 22 танковой дивизии
А вот ещё немного фоток
(http://i052.radikal.ru/1101/50/9e9f461c88c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1101/50/9e9f461c88c1.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i191/1101/48/29309c64c3b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1101/48/29309c64c3b2.jpg.html)
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/e5/238c8cb04e12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1101/e5/238c8cb04e12.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2011, 01:03
Вторая фотграфия - очень похоже на дома в Южном городке (Брест) по ул.Рокосовского... Надо будет туда с фотоаппаратом подъехать....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 04 Январь 2011, 03:02
Bruno,а тебе не напоминает фото номер 4(казарма в валу)Осовец?Далее,Бригитка?Не факт.Может не торопись с выводами ;)Поинтересуйся крепость ли Брестская это.А,мы ведь миром то всем поможем ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 04 Январь 2011, 10:06
Знаю точно, что фото сделаны в Бресте. Снимок 4-5 (где переправляются уланы) был похожий, но сфотографирован с другого ракурса.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Январь 2011, 10:16
В первую очередь напрашивается вывод, что это 1939 год, а далее все остальное. Казематы в валу не могут быть "Графа Берга" или Модлин?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 04 Январь 2011, 11:03
Казематы похожи на Форт2 (http://s007.radikal.ru/i300/1101/37/59b1ca235db5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1101/37/59b1ca235db5.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i197/1101/f9/9eae0eb64cc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1101/f9/9eae0eb64cc1.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 04 Январь 2011, 11:27
Да,Александр!То самое место.А,я спорил еще....Поэтому,ребята....преклоняю голову!Был не прав.Весной ДимДимыч покажет где гильзы видел МГ-эшные. ;)

Олег, ты че  ;D еще не отошел? Не вводи людей в заблуждение! Вот то самое место с куляметчыком (http://s011.radikal.ru/i318/1101/ae/d7b80dadaf23.jpg),
а то что показал Александр - бригитский мост
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 04 Январь 2011, 11:29
А по весне с меня гильзы ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Январь 2011, 11:42
Да... Очень трудно отказываться от собственных заблуждений. Два апологета "бригидского" варианта даже коллаж ошибочный сварганили... Ладно простим, будем считать, что на автомате.
Надеюсь, пару гильз и мне достатнется. Только чур, аутентичных - с этого самого места!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Январь 2011, 15:03
Просто фото не открылось второе.Бывает так.Вот я и подумал,что Александр про правильное место говорит.
А с самого начала я говорил, что пулеметчики правее Тереспольского моста лежат.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Январь 2011, 15:09
Правее тереспольского моста еще один мост - холмский...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2011, 15:18
1.Тереспольский мост
2.Холмский мост
3. Примерно здесь и пулемётили....

(http://i069.radikal.ru/1101/40/474cfdc9e7bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 04 Январь 2011, 15:51
Ну ведь правильно же Александр сказал - "правее Тереспольского моста лежат" :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Topaz от 06 Январь 2011, 02:08
(http://i079.radikal.ru/1101/b6/ecf6a77a832f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/fe/7a1b9fc9f8a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i009.radikal.ru/1101/47/8eb8a05486b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/dc/ea0ef7c6323e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i323/1101/a9/2254a6404ac8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/99/787e6f507688.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Январь 2011, 08:44
2,4,6 снимки вряд ли имеют отношение к оброне крепости...
3 - снят в Бресте, 5 - госпиталь, бригидки, город (вокзал)???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 06 Январь 2011, 10:54
последняя я все же думаю в крепости.
Кто мне скажет вдоль какого здания немцы идут. И с какого подвала вылазит красноармеец.
А на четвертом фото может Брестский вокзал
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Topaz от 06 Январь 2011, 11:41
Если было сори.
Третье фото это улица Бреста. Последнее подписано БК.
И весь форум по БК я ж не могу просмотреть и с первого раза запомнить.)))) Так что уж извиняйте великодушно. Фото со Сталинградом,Харьковом и Вильнюсом и т.п. свято обещаю не выкладывать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Январь 2011, 14:48
последняя я все же думаю в крепости.

"Александр64", поначалу так думали многие.
Но привязать к Восточному или даже е Западному фортам не удалось. Тогда где в крепости??? Спокойно стоящие лошади (с жеребенком) у широких ворот казематов внешнего двора глессисса (я без иронии, еще не привык как правильно) это после 1800 кг бомбы и недельной осады??? Не такого похожего места в ВФ. Думаю, снято где-то на территории Польши ведь таких редюитов при царях было построено немало.
Пока мы думаем, но по разному. Если есть мысли, поделись.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Topaz от 06 Январь 2011, 15:44
Честно говоря мне почему то сразу показалось что это постановка. И бинты белые и действительно лошади. И вал на заднем плане хоть в гольф играй,слишком уж гладкий. Может специально сняли для газет,чтобы скрыть трудность штурма? А может это вооще не БК и вообще не БелССР.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 06 Январь 2011, 17:26
 
ты скажи мне лучше откуда вылазит солдатик из подвала. Место?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Январь 2011, 18:50
Понития не имею...
Бригидки-тюрььма, несохранившийся корпус госпиталя, город вокзал??? Однако я повторяюсь...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 06 Январь 2011, 19:04
Солдат из подвала -да где угодно может вылазить. Старых домов в городе немало, будем приглядываться - вдруг глаз че и приметит похожего.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 06 Январь 2011, 19:11
 
А там где боец из подвала вылазит вы говорите что это вокзал ориентируясь по шпалам??? Как по мне то на вокзал совсем не похоже....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2011, 10:02
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 11 Январь 2011, 10:14
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???

Я сказал бы по-другому -  эти треугольные сооружения находятся в горжах БАСТИОНОВ  ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Январь 2011, 21:08
Назначение, как и у ВО и ЗО - редьюиты. ЕМНИП, они проставлены еще на первых планах БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2011, 21:48
Ни одного треугольника не схранилось, может на месте других крепостей нечто подобное до сих пор стоит. Может еще план в схемах, что периодически Аlexander выставлял появится.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Chief от 11 Январь 2011, 22:39
Конкретно сами треугольники, это кирпичные пороховые погреба постройки конца 40-х, начала 50-х годов 19 века.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Январь 2011, 23:07
Место съемки выбрано так, что не сразу понятно где это?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Январь 2011, 23:48
Первая фотография - это руины здания инженерного управления и соответственно это площадь церемониалов в цитадели. А вторая фотография  - трудно что-то сказать,но очень похоже что в левом углу белеют Холмские ворота,смущает горка наверх.Может это здание арсенала или заставы.... ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Январь 2011, 01:06
Второе фото - юго-западная часть кольцевой. "Белеют" - Тереспольские. Нет?

Первое фото - сложнее... Похоже, что все-таки это северо-запад кольцевой (разобранный), участок 44 сп. Справа - остатки северного крыла арсенала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2011, 01:58


Первое фото - сложнее... Похоже, что все-таки это северо-запад кольцевой (разобранный), участок 44 сп. Справа - остатки северного крыла арсенала.

Первое не может быть северо-западным крылом - там здание аресенала под таким ракурсом буквой "Г" наооборот "заварачивает" налево. То есть были бы видны фундаменты подвалов в левой части снимков - а их нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2011, 02:13
А второе фото - вполне реально что это белеют Тереспольские ворота -я вот у себя посмотрел:

(http://s008.radikal.ru/i306/1101/18/fe5bc1085e06.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i172/1101/80/a8bae4e8d45e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i027.radikal.ru/1101/05/3c7837943bd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Январь 2011, 02:23
Первое не может быть северо-западным крылом - там здание аресенала под таким ракурсом буквой "Г" наооборот "заварачивает" налево. То есть были бы видны фундаменты подвалов в левой части снимков - а их нет.

Так о том и речь, что справа видна "загогулина", там и проем виден разрушенного первого этажа. А на ближнем плане - развалины главного корпуса, а именно - небольшой пристройки, а не самого здания.
А вообще стоит сопоставить разрушения КК, которые хорошо видны на этом фото, с разрушениями КК с князевских панорамных фоток.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2011, 02:31
"Загогулина" там гораздо больше - на таком ракурсе она была бы видна.Да и сразу после войны там кроме фундаментов из земли ничего не торчало.Да и не было в северо-западной части арсенала арочных выходов из подвала.

(http://s44.radikal.ru/i105/1101/5e/ea6dd940cfe0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s19.radikal.ru/i192/1101/97/6540049a53cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2011, 02:41
Мне всё же кажется на обоих снимках это северо-западный угол кольцевой казармы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 14 Январь 2011, 20:58
А не фото ли это одного и того же места - юго-запада КК.
(http://s009.radikal.ru/i309/1101/d6/8b49f34286d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1101/d6/8b49f34286d4.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 14 Январь 2011, 21:35
Поддерживаю Сержа, и в очередной раз удивляюсь его бдительности). "Дерево там - во!" (с))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Январь 2011, 22:32
Наконец! Я никак не ожидал, что как только выставил фото, примерно одного участка, что "Гурок", вдруг решит, что это фото разных мест?! Мало того, что и там и там кольцевые казармы похожи, но главным ориентиром было именно пышная крона одного и того же ДЕРЕВА с внешней стороны!
Я долго не мог привязать к месту снимок из газеты (где машины стоят). Думал сначал, что фотограф стоит на руинах Арсенала (здания ЗЗЗсп) и виден участок идущий от Тереспольских к востоку. Потом пробовал представить, что это северное крыло 333сп и видно чуть-ли не остатки бригитских ворот в середине западной части КК.
Но когда обнаружил еще кадры киноохроники стал склоняться, что это вид с разрушенной западной части КК. Примерно напротив Бригидок.
Потом решил, и чё я буду мучиться один, дай-ка выставлю снимки, посмотрю ход мыслей форумчан...
Так, что потрудились все неплохо!  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Январь 2011, 00:04
Вот дом.....
(http://i52.tinypic.com/1zx5tlv.jpg)
А вот и взрыв в нем...
(http://i53.tinypic.com/2604sao.jpg)
К вопросу о флагах....
(http://i55.tinypic.com/e6y3w7.jpg)
Привет ЕФИМУ
(http://i51.tinypic.com/18km6b.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2011, 06:29
"Вот дом" в три этажа и с массандрой... Брест?
Последний кадр лишь подтверджает, что я правильно искал окопчики на гребне вала где сейчас стоит бетонный забор, а нет внизу где ты мне показывал у квадратных труб вытжек...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2011, 09:54
Фото №3.Сдающиеся....где это?Есть предположение,но хотелось бы ваши мнения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 15 Январь 2011, 10:27
На насыпи немцы стоят это видимо какие то склады. на Кобринском
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 15 Январь 2011, 11:24
На фото-4 что за двухэтажное здание, кто знает?
Вдали Трехарочные :)?Справа какие-то крыши видны.
И если можно, на карте показать местонахождение этих немцев.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2011, 11:29
Немцы на валу перед казармой 125сп,левее С-З ворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2011, 11:46
Олег, дымится Бригидская тюрьма.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2011, 11:51
Согласен полностью!Я спрашивал про третий снимок.Что ты думаешь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 15 Январь 2011, 14:24
Немцы на валу перед казармой 125сп,левее С-З ворота.


Олег, дымится Бригидская тюрьма.


Т.е.  двухэтажное здание - Бригидская тюрьма?
Правильно ли я указал стрелкой направление снимка от немца в сторону Бригидок?
(http://s003.radikal.ru/i204/1101/f6/699adc482a37.jpg) (http://www.radikal.ru)

На фото видны одноэтажные постройки, а на аэрофотосъемке их нет. Или немцы не в указанном мной месте?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 15 Январь 2011, 14:45
Третий снимок может пкт143 западного торца ? Не, не оно - слишком широкий вал. А слева какие арочки
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2011, 15:19
Т.е.  двухэтажное здание - Бригидская тюрьма?

Правильно ли я указал стрелкой направление снимка от немца в сторону Бригидок?

На фото видны одноэтажные постройки, а на аэрофотосъемке их нет. Или немцы не в указанном мной месте?


Правильно. Только немец с фотиком снимал под большим углом (он на валу практически у С-З ворот).
Постройки одноэтажные все на месте - темные и светлые прямоугольники крыш.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 15 Январь 2011, 18:07
А что тогда "белеет" на 2-м фото, Ефим? И выступает над крышей кольцевой?
Мне кажется, это часть юго-зап. КК, где был автобат. А снято с места, где были Бригидские ворота. Развалины в правой части обоих фото - остатки кольцевой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2011, 18:24
Но когда обнаружил еще кадры киноохроники стал склоняться, что ЭТО ВИД С РАЗРУШЕННОЙ ЗАПАДНОЙ части КК. Примерно напротив Бригидок.
Примерно напротив Бригидок имелось в виду - стоит фотограф. Так, что наши выводы одинаковы. Слева чуть видны Тереспольские.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 15 Январь 2011, 18:36
Сорри, недопонял :)
Снимки, видимо, конца 50-х - начала 60-х?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2011, 20:03
Судя по форме солдата - это 60-е гг. Мой брат демобилизовался в 67 году именно в такой, воротник у парадного кителя - стоечка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 15 Январь 2011, 20:05
Да, скорее всего - 60-е. Ведь свод Бригидских был еще в конце 50-х, если судит по фото с AlbumBrzesc.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2011, 14:49
Что так сильно горело в первый день на открытом участке у КК? Скорее всего и здесь стояли автомашины, а значит, бензин, ГСМ, шины... Свеху в этом месте видны следы какой-то площадки (склад горючего для моторных лодок?)   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Январь 2011, 22:19
"Вот дом" в три этажа и с массандрой... Брест?
Последний кадр лишь подтверджает, что я правильно искал окопчики на гребне вала где сейчас стоит бетонный забор, а нет внизу где ты мне показывал у квадратных труб вытжек...

Дом самый что ни на есть - Брест.. и именно Крепость.... Из этой серии еще фото есть, выкладывать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 16 Январь 2011, 22:25
Это же скриншоты. И по поводу дома. Его присутствие в кадре видео про крепость не означает, что он находился в крепости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Январь 2011, 22:33
Это же скриншоты. И по поводу дома. Его присутствие в кадре видео про крепость не означает, что он находился в крепости.

Я и не скрываю, что это скрины.... но по поводу здания - лично мое мнение.. или, как ты любишь говорить, ИМХО....  :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Январь 2011, 02:25
Если бы горели резина и ГСМ, дым был бы черным. Скорее всего, что-то типа дров (которые на многих участках КК складывались в подобных местах) или сена (рядом ведь были конюшни).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Январь 2011, 07:17
Да и горит (дымится) как-то странно как будто из под земли? Словно трава сухая? Может для коней что завезено и складировано? Там же конюшни были напротив. Спресованная солома, зерно так дымится - белыми плотными клубами???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 18 Январь 2011, 10:18
И заметьте,дымится даже тогда,когда когда они спокойно делают снимок с моста.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Январь 2011, 13:06
Олег, а разве волнение и беспокойство находящихся на мосту может как-то отразиться на интенсивности возгорания?  :D
Скорее всего, действительно горит поленица дров. Пока вся не выгорит...
Другое дело интерсено, что не видно дыма ни с Циталеи ни со стороны разрушеной полубашни. Т.е. там нечему было гореть и при взрыве и разрушеи все осталось под крипичем.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 18 Январь 2011, 13:28
А это случаем не склад телогреек горит?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 18 Январь 2011, 13:33
Склад телогреек был в другом месте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Январь 2011, 13:42
Может и телогрейки, только почему их складировали за территорией? Столько казарменного фонда и не анйти места под склад  ??? А какой склад тушил Котельников, дело вроде внутри казармы было?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Январь 2011, 18:32
Как раз в тех местах где горело стоят "колышки". Остатки опор ограждений, что были обнесены колючей проволкой или обиты дощатым заборчиком за которыми что-то было складировано?
Бетонные или металлические, потому и не сгорели, сохранились...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Январь 2011, 19:22
Я не помню точно в чьих воспоминаниях упоминалось, что на участке 84сп немцы скидывали еще горючие смеси на крышу КК, а оттуда он стекала и горела земля вдоль кольцевой.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: andre от 23 Январь 2011, 11:46
Ну, Олег "75" удивляет опять!
Чё-нить да откопает там где уже казалось бы не осталось ничего, что бы могло вызвать интерес.
Считаю, что это основание под вазон вполне могло быть одним из наверший тумб, что были на воротах между 333сп и северной кольцевой казармой! Как строительный материал не пригодилось вот и выбросили...

Вполне допускаю, что этот «блин» был на столбе ворот, очень даже похоже, но попробую поставить это под сомнение. Я взял лишь фрагмент всем известной фото.
1.   Маловероятно, что по всему  периметру  квадратного столба могло быть установлено надвершие с круглым основанием. На старом фото видно, что размер круглой части основания на столбе явно меньше стороны столба, имеющего в сечении квадрат.
2.   Профиль конусной части блина на старой фото, похоже отличается от профиля конусной части блина, лежащего сейчас на берегу.Yа старой фото, если смотреть оригинал,  профиль имеет две или три ступеньки, т.е. окружностей разного диаметра.   
3.   Теперь сравните размер блина на скриншоте 2006 года с  высотой голени девушки (рост девушки – 169см), стоящей справа на блине. То есть блин имеет диаметр не менее 1.5 метра. Тогда какова была сторона столба, если сравнить её с высотой забора и ближайшим окном казармы?
4.   На современном фото блина хорошо видны остатки бетонной подушки снизу (вперемешку с камнями). Мне кажется, что такой вид обычно бывает у фундамента (заливки), вывороченного из земли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: andre от 23 Январь 2011, 12:02
Другая версия. На всем известной старинной схеме БК я отметил красной стрелкой интересную деталь, очень похожую на какой-то большой вазон (скульптуру, памятник, фонтанчик ? и т.д.). Видны даже типа дорожек – подходов. Скорее всего объект был разломан ещё до 1939-1941 г., если судить по аэроснимкам. Как видно на схеме, вазон стоял достаточно близко от сегодняшнего блина, который когда-то  мог быть сдвинут со своего места во время работы бульдозера.
Кстати, на этом скриншоте 2006 хорошо видно, что в центре не сплошная арматура, а трубка – это я к версии о фонтанчике. За трубкой просматривается сегмент ещё  чего-то (Второй трубки? Полости?).  Кто по случаю будет на месте – проверьте, пожалуйста.

Ещё интересный момент. Кто-нибудь слышал, что в 19 веке по этому же берегу проходила какая-то «кукольная» узкоколейная железная дорога, опоясывающая весь остров? Или это бред? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2011, 12:03
А это и были колонны примерно такого размера. Судя по всему,на них когда то висели ворота.

Узкоколейка в крепости была.Она как раз там недалеко в трёхарочных воротах проходила.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2011, 12:15
На картах того периода есть схема где проходила узкоколейка(см.в теме "Катры и схемы")А,вот с памятником-скульптурой-фонтанчиком версия интересная.Трубка?Перевернуть бы эту штуковину.(Гурку такое под силу ;))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2011, 12:20
Можно попробовать.... ;D Нужно только два лома,переворачивать не надо,а вот аккуратно преподнять....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: andre от 23 Январь 2011, 12:34
Можно попробовать.... ;D Нужно только два лома,переворачивать не надо,а вот аккуратно преподнять....

 :o Блин слишком много весит. Полагаю не меньше тонны. Приподнимание мало прояснит ситуацию. Надо рассматривать нижнюю часть полностью. Чтобы его опрокинуть нужен автомобильный домкрат.
Как вариант - взять с собой стальной кручёный трос для прочистки канализационных труб. Только домашний (2 метра), а не для колодцев. Этим тросиком можно попробовать пробить трубку.

Правда, сложно угадать, что скажет "дядя Стёпа", стоящий на другом берегу возле моста.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2011, 13:05
Схема с рельсами.
Памятник у ДНС в скверике виден. А этот фонтан уже сломан(?)...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 27 Январь 2011, 23:58
извиняюсь, если уже было....

(http://s003.radikal.ru/i204/1101/49/9d68718ef93c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 27 Январь 2011, 23:59
(http://s49.radikal.ru/i124/1101/ff/b03d9b5bee4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 28 Январь 2011, 00:00
(http://i069.radikal.ru/1101/77/aac66509b326.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 28 Январь 2011, 00:01
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/b1/c1a8377b4e1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 28 Январь 2011, 00:01
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/54/9c675f0c30b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 28 Январь 2011, 00:03
(http://i059.radikal.ru/1101/89/823fbeb53e12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 28 Январь 2011, 00:13
Порадовали! Может быть еще и Ваши?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 28 Январь 2011, 00:25
На третьем сверху позиция напротив заставы? Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви".  На пятом фото с рацией что за место?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Январь 2011, 00:33
Отличные фото! Первое было уже, но всё равно хорошо, что они все вместе. Жаль не в полном размере, не видны мелкие детали. Если есть возможность, разместите пожалуйста 3-е фото (23.06.1941), 4-е (рамы от грузовиков), и 6-е (нижнее левое на скане фотоальбома) в максимально возможном размере. Буду очень благодарен.
Вопросы:
фото 1 и 2 - посмотрите на даты. На первом дата больше похожа на 1944, хотя фото явно начала войны. На втором 21.06,  подразделение 133го пп. Кто может прокомментировать?
фото 3 - что за здание перед артиллеристами? Похожие разрушения были в здании пограничников, или я ошибаюсь? С флагами похоже 1 пленный и немецкий офицер... Уж не тот ли это момент, когда затевались переговоры? Тогда это мегаисторическое фото... Переведите пож-та надпись в низу, там что-то про церковь...
фото 4 - слева за столбом не танк случайно виден? Окна заложены не только на 2-м этаже, как было видно из похожего фото, но и на 1-м. Амбразуры разной формы, сделаны добротно. Больше похоже конечно на немцев, т.к. наврядли было у наших время кладкой заниматься. Только если ночью после 1-го дня боев, ИМХО. Дальше врядли была такая возможность.
фото 5 - а где это гансы расположились?
фото 6 - нижнее слева - где это?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Январь 2011, 00:56
3-е фото точно погранзастава.
Смотрят в сторону церкви. Вариант переговоров - немецкий офицер вызывает на переговоры кого-то из обороняющихся по поводу блокированных в клубе. А чего иначе им на фото с некими тряпками стоять? ИМХО Это может быть тот самый эпизод переговоров Кижеватова...
На фото тот же угол здания, те же разрушения. Видна церковь
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2011, 01:20
На 3-м фото,флагом машет,вроде наш боец?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 28 Январь 2011, 01:22
Присоединяюсь к благодарностям за фото, Дегтярь!
Фото 1. Здание полковой школы 84сп на Южном. Мелькало уже, висит в музее, есть у Гшопфа, фотографировал некто Клинке из 133 пп.
Фото 2. Тоже как-то проходило, датировка явно ошибочна. По всему - утро 22-го (часов 5-6, судя по солнцу?)
Фото 3 - новое! Снято из Тереспольских. Кстати, видимо, из той же серии было фото в книге у Гребенкиной с нашим 76-мм орудием. А вот датировка смущает, не помню чтобы 23-го в Цитадели была артиллерия 45-й, иначе камрад Лозерт упомянул бы об этом. Скорее всего это 24 число.
Фото 4. Тоже известное. Adv1seR, окна в КК были заложены еще до войны. Это разрушенный склад б/п 42 сд. А вот с танком ты, похоже, попал в точку, это видимо Т-38 из 75орб.
Фото 5. Здесь не проходило еще, но у Гшопфа оно есть. Где сидят? Что-то вроде каменного основания ограды, просматриваются колонны ограды, железная арматура, и деревянный штакетник. Подобная ограда была с западной и южной стороны сада между Инженеркой и кольцевой 84 сп.

Жаль последние фото мелковаты. Нижнее левое - внутренний двор Цитадели, но в каком месте - нужно разрушения похожие поискать. Скорее всего, 24-26 число.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Январь 2011, 01:31
Set, спасибо за толковый комментарий. Что насчет товарищей с флажками? Пытаются по-мирному достать своих из церкви? Или если это не 23-е число, то к чему там белые (вероятно) флаги? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Январь 2011, 01:48
По последнему фото. Надо искать нужный участок КК. Подумал сначала на это место (второе фото), но это не тот участок. Отметил красным места, по которым можно определить
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 28 Январь 2011, 02:13
Adv1seR, судя по широким въездам на первом этаже, это скорее всего участок КК 44-го или 455-го. Ты привел фото участка 455-го. Сравнить сейчас мне с чем, но по памяти, такое разрушение КК было в районе автобата.

Наш боец-переговорщик с белым флагом - вообще интересный сюжет. Кстати, там и второй с флагом, но в фуражке (командир? пограничник?). Это точно не может быть 23-е число, на тот момент немцы всех кого было можно, вывели из Цитадели, чтобы спокойно долбить артиллерией. 24-е июня? Никак не вяжется с известной мне хронологией.
Не знаю...  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Январь 2011, 02:53
Да, похоже 23 или 24-е. Точнее сложно пока сказать.
Моё мнение: в церкви явно есть немцы, т.к. иначе на кой фиг им с белым флагом смотреть в ту сторону? Просто вели бы артобстрел и всё. За нашим бойцом - немецкий офицер в фуражке. Маловероятно, что это наш офицер или тем более пограничник. Что он будет убеждать своих сдаваться в плен? Тогда ему мегафон нужен, а его как-бы не видно.
А так получается советский боец - это проводник из пленных, задача которого- провести немца к нашим для переговоров. Тогда понятно, зачем вообще снято это фото. Знаковый момент получается.
Если это, допустим, постановочное фото (маловероятно), то в чём смысл? В общем вопросы, вопросы... Надо утром глянуть на свежую голову :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 28 Январь 2011, 03:18
За нашим бойцом - немецкий офицер в фуражке. Маловероятно, что это наш офицер или тем более пограничник. Что он будет убеждать своих сдаваться в плен? Тогда ему мегафон нужен, а его как-бы не видно.

Мне кажется, немецкий офицер был бы в каске, все-таки боевая обстановка (у них с этим строго было, да и потери среди офицерского состава заставили бы предохраняться).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 28 Январь 2011, 03:33
Вооще, сюжет не очень понятный. Немецкие подробности мы имеем только у Лозерта, а у него ничего подобного не припомню.
23-го числа - ДА, многие сдавались на Цитадели, но выходили вроде бы самостоятельно через Тереспольский и Бригидские.
Орудие. Опять же Вацек со своими пушками заходил 24-го через Холмские, а тут Тереспольские.
Здание пограничников имеет разрушения, которые уже не дополнялись никакими другими.
Не вижу флага немецкого над зданием арсенала.
 ??? ??? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 06:46
    А это не Вацека пушка. Это 7,5 см leIG 18- легкое пехотное орудие (виден характерный щит с волнистыми краями). В каждом пехотном полку таких было 6 штук, в роте тяжелого оружия.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 07:00
    На 5 фото, по крайней мере двое-связисты, на рукавах эмблемы, на парапете? (ограде?) стоит радиостанция.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2011, 07:10
Склоняюсь, что фото все же в большей степени "постановочные", т.с. фотосессия на память...
- Немцы "в окопах" на небольшом снимке примерно где-то на участке 455сп (место где полубашня с внешней стороны КК).
- Флаг над центральным входом в Арсенал кажется все-таки присутствует. Разрушенное здание погранзаставы, обрушение фасада в центре также за то, что фото не 22 и не 23-го, а много позднее.
- Пушки, флаги парламентеров:
1. Есть сведения, что в августе в крепости прошла фотосессия, спецом пригоняли пленных для реконструкции событий
2. Можно однако допустить, что из церкви "выкуривают" тех самых пограничников ("мясниковцев"), что оказались в Цитадели уже по окончанию основной эпопеи обороны...
3. Немцы на отдыхе. Не таже группа, что барахталась потом в Мухавце, смывая ратную пыль?

Такие мысли на вскидку. Спешу на работу. СПАСИБО за интересные фото!
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 28 Январь 2011, 08:12
Ефим, а то что альбом из 133-го как быть? Или постановка конец июня - начало июля (а для этих дат как-то все же смело) - или...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 28 Январь 2011, 08:30
Хотелось бы увидеть существующую подпись к 5-му снимку.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 28 Январь 2011, 09:38
Я думаю немцы ждут наших солдат в плен. смотрите как  в бинокли щелкают. Один в сторону кольцевых за 333 полком. А одному нашему солдатику приказали - Ну ка рус Иван маши белым флагом.
Мне бы современную фотографию этого места

(http://s004.radikal.ru/i206/1101/4a/567a8346ce17.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 10:20
    А справа еще и PAK-35/36, направленная в сторону костела.
    Может действительно 23.06, после 17.00 час., когда началась массовая сдача? 333СП  огня не ведет (уже сдался?), вот они и выдвинулись в проем ворот под прикрытием орудий.
    "Многочисленные поступающие от подразделений блокирующих Цитадель сообщения о переговорах о сдаче в плен и капитуляции вражеских подразделений, а далее и допросы пленных создают впечатление, что боевой дух русского гарнизона отчетливо ослаблен (к вечеру взято 1900 пленных)."
     № 72 Журнал боевых действий Ia 45 ID: Запись от 23.06.41 (02.00-23.45) "БК" Р. Алиев.
    В этом же документе говорится, что с 17.00 22.06 пойманных русских с флагами парламентеров посылали к участкам занятым противником и некоторые из них были убиты.
   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 28 Январь 2011, 10:32
Мне интересно - Вот предположим солдатик наш выжил, освободили его в 45 году. в общем вернулся домой.
Мемуары потом Смирнову рассказывал. Оглушило, очнулся в плену и вижу вокруг немцы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 28 Январь 2011, 10:43
Так где же это место, лесок....
Анекдоты травят.

(http://i042.radikal.ru/1101/01/b76cf1adf000.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2011, 11:13
Вот в пользу версии Александра64,тоже хотел написать,что возможно наши солдаты (в фуражке тоже) призывают к сдаче в плен своих же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 11:28
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 28 Январь 2011, 11:33
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.

Юрий предвосхитил мой пост, присоединяюсь к этой версии. На собственном опыте убедился, что просто рассматривание фотоснимков не может дать полного впечатления об изображенном на них. Даже подписи могут быть ошибочными. Но лучше бы конечно их все (подписи) увидеть, а еще лучше что-нибудь знать об авторе снимков или изображенных персонах на них. Иногда это сильно меняет картину.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 11:42
    Юрий 32, посмотри внимательней. На фото 2 орудия. Справа стоит еще PAK-35/36. Видна часть щита и станины. Наводчик сидит у прицела.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 12:00
Да есть справа пехотное орудие.Солдаты за под прикрытием его щитка.У них же нет уверенности что по ним не откроют огня.Как нет и твердой уверенности что в церкви окажутся не их камрады а русские.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 28 Январь 2011, 12:03
Возможно и в левом направлении будет повернуто точно такое же орудие.Значит центральное орудие для возможного подавления огня с фронта (455 сп).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Январь 2011, 13:13
Интересная версия насчет 24-го. В неё хотелось бы верить, т.к. иначе получается, что 23-го там где у нас "активная оборона" уже немцы шарились, да ещё и с артиллерией... 
А давайте начнем с архитектуры. Здание погранзаставы когда получило основные повреждения? Насколько я понимаю, 22-го конкретно ей досталось, и 23-го, в ходе общего обстрела. Дальше по нему никто особо не работал, т.к. там не было обороняющихся.
Есть ещё на каких-нибудь фото 22-го и 23-го погранзастава? Сопоставив фото, сделаем вывод, когда были сделаны разрушения. Соответственно, будет понятно, что фото не ранее опред. числа или даже времени.
Знатоки немецкого, переведите плиз точно подпись под фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 28 Январь 2011, 13:36
Теперь интересно услышать еще Дегтяря по происхождению фото и Ростала. По датам одна ошибка есть, может быть и вторая (24, а не 23). Не за версию о переговорах еще и направление на которое обращены пленные. На последнем фото справа внизу местность не разобрал, а датировано по-моему сентябрем.
Примерный перевод дал, точнее можно дать, но он кардинально ничего не поменяет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2011, 23:24
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ!  Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.

К правому снимку где недавно был увидент еще одинт Т-38, хотел бы посмотреть фото где немец лежит на берегу у разрыва КК (сейчас нет под рукой) на том снимке танкетка еще стоит на берегу или уже нет?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Февраль 2011, 00:30
Танкетки там уже (или еще?) нет...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 02 Февраль 2011, 10:40
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ!  Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.
    Либо за кустами сложены бочки...
Если ты имел в виду такой трофейный британский А-13,
(http://s43.radikal.ru/i101/1102/79/c16c89247d7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
то на нем огнемета не было.
    По правому снимку. Что-то большие сомнения, что там Т-38. Какой-то предмет и вроде на нем лежит сверху, что-то? Но на Т-38 не похоже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 13:51
Да, я имел в виду этот танк. Что такие какое-то отношение к огнеметам имели, читал на нашем же форуме и то, что в городе Бресте были. А раз были в городе, почему не быть в крепости?

По танку и второму "предмету" надо уточнять.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 02 Февраль 2011, 16:50
     Да имели и были.
    Эти машины использовались, как командирские и машины огневой поддержки собственно огнеметных. Так, что если не бочки :), то где то рядом там и огнеметный "Фламинго".
 Тогда, вот и док.подтверждение их участия в захвате БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Февраль 2011, 12:03
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ!  Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.

К правому снимку где недавно был увидент еще одинт Т-38, хотел бы посмотреть фото где немец лежит на берегу у разрыва КК (сейчас нет под рукой) на том снимке танкетка еще стоит на берегу или уже нет?
Не видно, значит фото позднее о чём мы тоже уже писали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Февраль 2011, 12:45
Самый подходящий вариант «Что, где?..» для таких длинных казарм...
Кстати, какие части там располагались, между ж/д мостом и западным островом крепости?

(http://i014.radikal.ru/1102/92/5ec8f6685513.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i164/1102/f9/ad122c9c8b85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 09 Февраль 2011, 12:58
131 легкий артполк.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Февраль 2011, 14:04
Спасибо, Юрий!
В свете этого интересно будет почитать воспоминания бойца встретившего войну именно на этом участке.
Для чего приглашаю в тему «Известные и неизвестные…»
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 10 Февраль 2011, 00:37
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Февраль 2011, 22:56
([url]http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?

Skoree so Zvezdoi Siona-ona pjatikonechnaja. Interesno, a gde v Breste bilo evreiskoe kladbishe v 1941g.?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Февраль 2011, 22:59
([url]http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?

Skoree so Zvezdoi Siona-ona pjatikonechnaja. Kstati govorja eto foto mozhet bit i v raione ''gorki'', tam gde bilo garnizonnoe kladbishe, tam horonili do voini, i zvezda v etom sluchae s pamjatnika boica krasnoi armii pogibshego(umershego) do voini! Interesno, a gde v Breste bilo evreiskoe kladbishe v 1941g.?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 10 Февраль 2011, 23:57
Кладбище находилось на месте нынешнего стадиона "локомотив"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2011, 11:54
     Да имели и были.
    Эти машины использовались, как командирские и машины огневой поддержки собственно огнеметных. Так, что если не бочки :), то где то рядом там и огнеметный "Фламинго".
 Тогда, вот и док.подтверждение их участия в захвате БК.

Мелькал этот документ уже где-то вроде...
(http://s60.radikal.ru/i168/1102/f1/9608c0974aca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2011, 18:21
    Все больше свидетельств, что немецкие огнеметные танки все же применялись в БК. Часть документов 45ПД утрачена, но фото появляются. Авось увидим...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2011, 23:24
Кладбище находилось на месте нынешнего стадиона "локомотив"



Вот где надгробия с этого кладбища - Восточный форт:

(http://s61.radikal.ru/i174/1102/58/2672a9544e03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2011, 23:51
Обратите внимание,на фото Гурка.Часть новодельной кладки кто-то разобрал. ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Февраль 2011, 22:20
(http://s51.radikal.ru/i134/1102/ff/80d1faf16a7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 12 Февраль 2011, 23:31
Когда??

(http://s41.radikal.ru/i091/1102/e4/e187190dfc12.jpg)

Не верится, что немцы 23-го могли находится в цитадели, кроме церкви. Шокирующее фото.

Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск

23.6. Проникшие ночью в крепость части 133-го и 135-го пехотных полков были согласно приказу отведены обратно на блокадную линию. При этом создалось трудное положение, так как русские тут же предприняли атаку на оставляемые районы. Группа немецких солдат (количество неизвестно) осталась запертой в церкви (центральный остров).
С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен ураганный прицельный огонь... В результате в то время, когда огонь стих, с 18.30 около 1900 русских сдалось в плен. Создавалось впечатление, что воля русских к сопротивлению ослабла...

24.6. ... Решение продолжать артогонь было принято с большим трудом, так как запертые в церкви ещё держались и при возобновлении радиосвязи просили о помощи. Чтобы уменьшить потери, район действия артиллерии вокруг церкви был ограничен, а также был запрещён огонь миномётов, которые стояли наготове со 150 снарядами.До обеда сдалось лишь несколько русских. С 11.30 до 11.45 было предусмотрено новое сосредоточение огня с последующим затем перерывом и радиопризывом к сдаче в плен. По радиосвязи с запертыми в церкви было установлено, что там оставалось в живых около 50 человек, частично раненых и крайне измученных. Поэтому было принято решение прекратить радиопризывы и с прекращением артогня в 11.45 выслать сильный ударный отряд 133-го пп к церкви, чтобы освободить запертых. После сильного огня артиллерии с 11.20 до 11.45 133-му пп удалось освободить около 50 человек, запертых в церкви и одновременно занять центральный остров, за исключением нескольких домов ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 12 Февраль 2011, 23:33
Возможные варианты:

 1. Ошибка даты, так как следующая фотография из этой серии помечена 21.06, хотя по действиям это скорее 22.06, начало войны, а не какие-то дополнительные учения???

(http://i056.radikal.ru/1102/80/b8d3613d3c25.jpg)

 2. Немцы все-таки осмелились с 18.30 пробраться в цитадель, да еще с пушками?? Ближе к Тереспольским воротам, церковь хорошо просматривается. По времени, стоят в тени от башни, т.е. солнце на западе, вторая половина дня, по бликам на касках, профессионалы может даже точно время определят?   

(http://s53.radikal.ru/i142/1102/a2/27d6fff054d6.jpg)

 3. Пробраться, пробрались, но потом пополнили ряды запертых в церкви, после нашей контратаки. Фотография из этой серии, сделана скорее всего около Тереспольских ворот.

(http://s007.radikal.ru/i300/1102/30/0ef41a2d5b51.jpg)

Что там рация? Когда была установлена первая связь с запертыми в церкви? После 18.30 23.06? Наверное это и есть ответ на наш вопрос. Тогда, фотограф оказался так же в церкви, и скорей всего из нее фотографировал, возможно даже наши контратаки. Кто купил альбом?

(http://s008.radikal.ru/i305/1102/e0/2db26eec3e00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1102/e0/2db26eec3e00.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 13 Февраль 2011, 00:03
Михаил....а ты тему "Новые фотографии" давно читал?......вроде эти фото и альбом из которого они свет увидели,обсудили...и не факт,что фото с рацией, БК.... ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 13 Февраль 2011, 00:34
Михаил....а ты тему "Новые фотографии" давно читал?......вроде эти фото и альбом из которого они свет увидели,обсудили...и не факт,что фото с рацией, БК.... ::)


Солнце с западной стороны.

Кто переведет?

(http://s002.radikal.ru/i199/1102/0b/337484bd89f2.jpg)

... für die in der Kirche ...
Google Translate:
... для тех, кто в Церкви ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 13 Февраль 2011, 11:24
Обсуждали уже все в теме "новые фотографии".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраль 2011, 17:15
Вот ребята сделали фотографию:

(http://i048.radikal.ru/1102/3e/4266c9a14c73.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i059.radikal.ru/1102/ec/4f2c9b05b0e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 13 Февраль 2011, 17:53
В свое время не смогли идентифицировать фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: trp77 от 13 Февраль 2011, 18:06
На современной фото - остатки военной части, стоявшей в нынешнем микрорайоне "ковалево". Типовая казарма. А каким макаром это относится к фото с пленными?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 13 Февраль 2011, 18:15
Вот ребята сделали фотографию:
Место можно на карте указать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 13 Февраль 2011, 18:53
На современной фото - остатки военной части, стоявшей в нынешнем микрорайоне "ковалево". Типовая казарма. А каким макаром это относится к фото с пленными?

Предполагают, что здание за пленными - данная казарма. Кроме того, один из форумчан предположил, что это здание могло размещаться в Катин Боре.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Февраль 2011, 19:11
Предполагают, что здание за пленными - данная казарма. Кроме того, один из форумчан предположил, что это здание могло размещаться в Катин Боре.
На современном фото в левой части здания 19 окон (максимум 20, если закрыто выступом), на старом фото - 22. Не могли же середину здания вырезать, а потом крайнюю левую часть обратно присобачить... И в крайней части окна похожие, но не совпадают (на новом фото вытуп меньше и с одним окном, на старом шире и с двумя). Так что не оно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 13 Февраль 2011, 19:36
На обороте этого фото написано Polnische gefengene auf den Flugplatz Brest Litowsk 19.09.39
Где в 39-м был аэродром в Бресте?Вопрос риторический.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраль 2011, 20:14
Там 22 окна....

(http://s014.radikal.ru/i328/1102/bc/4133a58cd5f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраль 2011, 20:18
Казарма очень много раз перестраивалась. Несколько раз горела. Где-то у меня была фотография этого здания восьмидесятых годов - найти не могу. А обратил внимание на это здание кто-то из форумчан.Там же выложил фотографию попозже чем с пленными.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраль 2011, 20:33
Вот у ребят и другой ракурс нашёлся:

(http://s006.radikal.ru/i213/1102/07/8c1f00e40297.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Февраль 2011, 22:45
Да, по этому ракурсу окна совпадают. На том виде не было ощущения, что выступ правой части здания настолько суръезный :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 13 Февраль 2011, 23:21
Вот еще по 39-му.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраль 2011, 23:28
Вот еще по 39-му.

Так на фото слева таже казарма!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 14 Февраль 2011, 01:06
Вот еще по 39-му.

Так на фото слева таже казарма!

Там их две. А сегодня?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 14 Февраль 2011, 01:08
Вот еще по 39-му.

Кстати, там и вышка авиационная (не знаю как грамотно назвать) по-моему и ангары.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Февраль 2011, 10:10
Вот еще по 39-му.

Так на фото слева таже казарма!

Там их две. А сегодня?

Второй точно нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2011, 12:48
Район казарм 131 сп?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Февраль 2011, 18:08
Привлекла внимание башенка слева от ворот в коллаже Александра. Порывшись нашел кое-что похожее. Правый уже обсуждался ранее, но не помню к чему народ пришел. Вдруг одно и тоже.
(http://s007.radikal.ru/i301/1102/65/57b1f2c9cba3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Февраль 2011, 18:55
У меня тот же вопрос. Где идет солдатик
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраль 2011, 20:42
Если предположить, что цейсковская глубина резкости такие фени выдает то скорее всего здесь. Западные валы, а с них так видны на две многоэтажки польской постройки, что у северных ворот...  
(http://s58.radikal.ru/i161/1102/95/1336a6ec94de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Февраль 2011, 21:18
(http://s53.radikal.ru/i139/1102/24/853119ec48a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Разве это многоэтажки? ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Февраль 2011, 21:48
За спиной солдатика трубы горжевых казематов и окопы, как на западном валу. Но казематы в горже не только там были.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 19 Февраль 2011, 22:35
На последнем фото похожий сюжет с фоткой, которую мы долго обсуждали - где артиллеристы у Тереспольских и 2 пленных с флагами. Судя по этому фото, мы видим типовой "сборный пункт" для сдачи в плен - пленный боец с белым флагом для ориентира, и тут же гансы-"приёмщики".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Февраль 2011, 23:22
А откуда авиафото в постах 1035 и 1044?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Февраль 2011, 23:53
Фото со сдающимися из кинохроники "Вохеншау".Где это?Там-же откуда и снимали.Посмотрите эти кадры еще раз.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Февраль 2011, 07:25
Так это вал у северных ворот?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Февраль 2011, 10:34
Вот хороший пример Ефим привёл.Аэрофото.Провел желтую линию и стало понятно,что на таком расстоянии польский дом не будет так видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 20 Февраль 2011, 16:51
(http://s19.radikal.ru/i192/1102/56/c9540a413387t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1102/56/c9540a413387.jpg.html)

Г-образные треугольники или здания-бумеранги??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Февраль 2011, 13:22
Известные кадры июня 41 года -  группа бойцов сдается в плен на фоне порохового склада у шлагбаума. Слева виднеются одноэтажные постройки, справа деревья…
Эти кадры мелькают среди репортажа «Вохеншау» снятого с западного внешнего вала.
Вот и все ориентиры места привязки.
Пороховые склады на территории крепости известны, но с такими характерными вытяжными трубами, судя по всему, находились только у поворота Мухавца.
А теперь смотрим…
1. Белый кружок, стрелки – вытяжные трубы пороховушки.
2. Желтый крестик – на дороге место сдачи в плен…
3. Красный крестик – место немецких наблюдателей на гребне вала


(http://s53.radikal.ru/i140/1102/c5/ff43191bde2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Февраль 2011, 13:59
п...ц Егорыч.......как всегда нет слов......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 21 Февраль 2011, 14:44
А мне бы современную фотографию где стоял немец и фотографировал наших.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Февраль 2011, 17:16
Спасибо, "ЛОКИ" за признание моего скромного вклада.

Сейчас на этом месте плоская низменность, все срыто.
Да и панорамный снимок сделать с того места где проходила дорога думаю будет трудно, там вдоль берега заросли травы и кустарника...
(http://i060.radikal.ru/1102/15/86461eef2bd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 21 Февраль 2011, 18:05
Вот и нормально было бы посмотреть что было. только не такие маленькие фото
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 21 Февраль 2011, 21:39
Все,теперь въехал под каким углом стоят сдающиеся!Как-то я вопрос задавал про этот снимок.но он так и повис...Спасибо,Ефим,разжевал! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 21 Февраль 2011, 22:11
Efim, 5+. Отличная работа!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 21 Февраль 2011, 23:06
Известные кадры июня 41 года -  группа бойцов сдается в плен на фоне порохового склада у шлагбаума. Слева виднеются одноэтажные постройки, справа деревья…
Эти кадры мелькают среди репортажа «Вохеншау» снятого с западного внешнего вала.
Вот и все ориентиры места привязки.
Пороховые склады на территории крепости известны, но с такими характерными вытяжными трубами, судя по всему, находились только у поворота Мухавца.
А теперь смотрим…
1. Белый кружок, стрелки – вытяжные трубы пороховушки.
2. Желтый крестик – на дороге место сдачи в плен…
3. Красный крестик – место немецких наблюдателей на гребне вала

А разве в этом месте были пороховые склады!!!


([url]http://s53.radikal.ru/i140/1102/c5/ff43191bde2e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Февраль 2011, 23:09
([url]http://s53.radikal.ru/i139/1102/24/853119ec48a6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Разве это многоэтажки? ;D


"СергС", а как ты думаешь, если торец этих польских "немногоэтажек" увидеть стоя на гребне западного вала, глядя через окуляр бинокля подобный эффект возможен? Я вот думаю, именно такой эффект и выдает объектив немецкой фотокамеры...
И выдает именно на расстоянии, приближая удаленные объекты если они сами по себе крупные по габаритам.  
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/bf/1534af9b7af7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/bf/1534af9b7af7.jpg.html)


Да, пусть хоть овощехранилище, в данном случае задача была определить место сдачи в плен (пороховой погреб рядом ближе к реке).
А что там было конкретно под этим терриконом вопрос уже ко всем остальным. Это уже второй этап исследования.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 21 Февраль 2011, 23:35

Да, пусть хоть овощехранилище, в данном случае задача была определить место сдачи в плен (пороховой погреб рядом ближе к реке).
А что там было конкретно под этим терриконом вопрос уже ко всем остальным. Это уже второй этап исследования.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566.jpg.html)
[/quote]

Да, дело не в том, что там находится, дело в том, что это разные места. Ты сам в этом убедишься, посмотрев на любую подробную схему Кобринского Укрепления.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 21 Февраль 2011, 23:38
Привлекла внимание башенка слева от ворот в коллаже Александра. Порывшись нашел кое-что похожее. Правый уже обсуждался ранее, но не помню к чему народ пришел. Вдруг одно и тоже.
([url]http://s007.radikal.ru/i301/1102/65/57b1f2c9cba3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Я думаю, что сдаются на этом фото на Гавриловском капонире, сейчас эта"шахта лифта" возможно была выше,с учётом подъёмных механизмов. И это однозначно не многоэтажки.
(http://s48.radikal.ru/i122/1102/3e/252dd1a8c8aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1102/3e/252dd1a8c8af.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 21 Февраль 2011, 23:43
Конечно разные, Efim совершенно чётко разложил, где стоят пацаны на дороге. На валу-совсем другое место.
Efim! Ещё раз, отличный анализ!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 21 Февраль 2011, 23:55
(http://s015.radikal.ru/i333/1102/17/8502a7ceabf9.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 22 Февраль 2011, 00:16
До многоэтажек почти километр...
А рядом со строением видна фигура человека, ( "prapor111" это действительно "шахта лифта" ?). И для чего оно предназначено?
Хорошо бы обнаружить там окопчик.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2011, 10:23
Мне версия прапора ближе!До домов там далеко.
Посмотрите на пост Михаила,на фото под таким ракурсом хорошо видны днс,теперь вспомните,как-то фото обсуждалось!Думали,что это возле ВФ двухэтажный дом,кто-то его еще путал со зданием института в Бресте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраль 2011, 10:58
До многоэтажек почти километр...
А рядом со строением видна фигура человека, ( "prapor111" это действительно "шахта лифта" ?). И для чего оно предназначено?
Хорошо бы обнаружить там окопчик.
Вот-вот - слева из строения выходит человек , на таком расстоянии (ну около километра его рост должен быть метра три ;D).Так что это строение на валу.Да и дома те судя по всему не подвергались обстрелу и не были разрушены иначе их бы просто разобрали на кирпичи.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраль 2011, 11:24
Мне версия "Прапора" тоже ближе, но не с вентшахтой, а все-таки с домами на заднем фоне (какой величины должна же быть эта «лифтовая» шахта, чтобы выглядеть такой огромной…) :o
Действительно тогда расстояние до домов уменьшается вдвое.
Я специально поднимался на вал у северных ворот, прикидывая где мог быть сделан этот снимок. Почему смущал вал над входом в капонир, подумал, - Зачем здесь немцам устраивать сборный пункт военнопленных? Выходит, что призывы, сдавшегося к домам ДНС€?? При этом немцы даже опасаются быть подстреленными? Но если это постановка, тогда не вопрос.
Потом не заметил склона по которому можно подняться наверх.
Но товарищ прапорщик как понял с этим местом знаком ближе. Какие фотки этого места он как-то выставлял классные!
(http://s44.radikal.ru/i104/1102/0c/e7ce211c39cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1102/0c/e7ce211c39cb.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2011, 11:35
Ефим!Если стоять на валу под таким ракурсом,будет ли польский дом так виден?И по второму моему вопросу какие мысли?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраль 2011, 11:44
Егорыч,не издевайся - даже при современной оптике специально сделать такой снимок нереально чтоб дом вот так произвёлся. Да и к тому же ну не были те дома хоть сколько разрушенными - сам посмотри на аэрофото - даже крыша цела!А на снимке - одна стена.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 22 Февраль 2011, 12:09
Это точно не те польские дома, а человек по моему не из строения выходит, а идет по валу
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраль 2011, 12:40
Будет ли дом виден? Для этого я дал вид с самолета.
Человек (в далеке) идет по валу, я показал его желтой галочкой.
Все мои картинки - это руководство для размышления и хорошо, что вы подключаетесь  :)

Кстати, если внимательно пересматривать "Вохеншаю" то с западного вала в районе также просматриваются польские дома, но это как я понимаю другая парочка, та что существует и сейчас реконструированная!  

А вы, господа брестчане, вообще то прежде чем кричать в один голос, - Этого не может быть, потому что не может быть никогода!  :-\ Выбрались бы на место и посмотрели с вала. Например, новостройка стоит примерно там же. Снимок с вала у ворот. Думаю, видно будет и с горжи угавриловского капонира. 
(http://s54.radikal.ru/i143/1102/79/7d3e989ec7c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2011, 12:58
Да собственно никто и не кричит.Польские дома левее.На цветном фото в правой части новостройка,в левой "хрущевка".
Человек по валу обходит эту постройку,как это может с польскими домами быть связано....?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраль 2011, 13:00
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/e4/7528f1425806.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если, версию про дома не пройдет, то это фото как и снимок с нашим плавающим танком у Белого дворца за которым вдалеке видна остроконечная крыша-башня идентефецировать которую не удалось, надо переместить в тему "НЛО в крепости 1941 год"  :o

Олег, я не вижу, что человек обходит? Он просто идет по валу, причем слева от него растительность, а эти черные параллепипеты (с характерными надстроками на кровле) явно вдалеке...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраль 2011, 13:14
Егорыч,эти два дома за "польских часув" до сих пор целы.И находятся они не там где эта девятиэтажка стоит (на её месте вообще никогда ничего подобного не было.А ещё дальше по улице и левее.
На скрине:
1.Два польских дома на которые ссылается Еfim.
2.На месте этого здания ничего не было.
3.Ещё два дома "за польским часом".

(http://s002.radikal.ru/i200/1102/4e/c512e2e958af.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраль 2011, 14:15
Ребятки, с выходом на место и желательно с театральным биноклем и на свежую голову  ;) ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2011, 14:22
Хорошо,еще один довод ,если это польский дом,как предположил Ефим.Профиль дома как-то тонок ,не кажется?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраль 2011, 14:41
Ребятки, с выходом на место и желательно с театральным биноклем и на свежую голову  ;) ;D
На месте...сегодня будем.Но эти дома с нужного места сейчас заслоняют "хрущёвки". А по поводу театрального спасибо - у меня оптический.... ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2011, 14:58
Плохо видно,но идентифицируя это место,всё встало бы на свои места.
(http://i018.radikal.ru/1102/0a/4104f8b91d43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраль 2011, 15:58
Это и есть главная НЛО - летающая тарелка, что нагоняет пургу в визуальном восприятии объектов... ;D

(http://i076.radikal.ru/1102/a8/ab6659f0bbd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраль 2011, 16:02
Это и есть главная НЛО - летающая тарелка, что нагоняет пургу в визуальном восприятии объектов... ;D




Ну да ,если уже "главный спец" по загадкам на фотографиях кусок стены за целый дом принял..... :'(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 22 Февраль 2011, 17:54
    Народ, Вы все к к Северному острову привязываетесь. А если это вообще не крепость, а один из фортов? Берг? Где был морозильник? Или например фото в сторону генерал-губернаторства? Просто зациклились все на Северном...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2011, 18:19
Ну,правильнее сказать привязались к Северному.А,поводом послужили съёмки из "Вохеншау"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 22 Февраль 2011, 18:36
    "Вохеншау"- источник, конечно авторитетный, но мастера там работали, "фабрика грез" позавидует. Либо банальный дефект пленки? Наложение двух кадров?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2011, 18:42
Вот и повод еще раз детально поманиторить эти кадры.Наложение двух кадров? ...не похоже.В полезных ссылках есть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2011, 00:19
Да это Северный ,на одной из фотографий со стороны Восточного форта наблюдается похожее строение - найду,выложу. Но точно не дома "польских часув". Егорыч , будешь наливать - загнал ты сегодня Сашку и Димыча в сугробы.... ;D
 А это фото сделано сегодня в подвале здания арсенала:

(http://s007.radikal.ru/i301/1102/c4/9826922d3897.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 23 Февраль 2011, 04:47
([url]http://s54.radikal.ru/i143/1102/79/7d3e989ec7c6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Разрешите как бывшему жителю упомянутых "хрущоб" вставить пять копеек.
1 - точка стояния
2 - новострой
3 - "хрущобы" дома № 64,66
4 - "польские дома" (3-х этажные на 2 подъезда)
5 - "польские дома" № 21,23

Никаких других "польских домов" в период проживания (1961-1985 гг) не наблюдалось. На Северных воротах в этот же период никаких строений не наблюдалось. На постаменте до 1965 года стоял Воин-освободитель, к 20-летию Победы замененный флагштоком.

(http://s56.radikal.ru/i151/1102/02/b8de898db427.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 23 Февраль 2011, 10:31
Спасибо,romafx !Это и  подытоживает,что на загадочном фото,не польский дом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2011, 11:27
Если снимок сделан на северных воротах, то человек, что "огибает" черное высокое строение идет по воздуху?!...
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?
В тоже время, romafx, спасибо за информацию по домам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 23 Февраль 2011, 12:16
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?

Прошу прощения что слишком поздно родился и мне не довелось быть защитником Брестской крепости по объективным причинам. А 1961 год при том, что то что Вы рассматриваете под микроскопом, я видел собственными глазами. Кстати в эти ранние 60-е я встречался с Петром Михайловичем вместе с одноклассниками из 10 школы, которая находилась возле этих самых "польских" домов. Ко всему кроме архивной пыли существует еще и память народная и она, эта самая память, ничего о каких бы то ни было строениях на валу Северных ворот не говорит. И НИКАКИХ остатков от этого "миражного" здания в эти самые 60-е годы не наблюдалось (а к примеру "остатки" воина-освободителя, замененного флагштоком, еще очень долго валялись в яме вала, может быть и до сих пор они там, желающим их поискать могу дать наводку).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2011, 12:24
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?

Прошу прощения что слишком поздно родился и мне не довелось быть защитником Брестской крепости по объективным причинам. А 1961 год при том, что то что Вы рассматриваете под микроскопом, я видел собственными глазами. Кстати в эти ранние 60-е я встречался с Петром Михайловичем вместе с одноклассниками из 10 школы, которая находилась возле этих самых "польских" домов. Ко всему кроме архивной пыли существует еще и память народная и она, эта самая память, ничего о каких бы то ни было строениях на валу Северных ворот не говорит. И НИКАКИХ остатков от этого "миражного" здания в эти самые 60-е годы не наблюдалось (а к примеру "остатки" воина-освободителя, замененного флагштоком, еще очень долго валялись в яме вала, может быть и до сих пор они там, желающим их поискать могу дать наводку).

Немного у Вас не в тему,постараюсь изложить суть: Efim предположил что стена на фотографии это стена зданий построенных при поляках расположенных по улице Героев Обороны Брестской крепости.И речь про строения на валу Северных ворот никто не вёл. Речь идёт о строении на валу возле капонира - места пленения майора Гаврилова.И вопрос состоит в том было ли там строение или всё же это какое-то другое место.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2011, 12:29
Для prapora : Саш,я тебе вчера про то,что это был аэродром в Ковалёвке говорил,вот это фото,оно уже было у нас на форуме:

(http://s003.radikal.ru/i204/1102/ed/3d2707e46c50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2011, 12:34
Написал Ковалёвка,но тут же задумался - а это часом не Северный городок,тому как в Ковалёвке было вот так:

(http://i071.radikal.ru/1102/33/442d37e68a6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2011, 12:44
Егорыч - тут только на тебя вся надежда,но это точно не дерево:

(http://i048.radikal.ru/1102/37/24ea6698cb31.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 23 Февраль 2011, 13:17
Нет. Это дерево
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 23 Февраль 2011, 14:12
А не могло быть снято здесь? Конечно вопрос о строении это не снимает, но как вариант.
(http://i043.radikal.ru/1102/47/3c9a96902355.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2011, 17:52
Северные ворота, но тогда, что на заднем фоне может создать такой эффект?
(http://s004.radikal.ru/i206/1102/da/8a2ba89db119.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i006.radikal.ru/1102/60/940e83e168a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Самый предпочтительный (желтый) вариант события на крыше горжи. Кстати, сейчас там исчезли эти вытяжные трубы? Основной ориентир…  
(http://s52.radikal.ru/i137/1102/c5/05016245e611.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дома были видны от С-З ворот.
(http://s47.radikal.ru/i118/1102/d0/17d8ce372bb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 23 Февраль 2011, 18:03
Спасибо Ефим!Посмотрите как вал изогнут,под 90% практически,коняшка стоит на дороге...все указывает на то,что это возле С-З ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2011, 18:07
Это то точно Северо-Западные,но ,Егорыч,с них едва крыша пятиэтажек видна которые возле Северных.А тех трёхэтажек по Героевке вот уже точно не было б видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 23 Февраль 2011, 19:24
Ребятки вы хоть мне когда фотографии современные будете давать. Вижу новую картинку. СЗ ворота - давайте. И где все же солдатик в шинели поднимался сдаваться
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 23 Февраль 2011, 19:45
Александр,так это и есть то место,где солдатик поднимается по валу!Хронику посмотри(в ссылках есть),чтоб в общем понять,как это происходило ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 23 Февраль 2011, 19:59
Это на фото где наш солдат показывает? А где современное фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2011, 20:08
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2011, 20:28
Спасибо Ефим!Посмотрите как вал изогнут,под 90% практически,коняшка стоит на дороге...все указывает на то,что это возле С-З ворот.

Олег, еще как указывает, именно там!
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/6d/58efb0213ceat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1102/6d/58efb0213cea.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2011, 21:19
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
([url]http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Ура Efimу!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 24 Февраль 2011, 00:19
Вот-вот - слева из строения выходит человек , на таком расстоянии (ну около километра его рост должен быть метра три ;D).Так что это строение на валу.Да и дома те судя по всему не подвергались обстрелу и не были разрушены иначе их бы просто разобрали на кирпичи.


Человек выходит не из строения, а находится дальше строения и случайно попал в кадр, двигаясь по валу.

Это точно не те польские дома, а человек по моему не из строения выходит, а идет по валу



    Народ, Вы все к к Северному острову привязываетесь. А если это вообще не крепость, а один из фортов? Берг? Где был морозильник? Или например фото в сторону генерал-губернаторства? Просто зациклились все на Северном...

По фото в сторону генерал-губернаторства - посмотрите на тень - солнце где-то на юге (юго-востоке, юго-западе), значит объектив направлен на восток (ориентировочно).

Я специально поднимался на вал у северных ворот, прикидывая где мог быть сделан этот снимок. Почему смущал вал над входом в капонир, подумал, - Зачем здесь немцам устраивать сборный пункт военнопленных? Выходит, что призывы, сдавшегося к домам ДНС€?? При этом немцы даже опасаются быть подстреленными? Но если это постановка, тогда не вопрос.
Потом не заметил склона по которому можно подняться наверх.


А вот склон, по которому можно подняться наверх.
(http://s41.radikal.ru/i092/1102/3f/136e085b3134t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1102/3f/136e085b3134.jpg.html)

А вот и несколько фоток.
(http://s57.radikal.ru/i156/1102/fd/31127a3f22f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1102/fd/31127a3f22f7.jpg.html)

Строение черным цветом.

(http://s011.radikal.ru/i315/1102/d7/e81cc2485d9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1102/d7/e81cc2485d9b.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i124/1102/5c/bfffcc384b07t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1102/5c/bfffcc384b07.jpg.html)

Вдали справа Северные ворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 24 Февраль 2011, 05:47
Немного у Вас не в тему,постараюсь изложить суть: Efim предположил что стена на фотографии это стена зданий построенных при поляках расположенных по улице Героев Обороны Брестской крепости.И речь про строения на валу Северных ворот никто не вёл. Речь идёт о строении на валу возле капонира - места пленения майора Гаврилова.И вопрос состоит в том было ли там строение или всё же это какое-то другое место.


В тему или нет это вопрос исследовательский. Как спросили, так и ответил (про 1961-й и другие годы). А насчет места перечитайте пост Efim #1073 ("Снимок с вала у ворот. Думаю, видно будет и с горжи угавриловского капонира.") Да и на фото на гавриловский мало похоже.

(http://s005.radikal.ru/i210/1102/1f/d6875f3103b8.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЗЫ: Ничего личного  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Февраль 2011, 10:37
Спасибо, SergS!
Правда, ожидал, что снимок современного вида с этой горжи выставит "Гурок", но главное не в этом, а в сути.
Прекрасно видно (даже за кустами), что дом новостройка просматривается, практически в соразмерно торцам зданий, просматривавшимся в том направлении в 41 году. Если те польские дома до сих пор стоят на своем месте, то достаточно поэкспериментировать (несколько шагов влево, вправо, вперед) и место будет определено окончательно. При условии, конечно, что будут спилены кроны деревьев, закрывающие панораму.       
(http://s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffa.jpg.html)
Думаю, на этом тему с местом, где сделан снимок в 41 году можно закрыть. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 24 Февраль 2011, 10:42
Егорыч - если девятиэтажка просматривается и так не соразмерно (ну меньше той стенки),то трёхэтажных зданий стоящих ещё дальше точно даже видно не будет.А для того чтобы это подтвердить надо не только кроны деревьев пилить,но и пятиэтажку сносить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 25 Февраль 2011, 11:07
   
([url]http://s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffat.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffa.jpg.html[/url])
Думаю, на этом тему с местом, где сделан снимок в 41 году можно закрыть. 


Расстояние разное и это видно на обоих снимках.Если некое строение на фото 41-го года,это то,которое обведено на современном белым кружком......какие тогда там окна быть должны?Точку тут ставить еще рано.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2011, 11:36
Я же написал 24.02.11, что те польские что могли быть видны в 41 году сейчас где-то левее за кустами. А новостройка просто пример, что с вала дома видны. Новостроек во время войны тут быть не могло какие бы в них окна не были!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 25 Февраль 2011, 19:08
    Народ, прекрасно- это Кобринский остров, фото (где сдается красноармеец в шинели) у северных или северо-западных ворот? ( а может у Восточных?). Но все же, что это за строение на фото? К БК ни как не привязывается, не было там и в окрестностях таких высоток. А если это к примеру Севастополь, или Керчь? Кто сказал, что Брест? "Вохеншау"?  Они и Efim, авторитет, но, вопрос остается открытым.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2011, 19:41
Андрей, спасибо, конечно за "авторитета", но заметь я свои версии пытаюсь аргументировать, и при этом крайне  редко настаиваю на окончательных вердиктах.
Кстати, фото где красноармейцы сдаются в плен на фоне якобы Восточного форта, возможно стоит еще раз обсудить, потому что кажется все-таки в Западном форту есть похожее место?!...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2011, 20:17
ОшиПок не делает тот кто ничего не делает. Почему я так написал. Если честно на этом этапе пропал интерес именно к этому фото. Приемлемые варианты рассмотрены, а другие слишком не конкретны, вернее вообще отсутствуют. Меня моя версия удовлетворяет, но не потому что я слишком самоуверенный, а потому что для меня она наиболеее приемлемая.
Все в природе меняется и даже мантия земная кора перемещается, не говоря уже о флоре. Посмотрите как выглядят эти валы летом-осенью 39-41 гг. Травяной покров невысокий, едва покрывает поврехность и что там сейчас? Трава по пояс камышовые заросли!...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Февраль 2011, 10:37
В книге -Живая память- часть 1 1995 г в отношении этого фото говорится что снимок сделан в р-не ВФ.
Прим.вероятно главный вал у Северных ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 27 Февраль 2011, 16:44
Andrey70 и Юрий32, вы наверное, подзабыли про это фото, на нем и строение есть, и ни какая это не высотка.
(http://s009.radikal.ru/i310/1102/56/b8f0c2af8c28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sts1921 от 27 Февраль 2011, 17:28
Напомнимте; это вход в Гавриловский капонир?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 27 Февраль 2011, 17:37
Да.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 08 Март 2011, 19:33
Гипп мост.
(http://s001.radikal.ru/i196/1103/ce/f06f7e82a049t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1103/ce/f06f7e82a049.jpg.html)
Кто за?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2011, 19:42
Очень даже
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2011, 10:17
Бетонные опоры....смущают.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Март 2011, 11:06
(http://s41.radikal.ru/i092/1103/79/68135ae48626.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2011, 11:27
Спасибо,Гурок!Такого фото не видел.Вот фото 39-го года.
(http://s52.radikal.ru/i138/1103/1d/464b62486a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2011, 11:37
Значит получается,что мост с бетонными опорами не восстанавливали,а построили деревянный?А,при строительстве современного,одно бетонное основание было использовано.Поздравляю с открытием!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2011, 12:14
Буквально недавно удалил за ненужностью снимок как раз этого самого завалившегося танка на этом мосту... Сомневался он не он, когда возникла тема о затонувшем танке и рыбках  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2011, 12:46
Так это может он и был?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2011, 14:59
Так это может он и был?
Очень похоже, что он и это место. Типа на сайте "открывка" такие встречаются. Закон подлости, удалил - сразу понадобилась!  :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2011, 15:19
Так "Гурок" который обещал нам до 9 мая из запоя не выходить  ;D , собственно его опубликовал. Только у него снимок с монитора, а тот был фоткой...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 09 Март 2011, 16:29
    А, кстати мост, кто восстановил? Немцы в 39 успели? Или наши для Гудериана постарались?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2011, 16:44
Долго ли их было умеючи восстанавливать. Но у немцев времени для этого было маловато. После 22 сентября надо было уже за Буг уходить...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2011, 16:50
А,это похоже к Тереспольским воротам мост.Перила сравни.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2011, 16:53
До насыпания нашими дамбы?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2011, 16:57
Фото 39-го года.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Март 2011, 22:23
А,это похоже к Тереспольским воротам мост.Перила сравни.
не ,Олег,точно не Тереспольский,тут не перила,а опоры надо сравнивать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 09 Март 2011, 23:51
Не он.
(http://s11.radikal.ru/i183/1103/dc/a57acba22bf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1103/dc/a57acba22bf2.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 10 Март 2011, 00:00
Сдаюсь! ;) Убедили!И свои хенди,делаю хох.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 10 Март 2011, 00:19
([url]http://s41.radikal.ru/i092/1103/79/68135ae48626.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

А моста на фото два. ??? Что за фото, Юра?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Март 2011, 00:43
Это на месте теперешнего подвесного,мы эту тему чуть выше обсуждали. Моста на фото действительно два.По этому я затрудняюсь сказать дату этой фотографии. На фотографиях с самолёта-разведчика 1944 года на этом месте тоже два моста.

(http://i080.radikal.ru/1103/97/1cd36f352a65.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 10 Март 2011, 05:55
Может это все же ЖД мост
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 10 Март 2011, 07:44
Предлагаю ветку по мостам создать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2011, 09:09
"Никодим", а что даст эта ветка? Обсудим 3-4 моста, найдем по 2-3 фото каждого, ранее неизвестных. И что? Займемся опреджелением тоннажа и пропускной способностью на 22 июня 1941 года? Извините меня, но не вижу абсолютно перспективы такой отдельной ветки  :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Март 2011, 10:01
(http://s57.radikal.ru/i157/1103/e3/aedc6ecd938e.jpg) (http://www.radikal.ru)

восстановил...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Март 2011, 11:17
Спасибо,Гурок!Такого фото не видел.Вот фото 39-го года.
([url]http://s52.radikal.ru/i138/1103/1d/464b62486a01.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Олег,а может это всё же железнодорожный мост на Ковель что был выше по течению(там где сейчас плотина)? Посмотри на фермы моста - на мосту Гиппа с фермами был только один пролёт,а на фото - с фермами и целый пролёт и рухнувший.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Март 2011, 11:23
Хотя на "Ковельский" больше подходит вот этот мост:

(http://s50.radikal.ru/i127/1103/45/3ab46d371128.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Март 2011, 11:27
Вот снимок с привязкой к местности: мост состоит из двух частей , средняя опора  - на островке:

(http://s004.radikal.ru/i207/1103/fc/56872825d1fc.jpg) (http://www.radikal.ru)


А на мосту на месте теперешнего подвесного во второй половине фермы не просматриваются!


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Март 2011, 11:39
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.

(http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 11 Март 2011, 00:00
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.

([url]http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Так ведь тут ДВА! параллельных моста! На переднем плане строящийся(перестраиваемый) со стальной фермой, на высокой бетонной опоре, ближний к нам пролёт только строится. За ним другой мост, деревянный, с перилами, на деревянных опорах с бетонированым основанием.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 11 Март 2011, 00:06
Александр в точку бьет.
Это не в районе ли мостов данных фото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Март 2011, 00:33
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.

([url]http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Так ведь тут ДВА! параллельных моста! На переднем плане строящийся(перестраиваемый) со стальной фермой, на высокой бетонной опоре, ближний к нам пролёт только строится. За ним другой мост, деревянный, с перилами, на деревянных опорах с бетонированым основанием.


О чёрт,точно два....Тогда танк вполне может даже быть на этом пролёте(который ещё не достроен) и подорвали.И этот пролёт потом  восстановили в другом виде.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Март 2011, 14:43
Не очень функционально для мусорки ИМХО.

([url]http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg[/url])
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?


Сейчас только наткнулся на это фото  ???  Никодим, как правильно заметил Василий, - это здание КГБ  ;) на углу Ленина и Леваневского.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 11 Март 2011, 17:01
Что значит "горизонт ординарной воды"?И почему нет ливнёвки которая идёт к мосту ???
(http://s44.radikal.ru/i105/1103/d7/f8ec265f9d28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 11 Март 2011, 17:36
    А мне сдается, тема про мосты нужна, сооружения заметные, роль сыграли большую, здесь уважаемый Efim, не прав, 22.06 это были ключевые точки вторжения, и сложись с мостами по другому... а их обороняли, кто? а они судя по всему не здались, да их и в плен брать не собирались.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Март 2011, 17:41
Я высказал только свое мнение.
Открыли тему "Дома ДНС" и что? Далеко продвинулись??? Много чего нового там узнали про оборону? Я к тому, что есть вопросы которые можно обсуждать в уже имеющихся темах, а не плодить профильные, которые по-сути ничего принципиально нового не дадут и выдохнутся через месяц-другой...
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: a_live от 11 Март 2011, 22:29
Я против - заглохнет,как про ДНС

Люди каждый день проходят по мосту около Холмских ворот, а что такое ДНС не каждый знает. И не стоит загоняться на мостах лишь Брестской крепости, можно расширить тему до мостов Бреста)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 12 Март 2011, 00:01
Мостов в районе крепости я бы сказал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 15 Март 2011, 04:33
(http://s59.radikal.ru/i164/1103/e0/cfc12b313aa1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как "RUINY BRAMY SZTABOWEJ W 1948r." Это я так понимаю остатки трёхарочных и мост перед ними...

И вот вопрос: что на фото?
(http://i025.radikal.ru/1103/ac/d083b0285a11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как "Руины казарм центрального острова, 1941г."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Март 2011, 04:42
Именно трехарочные, а нижний - фундамент полубашни у Тереспольских ворот...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Март 2011, 00:04
А это часом не возле Бригидок? забор!

(http://s61.radikal.ru/i172/1103/de/43fe50e6aef5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/1103/81/189aa6e930a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 16 Март 2011, 00:45
А это часом не возле Бригидок? забор!
Забор ну очень похож. А чей тогда артпарк на фото и что за постройки на заднем плане ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 16 Март 2011, 01:02
Это т. н. решетка Ощевского, устанавливалась в БК и в районе крепости в нач. 20 в.
На июнь 1941 этих решеток в БК и ее окрестностях оставалось еще достаточно много. Если это и БК, то не в районе Бригидок, откуда там "сорокопятка"? Если только артпарк 125-го?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 16 Март 2011, 01:05
Что значит "горизонт ординарной воды"?

Это постоянный уровень грунтовых вод.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 16 Март 2011, 09:50
Справа и слева на фото тоже есть что-то на колесах. Слева - пушка, не похоже на 45мм, справа - не похоже на пушку. Но0 под деревом - очень похоже на "Комсомолец" с тентом. В меру моих познаний, мехтяга была положена только орудиям ПТО, полковые - на конной тяге.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 16 Март 2011, 11:08
Справа на фото (орудийный зарядный ящик)-выносной передок-или как там он ещё обзывается ;D ??? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 17 Март 2011, 16:46
Ребят,кому попадалась такая фотография?
(http://s011.radikal.ru/i318/1103/72/f3f3e7c1d26c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Встретилась на "одкрывке". Позиция польского ckm wz.30 расположенная в развалинах брестской крепости (так гласит коммент к фотке).Трудно сказать,что именно за место
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2011, 17:02
Если б не с "отдкрывки" - подумал бы, что современное фото с реконструкции (под старину)...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 17 Март 2011, 17:06
Фото "испорчено" продавцом.Видать,продавалось на аукционе
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2011, 19:55
Не помню, что это фото мелькало на форуме.
Качество плохое, но ракурс редкий, снято с южной стороны. До этого попадались снимки со стороны разрыва КК
За башнями двух Т-38 белеет полоска фасада и печная труба п.145...
(http://s005.radikal.ru/i211/1103/77/0a6b229bc930.jpg) (http://www.radikal.ru)
Известные снимки
(http://i004.radikal.ru/1103/6f/7ebdf9576bff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 18 Март 2011, 20:50
Ребят,кому попадалась такая фотография?
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1103/72/f3f3e7c1d26c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Встретилась на "одкрывке". Позиция польского ckm wz.30 расположенная в развалинах брестской крепости (так гласит коммент к фотке).Трудно сказать,что именно за место

Рискну предположить. У пулемета очень узкий сектор обстрела -> на обводной канал. Каземат - капонир Гаврилова.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 18 Март 2011, 21:09
Очень похоже там.И вероятно это реконструкция.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 18 Март 2011, 21:22
Да, нет это не "новодел" наигранности мало (глаза закрыты).....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 18 Март 2011, 21:55
igorg25, смысл из капонира контролировать обводной канал???
На заднем плане вал. Мое предположение-Александровский капонир (под северными), а пулемет  - > на Гавриловский смотрит....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2011, 22:04
Давайте поиграем!

1. Освещенность и качество проработки фотографии слишком современное
2. Лица немецких (?) солдат свеженькие, холененькие - парнишек вскормленных на сникерсах и молочных батончиках.
3. Выбриты аки "шиком" или "жилетом"...
4. Скученность в обветшалом каземате нетипичная для боевых действий - пулеметного расчета.
5. Лента в польский пулемет не заправлена!
6. Перечеркнуто современным фломастером как косвенное доказательство свежести продукта

Теперь ваши ходы и сомнения
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 19 Март 2011, 01:34
Я не буду утверждать постановка, или нет, но мне кажется, что это не Гавриловский капонир, а проход во 2-ой равелин ??? И смысл в том, что простреливается дорога от Восточных?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Комбат от 19 Март 2011, 07:32
Это немецкие пулемётчики! Пулемёт MG -11! Фото явно постановочное (в плане позёрства), если реконструкция, то очень качественная....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Март 2011, 10:14
Не забывайте,что на "открывце" иногда пишут названия ошибочно.Это может быть где угодно,не факт,что это Брест.Вестерплате!А,почему нет?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Март 2011, 10:43
Ну,а если и рассматривать как Брест,то соглашусь с коллегами!Очень напоминает Гавриловский и Александровский.Другой вопрос?Когда оба капонира получили такие повреждения?Во время бомбардировки 2-го сентября или во время штурма 14-17?И столько песка на фото,откуда?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Март 2011, 11:35
Песок - грамотное использование подручных средств для постройки бруствера-укрытия в каземате с отсутствующей стеной. Если и постановка - то на месте реальной позиции.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Март 2011, 11:45
Игорь,согласен с грамотным использованием песка,но как это возможно в данном случае в условиях постоянного обстрела поляками с вала Северного?Если брать в расчет Гавриловский,то тогда штурмующим было необходимо преодолеть водный ров.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Март 2011, 12:30
Не забывайте,что на "открывце" иногда пишут названия ошибочно.Это может быть где угодно,не факт,что это Брест.Вестерплате!А,почему нет?

Как-то попадал на страницу с кучей фото о Вестерплятте. Что-то не могу аналогий провести с местностью. Там корабли обстреливали побережье до тех пор пока не вынудили гарнизон сдаться.
(http://s59.radikal.ru/i166/1103/91/124eeb279e9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1103/91/124eeb279e9c.jpg.html)
Вобщем, снимок трудно привязать. Но если это все-таки оригинал то я бы отдал голос скорее за Брест...
  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Март 2011, 12:47
Ефим,просто нет конкретной привязки.И нет оборотной стороны этого фото.Возможно там есть подпись.Поэтому,это место можно назвать не только Вестерпляте,я его просто в пример привел,а любым другим.Хорошо,если это Брест.
На стене каземата видите выбоины?Вот теперь фото,лупу в руки и вперед в Гавриловский ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Март 2011, 13:46
Вобщем, снимок трудно привязать. Но если это все-таки оригинал то я бы отдал голос скорее за Брест... 
Кирпичнаа кладка не похожа на БК. Тут кирпич торцом к фасаду, в БК - боком.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 19 Март 2011, 14:07
смотрел фото Гавриловского снятого2010г. как раз две арки ближе к каналу в сторону северных ворот.во первых там все копченое и кирпича толком не видно,все в зарослях,и кладка идет 4 ряда кирпича боком,1 торцом,так с метр.потом 3 боком,1торцом так сантиметров 60-80.2боком,1торцом ещесантиметров 50.а потом свод в основном боком и через несколько рядов торцом видно для связки
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 19 Март 2011, 14:41
в первой арке ближе к выходу, кирпич со стены сколот" добрыми людЯми" гдето на метр двадцать по высоте вдоль всей стены в нутри.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Март 2011, 14:28
Ефим!Все-же предлагаю вернуться к этому фото.Коллаж составить и другие примеры.Где это?
(http://i016.radikal.ru/1103/07/d12f69cecea5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Март 2011, 14:32
1.Что это за печные трубы?
2.Где на участке КК такое присутсвует?(поворот КК с внутренней стороны к Бригитскому,2-х этажный)
3.Поворот.Один этаж.Слева два этажа.(барбакан у Бригитского проезда?)
4.А,может это и не БК вовсе?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Март 2011, 18:21
Я думаю это просто Тереспольские ворота и снято утром 22 июня
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Март 2011, 18:34
Александр!Хорошая версия,но тогда надо фото наружной стороны с такими повреждениями КК!Мы уже близко!
Отзеркалил.Похоже!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 20 Март 2011, 18:40
Это не Тереспольские - это Бригидский проезд! Только возле него была одноэтажная полубашня.Судя по следам подрывов фото примерно 26 июня,а может быть и дальше.Так на фотографиях от 24-го июня на полубашне ещё видны остатки стропил.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Март 2011, 19:16
Юра,тогда кинь на обозрение форума фото,где на КК,такой высоты,печные -вентиляционные трубы,возле Бригитского проезда видны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Март 2011, 19:41
Я пока стою на своей версии. И углубление перед воротами, как было в 41.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2011, 19:42
Прав, "Александр64" и "Искатель" и Олег молодец, что обратил вниманние на "нагромождение труб" над КК...
(http://s07.radikal.ru/i180/1103/5f/96ebf2a8a0c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
По харакетру разрушений видно где идут немцы. Кстати фигурки видны и на верхнем снимке.
От себя добавлю, что фото скорее всего 24-26 числа. Над воротами похоже уже болтается штандарт (красная стрелка). После 26 числа к этому участку немцы потеряли интерес, а потом и вовсе арку переделали.
Поздравляю всех неравнодушных к теме - еще одно место определено!!!

P.S. - скольких уже сбивали с толку эти перевернутые негативные снимки!!! Просто вредительство какое-то...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 20 Март 2011, 19:45
Вот!Ефим Егорыч!В точку!Это разрушение фасада и можно идентифицировать с рассуждаемым фото.Александру,ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Март 2011, 20:03
P.S. - скольких уже сбивали с толку эти перевернутые негативные снимки!!! Просто вредительство какое-то...
Кстати Шура я в молодости когда печатал тоже ошибался с зазеркальем
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2011, 20:12
Для меня наоборот. К фотографическому делу меня приобщил двоюродный брат. Если внимательно то ошибиться трудно. Глянцевая выпуклая сторона негатива, верх, а низ вогнутая - шершавая. Так и вставлять в рамку увеличителя.
Но я понимаю откуда могли происходить ошиПки. Если изначально пленку вставить в кассетник бачка для проявки пленки наизнанку, да потом просушить - пленка становится почти плоская. Да если потом пленку разрезать и в книгах под прессом подержать то подавно легко перепутать верх и низ негатива. Вот я и всю технологию тех лет вспомнил. А каково, тезка?
Вираж, фиксаж и на абордаж!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 20 Март 2011, 20:37
Респект за зеркальное фото.
+1. Добавлю к индентификации:
- загиб кровли над окном второго этажа полубашни;
- в верхнем правом углу нижнего фото (н.ф.) виден край разбитого оконного проема 2 эт. второго справа на верхнем фото (в.ф.);
- на н.ф. просматривается арка ворот;
- на н.ф. между "трубами" просматривается деревянный (?) каркас флагштока (?);
- видны разрушения на 2 этаже одно окно правее ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 21 Март 2011, 00:55
Я это фото выставил только потому, что внутри цитадели не смог привязать ни к одному участку. А оно вот как получается! Спасибо всем глазастым, молодцы!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Март 2011, 01:39
Вот такое фото (когда-то давно уже выкладывал, в источнике, правда, не говорится, что это БК). По моим прикидкам - это ворота КЭЧ. Брестчане, сохранились ли эти ворота на сегодня?

(http://s51.radikal.ru/i132/0904/89/dee68047820c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 21 Март 2011, 01:56
А где оно территориально? КЭЧ-это квартирно-эксплуатационная часть, так кажется? Попадался боец, у которого в карте в/п было указано КЭЧ. Получается он из БК?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Март 2011, 02:10
Да, совершенно точно. КЭЧ располагалась во 2-м равелине. А ворота - это как раз ворота из горжи в этот равелин. Там, вроде бы, сейчас кэмпинг...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 21 Март 2011, 08:57
Ворота во 2 равелин представляют из себя всего лишь проход-арку.Прилегающих казематов нет.Вероятно это не то место.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 21 Март 2011, 09:22
Не так давно интересовался кто-то  этим местом. На первых страницах этой темы есть фото прохода во 2 равелин.А,это фото,однозначно не крепость.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 21 Март 2011, 21:29
Эти снимки вразнобой уже проходили.Снято одно и то же место.Если это БК как вариант Южный остров.Ворота-проход в равелин напротив госпиталя.Севернее Южных ворот(теперь не существует).
(http://s58.radikal.ru/i159/1103/3a/e6bab3ab4e90.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1103/cd/3a203204389d.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Март 2011, 21:33
Юра!....
Это Польша - Вестерплятте!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 21 Март 2011, 21:34
Ошибку понял.Спасибо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Март 2011, 23:00
Чтобы окончательно закрыть тему. Вестерплатте - как пример постановочных фото...
(http://s49.radikal.ru/i123/1103/bd/5eb924dd425at.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1103/bd/5eb924dd425a.jpg.html)(http://s010.radikal.ru/i314/1103/b0/52165752036dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1103/b0/52165752036d.jpg.html)(http://s006.radikal.ru/i214/1103/14/6cbf7992670et.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1103/14/6cbf7992670e.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 22 Март 2011, 00:53
Не так давно интересовался кто-то  этим местом. На первых страницах этой темы есть фото прохода во 2 равелин.А,это фото,однозначно не крепость.

Сам долго сомневался ??? То, что это фото из БК меня наводит на мысль даже не фортификация, а лица офицеров, особенно слева. Очень похожие физиономии мелькали на брестских фото... (например, группа офицеров на валу).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Март 2011, 18:18
Возвращаясь к теме моста

(http://s15.radikal.ru/i189/1103/53/1938ce465b93.jpg)


С Южного на Западный (без быков)
(http://s11.radikal.ru/i184/1103/b2/a3a6f7a7f654.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2011, 18:25
Опять, здрась-ссь-тте!  :)
А быки то куда подевались?  ;D
(http://s014.radikal.ru/i328/1103/d4/c43c124c3441.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Март 2011, 18:30
А вот это мост с Западного на Северный (или с Северного на Западный  ;))
(http://s011.radikal.ru/i315/1103/bc/8f5bccc8433a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А со всех спорящих и сомневающихся причитается то, что виднеется в правом нижнем углу ;D

Кстати фотки on-line - мы с Олегом в крепости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2011, 18:39
Кстати фотки on-line - мы с Олегом в крепости.
Судя по горлышку и этикетке бутыли - ДА!!! ;D :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: next от 30 Март 2011, 21:28
А вот это мост с Западного на Северный (или с Северного на Западный  ;))


между прочим это 2 моста подвесной старый аварийный, и за ним рабочий на быках )))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2011, 23:19
Добрый вечер!
Пока подвесные и "быкованные" мосты окончательно не поглотили тему...
Предлагаю сообща уточнить "Южный" вопрос.

  Многое уже прояснилось по 98 ОПАД, но с КЮНГОМ «полный отпад»! Для меня по крайней мере…
Хочется обратиться к его воспоминаниям, что в свою очередь, возможно позволит уточнить детали воспоминаний другого защитника…
 Склад боеприпасов - скорее всего, находился в горже по аналогии с 98 ОПАД, но хочется представить как отражали нападение курсанты полковой школы?
Предположительные места на валах я рискну выделить...  
(http://i059.radikal.ru/1103/0f/04ddc6ca0c73.jpg) (http://www.radikal.ru)

Брестчане покажете на карте, где находится (находилась) деревня Волынка и село ДИВИН? Куда двигалась группа Кюнга если Брест оставался у них за спиной?

Из воспоминаний КЮНГА Николая Федоровича
«ДЛЯ МЕНЯ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ В БРЕСТЕ»
От солдата до генерала. Воспоминания о войне. Том 6. - М.: Изд-во «Алгоритм», 2005

…И все-таки старшему политруку школы Леониду Кислицкому с небольшой группой товарищей удалось пробиться в крепость, В ШКОЛУ; как только наступила звонящая тишина, он подал команду вскрыть помещение с боеприпасами и занять НА ВАЛАХ Волынского укрепления (Южный остров) оборону.

…Опомнившись, курсанты полковой школы заняли давно знакомые места на ВАЛАХ своего Волынского укрепления крепости.

…Со стороны реки БУГА, сквозь редкий туман, выдвинулись густые цепи серо-мышиного цвета.

…Уже первые выстрелы курсантов и пулеметные очереди младшего сержанта Ивана Долганова прижали атакующих к земле. Были слышны резкие вскрики офицеров атакующих. И вновь волна за волной в рост - атака. И вновь дружные залпы заставляют штурмовиков залегать. Так продолжалось несколько раз. Не добившись успеха, гитлеровцы обратились в бегство в ПРИБРЕЖНЫЕ КУСТАРИНКИ РЕКИ Буга.

…Наступило затишье. Полуденное солнце нещадно палило. Старший политрук приказал мне взять группу бойцов и разведать склад боеприпасов. Он находился НЕДАЛЕКО от казармы полковой ШКОЛЫ. Склад оказался невредим, и его хозяин - военный техник-лейтенант Бойко указал, где брать патроны и гранаты.

…Определил ее в одном из домов деревни Волынке, ВБЛИЗИ крепости, в 600-700 метрах от РЕКИ Буг.

…27 июня пройдя по давно знакомым тропам, обошли сгоревшее село Волынку, вышли на обочину Ковельского шоссе. 28 июня подошли к большому селу ДИВИН.

"Один вопрос" – деревня Волынка или она выше?...
Два «вопросика» ?? – направление движения к селу Дивин?
1 - место где был склад Бойко?
2 - проход в валу или что-то типа ворот?
3 - Еще один проход в валу…
.......................................
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 30 Март 2011, 23:25
Волынка- строго на юг между крепостью и фортом V/
Дывин (Дивин) на юго-восток примерно км.45-50 по прямой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Март 2011, 23:26
Ефим за основу взяты не те воспоминания.Это какие-то общие неконкретные.Наиболее достоверные Кюнга в ГО.В самой БК он не был.А оборонял подступы к главному валу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 30 Март 2011, 23:34
Ефим за основу взяты не те воспоминания.Это какие-то общие неконкретные.Наиболее достоверные Кюнга в ГО.В самой БК он не был.А оборонял подступы к главному валу.
Учитывая дату издания источника - 2005г., думаю это "ветеранские" воспоминания Кюнга, поздние.
В ГО точнее, и самое ценное - он упоминает довольно много фамилий своих однополчан и защитников БК из других частей.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Март 2011, 23:35
Волынку Вы ошибочно разместили прямо на Южном.К ней от БК ведет верхняя дорога правее(Волынка за снимком).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Март 2011, 23:38
Цифра 1 -бастион с полковой школой. 2 и 3 -открытые проходы между валами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 30 Март 2011, 23:41
Волынку Вы ошибочно разместили прямо на Южном.К ней от БК ведет верхняя дорога правее(Волынка за снимком).

Зайди в http://www.wikimapia.org/#lat=52.0759189&lon=23.6657524&z=14&l=1&m=b да и на А/фото Волынка - выше по левой дороге с двумя ??,  что выходит из Южных ворот.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Март 2011, 23:47
Да.Точно так.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2011, 23:48
Видите как. Оказывается есть воспоминания "ТЕ" и не "ТЕ"... Я спецом не стал перечитывать ранние, подозревая, что более поздние "стилизованные" и подогнанные... Ни слова о Южных воротах где также могли с утра и были наверняка немцы, т.е. могли и по логике дожны были ударить бойцам на валах в тыл! Зато "немцы отступают в прибрежные кустарники"... Значит ходили за боеприпасами из-за внешних валов к полковой школе.
Потому я и написал, что "отпад" получается при анализе...  
Про место Волынки догадывался, что левее над двумя "вопросиками", но сбивало "600-700 м. от р.Буг", там раза в 2 больше, наверное!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 30 Март 2011, 23:53

Про место Волынки догадывался, что левее над двумя "вопросиками", но сбивало "600-700 м. от р.Буг", там раза в 2 больше, наверное!

Сейчас ближайшие к Бугу дома на Волынке так и стоят, метров 600, если не ближе.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Март 2011, 23:57
Боеприпасы они добыли вне БК(вопрос где).В самой полк.школе боеприпасов не было.Там был сут.наряд и больные-освобожденные от полевого выхода.От группы Кислицкого на Южный пробиралась только разведка.А вся группа находилась незамеченной в каком-то густом кустарнике недалеко от какого-то перекрестка дорог (вопрос где).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Март 2011, 15:27
В обеденное время перечитал Кюнга из "ГО".
Явно все события вдалеке от крепости и даже если и начались где-то у внешних (главных) валов.

Я так понимаю, были у них стычки с немцами, но вряд ли атакующих со стороны

…Во второй половине ночи наша группа во главе с Кислицким вытянулась в обход Волынки, мимо кирпичного завода, в направлении стрельбища на Ковельском шоссе. Утро застало нас у Романовских хуторов.

Ближайшие перекрестки в кружочках, предпочтительнее верхний, там и деревья гуще и «прибрежный кустарник реки Буг» и вдоль дороги как я теперь понял к Волынке ближе...

И прорыва как такового из пределов валов крепости понятно не было. Был выход через захваченную и контролируемую неприятелем с утра 22 июня территорию. Можно только с удовлетворением отметить, что красноармейцам это в принципе удалось!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Апрель 2011, 09:45
    Поскольку, со временем воспоминания Н.Кюнга претерпели заметные изменения и «приросли» новыми подробностями (в отличии от «ГО») и в одном месте обнаруживается даже явная перекличка с воспоминаниями П.Клыпы, напрашивается предположение, - Могло ли такое быть в реальности?     ГИПОТЕТИЧЕСКИ могло…

Сначала две выдержки из КЮНГА, -
Вариант первый:
    …Когда на пятый день сержант Чомаев сообщил, что склад пуст и что лейтенант Бойко со своими товарищами видимо, ушел на прорыв, старший политрук решился на прорыв. Посоветовавшись, образовали три группы из оставшихся товарищей.
    В мою группу вошло 18 курсантов. Сергея Милькевича и его помощника Шадрина - оставили при раненых, к ним присоединился пограничник с ручным пулеметом.
         Больно, остро и глубоко засели слова: «Я ОТСЮДА НИКУДА НЕ УЙДУ!»
Вариант второй:
  ...Ранним утром 27 или 28 июня, собравшись к прорыву на Ковельское шоссе, я предложил примкнувшему в первые дни пограничнику присоединиться к нашему отряду.
    У него был ручной пулемет. «Я ОТСЮДА НИКУДА НЕ УЙДУ!» - хрипло ответил он.

Из воспоминаний КЛЫПЫ, -
  ...На Западном острове, примерно на девятый день обороны, мы встретили в кустах одного нашего пограничника. Он лежал с ручным пулеметом. Возле него валялись сотни стреляных гильз и запасные диски к пулемету, а неподалеку - десятки фашистских трупов. …Вид его был ужасен: воспаленные глаза, серое осунувшееся лицо, костлявые руки крепко сжимали пулемет. Уже несколько суток он не спал и не брал в рот пищи. Казалось, боец лежит без сознания. Но вот он поднял голову и посмотрел на нас. Мы предложили ему прорываться вместе.
   Пограничник с трудом открыл потрескавшиеся губы и с ожесточением сказал: - НИКУДА Я ОТСЮДА НЕ УЙДУ.


   Если маршрут вырвавшейся из Цитадели группы красноармейцев и 333сп проходил именно так как рассказывал Клыпа то можно допустить, что на их пути оказался именно тот самый пограничник, которого остался с ранеными курсантами полковой школы 84сп.

     Это вполне реально если пограничник с ранеными был оставлен в неком укрытии. В людях теплилась надежда, что с немцами скоро разберутся, подоспевшие части РККА, и потому обнаруживать себя до поры у них не было резона.
Иначе сложно допустить, что пограничник оставался с 22 июня на месте своего секрета и за целую неделю немцы не забросали его гранатами, не обстреляли из миномета и он оставался жив. Либо все события воспоминаний по времени смещены и происходили не позднее 23-24 июня. Когда у немцев еще не «дошли руки» до зачистки всех участков и «укромных уголков» на островах…        
    Но, перепутанные даты, упущенные подробности или "притягивание фактов" - оставим на совести авторов воспоминаний. Какова же доля вероятности совпадения событий если они имели место быть в реальности?

   Еще раз смотрим панораму с воздуха в районе Южного и Западного островов. Черные стрелки – маршрут движения группы Клыпы (именно в этом направлении он показывает рукой на одном снимке, стоящим с ним защитникам крепости у Тереспольких ворот). Бойцы группы Потапова, устремившись к Южному острову, бежали, укрываясь деревьями и прибрежным кустами.  Густые заросли помогли им незамеченными добежать до участка, где они бросились переплывать Западный Буг. Только тут их заметили и противоположного берега зазвучали выстрелы. Воспоминания могут быть не точны, стрелять могли с обоих берегов. Вряд ли у запыхавшегося, пробежавшего по каменной дамбе и кустарникам и плывущего, барахтающегося в воде юноши (при этом умудрившегося в воде наплаву скинуть с себя одежду и не потерять при этом пистолетика) отчетливо в памяти отложилось, откуда их обстреливали?...
Да, и чтобы переплыть реку надо уметь плавать, чтобы переплыть с оружием – нужен навык вдвойне…  

 Можно предположить, что и с островами, с местом, где их группа натолкнулась на пограничника с пулеметом, Клыпа напутал. Если принять в расчет рассказ Кюнга, и допустить что это тот самый пограничник, то место их встречи - Южный остров. Ведь где-то там в зарослях и переночевала обессилевшая группа из 333сп. В каком именно месте уточнять не имеет смысла, важно, что растительность и перелески на Волынском укреплении, действительно давали такую возможность.        

Это всего лишь гипотетические размышления и прошу без кидания помидорами.

(http://s007.radikal.ru/i300/1104/9b/cd5ecf06153c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Апрель 2011, 01:28
Заспорили на ВИФе вот по такому фото:

(http://i076.radikal.ru/1104/2c/6564ec367610.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/80404.htm

Склоняюсь к тому, что это все-таки Брест и снято где-то возле Северных ворот (перед крепостью).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 12 Апрель 2011, 02:13
Ну Брест или нет трудно сказать, но домик на задем плане - типично польской постройки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Апрель 2011, 02:18
Заспорили на ВИФе вот по такому фото:
Склоняюсь к тому, что это все-таки Брест и снято где-то возле Северных ворот (перед крепостью).

СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Апрель 2011, 02:21
Да, домик тоже привлек мое внимание. Узнать бы, были ли подобные строения в окрест крепости. И где кучковали для ремонта трофейные танки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Апрель 2011, 02:22
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.

Т-3 - это та "броня" что виднеется за Т-26? Или это не Т-3, а штуг?
Жаль, не могу сейчас увеличить фото. Но похоже там сзади еще что-то мне "мерещится" - тыльная часть чего-то, что напоминает Сомуа :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Апрель 2011, 02:27
Похожие, но 3-х зтажные есть на ГОБК, но вроде не такие, завтрапосмотрим, а площадка- да где угодно, надо: пустырь, желательно вода и эл-во и рампа для погрузки на жд платформы.
PS: а чё не спим?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Апрель 2011, 02:28
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.

Т-3 - это та "броня" что виднеется за Т-26? Или это не Т-3, а штуг?
Жаль, не могу сейчас увеличить фото. Но похоже там сзади еще что-то мне "мерещится" - тыльная часть чего-то, что напоминает Сомуа :)

Точно Т-3, с башенкой и открытым лючком на боку башни.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Апрель 2011, 02:33
Да, соуму с кормы напоминает, а ещё это нагромождение башенок напоминает " генерал Ли" ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Апрель 2011, 02:41
Если точно Т-3 - значит он может быть из 2 ТГ, кто там по роллбану-1 двигался?
Да, вопросов много. Жаль если окажется, что не Брест и все в пустую...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 12 Апрель 2011, 09:57
 Мне сразу вспомнилось глядя на дом "Школа технична" за Ж\Д техникумом.Только вот не имею фото для сравнения.Там и Ж\Д пути рядом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 12 Апрель 2011, 13:34
Так Кобринский - не через Мухавец, а над жд за МОПРа ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Апрель 2011, 22:37
Примерный вид (панорама) со стороны круглого туалета на западную часть двора Цитадели

(http://s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 13 Апрель 2011, 02:20
С точки зрения всяческих компьютерных игрушек-стратегий :), довольно удачная идея - двигаться вдоль берега Западный-Южный. Теоретически, если оба острова заняты немцами, значит наблюдение за берегами - минимальное. Кого им бояться с дружественного берега то? Но как там было на самом деле.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Апрель 2011, 08:24
В любом случае если некое подобие прорыва было то накануне план движения в подвале 333сп обсуждался! Точно так же как немцы на песочных картах рассматривали маршруты продвижения штурмовых отрядов по крепости.
Наверняка был намечен маршрут движения на Юго-Восток (в сторону Южного городка к танкистам?) и выслушаны мнения тех кто хоть как-то был знаком с местностью в том районе...
НО... Этот маршрут (по П.Клыпе) предполагал, что все его участники УМЕЛИ плавать! Иначе всё теряет смысл.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 13 Апрель 2011, 10:18
Без разведки наобум?или после того что приписывают якобы Кижеватову--пробрался с группой бойцов на западный остров и из одного из дотов обстрелял вражескую переправу и вернулся обратно?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Апрель 2011, 13:58
Насчет пробрался и обстрелял переправу, думаю реально. Немцы к вечеру 22 июня, получив по зубам, не выполнив основной задачи сходу овладеть крепостью (за 8 часов) наверняка оттянул войска для  зализывания ран перегруппировки сил. Этим могли воспользоваться Кижеватов и его пограничники. Ведь задача пограничников не сидеть в крепости и смотреть на зев Тереспольских ворот, а оборонять рубежи.
Но понятно, что это был (если был) бой местного значения никак не повлиявший на общий ход событий, когда такая лава накатилась с Запада.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 29 Апрель 2011, 10:43
(http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg)
Вероятно в восп.Козлова АН речь идет именно о этом (его) танке (видна сорваная правая гусеница):
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким,другого не помню как фамилия...Я принял решающий шаг,прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости.Но тщетно.Танки пришли к дому без пулеметов,ни одного патрона и гранаты.Со мной ехал старший лейтенант Долженко.Наш танк,вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера.Проехав мост и ворота больших казарм,подъезжая к
столовой 75 ОРБ,нас обстреляли из пушки 45-мм.Попали в башню.Чуть не сбило ее,но пробило насквозь.Наши казармы
пылали,пылал и костел.Повернув обратно,к выходу в г.Брест,проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит,сметены
гусеницы.Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Апрель 2011, 12:01
Вот какие танкетки использовали потом немцы для обстрела ВФ.
Спасиюо, Юрий! Раньше мне эти воспоминания, что-то на глаза не попадались
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 29 Апрель 2011, 12:19
См. -Нужно дать мне подтверждение- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3450
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Апрель 2011, 13:18
Лично, давно собирался свое "подтверждение" дать по всем главам, но загружен днями - просто цейтнот.
Может сегодня вечером-завтра свои мысли выскажу по поводу. Но это будут чисто мои реплики... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Апрель 2011, 20:49
ТЫЩА ЛОШАДЕЙ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
    Меня этот снимок тронул своей жестокостью происходящего по отношению к беззащитным животным.
Щемящий такой снимок…
Часть лошадей пала от пуль и осколков. Оставшиеся дожидаются своей участи. Наверняка раненые, страдающие от жажды.  Несколько дней войны на привязи, обессиленные. Люди хотя бы понимали, что с ними происходит и почему. Животные нет.
И никто даже ночью не смог или не решился пробраться, подползти к ним, чтобы хотя бы отвязать… Тыща лошадей Брестской крепости.
Помните песню советского периода  
(http://i078.radikal.ru/1104/23/8e0f1c7d5b98.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вспомнились стихи Бориса Случкого, посвященные И.Эренбургу

ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ

Лошади умеют плавать.
Но - нехорошо. Недалеко.

"Глория" по-русски значит "Слава", -
Это вам запомнится легко.

Шел корабль, своим названьем гордый,
Океан старался превозмочь.

В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лошадей топталась день и ночь.

Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.

Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.

Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.

Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?

Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.

И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.

Но не видно у реки той края.
На исходе лошадиных сил

Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.

Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.

Вот и все. А все-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Апрель 2011, 10:09
([url]http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg[/url])
Вероятно в восп.Козлова АН речь идет именно о этом (его) танке (видна сорваная правая гусеница):
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким,другого не помню как фамилия...Я принял решающий шаг,прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости.Но тщетно.Танки пришли к дому без пулеметов,ни одного патрона и гранаты.Со мной ехал старший лейтенант Долженко.Наш танк,вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера.Проехав мост и ворота больших казарм,подъезжая к
столовой 75 ОРБ,нас обстреляли из пушки 45-мм.Попали в башню.Чуть не сбило ее,но пробило насквозь.Наши казармы
пылали,пылал и костел.Повернув обратно,к выходу в г.Брест,проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит,сметены
гусеницы.Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."

У этого гусеницы на месте...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апрель 2011, 10:41
Гусеница которая в кювете болтается...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2011, 11:12
Что-то типа констатационной панорамной картинки. Благо есть такой вражеский снимок утра 22 июня... Без всяких претензий на оригинальность, но может новичкам форума будет интересно.
(http://s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdct.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdc.jpg.html)
Первые утренние минуты и часы гарнизона крепости…
1. Семья мл.лейтенанта Бобкова вместе с другими жителями ДНС пытается укрыться в бетонном погребе…
2.  Впервые же часы утра мосты через Мухавец со стороны города в руках врага…
 3. Две танкетки Т-38  форсируют вплавь Мухавец - их видит ст. сержант Долотов, сам вскоре обстрелянный на этом берегу со стороны п.145 немецкими солдатами
4. В проеме Трехарочных ворот лейтенант Егоров сталкивается с немцами. Отстреливаясь, забегает в кухню 455сп, где в подвале столовой встречается с капитаном Зубачевым.
5.  Замполитрука приписного состава Никитин, находясь с бойцами в горжевой казарме (п.143)  вступает в перестрелку с группой солдат врага пробегающей по берегу… 
6. Бойцы 75 опад пытаются ремонтировать технику под пулями врага, летящими с противоположного берега. От Белого дворца звучат ответные выстрелы наспех организованной обороны…
7. Ворвавшиеся в Цитадель первые подразделения 45 дивизии Вермахта немедленно захватывают главенствующее в центре здание бывшего храма-костела, клуба 84сп.
8. Вскоре в районе Холмских ворот полковым комиссаром Фоминым и комсоргом Матевосяном организована первая и самая успешная контратака советских бойцов.
9. Старшие.лейтенанты Кижеватов и Потапов в развалинах комендатуры 17-го ПО и подвалах 333сп пытаются организовать оборону на Юго-Западном участке КК. В южном крыле здания со второго этажа Петя Клыпа наблюдает за происходящим со стороны границы.
10. Тереспольская башня – наблюдательный пункт дежурного по полку лейтенанта Наганова. Возможно, уже в первые утренние часы он погибает под ее развалинами…
11. По воспоминаниям на этом участке КК была также организована оборона артиллеристами 333сп???
12. Немногочисленный караул 132-го обкв Бригидской тюрьмы, скорее всего не успев выполнить задачи часа «Х», погибает в ходе неравного и скоротечного боя.
13. Из простреливаемых и объятых пламенем казарм, разрозненные группы артиллеристов 131 артполка отступают в сторону валов крепости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апрель 2011, 11:22
Все правильно.Только по пункту
11. По воспоминаниям на этом участке КК была также организована оборона артиллеристами 333сп???
-Здесь непродолжительное время оборонялись бойцы 31 автобата.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2011, 11:41
Спасибо!
Безусловно "панорамку" необходимо подправлять и добалять.

И все-таки по п.11 если непродолжительное время, то почему там подрыв КК с внутренней стороны? Кого выкуривали?
25-26 уже оборонялась другая группа?? Пограничники??? Увы, пока вопросы без ответа ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апрель 2011, 11:58
Солдаты 31 автобата там были только до обеда 22 июня.Подрыв 25-26 июня видимо связан с бойцами из 44 сп которые не ушли в прорыв с Бытко 24 июня (наверняка по состоянию ранения).А возможно и вернувшиеся после неудачного прорыва.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2011, 12:03
Да, нам остается только гадать. Но ясно, что ротация осажденных защитников могла быть по участкам. Ночью перешли, а утром убедились, что и там не лучше...

Под цифирем "5" на панорамке можн смело добавить стрелочку, что именно тут был основной наблюдательный пункт немцев 22-23 числа. Еще один точно был на валу слева от с-з ворот, ну и известные окопчики по валу справа. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апрель 2011, 12:18
Вообще непонятно где сделан правый снимок?Вдали вроде как очертания КК.
22-23 июня на ПКТ-143 НП немцев не мог находиться т.к. был постоянный артобстрел этого участка.Он был на с-з валу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2011, 12:23
Юр, ты не понял :). Я имел ввиду, что в том месте под самой цифрой (не по стрелке) на западном валу.
Т.е. правый и левый снимки кажется сделаны как раз на этой ю-з стороне вала. На обоих виднеется (белеет) одна и та же разрушенная кровля каземата-капонира.
В свое время это место достаточно убедительно определил Олег75!
(http://i035.radikal.ru/1104/85/5a5a1048104f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апрель 2011, 13:09
Теперь понял.Спасибо.Все правильно.И НП там как раз удобен и капонир все сходится.Правда сейчас капонир немного видоизменился поэтому сразу и не признал место.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 03 Май 2011, 00:51
Меня этот снимок тронул своей жестокостью происходящего по отношению к беззащитным животным.
Щемящий такой снимок…([url]http://i078.radikal.ru/1104/23/8e0f1c7d5b98.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Кстати, фото было подписано 22-м июня. А место - конюшни пограничников, скорее всего.
Надпись никто еще не разобрал?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Май 2011, 09:44
П.Клыпа, -...Как обычно летом, лошади на ночь были оставлены во  дворе у коновязи, где их и застал обстрел. Одних тут же убило, другие были ранены и с истошным ржанием и визгом катались по земле. Уцелевшие  кони  тоже  панически  ржали, храпели и бешено рвали ременные поводья, которыми были привязаны к бревнам коновязи. Некоторым удавалось  сорваться, и они носились по крепостному двору, шарахаясь в стороны от взрывов, пока не падали, сраженные осколками. Но те, что не смогли оборвать поводья, вскоре обессилели и затихли, и тогда бойцы, дежурившие с оружием  у окон первого и  второго  этажей,  обратили внимание на странное поведение этих  лошадей.  Казалось,  кони  поняли,  что гибель неминуема. Они перестали рваться и стояли безучастно среди взлетающих черных вихрей взрывов, низко опустив головы.  Было  видно,  как  из  больших влажных лошадиных глаз одна за другой скатываются на  землю  крупные слезы. Лошади плакали, словно прощаясь с жизнью, и людям, уже привыкшим к смерти и страданию людей, было до  жути  страшно  смотреть  на  эти  немые слезы беспомощных животных. И еще до полудня все кони были мертвы.    Если дата снимка конкретно 22 июня то нам остается только принять как факт, что бойцы из окон видели и немцев во дворе и одного из них с фотоаппаратом, снимавшего всё внутри Цитадели и бедных лошадок соответственно.
И всё это происходило до полудня, если опять же верить воспоминаниям П.Клыпы...
* - Воспоминания как мы уже убеждались не раз - "пляшут" как по времени так и по точности и содержанию событий
** - Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п. Мне так кажется
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 03 Май 2011, 10:39
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"

Скорее как-нибудь так : " Красноармеец , конь твой друг и оружие ! "
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Май 2011, 11:04
Да, так ближе и правильней по смыслу!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 03 Май 2011, 11:14

Кстати, фото было подписано 22-м июня. А место - конюшни пограничников, скорее всего.
[/quote]

т.е. определенности нет по месту? вроде "арочка" запоминающаяся, значит, более нигде не встречалась?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Май 2011, 11:33
Запоминающиеся арочки были на юго-западном участке КК. Где как раз из окон 333сп глаза лошадок хорошо были видны.
А также в районе Белого дворца у разрыва КК такие арки тоже могли сохраниться, но там сделать снимок 22 июня немцам вряд ли дали бы...
(http://i073.radikal.ru/1105/bc/31fa958a1403.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 03 Май 2011, 11:55
ок. значит, арки у казармы 333 должны быть до сих пор?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Май 2011, 12:14
(http://s52.radikal.ru/i137/1105/14/d235e1e067fd.jpg) Возможно это та самая коновязь.Только снимок сделан с обратной стороны (от лошадей)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Май 2011, 13:27
ок. значит, арки у казармы 333 должны быть до сих пор?

Они есть, но часть перестроена...
(http://s51.radikal.ru/i132/1105/a7/768183a2ca2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 03 Май 2011, 13:39
всем спасибо. очень наглядно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 03 Май 2011, 14:01
... так это надпись на казарме 31-го АВТОБАТА ? ? ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 04 Май 2011, 01:08
Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п.

Главный аргумент в пользу 22-го - это то, что видимые на фото трупы лошадей еще не успели раздуться от жары.
Хотя, лошади могли погибнуть и позже 22-го... Так что, конечно, 100%-ой уверенности в датировки нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 04 Май 2011, 11:25
И еще до полудня все кони были мертвы.[/i]    Если дата снимка конкретно 22 июня то нам остается только принять как факт, что бойцы из окон видели и немцев во дворе и одного из них с фотоаппаратом, снимавшего всё внутри Цитадели и бедных лошадок соответственно.
И всё это происходило до полудня, если опять же верить воспоминаниям П.Клыпы...
* - Воспоминания как мы уже убеждались не раз - "пляшут" как по времени так и по точности и содержанию событий
** - Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п. Мне так кажется
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"

насчет дыма. солнце чем-то все же закрыто. теней не видно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Май 2011, 14:22
Все-таки 22 июня дата спорная.
Как минимум мы должны тогда согласиться с тем, что обороны на этом участке не было?
Либо фрицы вошли через Тереспольские свернули налево и фотокорр приспокойно начал свой фоторепортаж...
Можно допустить, что фрицы вошли через Бригидский проезд? В обоих случаях выходит по ним не стреляли и кроме как бедных лошадок и развороченную технику им снимать нечего было? Ну, разве что пушку нацеленную на костел? Известно кто  и когда ее выкатил и стрелял и теперь не ясно - когда ??? Во всяком случае до визита фотографа.
23 июня на этом участке уже сдавались в плен.
Кстати, если судить по воспоминаниям опять же Клыпы - один немецкий пулеметчик держал под прицелом все входы и выходы в 333сп в районе башни и ворот! Никто не высовывался из подвалов... Воевали по ночам?
Внешняя сторона КК дымится с утра 22 июня, на момент съемок ничего не видно ??? Был бы жив Бобренок или Каландадзе уточнили бы в какое время фотографы немецкие вдоль здания Арсенала ходили... :-\
(http://i080.radikal.ru/1105/92/536253dbbbbdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1105/92/536253dbbbbd.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Май 2011, 17:55
Въехали и уехали…
(http://i036.radikal.ru/1105/0f/b9110ac4e442.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/e5/d947a19e0822t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1105/e5/d947a19e0822.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2011, 21:16
 :-[
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 13 Май 2011, 21:20
Отличное фото.В левой части даже просматривается разрыв вала-Варшавский проезд.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Май 2011, 09:08
Юрий, это не фото, а скриншот из кинохрогники «Вохеншау», а вот в этом коллаже фото – снимок  сделан как видим с той же с наблюдательной вышки откуда немцы накануне войны прекрасно обозревали и изучали всю панораму крепости.
На снимке прекрасно видно, что все основные цели были пристреляны корректировщиками. Высокие клубы дыма – горит склад ГСМ у домов ДНС€ Вроде там так дымилось. Наиболее характерные объекты и приметы я пометил стрелочками и галочками…
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 14 Май 2011, 11:16
II - это ТерБашня, а I ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Май 2011, 11:21
I - храм-костел-клуб 84сп...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 14 Май 2011, 12:21
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.

кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 14 Май 2011, 13:01
Южный мост? к Волынскому укреплению мост разрушен (на фото). или речь о другом? или восстановили быстренько?

(http://s007.radikal.ru/i300/1105/cc/ad2a7df9d701t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1105/cc/ad2a7df9d701.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 14 Май 2011, 13:45
Мост через старицу Буга.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 14 Май 2011, 14:17
техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.

я понял, что мост через старицу (на коллаже Efima) уже прошли, идут дальше НАПРАВО, НА Южный мост. отсюда и вопрос. еще больше стало непонятно ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 14 Май 2011, 15:45
На снимках именно мост через старицу Буга. На верхнем снимке:
ближняя вода - старица,
дальняя - ров (новое русло Буга).
Мост через старицу сохранился, мост через ров взован поляками.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 14 Май 2011, 16:13
Направо - в сторону Южного моста, там строили пантонный мост.
А налево? Не к той ли, у западной оконечности Зап. острова, переправе? Иначе к ней подъехать - только вдоль ж/д насыпи, что есть сомнительное удобство.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 15 Май 2011, 15:04
(http://s55.radikal.ru/i150/1105/e1/43538be73909t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1105/e1/43538be73909.jpg.html)  - это тоже скриншот с Вохеншау?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Май 2011, 15:19
Момент обстрела крепости крупнокалиберной артиллерией...
"Странник" - это фотография.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Май 2011, 23:42
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.

кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.

Ростислав, если бортовые машины с ЗПУ прикрывали отход 124сп то наиболее вероятное их расположение на дороге от С-З ворот в сторону города. Машины могли быть подбиты и на взгорке у кладбища (стреляли в сторону Буга) и далее в  любом месте по пути в сторону Северных ворот. Деревья вдоль дороги как ориентир похоже бресткие  :)
Если на снимке и скриншоте одна и та же машина, наиболее подходит первая. Расстрелянные ленты, похоже одинаково свисают, да и борт задний закрыт у обеих машин.

(http://s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76.jpg.html)

(http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: antip от 17 Май 2011, 21:12
господа, а что за "казино", простите?
http://ay.by/more505536201.html (http://ay.by/more505536201.html)
(http://i031.radikal.ru/1105/25/9117b08859b6.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Май 2011, 22:35
Ответ по стрелке :) - восточная часть инженерного управления....
(http://i078.radikal.ru/1105/ac/afa918e66d0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg 75 от 19 Май 2011, 10:12
Ефим,а в "Вохеншау"вроде есть кадры с этими двумя ЗПУ...?Солдаты наши погибшие еще возле них лежат....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2011, 17:33

кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.


Дык, Рост про это и написал, а я как-бы пытался развить тему  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 19 Май 2011, 18:47
я подразумевал - погибли 22, а съемки велись 23-24. т.е. трупы не разлагаются за два-три дня - значит немцы могли осматривать своих погибших. маловероятно - мало но вероятно.

 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2011, 20:29
Наоборот, с большей долей вероятности.
Причем то, что винтовка еще в кузове (да похоже и тело бойца там же виднеется) рямо или косвенно говорит, за события 22-23 числа (еще трофейщики не собрали оружие). Немецких фотографий с телами погибших защитников единицы, если на кадрах хроники машина с ЗПУ 125сп - перед нами наглядный пример советских бойцов погибших в бою.  Водитель, обслуга пулемета, выполнили свой долг - это герои!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Май 2011, 19:38
    В кинохронике с домом ДНС о котрой я недавно упоминал, промелькнули и такие кадры – скачущий белый конь на фоне дымящегося одноэтажного каменного строения. Таких одноэтажных казарм и домов на территории крепости и островах было достаточно, но все же осмелюсь предположить, что это может быть дом (треугольник), что у северных валов. Много схожего, покат кровли, густозакопченный фасад... За ним в кружочке (над стволами пушек) белеет ряд труб – это у входа в капонир, где немцы на верху принимали наших пленных (на фоне фантастического вида башен польсикх многоэтажек, помните?)…  :)
 Рядом руины еще одноэтажной казармы уже без крыши и возможно разрушенной еще в 1939 году?
* - белая галочка - где был ряд пушек и место откуда снимал фотограф
(http://i010.radikal.ru/1105/75/ece227c5e9dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i021.radikal.ru/1105/59/5bd79e6b2ab3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июнь 2011, 09:05