fortification.ru - Русский фортификационный сайт
Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: Егорыч от 07 Август 2009, 16:57
-
Поговорили как-то об открытии новой темы про ассоциативность, в смысле, привязки изображений на снимках к сохранившимся или уже несуществующим местам на территории крепости, да успокоились...
Кое-что уже удалось выяснить, но много еще неясного, думаю подобную тему - «Что, где, когда» стоит открыть. В споре рождается истина и сообща мы многое еще, что сможем прояснить в истории крепости.
В этот раздел будут перемещены снимки на которых места и события форумчане смогли идентифицировать ранее,
а пока французский танк «Рено № 1141» - по всей вероятности снимок сделан в цитадели у восточной части костела. Почему-то именно здесь он парковался под брезентом в 1939г.
Возражений нет? :)
(http://s52.radikal.ru/i136/0908/35/9bb1b02ee107t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0908/35/9bb1b02ee107.jpg.html)
-
Да, возле костела. Кстати, "Рено" пулеметный в отличие от пушечных что были на Кобринском укреплении .....
-
Поясняю свою мысль красной стрелкой :)
Считаю, что на фотографии, где бежит немец, Западный форт.
([url]http://i041.radikal.ru/0904/54/8aac05940e83.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s57.radikal.ru/i157/0904/27/f7cbf8431040.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
По ссылке [url]http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg[/url] ([url]http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg[/url]) можете скачать полное фото без всяких красных стрелок, потом увеличивать и сравнивать. Кто-нибудь кроме Мурзика со мной согласен?
Возражений как помнится не было. Принимаем за основу ;)
-
А это к вопросу о доме №7 to Efim, vasya_r, Oleg75...
(http://s40.radikal.ru/i087/0908/e1/f4a79da55b10.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ефим, а откуда такой план-макет крепости? Из питерского артмузея?
Если можно, выложи верхнюю левую фотку в лучшем качестве.
-
Для начала Ваш вклад в "Что, где, когда".
Кстати, если помните, как-то искали где мог располагаться вот этот участок кольцевой:
([url]http://i053.radikal.ru/0905/25/551fd50db82c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
100%, что это вот здесь (красный квадрат):
([url]http://s45.radikal.ru/i109/0905/2d/56b045205438.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Схема кажется из музея БК и "верхняя левая" фотка тоже. Выставлю, но качество не очень, переснято не важно...
-
(http://s39.radikal.ru/i083/0908/17/f9ab9c7aa51ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0908/17/f9ab9c7aa51f.jpg.html)(http://s04.radikal.ru/i177/0908/19/1d23cdd6eb8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/0908/19/1d23cdd6eb8d.jpg.html)
-
Небольшой комментарий к известным фотографиям у дома №7
На обоих снимках (верхний явно позднего происхождения) просматривается круглая бетонная площадка куда сносили бытовой мусор жильцы близлежащих домов. На нижнем снимке, сделанном в самые первые дни войны, между площадкой и деревом хорошо видны какие-то коробки выброшенные накануне на помойку…
(Кстати, одну из таких круглых бетонных помоек изобразил на своем плане-рисунке в 58г. защитник цитадели Долотов).
Кто-нибудь может сказать, - Вот ребяткам заняться нечем, в Брестской крепости уже помойки начали разглядывать! Но мне, кажется, что скурпулезный анализ всех фотодукументов и в том числе подобных мелких деталей дает много пищи для размышлений, а они в свою очередь позволяют делать открытия, как в датировке, так и в анализе происходивших событий.
-
Ефим молодец, давно надо бы эту тему начать.
Мелочей в БК нет.
А это точно помойка? Как она функционировала? Бетонный круг...В г.Руза есть такой, я долго ходил вокрцг и так не понять что это такое.
-
Точно сказать не могу, это мое предположение. Без этой оборудованной площадки была бы зловонная помойка и все просачивалось бы в грунт при дожде. Скорее всего было еще и ограждение, чтобы ветром не разносило по территории. А с бетонного основания было легче убирать, отскабливать остатки мусора и грузить на специальную телегу. В основном же в в то время пользовались гужевым транспортом и крепость не исключение. Это видно по снимкам - кругом остатки перевернутых телег и артиллерийских фур-повозок...
-
Не очень функционально для мусорки ИМХО.
(http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
-
Не очень функционально для мусорки ИМХО.
Почему? Даже сейчас ставят мусорные баки на бетонную площадку. Efim работал (или работает) в сфере ЖКХ, я полагаю, он оттуда эту идею взял. Я с ним согласен. Тем более, что на планах крепости этот "кружок" обозначен, как место для сбора мусора. Просто логичное объяснение. Ну с которым можно согласиться, а можно нет :)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
Как по мне, очень напоминает здание по Ленина, 7 только со стороны Леваневского...Т.е. город, а не крепость.
-
Для начала Ваш вклад в "Что, где, когда".
Спасибо, Ефим, и за фото спасибо.
-
Точно сказать не могу, это мое предположение. Без этой оборудованной площадки была бы зловонная помойка и все просачивалось бы в грунт при дожде. Скорее всего было еще и ограждение, чтобы ветром не разносило по территории. А с бетонного основания было легче убирать, отскабливать остатки мусора и грузить на специальную телегу. В основном же в в то время пользовались гужевым транспортом и крепость не исключение. Это видно по снимкам - кругом остатки перевернутых телег и артиллерийских фур-повозок...
Ефим, дело в том, что есть такое понятие, как СанПиН.. Санитарные правила и положения....... в них четко сказано, что мусорные баки и подобные вещи должны по любому находиться на оборудованных площадках и бетонных плитах (желательно), конструктивно эти правила не меняются очень давно...
-
Ефим, дело в том, что есть такое понятие, как СанПиН.. Санитарные правила и положения.......
Дима, спасибо за "понятие"!
В жилищно-коммунальной сфере работаю, как правильно заметил Василий года эдак с 80-го... Ты, кстати с какого г.р.? ;)
Правда не в благоустройстве территории и ее уборкой , но с сантехникой и вентиляцией связан был тесно. Сколько "крови" выпил энти товарисчи из "СЭС" :-X, а теперь вот еще их в "Роспотребнадзор" переименовали... Выписать предписание им раз плюнуть, а вот как его выполнить в срок когда финансирования сейчас даже на аварийный ремонт не хватает?!
Раз уж "разоффотопились" на эту тему. Давайте и посмеемся. Представьте, Постановление о борьбе с комарами и дезинфекции подвалов за подписью... ;) главного врача Центра Госсанэпиднадзора в ЮВАО г.Москвы - Комарова Григория Дмитриевича! ;D :P ;D
-
([url]http://s46.radikal.ru/i112/0908/de/3bfbf21ee8d5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
В продолжении темы! В далеке виден белый забор и ворота! Вопрос знатокам! :) Про какой форт это фото?
Я склоняюсь к версии, что это ВОСТОЧНЫЙ форт
-
Я склоняюсь к версии, что это ВОСТОЧНЫЙ форт
Думается да, со стороны домов комсостава
-
Вот,известная аэросъёмка Восточного форта. С какого места был сделан выше выложенный снимок?
Вот пристал! :)
Таких ворот было, наверное около шести. По три на каждый форт. По 2 на вход в каждое крыло внешней подковы и по одним воротам - центральный вход. Тут надо подумать, посмотреть. Может статься, что это и Западный форт. Если сегодня другие дела не отвлекут поделюсь версиями.
-
Пока дела отвлекают, но исследовательский зуд надеюсь удовлетворить скоро удастся.
-
А это я так понимаю последствия поподания 1800 кг бомбы в Восточный форт
ага, оно самое......
-
Efim!Книгу приобрёл сегодня!Ждёмс!
Дзякую! Я твой должник!
-
Вроде с Олегом мы определились где этот оркестр пиликает. Слева будущая комендатура пограничников напротив ворота с башней и с ихим :P опускающимся штандартом...
(http://s15.radikal.ru/i189/0908/c9/08810b725b62.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
несколько интересных фотографий крепости сделанных в 1939-м
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz1.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz3.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz6.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz8.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brzesc.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/bl.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/br_copy.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/bl_copy.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/24c.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/26c.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/27c.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/bb.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/brz_1.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/brz_2.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/podpisane_e_brze_copy.jpg)
-
24 июня 1941. Штурм Брестской крепости.
(http://www.allworldwars.com/image/010/FeldzugImOsten010.jpg)
-
Точно :) просмотрел однако ;)
-
Эх, petr, pеtr! Всю малину что называется... :-\
Эту тему открыли не для того, чтобы все подряд сюда "сливать", а те фото которые давно известны (или новые), но не ясно где они были сняты. В начале темы все сказано. А таких фото, что ты выставил каждый может по сотне наверное уже выставить. А Князь, так и всю тысячу :)
Т.е. конктретный случай - Ребята, помните мы гадали, что это или где это? Я думаю - это здесь! :)
-
несколько интересных фотографий крепости сделанных в 1939-м
И что нам теперь делать? Объяснить, что на каждом из снимков? Я понимаю, что odkrywca.pl для каждого новичка - открытие. Но столько всем известных фоток сразу сюда кинуть должны были быть очень веские основания. А вопроса не видно.
-
Осторожно замечу что хотя Петр дейсвительно выложил известные фоты и не в тему, но мне они здорово помогли - фотки гораздо лучше качества чем у меня были и Инет обшаривать времени нет. Спасибо!
Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
Хорошо видно что вышка Белого дворца хорошо видна отовсюду. Тоже ориентир. Хорошо виден проем Бригидских.
-
А белый вход рядом с будкой...Что то связанное с электростанцией?
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?
-
Олег, есть только это. Больше и не увидеть по фильму... :-[
Петра мы пожурили не больше, да и только. Повторение - мать учения ;)
(http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8.jpg.html)
-
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?
Rostal вот это фото?
(http://s61.radikal.ru/i174/0908/39/b95b37d58c99.jpg) (http://www.radikal.ru)
как по мне то это горжевой вал возле северных в сторону северо-западных.....хотя могу и ошибаться...
-
Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
ага.....действительно смотрится иначе.....и по фото 41-го можно предположить что это что-то типа котельной было...
-
Думаю, вопрос с северной горжевой казармой снят ;)
(http://i007.radikal.ru/0908/47/7581934b1ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?
Rostal вот это фото?
как по мне то это горжевой вал возле северных в сторону северо-западных.....хотя могу и ошибаться...
Никакой ошибки. На фото виден вход в Гавриловский капонир.
-
EFIM убедительнее вопросы снимает......
-
Осторожно замечу что хотя Петр дейсвительно выложил известные фоты и не в тему, но мне они здорово помогли - фотки гораздо лучше качества чем у меня были и Инет обшаривать времени нет. Спасибо!
Пожалуй, действительно не хватает сайта в инете, где бы были все фотографии, да еще и разложены по полочкам.
Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
Похоже на котельную. В той части нынче огромная задвижка как от печки.
Хорошо видно что вышка Белого дворца хорошо видна отовсюду. Тоже ориентир. Хорошо виден проем Бригидских.
На какой из этих фоток, кроме панорамной, видно вышку Белого дворца?
Кстати, судя по картине Залесского, эта вышка еще от базилианской церкви осталась.
-
Олег, есть только это. Больше и не увидеть по фильму... :-[
([url]http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8.jpg.html[/url])
Мда. Это не Северо-Западные точно...
-
действительно не северо-западные.....арка ворот не та.....
(http://i070.radikal.ru/0908/ab/bdc7a67383e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
где-то была фотография форта где есть похожие "проемы", только на фотке там в проемах окна вроде........
-
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)
-
господа когда-то где-то нашел вот такое вот фото:
(http://i078.radikal.ru/0908/5a/5248d909435c.jpg) (http://www.radikal.ru)
подскажите пожалуйста ЧТО ЗА МОСТ такой странный??? или это фотожоп???? и Мухавец как-то странно течет.....
-
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)
Rostal я склоняюсь ко второй версии:
(http://i027.radikal.ru/0908/6a/14cf5a3f82a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
все остальное по "географии" не попадает....
-
подскажите пожалуйста ЧТО ЗА МОСТ такой странный??? или это фотожоп???? и Мухавец как-то странно течет.....
Ну это не Мухавец, а Буг. А мост может быть какой-нибудь временный.
-
Да описка вышла.....это Буг....только вот кольцевая обратите внимание как идет...
-
Да описка вышла.....это Буг....только вот кольцевая обратите внимание как идет...
Чего тут странного? Нормально, как положено идет. В чем странность? А от того моста, который тебя смущает, до сих пор остатки есть. А еще 10 лет назад сваи стояли.
-
Все....благодаря Васе разобрался......всем спасибо.....
-
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)
Rostal я склоняюсь ко второй версии:
все остальное по "географии" не попадает....
Да, это какая-то вышка, но похоже, что рядышком еще и "маковка" костела видна!
(http://s56.radikal.ru/i154/0908/4e/ee9f99b01db4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Василий, друг! Мы и так тебе верим без всяких доп свидетельств от Князя. Тем более если в этом районе казарм была электростанция.
-
Efim привет!
Привет уважаемому сообществу!
А не кажется ли мне, что фотографию опубликованную в самом начале страницы 5 этой ветки, а именно одну из трех, в правом нижнем углу нужно развернуть зеркально??? А то она как то не соответствует.
Или это глюк? :) С уважением. Макс.
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Василий, друг! Мы и так тебе верим без всяких доп свидетельств от Князя. Тем более если в этом районе казарм была электростанция.
Ты прав, именно в этом месте и была электростанция.
-
Efim привет!
Привет уважаемому сообществу!
А не кажется ли мне, что фотографию опубликованную в самом начале страницы 5 этой ветки, а именно одну из трех, в правом нижнем углу нужно развернуть зеркально??? А то она как то не соответствует.
Или это глюк? :) С уважением. Макс.
Нет, не надо разворачивать. Это левая (западная) сторона казематов от Гавриловского капонира.
-
Всякое может быть. Он может даже и не с этого места, а левое или правое крыло Северных ворот…
В данном случае, зеркальный или нет, думаю уже не столь важно. :)
(http://i082.radikal.ru/0908/61/405ed4cee844.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эту подборку с видом на тюремные блоки 1939 года я назвал "Бедные лошадки Бригидок"... :-[
(http://i010.radikal.ru/0908/34/293ec6e5a100.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Привет, Олег!
Это просто так кажется :) С вала этот вид вполне панорамный был в то время. Приеду, ты меня на то место сводишь и мы все сфоткаем. "Бригитка, зачем сгубила ты меня!" ;)
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
Возвращаясь к теме "непонятной вышки".
-
Канатная подвесная дорога. ;)
Какую красивую башню все-таки эта противная "Карла" испортила! >:(
-
Канатная подвесная дорога. ;)
Какую красивую башню все-таки эта противная "Карла" испортила! >:(
Ответ в ветке про "карлы"
-
Кто уточнит какого года эти снимки, 39-го или 41-го?
-
Кто уточнит какого года эти снимки, 39-го или 41-го?
1939. Фотки этих зениток на odkrywca в альбоме про 39-й год.
-
Значит это "шляхетские тюфяки"... ;) :D
Меня смутило, что на снимке 1941г. в предполагаемом месте где могла находиться эта зенитка видно какое-то пятнышко? Может это и есть остатки этого 76мм орудия? Так или иначе, но ассоциативное место надеюсь я определил...
Ворота, барак, тропка подъема на левый вал внутренней подковы восточного форта. Вроде, все сходится.
(http://s53.radikal.ru/i140/0908/5c/af1679fff478t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0908/5c/af1679fff478.jpg.html)
-
А тогда давайте определимся с образцом? В экспозиции на 5 форту на каждом экспонате - табличка. :о))). Если наш образец, то выходит фотографии попали в альбом по 1939 году ошибочно. Или злонамеренно чтоб выделить польскую оборону за счет нашей. Кстати вот давно мучает меня вопрос: Когда был вырван правый угол у Северных ворот? Говорят в 1939 - а чем тогда? На снимке периода оккупации - все то же повреждение на них... А что же не починили за 2 года? С уважением. Макс.
-
А тогда давайте определимся с образцом? В экспозиции на 5 форту на каждом экспонате - табличка. :о))). Если наш образец, то выходит фотографии попали в альбом по 1939 году ошибочно. Или злонамеренно чтоб выделить польскую оборону за счет нашей. Кстати вот давно мучает меня вопрос: Когда был вырван правый угол у Северных ворот? Говорят в 1939 - а чем тогда? На снимке периода оккупации - все то же повреждение на них... А что же не починили за 2 года? С уважением. Макс.
Не починили за 2 года??? До этого ли было? Поляки за 2 десятка лет не смогли толком крепость обустроить. А нашим и тем более не до этого было. Деньги на ремонт и тогда были проблемой... :(
Если посмотреть на снимки зениток, то видно, что сделаны они в разное время. На одном все колеся целы, на втором уже валяется обод от одного колеса...
Если это наша зенитка и это немецкий снимок лета 41 года, то Ростилав в своей книге ошибается, определив месположение наших двух 76 мм зениток на северо-восточной стороне вала у форта. Возможно, что одно орудие стояло там, а другое здесь где видно по снимкам - на западном крыле редюита...
-
Это казарма 84 сп, а заборчик - ограда Инженерки (или ограда Белого дворца, как ее называл Матевосян).
-
Это горит склад боеприпасов 84 сп.
-
На снимках 40 мм зенитки Бофорс. Скорее всего,польские.
Правда, в СССР они тоже были - в латвийском корпусе и ПВО ПрибОВО.
Так что если их не выдали зен.дивизионам 6 и 42 дивизий = это предыдущая оборона.
-
Кто знает, что это?
(http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0002b7fr)
Есть предположение, которое может точно подтвердить или опровергнуть И.Б. Лавровская, что это перестроенное здание одного из костелов комплекса Бернардинского монастыря. Однако, сомнений - миллион. Как и насчет года снимка.
-
Ну, да, Вася, это скорее всего П-образное здание госпиталя. Только там, насколько я помню были три этажа. С годом труднее. 39-й?
-
По-моему, похожие оконные конструкции (только вид изнутри помещения) были на одной из фоток Вогеля 1915 г.
-
По-моему, похожие оконные конструкции (только вид изнутри помещения) были на одной из фоток Вогеля 1915 г.
Именно так. Я думаю, поляки 3-й этаж убрали. Ибо никто из защищающихся в 1941-м не вспомнил 3-го этажа. На схеме зданий госпиталя обозначены здания, имевшие 2 этажа.
(http://s02.radikal.ru/i175/0910/a3/ff49f8dec067.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если я правильно понял,на этих фото Александровский кадетский корпус?Поправте,если путаю!
Кадетский корпус был с 1842 по 1854 год. Слишком малый срок, чтобы что-то конкретное иметь в виду. Да, главный корпус был с 3-х этажными полукруглыми выступами. Потом это был главный корпус госпиталя. Но мне кажется, что это не совсем то здание на фотке. Полукруглые есть на других фотках Фогеля. А здесь конкретно видно, что это перестроенный костел. Какое здание из монастырского комплекса Бернардинцев было перестроено таким образом и что это было потом за здание?
Мое предположение, что это фотка 1916 года, как и Фогелевская, потом это здание просто снесли и к 1939-му его уже не существовало.
-
Новая фота?
Где это? Первое что приходит - это там где пленный командир. Но посмотрите - деревянного круга нет. Там правда следы пламени - сгорел круг?
Но ведь на фото пленного командира нет техники.
Фота важна ибо позволяет восстановить дейсвия БА.
-
Новая фота?
Где это? Первое что приходит - это там где пленный командир. Но посмотрите - деревянного круга нет. Там правда следы пламени - сгорел круг?
Но ведь на фото пленного командира нет техники.
Фота важна ибо позволяет восстановить дейсвия БА.
Это однозначно артбатарея 1888 года. Только это фотка выглядит как фото макета или фотомонтаж. Не могу понять, но что-то мне здесь кажется неестественным.
И я понял что. Глубина резкости. С такого фокуса все должно было быть резким, а не только БА-10.
-
То есть это однозначно погреб о дороге к звезде? Других мнений нет? ???
Тогда - :D!
Ибо это не что иное как трофейная техника которую немцы использовали при штурме ВФ и 98 ОПАД.
Это - ПТО (есть свид-ва).
Это - БА (смотрите как он раздолбан) Люк что ли открыт? А бронедверка - похоже её и нет. Это тот БА который стоял на других фотах у ВФ
Это тот БА который немцы загнали на вал.
И наконец - миномет. Обратите внимание на заднем плане листва - её не оборвали взрывами.
-
ROSTAL как по мне то это не тот погреб....не похоже...
С первого взгляда мне ВФ напоминает.....
-
То есть это однозначно погреб о дороге к звезде? Других мнений нет? ???
Тогда - :D!
Ибо это не что иное как трофейная техника которую немцы использовали при штурме ВФ и 98 ОПАД.
Это - ПТО (есть свид-ва).
Это - БА (смотрите как он раздолбан) Люк что ли открыт? А бронедверка - похоже её и нет. Это тот БА который стоял на других фотах у ВФ
Это тот БА который немцы загнали на вал.
И наконец - миномет. Обратите внимание на заднем плане листва - её не оборвали взрывами.
Rost, eto odin iz pogrebov, kotorie raspolozheni sleva i sprava ot dorogi, kotoraja seichas idet ot ''zvezdi'' v citadel. moi slova podtverzhdaet: a. nalichie vala szadi na foto b. ba-10....ih nemci tam ispolzovali protiv 98 opad.
-
ROSTAL как по мне то это не тот погреб....не похоже...
С первого взгляда мне ВФ напоминает.....
С первого. Эта артбатарея чуть больше по габаритам чем те, которые в восточном или западном фортах. Плюс на фортах вал выше в тех местах. И слева не может быть такого понижения местности. Это точно артбатарея 1888 года. Причем левая.
-
И ну оооочень похоже на место пленения командира. По крайней мере архитектура кирпичик к кирпичику сходится, а где в крепости еще что то схожее есть на ум не приходит. И действительно выходит что потом деревянный круг выгорел, техники натянули... Интересно, от этой батарей до валов расстояние порядочное. Немцы там что, "фотоателье" для постановочных снимков организовали? ???
-
А кстати что в этих погребах сейчас? И когда сделаны надписи - "не курить" и "огнеопасно"?
-
А кстати что в этих погребах сейчас? И когда сделаны надписи - "не курить" и "огнеопасно"?
В 50-х годах. В 80-х эти помещения уже точно никак не использовались. Там хранили топливо. Не боеприпасы точно :)
-
На форуме не раз выставлялись снимки с польского сайта снятые немецким фотографом на Кобринском укреплении локально в районе Восточного форта и Северных ворот в июле-августе 41г.
Попытаюсь привязать их к местности и осмелюсь высказать свои ассоциации.
На снимке слева: левая же часть вала от ворот с ныне заваленным (не сохранившимся сооружением) у обводного канала.
(http://i028.radikal.ru/0911/fc/fff2549ff083.jpg) (http://www.radikal.ru)
Восточный и Западный форты имели по 3-ое арочных ворот. Центральные ворота вели во внутренний двор редюита, а боковые ворота в левое и правое крыло внешней подковы (в Восточном форту, как известно там располагались конюшни).
Стрелкой указано место откуда была произведена съемка - вал левого крыла внешней подковы. За кустами внизу различимы ворота (справа от них помните, стояла зенитная установка). Вдалеке (помечено звездочкой) виднеется место куда упала 1800 кг. бомба – это как раз справа от других ворот где был расположен склад боепитания 333сп. Еще дальше просматривается крыша здания дома комсостава (желтый крестик).
(http://s61.radikal.ru/i173/0911/70/995f9de025ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пороховой склад, Восточный форт в наши дни и в 1941г.
(http://s55.radikal.ru/i149/0911/c8/2e33bb73f3db.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну, Олег не дождался таки моего приезда... ;) Про мойку вроде мое предположение.
Вобщем, молодец! С открытием!!! Воистину "кто ищет - тот найдет".
Уверен при желании можно обнаружить возможно сохранившиеся пеньки от ранее росших здесь деревьев.
Если так дело дальше пойдет ,"Вася Эр" порадует и остатками фундамента от тех 2-х длинных домов комсостава!
Он же про них рассказывал.
-
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1.jpg.html)
-
Помните, что сказал Сэм (Вицын) в "Вожде краснокожих" когда узнал, что у эсквайра Эбансата Дорсета украли сына? ;D
- А куда смотрит президент???
А куда смотрит главный диггер Дмитрий Б.??? Кто кроме него способен опуститься и обследовать дно на 5-ти метровой глубине? Можа там неразорвашаяся граната валяется со времен зачисток северного острова? Надеюсь опасного, скопившегося газа на дне там нет. Надеюсь Дмитрий, в одиночку на такие задания не ходит и ТБ соблюдает! :)
-
Добрый день всем!
Олег75.
Есть книжка Леонида Токарева "Сквозь огненное кольцо" от 1962 года.
Автобиографическая. там он описывает выход группы подземным ходом как раз между Северными и Восточными воротами. упоминает что ход был затоплен. Может быть речь о ходе который на Ваших фото? в то время ему было 14 лет он одноклассник Клыпы, сын командира батальона. Правда в книжку С. С. Смирнова не попал, поэтому написал свою.
С уважением. Макс Безенин.
-
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
Ага, вырвалась, через ров сразу за равелином!
-
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
([url]http://s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1.jpg.html[/url])
(http://i058.radikal.ru/0911/56/a7cdb41be6ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видим в свое время в равелин вела (планировалась) очень логичная ж/д ветка. Проход должен был быть, если не заделали.
В 90-е там вроде как кемпинг? был. А мост через ров и сегодня Google показывает.
-
Oleg75
В описаниях старых пороховых погребов, попадалось упоминание о т.н. «сенях», в которых снаряжали боеприпасы перед подачей к орудиям. Может оно? :)
-
Гаврилов (ГО): Я избрал себе командно-наблюдательный пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот.
Так это выглядит в Гугле:
(http://i051.radikal.ru/0911/0c/a8a2c63a895c.jpg) (http://www.radikal.ru)
На немецкой схеме из ФИ в этом месте указан пкт.23А или 234?
(http://s14.radikal.ru/i187/0911/84/236de786198e.jpg) (http://www.radikal.ru)
А что там на самом деле? Пороховой склад типа фоток выше?
-
igorg25, может на Гугле вы ошиблись? Не мог же Гаврилов устроить свой НП за обводным каналом и внешним валом. Т.е. уже вне крепости, в черте города? Если по немецкой карте и красной стрелке, то там правильней будет. Кажись там горжевые казармы находились. Потом фрицы туда технику согнали к приезду Гитлера.
Сейчас пороюсь в архиве фотки может поберу... :)
(http://i059.radikal.ru/0911/11/262171884c2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Гаврилов (ГО): Я избрал себе командно-наблюдательный пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот.
Чем не подходит "Восточный Форт" ? ? ?
-
Тем, что сам Гаврилов все-таки разделял наспех организованное отражение немцев в районе Северных ворот от дальнейшей обороны в Восточном форту, когда "около полудня оттуда прибежал боец (по Касаткину их было двое):
"...На Восточном валу, еще до моего прихода туда, оборону организовал старший лейтенант
Самойлов (младший лейтенант А.Е. Самойлов - заместитель командира пулеметной роты
44-го стрелкового полка). Его бойцы притащили станковый пулемет. Не один десяток
гитлеровцев нашел могилу от огня этого пулемета. Я избрал себе командно-наблюдательный
пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот. Встретив там капитана Касаткина, назначил его
начальником штаба.
Около полудня ко мне подбежал боец и сообщил, что в Восточном форту скопилось много людей,
они ждут распоряжений. Я и капитан Касаткин направились в подковообразное укрепление, где
действительно увидели около трехсот человек.
Находившиеся с ними лейтенанты Домиенко и Коломиец уже успели подготовить укрепление к
обороне. На весьма удачно выбранной позиции была установлена счетверенная зенитная
пулеметная установка, имевшая почти круговой обстрел. В метрах полутораста от Восточного
форта находилось два зенитных орудия, которыми командовал старший лейтенант Шрамко. В ста
метрах западнее - две противотанковые пушки, которыми командовал незнакомый мне молодой
лейтенант.
-
[Ну конечно желтая стрелка права. Это я сгоряча Гаврилова из БК вывел.
И все пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
(http://i055.radikal.ru/0911/bb/bcb02e8a9271.jpg) (http://www.radikal.ru)quote author=Oleg75 link=topic=236.msg10182#msg10182 date=1257354687]
Igorg25Место указанное тобой на немецкой схеме как пт23а или 234,и есть то,что на моем снимке!(пост, про погреб)Efim,(пост выше)желтой стрелкой абсолютно точно переориинтировал!!!
[/quote]
-
И все пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
Отдельно построенные были. Самые известные на Кобринском укреплении - это 2 стоящих недалеко друг от друга на востоке, ныне слева и справа от дороги ведущей от "Звезды" на цитадель. Насчет синего кружочка, просто географически это не пороховушка. Все пороховые погреба в валу, кроме отдельно стоящего неподалеку от п.145.
-
И все пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
Отдельно построенные были. Самые известные на Кобринском укреплении - это 2 стоящих недалеко друг от друга на востоке, ныне слева и справа от дороги ведущей от "Звезды" на цитадель. Насчет синего кружочка, просто географически это не пороховушка. Все пороховые погреба в валу, кроме отдельно стоящего неподалеку от п.145.
Нижняя стрелка - понятно, его я и имел в виду. А где второй через дорогу, верхняя стрелка? В каком из них был клуб 98оипд?
(http://s51.radikal.ru/i131/0911/9a/702f65a392d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нижняя стрелка - понятно, его я и имел в виду. А где второй через дорогу, верхняя стрелка? В каком из них был клуб 98оипд?
Да, верхняя.
Клуб в пороховушке? Что-то такое я слышал, но! В этих пороховых погребах даже в самую страшную жару не более 15 градусов по цельсию. Там клуб моржей только можно организовать.
-
Клуб в пороховушке? Что-то такое я слышал, но! В этих пороховых погребах даже в самую страшную жару не более 15 градусов по цельсию. Там клуб моржей только можно организовать.
За что купил. Из Штурма..:
"По другим данным они укрылись (или перебежали туда позже?) в помещении клуба 98 ОПАД – бывшем пороховом погребе, или в штабе 98 ОПАД. Скорее всего, одно и то же помещение называется по-разному".
Как версия, с его вала простреливался Миховец перед Домом Офицеров. Для этого подходят оба погреба, но верхий - удобней.
-
Олег!
Когда я впервые увидел снимок погреба военной поры, то сразу возникла мысль, что это от стенобитного снаряда "карлы"? Случайное получившееся прямым попадание??? Может немцы еще раньше из него тир сделали, причем сам погребок в качестве мишени для гаубиц, пусть и меньшего калибра
Много ли из такого укрытия с 2-мя входами можно "насадить" врагу? Разве, что с пением "Интернационала" отклонять предложение сдаться в плен... А я думал, что ребята из Бреста уже не раз в этот погребок заглядывали... :P
(http://i031.radikal.ru/0911/3a/0f8419a16938.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, я помню, вы рассказывали, что при Леониде Ильиче строго следили за порядком в мемориале. По берегам Мухавца патрулировали менцанеры :-X , а казематы и форты частью были за заборами, да заняты воинскими частями и т.п. По-поводу "дыр-проходов" в южном крыле, это где Вася своим суперским фонариком подсевечивал. Конечно, помню! Вполне как версия может. Хотя начиная со времен окупации кто только по этим руинам и подвалам не лазил... И с кирками и фомками тож. :( Да, местами перестраивалось все, не сразу и отличишь где новодел, а где со времен войны?
-
пороховушка изнутри
-
Доброго времени суток
Такое фото. На задней стороне оригинала в зеркальном отображении чётко видна подпись: "Brest-Litowsk 22.06.1941". Есть ли соображения по месту, времени съёмки?
(http://i004.radikal.ru/0911/5e/8cb20acf4059t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0911/5e/8cb20acf4059.jpg.html)
-
Исчё :P погребок с раздолбанным фасадом. Такое чувство, что в цитадели в районе Белого дворца немцы поставили крупнокалиберное орудие и прямой наводкой - Feuer!!! >:(
(http://i049.radikal.ru/0911/55/e4682537bdb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В книге В.Бешанова помещена фотография дома комсостава на Кобринском укреплении. Его непривычный вид сначала несколько смутил меня, но потом вспомнил про «квадратый» дом в Северо-Восточной части. Сверху даже пристроечку слева можно различить. Может он?
(http://s50.radikal.ru/i130/0911/11/4a887bc57028.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/0911/86/c5c21c4fa0ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В книге В.Бешанова помещена фотография дома комсостава на Кобринском укреплении. Его непривычный вид сначала несколько смутил меня, но потом вспомнил про «квадратый» дом в Северо-Восточной части. Сверху даже пристроечку слева можно различить. Может он?
А Бешанов не написал, что это фотка 60-го года? Она из книги Память.
-
Абсолютно не в обиду!
Для этого тема и создана, чтобы искать и ошибаться, найти и возрадоваться! ;)
Дома по этой улице (Каштановой?) как видно сверху все прямоугольной формы, в них по обе стороны парадного входа по 5 или 6 окон , а дом, что из книги Бешанова (или из книги "Память") практически квадрат!
(http://s44.radikal.ru/i106/0911/a2/4323d3534703.jpg) (http://www.radikal.ru)
Причем, Олег, цоколь у квадратного дома, сдается мне такой же как и у кольцевых казарм и здания Арсенала. Может еще и остались на том месте остатки фундамента с этими гранитными плитами? Их то как я понял не очень на стройки разбирали...
-
И чтобы уж всех сегодня окончательно доконать своими ассоциациями - на закуску огневая точка рядом с «Домом алкашни»!
Не знаю как вам, но мне кажется очевидным, что на нижнем фото немецкий артиллерийский расчет ведет огонь именно с этого места (по польским высоткам?) В домике бушует пожар, но и за дымом видны его характерные архитектурности. Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.
Да здравствует, «Домик алкашни» - героический участник обороны Брестской крепости!!! :D ;D
(http://s42.radikal.ru/i096/0911/2b/75ad75dd35cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну,даже визуально,не подходит по размерам этот дом,с тем местом,которое ты указал стрелкой!(не в обиду ;))Похоже(хотя может и я ошибусь)на одно из тех домов,которые ближе к западному форту!Там были 2-х этажные,небольшые дома!На фото,в правом верхнем углу!!!Сколько раз на него(фото) смотришь,столько раз и замечаешь,что-то новое![
Тут есть над чем подумать! Есть такая точка зрения: раз этот дом снесли к 60-му году, значит он находился на территории, которую освободили для экскурсий к тому времени, а это восточная часть Кобринского укрепления. Тогда можно склониться на сторону Ефима. Ведь западная часть была еще долгое время занята военными частями.
К тому же, прямоугольные дома не на твоей стороне, Олег :)
-
Абсолютно не в обиду!
Для этого тема и создана, чтобы искать и ошибаться, найти и возрадоваться! ;)
Дома по этой улице (Каштановой?) как видно сверху все прямоугольной формы, в них по обе стороны парадного входа по 5 или 6 окон , а дом, что из книги Бешанова (или из книги "Память") практически квадрат!
Ул. Каштановая - это ныне улица Героев Обороны Брестской Крепости. Которая видна из Северных ворот (ее обстреливают фашики возле дома "алкашни").
Насчет дома, я с тобой соглашусь - по 3 проема с каждой стороны, к тому же какой красивый домик. А те дома комсостава не такие изящные. И проемов там минимум по 4.
-
Спасибо, Василий!
А для Олега, я откопал еще один ответ "Что и где". С августа месяца "пылился в закромах", пока я на форуме отсутствовал.
([url]http://s46.radikal.ru/i112/0908/de/3bfbf21ee8d5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])В продолжении темы!В далеке виден белый забор и ворота!Вопрос знатокам! :)Про какой форт это фото?
По стрелкам все видно (и еле заметные остовы машин...)
-
Вал как вал? За воротами справа высокий - внутренней подковы, слева по-ниже, внешней. Впрочем, хотелось бы мнение и других форумчан послушать. У меня других вариантов нет. Кажется даже, что можно уточнить точку с которой снимал фотограф. Справа в кадре опора столба. На улице вдоль домов комсостава в этом месте пятнышко. Не столб ли? Но это уже слишком сложно утверждать.
(http://i022.radikal.ru/0911/25/417ecde1e3b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег, немецкий фотограф сделал целую серию снимков именно в этом районе, вокруг да около Восточного форта. Так, что других варантов нет. Западный форт - вряд ли.
-
Долго ж ты сопротивлялся! ;D
Идем далее...
Господа, брестчане, помогите уточнить про горжевые казармы!
В литературе встречаются вроде одни и те же, но... Например, в книге Алиева «горжевая казарма главного вала…», в книге Суворова «казематы внешнего вала…»
По мне так в обоих случаях это казематы известные нам как пункт №143.
То есть те, что расположены на берегу Мухавца напротив северных кольцевых казарм. С более-менее уверенностью утверждаю потому как отличительной особенностью этих казематов являются «выпуклости»-столбики по фасаду (эх, не силен в архитектурных терминах! :-[ :-\)
(http://s40.radikal.ru/i090/0911/cc/13cb15ebe63d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот и хотелось бы уяснить. насколько "схожи" казематы внешнего главного вала и вид п.143?!
Это когда попадаешь в крепость через Северо-западные ворота и поворачиваешь на право!(жаль фото нет)
Вот и надеюсь, что кто то из местных это фото сделает.
Интересно, что именно туда шли сдаваться бойцы последние защитники (инсценировка?). Может и там была "дыра в валу???
(http://s09.radikal.ru/i182/0911/f2/0c946ad23430.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот и хотелось бы уяснить. насколько "схожи" казематы внешнего главного вала и вид п.143?!
Вот все, что есть у меня. Здесь 5 штук (у кого радикал глючит). Это фотки prapor'a.
(http://i038.radikal.ru/0911/af/c7385d0e9bc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0911/af/c7385d0e9bc8.jpg.html)
(http://s12.radikal.ru/i185/0911/ba/bd16a5487436t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/0911/ba/bd16a5487436.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i107/0911/a8/7b7ded8dcd8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0911/a8/7b7ded8dcd8d.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i100/0911/de/c7aa24ba6af0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/de/c7aa24ba6af0.jpg.html)
http://s07.radikal.ru/i180/0911/d9/b187778ded14.jpg (http://s07.radikal.ru/i180/0911/d9/b187778ded14.jpg)
-
Как я и предполагал на стенах этих длиннючих казематов нет встроенных столбиков между строенных окон. Т.е. окна с дугообразным верхом похожи, но сам фасад отличается. Из чего делаем вывод: На фото в книгах Алиева и Суворова не главный вал, а пункт 143! :P
Блин, Василий, ну как тут еще раз не обозвать нехорошими словами того сторожа, не пустившего нас к С-З воротам, а равно и этим горжевым казармам. Спасибо, "Прапору" хоть на снимках этот плац увидел.
На известном снимке немцы окопались как раз на этих самых валах у казарм 125 полка?
Ишь как вжались, видать пули то посвистывают над их австрийскими лихими головами... :)
(http://i022.radikal.ru/0911/97/e065d033e5ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Интересно, что именно туда шли сдаваться бойцы последние защитники (инсценировка?). Может и там была "дыра в валу???
Наверное не "дыра в валу", а потому что именно здесь заканчивалась горжевая казарма и можно по склону подняться на вал, а далее за его пределы...
-
to podskazhet, eto gde i kogda?
-
22 июня на улицах Бреста.
И ничего удивительного, что немцам помогает нести зарядные ящики пленный красноармеец в трусах и майке. События развивались в то утро молниеносно. На тебя полусонного, поднятого разрывами с кровати навели винтовку, - Рус, дафай! Шнель, шнель! И Ваня, еще не верящий в реальность происходящего, но понимающий, что лучше не перечить врагу пока еще жив, понес... :-X За его спиной, кстати еще один "подносчик" виднеется. :-\
-
(http://s42.radikal.ru/i096/0911/69/3cad7ae4cbd5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0911/69/3cad7ae4cbd5.jpg.html)
это с офф. сайта крепости http://www.brest-fortress.by/?sec=16, слегка подретушированое :) -
"Схема размещения корпусов Брестского военного госпиталя на 22 июня 1941 г. Составил Н.И.Зубович 20.03.1991 г. Зубович Николай Иосифович (1916-2003). В июне 1941 г. – вольнонаёмный, зав. делопроизводством Брестского военного госпиталя. Участник боёв на Волынском укреплении."
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
-
DimDimich, eto deistvitelno ''tunrl'', a eshe u tebja p.18 oshibochno otmechen kak p.16. est normalnaja karta, tam vse vidno i normalno napisano..... no ona 232 kb.... ;-)
-
;-)))) ..eto mezhdu p. 3,6,5.....a morg vnizu.... ;-))))
-
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
Это туннель, выводящий в равелин 4. Ныне в отсутствующей части вала. В кобринском укреплении именно такой же, выводящий в равелин 2. Его Олег и сфоткал.
Более того, я кидал сюда ранее фотку из музея того документа, там все надписи влезли :)
-
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
-
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Выкладывай!
-
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Выкладывай!
они у меня в бумажном виде, отсканирую и выложу.
-
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка
-
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка
Интересно, не эта ли башня???
(http://i047.radikal.ru/0911/7d/8bc42baa2b72.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка
Интересно, не эта ли башня???
На подписи там про северный военный городок (Граевка) говориться. Но нельзя исключить, что на Госпитальном была такая же.
-
Василий, отличная панорама!
Как раз у меня завалялась картинка разобранного участка казарм.
(http://s48.radikal.ru/i119/0911/96/47ade698f331.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i002.radikal.ru/0911/8d/e1c223c76a85.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пороховушка на с.17 - другая?
Да. Немного.
Они?
На верхнем снимке пороховушка на западе Кобринского укрепления.
На нижнем слева - похоже пороховушка. Но правее вроде уже жилой дом идет. Я так наверняка не скажу, давненько там не ходил.
-
Хочу подтвердить предположение “Rostala” о месте где запечатлен «торжественный» выхода пленных из ворот.
(http://s43.radikal.ru/i100/0911/16/e3aa8517fda2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/16/e3aa8517fda2.jpg.html)
(http://i042.radikal.ru/0911/c1/23f1db5f4871.jpg) (http://www.radikal.ru)
В коллаже еще один снимок с видом на те же ворота. Судя по «расслабушной» атмосфере (немцы, действительно, без ремней, амуниции, без касок, а то и вовсе без кителей) снимок сделан вскоре после окончания 2-х дневной обороны курсантов полковой школы 84 сп, находившейся неподалеку от Южных ворот. Красноармейцы тоже не выглядят изможденными, измотанными несколькими днями кровопролитных боев…
-
Олег, Князь, просьба ко всем, может помочь, буду очень спасибо. Я был в БК в 84-м, крайне мало что помню. Сегодня мне до Белоруси 3 часа самолетом, так что шансов в БК попасть мало, а хотелось бы глянуть на нее хотя бы через объектив. Меня интересует крепость и просто как объект фортификации. Подойдут фотки все, что есть. В идеале хотелось бы иметь набор, позволяющий составить панораму БК. Ведь не все на форуме - брестчане. Считаю, было бы очень не плохо в раздел карт? выложить такую панораму. Если не трудно, киньте на igorg25@gmail.com или igorg@iscar.co.il. Заранее спасибо.
-
Ну, Олег "75" удивляет опять!
Чё-нить да откопает там где уже казалось бы не осталось ничего, что бы могло вызвать интерес.
Считаю, что это основание под вазон вполне могло быть одним из наверший тумб, что были на воротах между 333сп и северной кольцевой казармой! Как строительный материал не пригодилось вот и выбросили...
igorg25, я не совсем уяснил. Интерес к современной панораме крепости или все, что касаемо ее панорамного вида? Просто на форуме раньше выставлялись и дореволюционные снимки с дирижабля и немецкие есть.
А самый идеальный современный вариант панорамы общий вид с "Гугля" из Интернета.
-
igorg25, я не совсем уяснил. Интерес к современной панораме крепости или все, что касаемо ее панорамного вида? Просто на форуме раньше выставлялись и дореволюционные снимки с дирижабля и немецкие есть.
А самый идеальный современный вариант панорамы общий вид с "Гугля" из Интернета.
Вот Google как раз у меня под рукой. Фотки с форума содрал, надеюсь, все. Если есть что из прошлого, замечательно. Современные, чтобы по возможности понять, как выглядела Крепость. Как бы я сам это делал? К примеру, внешний вал. Прошел бы по валу, своткал виды на равелины и в сторону цитадели, затем вдоль вала с внутренней стороны, затем детали: входы, помещения за входами и т.д. Размещенные на форуме фотки грешат одним, невозможно их выстроить в цепочку, один за одним. Оно и понятно. Хочу привецти карту ПКТ (из ФИ) в соответствие со снимками.
-
Igorg25!Ты не представляешь на сколько все заросло!Из-за "джунглей"валы,на Волынском к примеру,не сфотаешь так,как тебе хотелось бы!
Special For Igorg25
Действительно, сделать панорамные снимки БК весьма проблематично. Этим надо заниматься я бы сказал не на любительском уровне, да и камера должна быть с соответствующим объективом и т.п.
Хотя я доволен своими снимками, что привез после июньской поездки.
Вид на Восточный форт. С любимым местом Olega75 (он все пытал про вид на ворота, что были там раньше)
(http://s43.radikal.ru/i102/0911/c7/1d24bd179ca4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/0911/0d/322a0bd9ca23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что можно увидеть на северных валах (горжевых казарм за растительностью практически не видно)
(http://i038.radikal.ru/0911/f3/661a307f72b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид на Северные ворота на Восток и на «Гавриловский капонир» с того же места на Запад.
(http://i038.radikal.ru/0911/e3/7dedecdcae07.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/0911/61/740c66cb3216.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Special For Igorg25
Упс! Прикинул, чтобы сделать фотосессию, как я хочу надо только вдоль/по валу пройти три раза, +..., +... Километров двадцать ножками... Снимков такого уровня вполне достаточно. Так ведь и в 41-м было не голое поле, + старые фотки, можно составить некоторое представление. Special for me лучше слать на мэйлы. Скажем, по нижним фоткам, как мог простреливаться обводной канал.
-
Мнение такое, что башня была во времена Бресткого мира с остроконечной крышей!
А в 1941г. выглядела так как на фото где позирует немец. Кстати, снимок все из той серии, что снимались у Восточного форта. А это может значит, что эта башня и есть та самая!
Ну и ты напомнил мне про ту, что мы видели слева не доходя до порохового склада где пленили "наших командиров". Тогда еще Василий заметил, что эта водонапорная башня еще довоенная!!!
Жаль листва закрыла весь обзор, но я все же сфоткал (допускаю, что на военном снимке и эта может быть...)
(http://i041.radikal.ru/0911/d9/7618963f3842.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
У кого есть ( кто знает где достать ) современная качественная карта Бреста ?
-
Все версии, и особливо Госпитальный имеют право на существование. Но конкретики, пока увы...
-
карту имел ввиду электронную
-
ты у главного диггера лицензию на подземное лазание спрашивал??? ;)
-
Вот уж не думал, что к этой теме еще раз обращусь уже я...
Речь о местонахождении т.н. озера "бомбочки".
Все вроде сошлись во мнении что это не что иное как воронка на месте взрыва Восточных ворот (желтый круг).
Но меня смутил еще обширный котлован (в белом кольце). Находился он в квадрате очерченным дорогами, а с правого и левого угла на дно котлована спускались две тропки... Виднеется в восточной части черное пятно. Может это водоотлив какой? Может со временем здесь стала скапливаться вода и образовался пруд? А на месте Восточных ворот нынче просто прореха.
-
Версия с "озерцом" на месте воронки от взрыва Восточных ворот устраивает всех (и меня в том числе). Но вот поди-ж ты увидел эту низину и зафантазировал. Может это углубление от некогда там находившегося строения дореволюционной постройки. Поди теперь определи... :-\
-
добрый день, я человек новый на форуме прошу сильно не пинать...
купил книгу Ростислава - в восторге, после решил перебрать старые фотографии. Лет 15ть назад купил несколько фоток у немца тогда не подозревал-вот отыскал пару из того, что было.
1) снимок на кольцевые казармы (как я понял, хотя могу путаться) видно грузовики и еще какая-то техника. Немец лежит-вероятно есть опасения за свою жизнь-наверно снимок сделан, еще до момента полного подаваления сопротивления.
2) Из этой же серии 2й снимок-кладбище, но уже позже в июле "абтайлунга Паннивиц" сами солдаты из А.А.45. вроде был еще пленные но найти не могу к сожалению помню брал несколько фоток.
http://s56.radikal.ru/i152/0911/53/5a172f29b493.jpg -тут в качестве
(http://s46.radikal.ru/i111/0911/9e/136aca66ef40.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Василий, отличная панорама!
Как раз у меня завалялась картинка разобранного участка казарм.
([url]http://s48.radikal.ru/i119/0911/96/47ade698f331.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i002.radikal.ru/0911/8d/e1c223c76a85.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Ефим, обратите внимание на моей фото этот же участок, но грузовиков нет, а как раз 4 грузовика стоят правее и они не сожжены. все 4 кабины видно ( у вас 3 кабины + трансмиссия от 4го). А когда сделано ваше фото?
-
Дегтярь - порадовал фотой! Редкий кадр!
По всему это авто мотострелковой роты 75орб (а может и + автопарк 84сп?). Снимок Ефима - это уже время сбора трофеев, где-то начало июля. Твой - явно период боев, может и 22-го.
-
Олег, над этим снимком, действительно кто только не ломал голову. Твоя версия вполне!
Если смотрят на Бригидки то скорее всего в этот момент идет мощный артналет на крепость и фрицы оттянули свои силы. Вроде как активных боевых действий в этом месте острова не было. Здесь немцы укрываются за внешним валом, а в "Вохеншау" есть кадры где в первый день (?) красноармейцы сдаются в плен практически в нижнем белье перебираются через бригидский мост. Т.е. немцы находились практически напротив цитадели.
-
Долго же я сидел над этим фото!
ой не похоже.....а как же тропинка перед одноэтажной постройкой????
если же принять твою версию, то за их спинами должно находиться гарнизонное кладбище. однако по Росталу там были бои.....раститетельности многоваго для боев.....
....однако это только мои домыслы...
-
"Дегтярь", порадовал так порадовал! Фото суперское!!!
И главное ракурс не "заезженный". Кстати, меня всегда интересовал этот участок крепости. Всегда думал, со всех сторон кольцевые казармы, а там разрыв. Немцы ставят пушки, минометы и пулеметы на восточных валах и вся цитадель как на ладони под обстрелом! Правда потом понял, что перспективу портили здания Белого дворца и Инженерного управления.
Снимок вряд ли 22 июня (что-то не видно дыма пожарищ)...
Впечатляет сапог, что в левом нижнем углу в ногах немца у валуна :(
И у меня радостная новость, "Igorg25", я вчера перерыл весь Инет и нашел таки польский сайт "Карта"!
Так что вечером ждите ссылку с классными фотками оттуда и где ка-раз этот участок с разрывом. А снимки там, конечно уже после падения крепости июль, а то и август 41г.
-
"Дегтярь", порадовал так порадовал! Фото суперское!!!
Снимок вряд ли 22 июня (что-то не видно дыма пожарищ)...
Впечатляет сапог, что в левом нижнем углу в ногах немца у валуна :(
И у меня радостная новость, "Igorg25", я вчера перерыл весь Инет и нашел таки польский сайт "Карта"!
Так что вечером ждите ссылку с классными фотками оттуда и где ка-раз этот участок с разрывом. А снимки там, конечно уже после падения крепости июль, а то и август 41г.
Дегтярь, не помню, кто еще из новичков огребал столько респектов, присоединяюсь. Добро пожаловать!
Снимок едва ли от 22.06, им тогда еще там (возле Вост. Валов) не до фоток было. 24-26.06? Перед падением Дома офицеров. А грузовики были разбиты когда и Белый дворец? А деревянный грибок караульного уцелел... А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены. Столько вопросов с одной фотки. Раньше внимания не обращал.
Жду "Карта", спасибо.
-
Да Дегтярю респект за фотку!!!
Мне вот конструкция деревянная не дает покоя.... Явно типа какогото щита с плаками вождей на верху был....
ВОт фотка со знаменем 132 не на ее фоне была сделана ли???
-
Ефим, обратите внимание на моей фото этот же участок, но грузовиков нет, а как раз 4 грузовика стоят правее и они не сожжены. все 4 кабины видно ( у вас 3 кабины + трансмиссия от 4го). А когда сделано ваше фото?
Думаю, никаких противоречий нет. Просто те же грузовики сняты с другой точки, а стоят они там же где и стояли! И даже крыло с подфарником где только каркас-рама видно. Одной кабины (четвертой или первой :) )на снимке "карты" попросту не видно (стоят в ряд и ее закрыли другие).
(http://s59.radikal.ru/i163/0911/6f/48502ebb509ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0911/6f/48502ebb509c.jpg.html)
-
Олег мне если честно больше Бригидки напоминает....
(http://s47.radikal.ru/i118/0911/2a/64fc520e08d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
неееееееееет блин во я лоханулся.......никакие это не Бригидки..................
-
Там про башню где-то было......
(http://i034.radikal.ru/0911/5a/bf3dc7436b0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ну домик там вроде такой же на заднем плане просматривается.....
-
Кстати, в выпуске "Вечернего Бреста" от 18.11.2009 представлена фотография некой футбольной команды-чемпиона 1960 года. Команда стоит на фоне здания в северном городке, а справа - та самая водонапорная башня, точнее то что осталось от нее, точь-в-точь как на представленной здесь фотографии из книги "Brzesc nad Bugiem" Сроки.
-
добрый день, я человек новый на форуме прошу сильно не пинать...
купил книгу Ростислава - в восторге, после решил перебрать старые фотографии. Лет 15ть назад купил несколько фоток у немца тогда не подозревал-вот отыскал пару из того, что было.
1) снимок на кольцевые казармы (как я понял, хотя могу путаться) видно грузовики и еще какая-то техника. Немец лежит-вероятно есть опасения за свою жизнь-наверно снимок сделан, еще до момента полного подаваления сопротивления.
2) Из этой же серии 2й снимок-кладбище, но уже позже в июле "абтайлунга Паннивиц" сами солдаты из А.А.45. вроде был еще пленные но найти не могу к сожалению помню брал несколько фоток.
[url]http://s56.radikal.ru/i152/0911/53/5a172f29b493.jpg[/url] -тут в качестве
([url]http://s46.radikal.ru/i111/0911/9e/136aca66ef40.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
кстати, а вам не кажется, что за вывороченным деревом на другой стороне реки под берегом-воронка? и довольно приличная. это не может быть большой калибр?
-
Может и воронка. Раз это цитадель и по ней так активно палили, почему и нет?
Но может и в 39г. поляки при разборке кольцевой казармы, что-то не до конца дорыли... Работы явно были не окончены судя по обвалу неубранных кирпичей.
В любом случае снимок очень интересный. Теперь на этом месте монумент "Жажда" находится.
-
Ну а об этом-что скажете?
-
я это видел........
кстати РОСТ посмотри - деревья по берегу мухавца идут.....поэтому обзорность точки, которую ты смотрел еще уменьшается.......если применять ее т трехарочному мосту....
-
Ну а об этом-что скажете?
Олег!
Когда я впервые увидел снимок погреба военной поры, то сразу возникла мысль, что это от стенобитного снаряда "карлы"? Случайное получившееся прямым попадание??? Может немцы еще раньше из него тир сделали, причем сам погребок в качестве мишени для гаубиц, пусть и меньшего калибра
Много ли из такого укрытия с 2-мя входами можно "насадить" врагу? Разве, что с пением "Интернационала" отклонять предложение сдаться в плен... А я думал, что ребята из Бреста уже не раз в этот погребок заглядывали... :P
([url]http://i031.radikal.ru/0911/3a/0f8419a16938.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Так вроде сказали уже? :P
-
Пулемет бил наугад - соглдасен, я проверял не обзор а возможность прострела. Ночь кстати...Но вот прострел - чуть ли не полубашли. А если пару пулеметов - то достаточно, пусть и наугад, для необстреляггых бойцов. Плюс - вызов минометов.
-
Приветствую, "Ростал"!
Я так, понимаю уже обсуждаете результаты "защиты" в твой приезд. Просвятили бы нас, остальных об чем речь? А то с "Loki" строчите очередями пулеметными, а о сути остальные могут только догадываться?! ;)
-
Кстати, о возможности обстрела. На стр. 588 в твоей книге под снимком водружения немцами флага на главном фасаде 333сп ты пишешь, что вряд ли это восточная сторона (главный вход в здание) потому как по ней "по-прежнему карабкаться опасно - "...снайперы в "Доме офицеров" еще продолжают подстерегать неосторожных".
Почему именно из "Дома офицеров"??? Ведь чтобы вести прицельный огонь по центру здания Арсенала из казарм расположенных за 3-х арочными воротами, надо как минимум залезть на крышу. Из окон под таким углом, да еще через кучу деревьев, да на таком расстоянии стрелять - просто трата патронов. Другое дело, что из казарм 455сп могли элементарно подстрелить. Поскольку мне сдается, что штандарт фрицы водружают все-таки на восточной стороне (слишком характерные архитектурные приметы), а не со двора, то ответов только два: Либо к этому моменту по немцам уже некому или не чем было палить либо это не 24 число!
-
Ефим просто вчера смотрели предположительную пулеметную ячейку как раз на крыше выложенной пороховушки....а также ее сектор обстрела....на сегодняшний день афигенно просматривается весь рукав мухавца вплоть до трехарочного....
-
Спорить не буду. За что купил за то и продаю......
хотя глядя на их состояние и если учесть разбор кольцевой с ОБЕИХ сторон вполне вероятно.....
-
Я не знаю с каким запасом надо было заминировать Восточные, чтобы взрыв такую яму выкопал. В смысле, что рванули не только мины. Ну а чем не подходит самая прозаичная версия - хотели кушать, и... не так нушен был кирпич - и разобрали.
-
Олег, верхнее фото - это ворота Тереспольских. 99,99% :) Это уже обсуждали где-то в начале. Слабой альтернативой были Бригидские ворота.
На нижнем фото ракурс все-таки немного другой - скошен вправо, . А на верхнем - прямо.
-
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.
В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался
-
Парни!Простите,за назойливость!Но,на фоне каких ворот сфоткались эти бравые,любящие пиво с колбасками, парни?Практически все склоняются к Тереспольским!До,приезда Адольфа,да,согласен,свод такой!Но,что дальше за воротами,за их спинами??? ???Если в проеме Тереспольских(в чем я уже сомневаюсь)Вот примерно тот же ракурс,но мы видим здание погран.заставы!А,там совсем другие элимнты архитектуры!Какие будут версии,предположения?
Вот смотрю фотки с оригинальных сканов Князя - все то, элементы архитектуры те же. Олег, не горячись. Ворота - Тереспольские, и там и там здание погранзаставы.
-
Хотели кушать на столько,что когда разобрали,пить захотелось? :)Получается,вы саме себе противоречите?В воронки от Карлов вы верите,а во взрвыв,допустим 25-ти Карлов,одновременно нет?Это был прямой путь из города,в крепость!И далее...!
Я допускаю, что в Восточных был заминированый склад хоть 30 Карлов. То есть, Восточные взрывали не специально на кирпич.
-
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.
В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался
Обсуждение в Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
-
Из рассказа свидетеля тех событий,взрыв был следствием неудачного разминирования!И со слов Ходцевой Т.М. "Взорвался склад боепропасов"!Т.е. если бы это был намеренный подрыв(на кирпичи),формулировка была бы другая!
Vox populi vox Dei. В первой половине 60-х озерцо, образовавшееся на месте (в районе) Восточных ворот называли БОМБОЧКОЙ! Если бы был подрыв "формулировка была бы другая". Ну я не знаю, какое нибудь "минное" или "боеприпасное"
-
Vox populi vox Dei. В первой половине 60-х озерцо, образовавшееся на месте (в районе) Восточных ворот называли БОМБОЧКОЙ! Если бы был подрыв "формулировка была бы другая". Ну я не знаю, какое нибудь "минное" или "боеприпасное"
Попробую методом дедукции. 1944 год, значит не "Карл". Уже хорошо. Если ворота видели после освобождения, значит вряд ли бомбочка. Результат покруче, чем от 1800 кг в ВФ, значит все-таки склад? А уж при разминировании, или "охотники на привале"...
Простите за назойливость, но как ни посмотрю в Гугле, минимум 1/4 воронки получается за пределами вала. Визуальный обман?
(http://s56.radikal.ru/i153/0911/1f/40432f39686f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Молодец, Igorg25!
Одно другому не противоречит. Жители Бреста знали про факт мощного взрыва на месте ворот. Людская молва это происшествие лаконично определило выражением - "бомбочка". "Рванула бомбочка так аж!!! Не называть же огромнейшую воронку-кратер "снарядик" или "бывший складик"... Честно говоря я бы и сейчас не стал купаться в этом прудике. Бог его знает, что еще там сохранилось на дне? Одно успокаивает, что отсырело все.
-
Молодец, Igorg25!
Одно другому не противоречит. Жители Бреста знали про факт мощного взрыва на месте ворот. Людская молва это происшествие лаконично определило выражением - "бомбочка". "Рванула бомбочка так аж!!! Не называть же огромнейшую воронку-кратер "снарядик" или "бывший складик"... Честно говоря я бы и сейчас не стал купаться в этом прудике. Бог его знает, что еще там сохранилось на дне? Одно успокаивает, что отсырело все.
В детстве пытались определить глубину "бомбочки" (кстати, так ее все мальчишки в городе называли). Так вот на расстоя нии 3-х метров от берега глубина была более 3-х метров :o (мерялось бамбуковой удочкой с поплавком, поднятым по леске к самому верху).
-
Подумалось. А вот если взяться вывозить снаряды, нагрузить грузовичек, а тут возьми да и ба-бах? И склад в воротах, и грузовичек рядом. Ну не понимаю я как воронка иначе может за пределы вала вылезти.
-
Простите за назойливость, но как ни посмотрю в Гугле, минимум 1/4 воронки получается за пределами вала. Визуальный обман?
И да и нет.
Уже next весною рисовал тут вал, он как фотограф, сразу увидел перспективу. Еще она хорошо видна с самого вала. Но ты Игорь не беспокойся, сторонников твоей версии, что Восточные ворота находились чуть-чуть в другом месте, хватает. Жаль, что воспоминания очевидцев никак не влияют на мнение "бомбочек", "снарядиков", "карликов" и "ворота не в том месте были". Что ж, будем выслушивать альтернативные версии :)
-
Подумалось. А вот если взяться вывозить снаряды, нагрузить грузовичек, а тут возьми да и ба-бах? И склад в воротах, и грузовичек рядом. Ну не понимаю я как воронка иначе может за пределы вала вылезти.
Ну какие "пределы вала"? Посмотри на Северные и Южные ворота, они ведь передней частью как-бы выступают за вал.
-
Да именно смотрел. Я не спорю с расположением ворот в направлении "вдоль вала", но линия фундамента ворот практически совпадает (или даже глубже в вал) с линией подошвы вала, из вала выступает только верхняя часть ворот. Подошва, как я вижу - см. гнусно-зеленую линию. Проходит через центр пруда?
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/20/c5bd110b4df6.jpg) (http://www.radikal.ru)
И фотки, что были, пересмотрел. Значит, такие фотки. Самое простое - глянуть на месте из угла в угол этой гнусно-зеленой линии. Может я в Гугле тень вижу, а не само озеро? Вам-то с земли виднее. Может кто-то на гуглевской фотке поправить линию подошвы вала и нарисовать границы воронки?
А насчет альтернативных версий... Я не так давно веселился насчет падшей лошади Касаткина, пока не подумал, а на чем иначе тот же Гаврилов в Брест добираться был должен. Не все, что на первый взгляд глупо, таковым является.
-
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.
В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался
Действительно, где же находился склад? В традициях нашего форума стараться не оставлять вопрос открытым, чтобы все меньше оставалось «белых пятен» в истории обороны крепости.
Тем более такой острый момент как возможность застигнутых врасплох защитников, вооружиться и пополнить боезапас. Это весьма важный вопрос! Не будь склада 84сп и обнаруженного Петей Клыпой на ю-з углу казарм, и склада в левом крыле Восточного форта, события в крепости протекали бы куда более драматично и смею думать быстротечней. На одном ура-патриотизме много не навоюешь…
БОНДАРЬ И.Г., военфельдшер 84 сп.
Тут мы заняли оборону в развалинах, где заключен был раньше брестский мир, и за оградой этого здания. Тут обороной командовал полковой комиссар Фомин. С этого рубежа я и несколько товарищей пробрались в небольшой склад оружия и боеприпасов 84-го полка (склад находился на первом этаже в здании нашего полка, а на втором этаже размещался первый батальон). Захватили боеприпасы, а я еще нанизал на бинт несколько наганов, принес их и раздал товарищам, оставив один себе.
МЕЛЬНИКОВ И.П., рядовой транспортной роты 84 сп.
…Патроны уже кончались, когда к нам из штаба пришел связной и сказал, что мы
должны идти в склад боеприпасов и получить там оружие. Склад находился недалеко от столовой 84-го полка.
ОЧИН Л.А., лейтенант, зам. командира роты связи 84 сп.
Я позвал одного старшину, несколько красноармейцев, и мы направились на поиски боеприпасов. К счастью в конце казармы, в подвалах, мы обнаружили склад, где находились пулеметы Дегтярева, автоматы, гранаты и патроны.
МАТЕВОСЯН С.М.
Когда машины подкатили к складу боеприпасов, крыша здания горела.
Многие бойцы снимали с себя гимнастерки, пилотки, так как взять снаряды голыми руками было трудно. Раздалась команда: «Отойти!». Не успели мы догрузить третью машину, едва отошли, как склад взорвался.
ДОЛОТОВ И.И.
Первые патроны мы добыли уже около 6 - 7 часов утра. Стало известно, что недалеко от нас, где-то в казармах 84-го стрелкового полка, находится склад боеприпасов. Сержанты Н. Якимов, А. Гордон, красноармеец Саркисов и я отправились за боеприпасами. Вдоль дороги, ведущей к 84-му полку, ходили три броневика из 75-го Отдельного разведывательного батальона. Следуя один за другим, они двигались то вперёд, то задним ходом. Из башен торчали небольшие пушки; под их прикрытием мы добежали до склада.
Там распоряжался какой-то старшина, указывая, где и что брать. Набив за пазуху гранат, захватив по нескольку коробок с запалами и по ящику винтовочных патронов, двинулись обратно.
Исходя из того, что никто не вспоминает, что склад находился в конце кольцевых казарм у разрыва и о том, что рядом был берег. Не упоминают об обстреле со стороны восточных валов, а наоборот, что бойцов у склада поражали пули со стороны костела можно сделать вывод, что склад боепитания был примерно где я выделил кружочком.
Этот (прямой участок казармы нарисовал и Иван Иванович Долотов на своей схеме).
(http://s59.radikal.ru/i163/0911/88/cec720726325.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/0911/1e/198e9f12fbbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, на военном снимке над конечным угловом участке и крыша цела, а по воспоминаниям она сгорела…
-
Да именно смотрел. Я не спорю с расположением ворот в направлении "вдоль вала", но линия фундамента ворот практически совпадает (или даже глубже в вал) с линией подошвы вала, из вала выступает только верхняя часть ворот. Подошва, как я вижу - см. гнусно-зеленую линию. Проходит через центр пруда?
Предлагаю свою версию
(http://s54.radikal.ru/i143/0911/4f/f72b32850ac4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это то, что неочевидно в google earth (естественная маскировка).
Теперь смотри, как ворота за вал выступают, о чем Олег написал.
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/6b/b6eb995273bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Плохо быть бестолковым, это я про себя. Я вижу, что по фундаменту ворота не выступают, иначе как бы откос (бетонный?) по краям ворот делали. Еще лучше это видно на современной фотке Сев. Ворот снаружи. Выступает верх ворот. Так я вижу.
(http://i018.radikal.ru/0911/0c/38753b6693cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Плохо быть бестолковым, это я про себя. Я вижу, что по фундаменту ворота не выступают, иначе как бы откос (бетонный?) по краям ворот делали. Еще лучше это видно на современной фотке Сев. Ворот снаружи. Выступает верх ворот. Так я вижу.
Не совсем понимаю, о чем ты, тем более radikal глючит и не показывает твою картинку (при цитировании видно, что есть изображение).
Но я хочу объяснить, что если стоять на валу и смотреть на Северные ворота, то их наружная часть выступает за вал метра на 2. Фотку кину, когда radikal заработает (у меня на работе).
-
Именно, глючит. На словах. Вал в разрезе - грубо, трапеция. Ворота - прямоугольник с основанием = основанию трапеции вала. То есть на уровне земли толщина (глубина) вала = воротам. Это я вижу на фотках. И это логично. По бокам кирпичного блока ворот (вид - фас) видны наклонные заливки (на твоем фото - следы от трех досок опалубки). Чтобы стекающая с крыши ворот вода на стыке с кирпичем землю не размывала. Заливка лежит на ?земле? вала. Отсюда вывод о толщине вала и ворот. Или ты хочешь сказать, чего я сверху не вижу ни в Северных, ни в Южных, что толщина вала непосредственно в р-не ворот неслабо больше, чем в 20-50 метрах сбоку от ворот? То, что я считаю воронкой на Гугле (темное пятно) выдается метров на 5-10 за основную линию подошвы вала (гадко-зеленая).
Судя по фоткам, очертания воронки скорее ближе к скругленному прямоугольнику, чем к кругу или элипсу. Я ошибаюсь? Или там поработал экскаватор, возможно, в поисках недоразорвавшегося.
-
В google maps я накладывал аэрофотоснимок где видны Восточные ворота. Действительно 'бомбочка' слегка выступает за ворота. Но я списал это на косую проекцию фотоснимка. А вообще, там до сих пор остатки фундамента видны.
-
Снимок - прямой, можно судить по зданию Цитадели.
Как все просто. Пошел, посмотрел, нашел остатки фундамента. Я так понимаю, что воронка все же должна быть не точно по центру ворот. Не в проемах же добро хранили. Значит, в валу южнее ворот. Или все-таки южный проем самих ворот? Что насчет формы воронки?
-
В google maps я накладывал аэрофотоснимок где видны Восточные ворота. Действительно 'бомбочка' слегка выступает за ворота. Но я списал это на косую проекцию фотоснимка. А вообще, там до сих пор остатки фундамента видны.
Какого фундамента? Мы ходили там большой толпой, вместе с главным диггером, обошли все вдоль и поперек. Там есть какой-то непонятный кусок бетонный, который мог бы быть фундаментом, если бы не куча "но".
-
Когда уровень воды низкий, там видны остатки фундамента. И вообще, если честно, не совсем понимаю о чем спор :)
-
Да уж, действительно. Все уже определились, альтернативы нет - Восточные ворота исчезли при взрыве в 1944 году. А все остальные дебаты уже ни в какие ворота не лезут! ;D
-
Когда уровень воды низкий, там видны остатки фундамента. И вообще, если честно, не совсем понимаю о чем спор :)
А точнее, в каком месте воронки? О воротах спор не идет, диагноз - взрыв боеприпасов в 1944 г. Просто расположение и геометрия воронки рождают сомнения, что она не "чисто" взрывная. ИМХО, там еще и руки приложили по какой-то причине.
-
Исходя из того, что никто не вспоминает, что склад находился в конце кольцевых казарм у разрыва и о том, что рядом был берег. Не упоминают об обстреле со стороны восточных валов, а наоборот, что бойцов у склада поражали пули со стороны костела можно сделать вывод, что склад боепитания был примерно где я выделил кружочком.
1. Кочин говорит, что склад был именно в КОНЦЕ казармы. Как раз в этом месте на фотках видны окна 1 и 2 этажей, заложенные кирпичной кладкой (что вполне объяснимо для склада).
2. Бондарь пишет о 1сб, казармы которого были над складом. Вообще НЕБОЛЬШИХ складов бп могло быть несколько.
3. Мельников говорит о столовой (солдатской?) 84сп. А где находилась эта столовая?
4. По Матевосяну, броневики загружались снарядами, а не патронами и гранатами. Так что это вполне мог быть склад бп 75орб, а не 84сп. Тогда снимается недоразумение со сгоревшей крышей.
В бою достаточно трудно разобрать откуда именно ведется обстрел. Огневые точки немцев в костеле - самый расхожий штамп в воспоминаниях. Но огонь мог вестись и с других сторон. Бойцы 75 орб вспоминали, что именно огонь с другой стороны реки мешал им утром 22-го подобраться к танкеткам, стоящим на берегу.
Ну, и, наконец, многие вспоминают, что склад именно ВЗОРВАЛСЯ. А где еще есть такие следы разрушений?
-
Именно, глючит. На словах. Вал в разрезе - грубо, трапеция. Ворота - прямоугольник с основанием = основанию трапеции вала. То есть на уровне земли толщина (глубина) вала = воротам. Это я вижу на фотках. И это логично. ).
Ты в гугле видишь не абсолютную толщину вала, а более узкую верхнюю часть (оптический обман, тени и пр). Ведь вал уже давно не тот, причем именно в том месте. Например, из гугла Южные ворота вообще не видны, а вот Северные. Обрати внимание на левую часть снимка.
(http://s15.radikal.ru/i189/0911/f2/b498bfca0d66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по фоткам, очертания воронки скорее ближе к скругленному прямоугольнику, чем к кругу или элипсу. Я ошибаюсь? Или там поработал экскаватор, возможно, в поисках недоразорвавшегося.
Насчет экскаватора - не в курсе. Форма - не круглая, но круглые очертания есть, кроме западной части - там, как ты написал, скругленный прямоугольник.
Ну а сомневаться никто не запрещает :) Просто не всегда всё можно объяснить. Это же не идеальный взрыв для канала Discovery.
-
Парни!Простите,за назойливость!Но,на фоне каких ворот сфоткались эти бравые,любящие пиво с колбасками, парни?Практически все склоняются к Тереспольским!До,приезда Адольфа,да,согласен,свод такой!Но,что дальше за воротами,за их спинами??? ??? Если в проеме Тереспольских (в чем я уже сомневаюсь)Вот примерно тот же ракурс,но мы видим здание погран.заставы! А,там совсем другие элимнты архитектуры! Какие будут версии,предположения?
Больше для профанации помещаю сообщение. Главный элемент подтверждающий место съемок - оконная рама (см. стрелку)
(http://s55.radikal.ru/i147/0911/ec/0ba7250043a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0911/ec/0ba7250043a8.jpg.html)
(http://i001.radikal.ru/0911/6a/c9191f6bbcd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ай да EFIM!!!!! Красавец!!!!! +1
-
круто!
-
Так, меня ж на групповом снимке нет ??? Как жы вы меня не видя так круто оценили? :D ;)
Есть правда современный снимок "со двора"... :)
-
Воронка - не мой профиль. Если кому интересно ее проишождение и дальнейшая судьба, пусть на месте глянет вдоль линии подошвы вала. Я ухожу в тень.
-
Воронка - не мой профиль. Если кому интересно ее проишождение и дальнейшая судьба, пусть на месте глянет вдоль линии подошвы вала. Я ухожу в тень.
Подождем зимы, когда уровень воды упадёт.
Если честно, то мне хотелось бы какой-нить батискаф туда опустить.
-
Подождем зимы, когда уровень воды упадёт.
Если честно, то мне хотелось бы какой-нить батискаф туда опустить.
Лучше - поисковый магнит. А там... чукча не десантник, чукча - сапер.
-
А там... чукча не десантник, чукча - сапер.
Этот что ли?
(http://s61.radikal.ru/i174/0911/1a/690bd3e5c26f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А это кто в короткой маечке?
Я, Вась, такую жe хочу!
-
Почему надоел? Тут уже кто-то говорил, что метра на два. Правда валы со временем становятся ниже и шире (правокация!). А левые углы! воронки на твоем фото - именно углы. Или опять обман зрения?
Олег, между делом, есть фото от Звезды на равелин, где он подходит к Гл. валу? Где раньше был въезд в равелин?
-
В данный момент,такого фото нет!Так ведь в том месте равелин с главным валом не соединяется!У меня есть другое фото!С угла бастиона вдоль вала!Звезду видно за деревьями!И посмотри какой там разрыв между валом и равелином!О каком въезде в равелин речь?Или я,что не так понял?
О том въезде, который был от Восточных ворот до Московского шоссе (сейчас пр-кт Машерова). Его при строительстве "Звезды" убрали. Он и был именно в разрыве равелин - главный вал.
-
Короче, Склифосовский! :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки ;D.
-
Про Склифосовского, это я не кому-то лично :-X Обобщаю :)
-
Короче, Склифосовский! :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки ;D.
Категорически не принимается. Давай так: созвонимся и вместе походим, а ты пофоткаешь. Телефон в личке.
-
О том въезде, который был от Восточных ворот до Московского шоссе (сейчас пр-кт Машерова). Его при строительстве "Звезды" убрали. Он и был именно в разрыве равелин - главный вал.
Именно о нем.
Люблю простые и конкретные решения. Пара часов на месте заменяет страницы спора.
Интересно иметь представление, как мог выглядеть этот разрыв. С фортификационной точки зрения с секторами обстрелов. Это поможет при обсуждении обороны/прорывов в р-не Восточых валов. Мы ее не трогали, а есть о чем поговорить. Может сфоткать такой-же у Р-3 (бывший кемпинг, где Олег75 проход снимал)?
По "Бомбочке". Я поднимаю бузу по поводу выступания воронки за пределы подошвы вала (взрыв такое дать не должен), угловатости воронки (ручная работа?), точно ли по центру ворот или со смещением к югу (насколько?) она находится. Хотя как теперь понять, где был центр ворот. А можно фотки с расстояния :
(http://s57.radikal.ru/i157/0911/30/ff0d4dfe2642.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вдоль вала - желательно с вала, но вдоль линии нижней границы (подошвы) вала.
-
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки
-
"Дим-Димичи" и "Васи Эр", а не могли бы вы пройтись до места где была северная полубашня и зафиксировать, что там сейчас осталось от фундамента? У Тереспольских помниться даже часть плитки на полу сохранилась. Вообще хотелось бы определиться точно с местом где гады утюжили гусеницами наших раненых в отсеке с ямой для ремонта автомобилей??? :-[
(http://s54.radikal.ru/i144/0911/cb/70174c7a0324t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0911/cb/70174c7a0324.jpg.html)
-
Кстати, обратите внимание на нижний снимок: справа внизу тот самый "Алексеевский мост", который на снимках Фогеля "савсэм бальной", т.е. сломан. Но он находился не там, где сейчас пешеходный мост. Пешеходный мост (а может он был не только пешеходным) на этом снимке тоже есть!
-
Постараемся по максимуму.
-
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
-
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Боюсь, что этот снимок целиком можно только с разрешения Ростислава.
Я в этом кусочке разрешение не менял, т.е. оно осталось максимальным. Целиком снимок захватывает и город с окрестностями. Сделан, видимо, с большой высоты.
Мостов перед воротами не было ни с какой стороны. Дорога там просматривается. Есть фотки Восточных ворот 1941 года? Они на этом форуме неоднократно публиковались? Если нет, могу сюда кинуть. Там нет никакого моста. Кстати, на той фотке Восточного форта с самолета, где через всю фотку идет надпись historicalmedia, видны Восточные ворота изнутри. Там точно нет моста.
-
Igorg25!Всеж возвращусь к Восточным :)(надоел,да?)На стр23.этой темы,я бросил фото "Бомбочки"!Я делал этот снимок,стоя по середине вала!Очень четко просматривается противоположная сторона вала!Вот вернись и посмотри!!(типо,"Шура,поезжайте в Киев и все!Поезжайте!И все!" :)Не на много-то оно и вылазит за вал!
По воротам, вобщем взял с гугла северные и положил их, развернув и совместив валы на восточные, по моему вопросов не должно возникать уже никаких. Ворота имели 2 помещения по бокам, в которых могли устроить склад боеприпасов, помешения большие если кто был в аналогичных северных видел, да и недействующие ворота могли использовать как склад. При взрыве внутри ворот, не являсь пиротехником, могу предположить что взрывная волна пошла в землю от сюди и такое "землятресение" в городе. Вот катринка
(http://next.fotoblog.by/users/529/34814/12592262174b0e4469804780.36882738.gif)
-
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Боюсь, что этот снимок целиком можно только с разрешения Ростислава.
Понял.
По плану перед валом предполагался ров. Рва в 41-м не было - факт? Дорога, подумал, может насыпь через остатки рва?
next, получилось красиво. Как ты такое сделал, научи? Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
-
По плану перед валом предполагался ров. Рва в 41-м не было - факт? Дорога, подумал, может насыпь через остатки рва?
На макетах водный ров разделяет все равелины от главного вала, но на деле таковой был только между главным валом и равелином №1. Так что это факт, который невозможно опровергнуть.
Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
:)
Кстати, почему никто не сказал, что там мог быть подвал как и в Северных воротах, который выступал за сами ворота, как и в Северных?
-
...Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
я ничего не выдвигал я взял северные ворота, и совместил по внутренней линии вала, кажется они очень были похожи.
(http://next.fotoblog.by/users/529/34819/12592290684b0e4f8c9f2ff9.01909299.jpg)
-
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Мост (деревянный) был в районе современной Звезды. Его пешеходный вариант сохранялся до конца 60-х и через эти мостки летом пролегал маршрут от домов в районе Северных ворот на "белые пески" - пляж в районе ТЭЦ.
-
Уточним: Р-1 - вода только между равелином и Гл. валом. Р-2,3,4,5 - вода только вокруг равелинов, никаких сухих рвов и их остатков между р-ми и Гл. валом нет. Так?
Северные ворота-подвал-капонир, возможно как пороховой погреб и прочее. Восточные, Южные , Западные - другая оборонительная схема.
-
Р1 отделял ров вокруг капонира Гаврилова, вокруг Р1 воды не было.
-
Если бы не работа, могли бы мы так общаться? Ура! работе!!! ;D
-
Подождите!Какое отношение капонир Гаврилыча,имеет к Р1?
Уже даже и не знаю, какое. Они - рядом :)
Равелин №1 находится на возвышении относительно Гавриловского капонира. Гавриловский капонир размещается между I и II бастионами. Относительно равелина горжевые казармы - основание треугольника, в центре этого основания - вход в капонир. Равелин №1 получается единственным, который отделён от главного вала водным рвом.
-
Короче, Склифосовский! :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки ;D.
Дополнительный заказ, если можно. Если вы уже там будите, так прогуляться по ближайшим окрестностям. Я бы хотел подписать пункты на немецкой карте (см. стр. 12). Что означали все эти ПКТ. В вершине равелина и бастиона севернее (желтые стрелки) должны быть пороховушки. Желтый круг в основании бастиона - пкт.71. Думается, один из редюитов северного острова, то есть, здание было со стенами не в два кирпича. Выдрали с корнем. А что там пониже круга, ближе к углу вала виднеется? По сторонам от ворот должны были быть казематы, или нет?
(http://s39.radikal.ru/i083/0911/38/b006320a5788.jpg) (http://www.radikal.ru)
Было бы классно, если бы на фото Гугля начертить границы вала и воронки.
-
mozhet komu budut interesni eti fotki....
-
http://www.translit.ru/
Сцылки не открываются.
-
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/57.1.jpg
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/14.jpg
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/60.1.jpg
Вот такие ссылки у alexemico.
-
если не варианта забрать то хоть музей оповестите.
-
Игорь, вот "Бомбочка". Не стал клеить панораму, т.к. 2 фотки дают более полное представление:
(http://s50.radikal.ru/i130/0911/6e/69c67b13c2fe.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/0911/10/a8bca1dbd2a2.jpg)
Реально нехватало широкоугольника :)
-
Фоткали с оси противоположного вала. Солнце слегка помешало. Воронку скорее частично засыпали, нежели копали. Уровень воды очень большой.
-
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/ff/2664114cfff0.jpg)
Отсюда фотографировали
-
Вот еще
(http://i064.radikal.ru/0911/3a/a3d732fc538e.jpg)
-
Вот еще вид с дерева, примерно на уровне 1-го этажа бывшей кольцевой казармы:
(http://s43.radikal.ru/i099/0911/ed/5813c66fe5a9.jpg)
Спасибо Oleg75 и Vasya_r за то, что подсадили на ветку ;D
-
Я извиняюсь, что выкладываю фотки, особо их не комментируя. У кого какие вопросы будут, обращайтесь.
-
если не варианта забрать то хоть музей оповестите.
Я не рьяный оппозиционер музея, но музей известили об этом:(http://s40.radikal.ru/i088/0911/18/cf4670319024.jpg) еще на защите с Котельниковым. До сих пор никто не пошевелился, кости там и сейчас лежат.
-
Вот серия с зумом. Граница на замке, враг не пройдет, коль ее охраняют такие ЗВЕРИ ;D но пасаран
(http://i037.radikal.ru/0911/7b/9604709172c9.jpg)
-
Теперь одна из находок. У кого какие соображения что это ???
(http://i019.radikal.ru/0911/b5/00addff8d291.jpg)
-
В помощь "бомбистам" ;D
(http://i081.radikal.ru/0911/38/121b15529965.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i188/0911/e5/1f89b2f8c4df.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/0911/c2/d1c9483e3a6f.gif) (http://www.radikal.ru)
-
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!Спасибо Ефиму,что попросил запечатлеть место,где была северная полубашня!Ничего там,кроме зарослей нет,а вот среди строй.мусора,под кустами часть ограды таки обнаружилась!!!!Примерно такой заборчик и был возле Бригиток!Ну,а этот ,как сошлись во мнении,мог быть оградой скверика напротив здания инженерного управления!
Спасибо и вам! Но почему же только там? Это мог быть "противо-штурмой" заборчик, спускающийся от этой полубашни к Мухавуцу, как у Холмских ворот (такой перелезеть с ружом :( , да еще с амуницией явно нелегко). С госпиального вряд ли там мог оказаться, но мог быть и просто декоративный заборчик, что когда-то обрамлял домик батюшки или впоследствии ксёндза...
-
Ассоциативная тема «Что, где, когда?» РЕШЕТКИ на старых снимках :)
(http://s58.radikal.ru/i161/0911/0c/0c80f8884abat.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0911/0c/0c80f8884aba.jpg.html)
-
И еще. Василий-Vasya_r, срочно требуется помощь твоей дочки!
В каком месте крепости сделан этот снимок я уже определил, а вот перевод текста… :P
Кажется тут что-то про то, что служба в крепости Бреста считалась у поляков далеко не курортом?
«…Było to dosyć paskudne miejsce jak na odbywanie zasadniczej służby wojskowej»?
http://www.kurkiewicz-family.com/jan_kurkiewicz_02_cz1.htm
No i wymarzył sobie. Pobrał Poświadczenie Obywatelstwa ze Starostwa Powiatowego Koneckiego 30.04.1935 i zgłosił się na ochotnika do wojska. W wojsku bardzo przydało Mu się przygotowanie fizyczne jakie wyniósł ze szkoły, bowiem z miejsca stał się reprezentantem swojej jednostki wojskowej w najprzeróżniejszych zawodach sportowych. Ale i tutaj nie wykorzystał nadarzającej się okazji zostania "etatowym" sportowcem i zapewnienia sobie w miarę luksusowej służby. Ciągnęło Go do broni pancernej, do mechaniki. I tak wylądował w kompanii tankietek w Twierdzy Brzeskiej. Było to dosyć paskudne miejsce jak na odbywanie zasadniczej służby wojskowej. Twierdza nie była przytulnym domem, a do tego miejscowa ludność była wyjątkowo wrogo usposobiona do polskiego wojska. Nowo zakupione tankietki okazały się być produkcji włoskiej i na nadbużańskich piaszczystych pagórkach nie umiały się poruszać, silniki gasły lub się zacierały. Młody żołnierz zamiast w polu spędzał czas w warsztatach. W końcu Dowództwo podjęło decyzję, że tankietki doskonale zdadzą egzamin na defiladach i innych uroczystościach wojskowych, "ku pokrzepieniu serc" które odbywały się w owym okresie dosyć często. Jan założył mundur galowy i wraz ze swoją kompanią tankietek "defiladowych" stwarzał podniosły nastrój na defiladach. Społeczeństwo cieszyło się i chętniej płaciło podatki widząc jaką potęgą militarną dysponuje II RP...
Nie samymi paradami wojsko żyje. Od czasu do czasu odbywają się też ćwiczenia. A ćwiczenia bez wojsk pancernych to nie ćwiczenia. Po kolejnej kompromitacji włoskiej myśli konstrukcyjnej żołnierz Jan Kurkiewicz siadł do biurka i napisał raport, w którym zawarł swoje przemyślenia na temat przydatności bojowej zakupionych tankietek. Raport nie przeszedł bez echa i Jan dostał dwa tygodnie ścisłego od Dowódcy Twierdzy.
(http://s51.radikal.ru/i131/0911/06/2c47c1ba5b54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0911/06/2c47c1ba5b54.jpg.html)(http://i073.radikal.ru/0911/5f/e674a4064786t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0911/5f/e674a4064786.jpg.html)
-
Переводчик Гугл:
"И мечтал. Свидетельство о гражданстве собранные от уездного Управления 30/04/1935 Konecki и добровольцем в армию. В армии очень сообщила ему, что физическая подготовка в школе, потому что место, стал представителем своей воинской части в самых различных видах спорта. Но здесь не использовал возможность стать "полной занятости", чтобы обеспечить спортсмена, как роскошь, сервис. Привлекли его к броне, к механике. И поэтому компания приземлился танкетки в Брестской крепости. Это было довольно неприятные места, как ему выполнять обязательную военную службу. Крепость была не уютный дом, а местное население было крайне враждебно относятся к польской армии. Недавно купленные танкетки оказались итальянского производства и Бугом холмов речной песок не в состоянии двигаться, двигатель вышел или был утерян. Молодой солдат на местах, а не тратить время на семинаре. Наконец, командование решило, что танкетка хорошо сдать экзамен по defiladach и других военных церемоний, "на ура сердца людей", которые имели место в то время довольно часто. Джон основал Гала форме и с его компанией танкетки "defiladowych" создала настроение возвышенное defiladach. Общество пользуются и охотно платить налоги, видя, что военная мощь доступна Второй республики ...
Никаких военных парадов самих живых. Время от времени проведены или упражнения. Практике без бронированный это не упражнение. После очередного фиаско итальянского дизайна мышления солдата Джона Kurkiewicz сидел за столом и пишет отчет, в котором изложил свои мысли о пользе борьбы танкеток купил. В докладе не осталась незамеченной и Джон получил закрыть две недели от командующего крепости."
-
Извините, такие вот у нас Гуглы. Быстро и на халяву. Ну дык ведь не на экзамене, а общий смысл вырисовывается.
-
Если есть реальная нужда, могу перевести близко к тексту, но вроде ничего особо занятного не просматривается.
-
Если есть реальная нужда, могу перевести близко к тексту, но вроде ничего особо занятного не просматривается.
Интересно, а сильно будет отличаться от Гугла?
-
В принципе я получил что и предполагал - "...Крепость была не уютным домом, плюс враждебное местное население?!" Еще про танкетки итальянского производства (?), что боялись песка :o Может это все-таки "Рено" французские?
-
Рено как бы танком считается (хоть и маленький ;) ).
Вот такие не попадались на фотографиях? СV 3\33
(http://weapons-of-war.ucoz.ru/_nw/2/64738345.jpg)
-
В том то и дело, что на фотографиях ни Брестской крепости ни поблизости ничего подобного не попадалось даже польских танкеток ТКС, не говоря уже об итальянских ... Бывает, кончено, не сохранились или в природе снимков не было вообще. :-\
-
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
-
Спасибо за фотки "Бомбочки". Одно понял, в Гугле я вижу что-то не то. А раз так - нефиг спорить.
-
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!
На 6 стр. Re: Как подрывали "Дом офицеров"? (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=242.50 ) - 100% такая же. Те же короновидные зубчики.
-
Кто спорит - того купания в бомбочке достоин! ;)
В Бресте не было, но в крепости, (мы то большей о ней) были и пушки и зенитки и "Рено"...
Раз уж речь зашла несколько фоток :)
(http://s59.radikal.ru/i165/0911/16/3efd1640cc0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может в крепости?
(http://i054.radikal.ru/0911/d9/e4b445f6d3e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парад пресловутых танкеток Войска польского (их говорят всего 400 шт успели выпустить)....
(http://s56.radikal.ru/i151/0911/4c/45dbcef4122dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0911/4c/45dbcef4122d.jpg.html)
-
В принципе я получил что и предполагал - "...Крепость была не уютным домом, плюс враждебное местное население?!" Еще про танкетки итальянского производства (?), что боялись песка :o Может это все-таки "Рено" французские?
Самый большой прикол от гугла: Молодой солдат на местах, а не тратить время на семинаре.
В оригинале: Młody żołnierz zamiast w polu spędzał czas w warsztatach.
Перевод: Молодой солдат вместо полигона проводил время в мастерских.
А так смысл улавливается.
-
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Ах, дались мне эти чертовы ножи! ;D
И все таки она вертится, и танкетки в Бресте были! "За что купил, за то и продаю"!
"Prapor111", видимо до немецкого нападения какое-то время часть ТКС дислоцировалось и в Бресте.
-
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/79/24c1633bc5cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0912/79/24c1633bc5ca.jpg.html)
-
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Ах, дались мне эти чертовы ножи! ;D
И все таки она вертится, и танкетки в Бресте были! "За что купил, за то и продаю"!
"Prapor111", видимо до немецкого нападения какое-то время часть ТКС дислоцировалось и в Бресте.
Я хотел сказать, что полновесного подразделения на танкетках наверняка не было. Наверняка были отступившие,отремонтированные.
-
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41.
Я эту фотку и имел ввиду под "склад западнее Холмских", но дата фотки едва ли 22.06. Скорее, >24, а то и после 26.06. Что там тогда могло так неслабо гореть?
-
В оригинале фото подписано 27 июня.
-
В оригинале фото подписано 27 июня.
Может, ты в оригинале лучше видишь, где горит? В КК ли? По любому, это не подожженный бойцами 84сп склад боеприпасов.
-
Так гореть могут ГСМ, автомобильные шины и… противогазы, возможно хранившиеся в этой части казарм на стеллажах?
(http://s40.radikal.ru/i087/0912/26/b0de1de22ef5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0912/26/b0de1de22ef5.jpg.html)(http://i018.radikal.ru/0912/1e/94b22bbe40a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0912/1e/94b22bbe40a0.jpg.html)
Вообще-то в крепости было чему погореть, подымиться (*)
А вот всего лишь сизый дымок тянется из окон рядом с Холмскими. Видимо уже все сгорело, что могло сгореть. Снято тоже в конце июня.
(*) - в желтом кружочке Тереспольская башня
-
Да, не за что! Все понемногу выкладывают что-нибудь не заезженное из фотоматериалов.
А гражданских нет, думаю потому, что работы ведут саперы, тому они и обучены мосты мостить.
Гражданских пока из Бреста приведешь под конвоем, да объяснишь, что за арбайтен надо делать... :-\ >:(
-
Что не может не радовать!!!
-
Вот серия с зумом. Граница на замке, враг не пройдет, коль ее охраняют такие ЗВЕРИ ;D но пасаран
([url]http://i037.radikal.ru/0911/7b/9604709172c9.jpg[/url])
"ДимДимыч", твой снимок с канатным мостом через Буг мне напомнил тереспольский начала прошлого века. Только сейчас обратил внимание, что он был с 2-х сторонним движением и с тремя линиями канатов и опор! Где-то читал, что он был самым большим и первым из таких построенных в Европе!!!
(http://i015.radikal.ru/0912/ae/da46bbf9b35f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0912/38/da0d4e582369.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Может, ты в оригинале лучше видишь, где горит? В КК ли? По любому, это не подожженный бойцами 84сп склад боеприпасов.
Там видно все то же самое - казарма и перед ней бетонная (каменная?) ограда. Если казарма - это 84 сп, то ограда должна быть оградой Инженерки. Но ракурс фото очень странный, такое впечатление, что ограда расположена перпендекулярно КК, во всяком случае - под большим углом к ней. Долго пытался привязать это фото к месту - никак...
У меня вообще крамольная мысль, что это ограда не Инженерки, а забор погранзаставы, а казарма - 132обкв.
-
Set,
У меня вообще крамольная мысль, что это ограда не Инженерки, а забор погранзаставы, а казарма - 132обкв.
Не совсем понял о чем речь?
Не ужели по моему коллажу от 1 декабря не видно, по характерным приметам где снято (желтые стрелки): деревья, разрушенный верх одного из столбов забора. Это восточная часть забора у Инженерного управления, именно перпендикулярно идущего к КК. Причем южная часть отсутствует (была ранее разобрана?)
Если вы про фото где пожар, то как может быть у погранзаставы? Здесь кольцевая казарма по большим углом к разрушенной южной части забора, да еще и деревья в два ряда мы должны видеть на фото...
-
Да, пропустил коллаж в свое время. Это действительно забор Инженерки. Я пытался увидеть, где та знаменитая смирновская "улица", образованная кольцевой и оградой "Белого дворца" (Инженерки), по которой дефилировала штурмовая группа Праксы. Если южная часть ограды все-таки была, то куда она девалась? Или вообще все было не совсем так?
Вот такое фото этой ограды. Когда прочел подпись, понял всю ее нелепость. А значит и дата не соответствует. Дым - это скорее всего пожар в штабе 84сп, причем пожар устроили сами бойцы 22 или 23-го, чтобы сжечь все секретные доки штаба.
(http://s57.radikal.ru/i157/0912/f6/e1364bb539ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0912/f6/e1364bb539dd.jpg.html)
-
Дым - это скорее всего пожар в штабе 84сп, причем пожар устроили сами бойцы 22 или 23-го, чтобы сжечь все секретные доки штаба.
Повторю крик души со стр.37:
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41. Ну нет у меня Фотошопа, в Пэйнте рисую линии да точки, все, что он может.
Я эту фотку и имел ввиду под "склад западнее Холмских", но дата фотки едва ли 22-23.06. Некому было тогда фоткать. Скорее, >24, а то и после 26.06. Что там тогда могло так неслабо гореть? Штабная печать? Сапоги? Противогазы? Дым нефтяной (резина) и, ИМХО, свежий. Зажгли для фото?
Не знаю почему, может из-за забора, казалось, что пожар западнее Холмских, по версии Ефима - восточнее.
-
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41. Ну нет у меня Фотошопа
И у меня его нет :( А вот у Ефима наверняка есть ;)
Что там тогда могло так неслабо гореть?
Чернила писарские чадили :)
Да, дым черно-смолистый. И не видно, какой именно этаж горит. Документы штаба жгли или 22 вечером, или 23-го, когда надежды на выручку угасли и решили для прорыва сосредоточиться в казарме 33оип.
Машины? Автотехника в 84сп в любом случае была. Милькевич вспоминал, что готовил свой ГАЗон для выезда на полигон. Вопрос - где эта техника располагалась? На площадке вместе с техникой 75орб? Или еще были такие же гаражи, как и в КК 445сп? Учитывая, что два батальона 84сп были выведены на артполигон, можно предположить, что и основная часть машин была там же. Но, кое-что, видимо, осталось в крепости.
Кроме того, по воспоминаниям в районе КК 84сп с утра 22-го горел и продсклад.
-
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?
(http://s54.radikal.ru/i143/0912/e8/1482a8f83049t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/e8/1482a8f83049.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i135/0912/72/e0b6a1cca5e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0912/72/e0b6a1cca5e3.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/0912/d4/52b5859900d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/d4/52b5859900d0.jpg.html)
-
И вот такая вот групповуха, про которую на Ебае говорилось, что эта часть артбатареи, захватывавшей Брест-Литовскую крепость. Шротт - это XII АК, т. е. 1941-й?
(http://s52.radikal.ru/i137/0912/b9/9aa57aa43984t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/b9/9aa57aa43984.jpg.html)
-
...interesno, kto-nibud ponimaet ideu raspolozhenija DOTA nizhe urovnja valov?
-
Хотелось бы уже добить тему пороховушек. Таки думаю, что из одной из них и вышла группа последних защитников БК. Южнее по валу на схеме вроде как нет похожего, но по уму вроде как напрашивается. Что скажете?
-
...interesno, kto-nibud ponimaet ideu raspolozhenija DOTA nizhe urovnja valov?
Нарисовать бы его на карте с секторами обстрела...
-
Если не в напряг, пройдись на юг по внутренней стороне вала на предмет что там есть. И капонир пкт.155, что он из себя являет. И фото с крыши/из амбразур ДОТа. И еще, еще, еще... Пока не треснет.
Когда ты уже Skype доделаешь?
-
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?
Что-то верхняя фотка ДОТа (стр.39) с учетом фото Олега75 (стр.40) не вяжется.
-
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
-
А за углом (пкт85) еще одна пороховушка рядо с воротами? Всего две пороховушки рядом с воротами (пкт85, 103)?
Да. Не удивлюсь, если они соединялись внутри вала. На этой схеме не отражен тир в валу, вроде. Там в одну пороховушку входишь, из другой выходишь. Пусть prapor111 поправит. Единственный раз, когда я там был, меня подвел фотоаппарат.
-
А за углом (пкт85) еще одна пороховушка рядо с воротами? Всего две пороховушки рядом с воротами (пкт85, 103)?
На этой схеме не отражен тир в валу, вроде. Там в одну пороховушку входишь, из другой выходишь. Пусть prapor111 поправит. Единственный раз, когда я там был, меня подвел фотоаппарат.
Тю... Так там фотоохота, а я думал стрельба по мишеням из ТОЗ или МЦ, на худой конец из духовушек ;D
-
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.
-
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?
Что-то верхняя фотка ДОТа (стр.39) с учетом фото Олега75 (стр.40) не вяжется.
Это точно. ДОТы по стандартному проекту делались, а раз возле вала ДОТ, то это на 99% в крепости. А в крепости ДОТов хватает.
-
Oleg, a pochemu ti dumaesh, chto eto foto imenno togo uchastka? Esli ti sravnish, sushestvuushie foto sev-zap. vorot, ti obnaruzhish, chto: 1. perila mosta zheleznie, a u tebja -derevo 2. razrushenija mosta drugie 3. ot sev-zap vorot do mosta idet derevjannii zabor, u tvoego foto ego net i v pomine. 4. na tvoem foto inoi val i okruzhaushee ego prostranstvo.
Krome togo, tvoe foto absolutno ne vjazhetsja s foto, gde po dotu vedut ogon iz pushki....
-
Не по существу - с тех пор, как начал пользоваться http://www.translit.ru/, латиница глаз режет.
А вот теперь, Олег, точно придется к доту идти.
-
Oleg, a pochemu ti dumaesh, chto eto foto imenno togo uchastka? Esli ti sravnish, sushestvuushie foto sev-zap. vorot, ti obnaruzhish, chto: 1. perila mosta zheleznie, a u tebja -derevo 2. razrushenija mosta drugie 3. ot sev-zap vorot do mosta idet derevjannii zabor, u tvoego foto ego net i v pomine. 4. na tvoem foto inoi val i okruzhaushee ego prostranstvo.
Krome togo, tvoe foto absolutno ne vjazhetsja s foto, gde po dotu vedut ogon iz pushki....
Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот.
А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр.
-
....Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот.... ne tot, togda kakoi? ''skoree vsego''--eto ne argument!
А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр..... v etom i problema, chto v kadr ne popal...posmotrite na sektor obstrela dota 700-800 metrov visokaja nasip zheleznoi dorogi--raspolozhenie naiglupeichee--frontalnii ogon, no v 1940-1941 godah v novih ukrepraionnah stroili doti s flankiruushim ognem! Krome togo, vi hotite skazat, chto dlja dota specialno srili chast rva v tom meste?!....zachem??? eto zhe glupo!
[/quote]
-
....Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот.... ne tot, togda kakoi? ''skoree vsego''--eto ne argument!
А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр..... v etom i problema, chto v kadr ne popal...posmotrite na sektor obstrela dota 700-800 metrov visokaja nasip zheleznoi dorogi--raspolozhenie naiglupeichee--frontalnii ogon, no v 1940-1941 godah v novih ukrepraionnah stroili doti s flankiruushim ognem! Krome togo, vi hotite skazat, chto dlja dota specialno srili chast rva v tom meste?!....zachem??? eto zhe glupo!
Скорее всего потому, что никто из нас в 1941 не жил. А в крепости я знаю минимум 4 дота. Все рядом с валами. Что в моем ответе непонятно?
Вот Вас понять проблематично - от латиницы глаза режет. Какая железная дорога? Дот был построен в период 1940-41. ЖД дороги рядом и в помине нет, что он защищает мне и самому непонятно. Советские фортификаторы, да простят меня другие форумчане, особым умом не отличались. Чего стоит только строительство дотов прямо на границе, в прямой видимости. Их логику я не могу понять. А тут только пытаюсь сопоставить снимки с реальностью, чтобы определить точное местонахождение того или другого объекта.
Что дот стоит в глупом месте - я согласен.
-
Какая железная дорога?----ta, kotoraja soedinjaet Moskvu i Berlin ;-)))) ..... ЖД дороги рядом и в помине нет,....posmotrite kartu, esli vi ne iz Bresta.... ;-)))) v kreposti, esli rech idet o Kobrinskom, Volinskom, Terespolskom ukreplenijah i Citadeli bilo 9 dotov( ja imeu v vidu i doti i art kaponiri) dot o kotorom idet rech eto dot N 557.
-
Какая железная дорога?----ta, kotoraja soedinjaet Moskvu i Berlin ;-)))) ..... ЖД дороги рядом и в помине нет,....posmotrite kartu, esli vi ne iz Bresta.... ;-)))) v kreposti, esli rech idet o Kobrinskom, Volinskom, Terespolskom ukreplenijah i Citadeli bilo 9 dotov( ja imeu v vidu i doti i art kaponiri) dot o kotorom idet rech eto dot N 557.
Ясно. Мы как раз местные. Так вот если к доту еще 9-ти метровую вышку приделать, то ЖД дорогу как раз будет видно. ЖД дорога на возвышении находится. Это на карте они рядом, а на самом деле... На самом деле еще в XIX веке форт "Граф Берг" построили именно для охраны железной дороги. Все, что этот дот мог прикрывать, так это подступ к Северо-западным воротам.
-
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
-
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
Сходу нашел такие 4 фотки (prapor111 их сделал).
(http://i055.radikal.ru/0912/76/0b6fdbea4c82t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0912/76/0b6fdbea4c82.jpg.html)
(http://i074.radikal.ru/0912/8f/18b2b8dbd619t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0912/8f/18b2b8dbd619.jpg.html)
(http://s49.radikal.ru/i124/0912/75/6c505f706cfbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0912/75/6c505f706cfb.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i105/0912/94/930a3bbcead9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0912/94/930a3bbcead9.jpg.html)
-
Spasibo za horoshie fotki. Uvazhaemie i schastlivie zhiteli g. Bresta, skazhite, kto-nibud videl u etogo dota ambrazuri, i esli da, to kuda oni napravleni? Ja, v svoe poslednee poseshenie BK obnaruzhil tolko ''skvoznjak''-vhod...
-
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.
Другими словами - мост возле СевЗапВорот и "мостик Шабловского" суть едины?
-
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.
Другими словами - мост возле СевЗапВорот и "мостик Шабловского" суть едины?
Таки да. Вот именно в этот ручей он и прыгнул. 100% самоубийство.
-
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
Сходу нашел такие 4 фотки (prapor111 их сделал).
Не догоняю! Этот ДОТ видится как внутри угла вала. Он ли это? Наш вроде как в вершине должен быть...
-
;-) V tom to i delo, chto eto dot okolo sev-zap vorot i on nahoditsja na sklone vala, a ne na ego grebne. Po-etomu, vopros i voznik.
-
Этот дот очень хорошо может обстреливать мостик Шабловского и дорогу ведущую к нему. Амбразуры под 76 орудие направлены именно туда (сейчас заложено кирпичом, фото здесь выкладывали очень давно, и даже писали что в 41 году дот был недостроен, орудий не было и даже не была прорублена амбразура. поэтому остался не занят личным составом. За что купил....). Внутри дота 2 яруса (этажа) колодец, нары вход-шлюз на входную дверь амбразура под ДТ. Сейчас там мусор и выводятся уникальные Брестские бабочки. Лазил в 2008 в августе. С уважением. Макс Безенин.
-
Мы тут касались отхожих мест в БК. В дотах УРов говорят даже туалеты с унитазами были предусмотрены... :P
-
Ни пожрать, ни пос... На войне, как на войне. Это у евреев "Меркава" с кондиционером.
Долго бестолково смотрел на фотки, Гугль и Викимапию (рекомендую, класс http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9 (http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9)). Выходит, что забор идет по крыше ДОТа? Четыре современных фотки - вид изнутри Б-1 на тыльную часть, а фото с амбразурами (Олег75, стр.40) - фронт снаружи от моста Шабловского? Не мог он мост простреливать, мертвая зона у него метров 100-150. Скорее назначение - ж/д в р-не Граф Берг. Ждем отчет Олега.
-
Олег, если уже там будешь, загляни в каземат чуть левее тыльной стороны ДОТа. Это второй (третий) выход из пороховушки? Она в Викимапии нарисована здоровенной. Кстати, южнее, у берега есть, как я и предполагал, еще одна.
-
В Google Earth нашел такое:
(http://i052.radikal.ru/0912/06/9994ca62d2fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/0912/8e/34efd6483a3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Казематы внутри Р-2?
А не внешний вал ВФ ли это?
-
рекомендую, класс [url]http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9[/url]
Хорошая ссылка! А сохранить картинку можно? Что-то у меня не вышло :(
-
С ДОТом у СевЗапВорот вроде бы разобрались. А кто-нибудь может прояснить ситуацию с ДОТом возле Западного форта, о котором писал Смирнов? Или речь идет об одном и том же объекте?
-
С ДОТом у СевЗапВорот вроде бы разобрались. А кто-нибудь может прояснить ситуацию с ДОТом возле Западного форта, о котором писал Смирнов? Или речь идет об одном и том же объекте?
А других там нет. Это одно и то же.
-
рекомендую, класс [url]http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9[/url]
Хорошая ссылка! А сохранить картинку можно? Что-то у меня не вышло :(
Сам пока разбираюсь, но там еще классная примочка с разнообразным представлением вида, в том числе в виде Google Earth.
-
Сам пока разбираюсь, но там еще классная примочка с разнообразным представлением вида, в том числе в виде Google Earth.
в виде Google Earth с фотками. Map Type = Google Panoramio
-
Мне про туалеты в ряде источников попадалось, например:
...Доты 62-го УР являлись для своего времени очень прогрессивными укреплениями. Они имели на вооружении специальные установки Л-17 (76.2-мм орудие), «Дот-4» (45-мм противотанковая пушка, спаренная с пулемётом ДС), и пулемёты «Максим».
Все они устанавливались в амбразурных рамах, обеспечивающих герметичность боевых казематов и отличную защиту расчётов. Доты были оборудованными гильзоотводами, предусмотрены были системы освещения и вентиляции. Автономность укреплений обеспечивали колодцы, агрегатные помещения для двигателя и генератора, туалеты и умывальники. В большинстве дотов был предусмотрен аварийный выход. Для корректировки огня и обзора местности устанавливались перископы с оптическим увеличением. Вход в дот прикрывался бойницей ручного пулемёта. По многим показателям конструкции можно утверждать, что дот имеет срок автономности не менее двух недель по боеприпасам, запасам продуктов и топлива.
http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=1&limit=1&limitstart=4 (http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=1&limit=1&limitstart=4)
:)
-
Схема ДОТов из ФИ.
(http://s53.radikal.ru/i140/0912/1f/801f8b51626a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видим, ДОТ у С-З ворот отсутствует. За валом не просматривался?
И описание их готовности из "Штурма БК":
30.05.41. Новости от наблюдателей:
1. Затемненный, работы с деревом (забивка толстых свай) доделка опалубки. Работает бетономешалка . Доставка щебня, древесины и гравия, длительный отвоз грунта. 35 - 40 рабочих.
Направление стрельбы - четко на северо-запад.
1a. Затемнено, земляные работы, забивка свай, доставка древесины.
1b южный край острова. 2 пулеметных полевых оборонительных сооружения развиваются до ДОТ. Привоз толстых свай, брусьев и полос, а также бетонных труб. Расширяется дорога для грузовика, доставляющего материал. Непосредственно к востоку от этого вторая стройплощадка.
2. затемненный, бетонирование закончено. Сносят опалубки, направление стрельбы юго-запад.
3. затемненный, день и ночь интенсивное строительство. Более оживленная доставка материала. Направление стрельбы - железнодорожный мост, влияние с последней трети.
4. законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик.
5. прокоп шоссе перед старым руслом Буга. Готово забетонированное заграждение на дороге.
5a. Прокоп шоссе шириной 1.50 м., по-видимому, траншея к расположенному непосредственно к югу пулеметному полевому оборонительному сооружению.
6. бетонированное убежище в старой цитадели. Направление стрельбы - вдоль железнодорожного моста, фронтально. Работы с деревом.
7. Стройплощадка непосредственно к северу от железнодорожного моста не просматривается, никакого поля обстрела, слабая маскировка, оживленное строительство и ночью. По-видимому, минные работы!
9. Готовая ДОТ у дома с необычно высоким деревом с шаровой кроной. Направление стрельбы берег Буга к северу железнодорожного моста. Сухое маскировочное заграждение из хвороста.
10. В разрушенном доме 2 амбразуры, по-видимому усиленные изнутри.
11. 2 стройплощадки в 45 м друг от друга. Затемнено, сухое маскировочное заграждение из хвороста. Между железной дорогой и Речицей.
12. В правом лесном углу. Затемнено. Готово с лета 1940 года.Направление стрельбы железнодорожный мост - T.B.
13. Середина леса. Не затемненный. Готово. Зеленое возвышение с 2 бойницами. Наблюдательный пункт? Оборонительное сооружение? Направление стрельбы и соответственно направление наблюдения как 12.
14. Левый лесной угол, затемнено. Готово с лета 1940 года, маскировочное заграждение из хвороста. ДОТ. Направление стрельбы как 12 и северо-западнее? .
15. Готовая пулеметная позиция с 2 амбразурами (укрепленным кругляком) а также убежищем со старым цементным укрытием (от разрушенного дома?). Амбразуры в 50 - 60 см над водой.
16. готовое полевое оборонительное сооружение к югу 5a - пулеметная позиция с убежищем (потолок из волнистого железа).
17. Угол казарм на западном краю Центрального острова. Там 8 окон с направлением стрельбы на железнодорожный мост. Вероятно, усиление угла казарм изнутри. К югу укрытие из хвороста.
18. Укрытие, видное только от железнодорожного моста. По высказываниям мостовой охраны там велись работы осенью 1940 года. Вероятно, оборонительное сооружение с направлением стрельбы на юго-запад вдоль шоссе.
19. Северная окраина Речицы, небольшое укрытие из хвороста. Никаких работ. Оборонительное сооружение? Направление стрельбы?
2.06.41. Измения на отдельных пунктах по сравнению с 30 мая[1]:
1.) бетонирование.
la земляные работы.
1b. больше никаких работ.
2. Готово.
3. Незначительные работы вероятно готово через кратчайшее время.
…6 Бетонированное убежище готово. Перед амбразурой маскировочная сеть. С 29.5. сооружают деревянную обшивку на потолке бункера. Доставка песка. Цель?
7. Оживленное строительство, в том числе ночью. Доставка материала.
…18. также видно с новой деревянной вышки при T.P.
…20. на севере от 9 по южному краю Речицы. Маскировочное заграждение из хвороста. Никаких работ. ДОТ. Наверное, готова. Направление стрельбы на Буг между железнодорожным мостом и T.P.
21. Непосредственно к северу от 11 в опушке леса. Затемнено. Готовая ДОТ? Направление стрельбы T.P.
22. Опушка леса жестко к востоку от 21. Готовая ДОТ? Направление стрельбы, наверное, фланкирующее направление на северо-запад.
23. Стройплощадка? В треугольнике железная дорога - Буг на лесной поляне, не затемнено. 4 больших палатки.
6.06.4. Изменение обстановки у отдельных ДОТ с 2.6.
1. Бетонирование
la. Со 2.6. никакого строительства. Ложное сооружение?
Ib. На юго-западном углу Западного острова сооружалось маскировочное заграждение из хвороста высотой 5 м , наверное, против нашего наблюдения с дерева. Оживленное строительство, земляные работы.
3. Незначительное строительство.
6. Строительство на крыше бункера. Твердый слой перекрытия?
14. Строительство на крыше ДОТ .
24. Новая стройплощадка на Восточном острове. Не затемнена. Делают бетонную обшивку, работают с деревом. Оживленное строительство. Доставка гравия и щебня. Точное местонахождение стройплощадки еще не установленно.
9.06.41. Подробности (Изменение обстановки на отдельных объектах с 5.6.)
24. Не затемненно. Готовая бетонная обшивка. Оживленное строительство.
Временно установлено артиллерийской буссолью и дальномером.
25. Не затемненный. С 8.6 информации не прибавилось. Готовая бетонная обшивка. Временно установлено как и 24.
-
Ага, еще и примерзло всё ;D
-
Вот примерный сектор обстрела этого дота. Оказывается, он слегка развернут фронтом с амбразурами вправо по отношению к валу. От него до ЖД насыпи гугл показал 400м. С запада дот прикрыт валом.
(http://s07.radikal.ru/i180/0912/05/10f3d8712d29.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Так ведь и до водички там неблизко.
Олег, пкт85, первый снимок, не пойму, откуда снято.
-
Блин... Хотел похвастаться своими фотографиями, да вот, опоздал, был в субботу с чужим апаратом а матетиаал тот-же.
-
Кидай, не стесняйся. По воронке-455 у тебя тоже есть?
-
Спасибо, второй я на викимапии нашел.
-
Вот такой кусок КК, снятый не позднее 1955 г.
(http://s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2.jpg.html)
Где это?
-
Вот такой кусок КК, снятый не позднее 1955 г.
([url]http://s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2.jpg.html[/url])
Где это?
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.
-
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.
Мне тоже так показалось, Вася. Но посмотри похожую цветную фотку Ананьина из ГО-61. Там сходное древо произрастает. И стена похожа. И очень напоминает часть КК возле Тереспольской полубашни.
Хотя, если это действительно КК возле Бригидской полубашни, то весьма интересный снимок...
-
Именно так!
Поляки сделали весьма много для восстановления крепости. За период с 1930 по 1939 гг. столько всего перестроили (для себя же старались). А этот участок кольцевой у них вообще был показательным. Красивую пристань построили у Тереспольских. Вам местным про это больше знать.
Вот пример, казарма до ремонта и после вставки новых окон.
(http://s50.radikal.ru/i129/0912/ab/ff86534a51fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/0912/9e/7301ceb6206c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что на современной стене видны три периода истории. Ранний, польский и наш-новострой.
-
Кроме прочего. Известная истина пустующее здание (без отопления, кровли и т.п.) разрушается куда быстрее... Даже если это толстенные стены крепости.
-
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.
Мне тоже так показалось, Вася. Но посмотри похожую цветную фотку Ананьина из ГО-61. Там сходное древо произрастает. И стена похожа. И очень напоминает часть КК возле Тереспольской полубашни.
Хотя, если это действительно КК возле Бригидской полубашни, то весьма интересный снимок...
Увы, ты прав. В ГО есть фотка Ананьиных этого участка под другим углом. Т.е. это возле Тереспольской полубашни. Единственное, чему я удивлен, каким объективом это снято. Но место именно это.
(http://i062.radikal.ru/0912/ff/401acc6b742c.jpg) (http://www.radikal.ru)
А я в свое время поломал голову над этим местом КК, прежде чем догадался где это снято :D
(http://s59.radikal.ru/i165/0912/ea/06d8a6ff2e60.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
если смотреть от западного острова то левее тереспольских ворот?
-
если смотреть от западного острова то левее тереспольских ворот?
именно так
-
А я в свое время поломал голову над этим местом КК, прежде чем догадался где это снято :D
([url]http://s59.radikal.ru/i165/0912/ea/06d8a6ff2e60.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Если бы в крепости не побывал летом то наверное так и не догадался бы. Интересно, а белый заборчик, что еще стоял в 70-х не остаток ли был того старого или уже новострой ???
(http://i067.radikal.ru/0912/06/514840c5e89c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
-
Да. Так оно выглядело до того как стали новодел наводить ....
-
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Скан размытый, но кое-что сравнить можно.
-
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Стрелкой пометил.
-
Не пойму что там где я стрелкой отметил - деревья так получились или строение? И если второе то что за оно? Что то я не помню там ничего....
-
А. Вербицкий = Князь. На всякий случай. Про какое из трех речь?
-
Олег, ты про здание, что справа (за столбом)?
(http://i045.radikal.ru/0912/39/8278e7e484b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Объясните мне, что за здание на верхнем снимке слева от клуба/костела/церкви?
Если скажете столовая комсостава/плебань - соглашусь. Но где она на нижнем снимке? Ее восстановили, а потом снова снесли? Или это макет для какого-нибудь фильма? Для ясности, верхняя фотография - 60-е гг, нижняя июль 44-го.
-
Браво, Василий!
Копанул, что называется!
Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
-
Браво, Василий!
Копанул, что называется!
Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
Временное обиталище, а затем и музей всегда находились в инженерной казарме.
Одни обживались, а другие экскурсии водили? Список вопросов к Ходцевой увеличивается на один :)
-
может с ходцевой провести общение в скайпе? он лайн конференцию?
-
Загадка арки ворот?... ::)
-
Загадка арки ворот?... ::)
Боюсь, что эту загадку на этом форуме еще 3 года назад разгадали. Перед приездом гитлера убрали башню и балку поставили для укрепления.
-
Это ж разные стороны ворот.
-
Это ж разные стороны ворот.
;D ;D ;D
Ну и туплю. Просто на наружной стороне действительно балку поставили. Efim неудачный пример привел.
Вот мой пример:
-
Хлопцы, вы правы оба, но этим не исчерпывается суть всей загадки ;)
-
Именно!!!
Кстати, вспомнился старый снимок 1-й мировой ремонт моста перед Тереспольскими и, если не изменяет память, саперы в характерных австрийских кепках. Видимо какая-то австро-венгерская часть? Если так, то Брест-Литовск для австрияков знаковый городок...
-
Ладно, позабавились :)
Просто в первой половине 20 века на всех воротах крепости были навешены деревянные (дубовые?) двустворчатые двери. До 1941 г. сохранились похоже только на С-З воротах.
Верх арки Тереспольских перекрывал деревяный сегмент. Вот я и придумал эту "загадку", если смотреть со двора в проем ворот то складываетя впечатление, что и в 15-17гг. там тоже была балка ;D
-
Где-то на просторах инета нашел такое фото. Было написано, что сделано в БК. Подскажите когда и где оно сделано.
-
Где-то на просторах инета нашел такое фото. Было написано, что сделано в БК. Подскажите когда и где оно сделано.
Это - не БК.
-
Браво, Василий!
Копанул, что называется!
Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
Временное обиталище, а затем и музей всегда находились в инженерной казарме.
Одни обживались, а другие экскурсии водили? Список вопросов к Ходцевой увеличивается на один :)
Привет, Василий!
Еще пара снимков как менялась панорама у руин храма.
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/94/91ce265bda98.jpg) (http://www.radikal.ru)
- На нижнем снимке (более ранний) справа видимо попытка разбить цветник, а может и парник? У входа еще целый кусок обвалившейся части верхней кладки.
- На верхнем слева, навес (летняя столовая, столы для занятий?) Не торговые же ряды…
Справа баскетбольная площадка, щиты с кольцами. Вокруг руин уже посажены деревца, что понятно должны были со временем абсолютно скрыть их.
(http://s54.radikal.ru/i146/1001/59/b318e6574ba8.jpg) (http://www.radikal.ru)
На снимке с писателем Смирновым, Махначем и Матевосяном в окружении пионеров, старшина - не представитель ли как раз расквартированной рядом с храмом воинской части? Типа - Мы тут служим, вы расскажите, а мы послушаем?
-
Старшина стоящий слева на фото, это защитник Брестской крепости Игнатюк Михаил Игнатьевич.
-
Спасибо!
Надо признать ляп, конечно, моя попытка "привязать" военного музыканта, старшину сверхсрочной службы М.И.Игнатюка к данной теме. :P
-
Да Олег показывали ВФ. У князя фотки есть......
-
Олег, в кинохронике как раз есть кадры где Гитлер с явно довольным видом взирает на окрестности находясь на валу. Скорее всего это и был Восточный форт. То-то наверное рядом верещал Герринг - как же, его асы на фоккерах так метко отработали! Есть кадры где фюрер со свитой у длинного ряда пушек - это явно Северные валы или уже ближе к расположению ОПАД. Могу скриншоты выставить, но думаю и фильм можно в Инете скачать...
-
Олег, в кинохронике как раз есть кадры где Гитлер с явно довольным видом взирает на окрестности находясь на валу. Скорее всего это и был Восточный форт. То-то наверное рядом верещал Герринг - как же, его асы на фоккерах так метко отработали! Есть кадры где фюрер со свитой у длинного ряда пушек - это явно Северные валы или уже ближе к расположению ОПАД. Могу скриншоты выставить, но думаю и фильм можно в Инете скачать...
Воронку от бомбы, которая подавила сопротивление ВФ точно показали.....
-
А никто не знает, где можно скачать кинохронику, где Гитлер и Муссолини в крепости?
-
фрагмент оградки все ещ там или...?
-
или глубоко под снегом..... :)
-
Для нас несомненно отрада,
Олег, обнаружил ограду!
Потом сообщил куда надо,
Дарю мол, без всякой награды!
И скоро и скоро в музее
Ее укрпЯт как умеют,
И он туда сходит с "Ефимом",
Чтоб сделать им памятный снимок!
;D
Когда-то этой решетки было вон скока!!!
-
Мои 5 копеек в тему:
- вот там гдбе мосты разрушенные и подписано "Брест-Литовск" - я вот только чтопонял что похоже это и есть сектор форсирования 130 полка. Но там деревенный мост.
Интересно, где подорванный каменный мост - может это свернее ж/ж моста?
-
Вопрос собственно из раздела "Зачем?". Зачем немцы разбирали строения БК? Почему именно здание 333сп? На фото сильных повреждений здания не видно. Либо повреждения несущих конструкций от попадания снаряда " Карла"? Неужели они, что -то в Бресте строили? Для них характерно прямо противоположное.
-
А теперь вопросы из раздела "Как?"
В воспоминаниях И. Долотова упоминается эпизод со снятием пушки из БА-10 подбитого у здания 33ИП и обстрела из пушки этого БА столовой 33Инж. полка.
Вопросы:
1. Орудие из БА могло быть снято, но как вести огонь из него без станка, лафета? Учитывая силу отдачи? А работа полуавтоматики затвора орудия, прицел?
2.Величину силы отдачи 45мм 20К, я не нашел,но усилие отдачи пушек НС 37мм и ВЯ 23мм (устанавливались на ИЛ-2) составляло от 4000 до 5500кг. Для одного выстрела возможно укрепить в кирпичах, но прицельно?! Несколько выстрелов?
3. На фото, БА-10М подбитого у 33 ИП пушка на месте. Возможно бойцы под командованием сержанта Лермана не снимали орудие БА, а в итоге обстреливали окна столовой из этого БА-10м?
4. Это и проще и стыкуется с воспоминаниями И. Долотова, что снаряды попадали под большим углом, в простенки?
-
Столбики совпадают, но есть и расхождения. На одном снимке солдаты в одиночных окопчиках-ячейках с маскировкой (веточки на шлемах), на другом как минимум по двое... Утро 22 июня, смотрят на Восток, впереди типа обводного канал? И, что немаловажно прилично горит что-то? Если честно то мне что-то лень рассматривать карты Западного и южного островов. А вдруг это вообще не БК?
(http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мне как-то ближе, что это где-то на Северном в районе ДНС€ Хотя все могЕт быть...
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/ed/6038c035e201t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1001/ed/6038c035e201.jpg.html)
(http://i066.radikal.ru/1001/a5/ba018d0d8b08.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А что там за вертикальные столбы на заднем плане, за сараями?
-
DimDimich!
Стены обвалились, а это дымоходы или печные трубы
На многих фото 41г. на заднем плане в районе ДНС такое...
-
А вот еще с сайта Грушевского, надеюсь, он меня простит.
План размещения зданий госпиталя.
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/24.jpg)
На этом фото слева - сторожка (на плане №17)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/25.jpg)
Справа - здание №1
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/26.jpg)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/50p.jpg)
Вот известное нам фото. Слева здание №10, справа видна верхушка общежития (здание №8). Если честно, эта подпись как-то с планом не сходится. Зато понятно, почему никто из брестчан не признал на этой фотке госпитальное здание. Его просто не сохранилось до наших дней.
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/29.jpg)
Здание №2
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/30.jpg)
Здание №14. Инфекционное отделение. Так подписано на сайте. Мне же кажется, что это и есть сохранившееся здание, где сейчас общество охотников и рыболовов, т.е. кожно-венерологическое отделение (по польскому плану оно получается).
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/31.jpg)
Каплица (морг). Очень интересное пепепрофилирование получилось :)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/50z.jpg)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/q10.jpg)
Внутри каплицы
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/51z.jpg)
Жилой дом работников госпиталя. Если брать соответствие с планом, составленным Зубовичем (я кидал в предыдущем сообщении), то на этом плане это могло быть любое из зданий №№11,12,13 (У Зубовича 8-10)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/32.jpg)
Во время паводка
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/33.jpg)
Участники полевых санитарных курсов перед зданием №1
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/51p.jpg)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/168i.jpg)
На этом фотки закончились. Надеюсь, не обременил, фотки небольшие, но размещены на оригинальном ресурсе (в смысле, я их не перекладывал на другие сайты).
-
Вася это все с той же книжки откуда я Олега дополнял????
-
Вася это все с той же книжки откуда я Олега дополнял????
Нет. В книге Сроки есть только пара фоток из этих. Все это с сайта Ежи Грушевского. Оказывается, его сайт постоянно обновляется и последний раз он обновлялся в 2010 году! Может письмо ему написать, а может и в гости съездить? Знать бы, что ему надо, можно было бы поменяться. Чтобы разрешения фоток хватило, чтобы подписи на них нормально читались.
-
Что-то мы одно время говорили-говорили про странички по темам, да все никак не получается. Может стоило открыть тему "Госпиталь" и туда все снимки сразу бросать?
Олег, у какого здания и места летом ты гильзы нашел? Где мы лазили. Номером обзови, теперь согласно этих схем, плиз :)
-
Саш я находил возле здания под номером 6
-
Вот онЕ...
-
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....
-
http://agel12.livejournal.com/62450.html#cutid1 (http://agel12.livejournal.com/62450.html#cutid1)
Гляньте: там пишут:
"Попался тут альбом, может весь а может частично с фотографиями из Бреста и окрестностей"
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003248.jpg)
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003207.jpg)
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003211.jpg)
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003225.jpg)
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003246.jpg)
-
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230f.jpg.html)
А когда я был детишком :D такие рисунки рисовал...
-
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....
([url]http://s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230ft.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230f.jpg.html[/url])
А когда я был детишком :D такие рисунки рисовал...
Efim, срочно отсылай в фонды музея. А прикинте, этор рисуночек через лет 200. Будет хранится либо под стеклышком в музее, либо в какой-ньдь частной коллекции. ;). Про него будут рассказывать и запретят трогать руками. А под стеклышко даже не его самого поместят, а его копию. :D
-
Alexander, все равно молодец, потому что по ссылке можно скачать эти снимки в бОльшем разрешении!
DimDimich, вогнал меня в краску ::) У меня сохранилось еще несколько таких "творений". Как-нить отсканирую.
Больше всего жалею, что не сохранился рисунок акварелью - у разбитого пулемета прислонившись к стене сидит последний защитник церкви-гарнизонного клуба, а над ним известная надпись - "Нас было трое москвичей...". Остался только типа набросок.
-
Тогда в СССР было лет 12 и все казалось впереди! А теперь я в России и старый уставший человек... Хочу обратно в СССР!!! :'(
Как в песне Битлз "Back In USSR"! ;D
Собственно ассоциации здесь что называется наповерхности, но для сравнения думаю стоит выставить.
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/e3/993673f5e02e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сдается мне, что это все одни ворота. Только у Северо-Западных к 39 году оставались створки.
(http://i058.radikal.ru/1002/63/4e2519707daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сдается мне, что это все одни ворота. Только у Северо-Западных к 39 году оставались створки.
([url]http://i058.radikal.ru/1002/63/4e2519707daf.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Нет. Это не СЗ ворота - там нет бойниц. Еще в Южных воротах створки были до 1960-х, вроде как. Уточню при случае у Ходцевой, это она мне рассказала, только я не помню, когда их убрали.
Кстати, тут прочитал про створки, что их не видно. Они во внутрь, к тому же открывались, их можно не увидеть и в открытом состоянии, если створки с противоположной стороны ворот (вала) закрыты.
-
Ёсц четыре варианта. Восточный, северный, западный и южный. Поляки закупоривали в 39г. все 4!
Пока что продолжаем рассматривать западный вариант.
Глядим в проем нижнего левого снимка. Мысленно берем левую створку ворот и закрываем ее. Получаем с точностью до 99% вид как на верхнем снимке. Во мраке под сводом слева силуэт башни Рено и черный сегмент левой же створки ворот. Еще раз мысленно накладываем тень на немца стоящего по центру на правом танке, рукой упершегося в люк - он исчезает и мы видим в проёме -картину верхнего снимка. Я за то что на всех 3-х снимках т.н. Северо-Западные ворота! :)
Бойницы на которые обратил внимание Василий, вероятно были заделаны в 50-х гг или чуть ранее?
Насчет лошадок и павших т.е. убиенных. Хочу озвучить мысль. Слушайте, их было много и в 41 году и в цитадели и в Восточном форту. И так же их безжалостно поубивало. Но, что-то не припомню воспоминаний защитников о том, что они ели конину. А ведь это был существенный продут питания в тех тяжелейших условиях! Видимо, скорее всего ели, но как-то это дело осталось за кадром... А, что вы думаете?
-
Ёсц четыре варианта. Восточный, северный, западный и южный. Поляки закупоривали в 39г. все 4!
Пока что продолжаем рассматривать западный вариант.
Глядим в проем нижнего левого снимка. Мысленно берем левую створку
...
Бойницы на которые обратил внимание Василий, вероятно были заделаны в 50-х гг или чуть ранее?
В Северо-западных воротах нет вообще никаких бойниц, ни сделанных, ни заделанных, ни переделанных! Их просто никогда не было! Ворота построили позже остальных, прорыли в валу, так сказать, поэтому нет никаких боковых помещений, чтобы в эти бойницы мог кто-то пострелять, а для красоты, чтобы спустя 150 лет глаз радовали, решили бойниц не делать.
-
Я понимайт, что плохо говорить по-рюски, но попробую.
В 1939-м году ставней в северных воротах не наблюдалось. СЗ мы (я) исключили. Остаются Восточные и Южные. Южные мне милее и дороже, на представленной фотке из-за ставней ворот много света, значит это скорее всего южная сторона, а не восточная, значит с большой долей вероятности, беря в расчет, что ставни в Южных воротах прошли не только польскую кампанию, но и ВОВ, предполагаю, что на снимке Южные ворота.
Вот теперь пинайте.
-
Василий, твоя версия с Южными воротами (особенно из-за бойниц) мне симпатична.
Мое "За!" С-З ворота именно из-за них пошатнулась... :'(
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера
-
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера
Бойницы с панталыку сбили. Да край моего родного дома виден на Героев Обороны ;D
-
Василий, твоя версия с Южными воротами (особенно из-за бойниц) мне симпатична.
Мое "За!" С-З ворота именно из-за них пошатнулась... :'(
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера
Так красивше ;D
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/90/8f7e91e28819.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот такого ракурса этого Рено еще не было! ;)
(http://s42.radikal.ru/i096/1002/dd/c533b7647ce6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
еще раз к вопросу о Южных и Северных воротах:
на исходном фото ворот нет "внутренних" арок.....может их потом достроили (отя сомневаюсь)......
(http://s43.radikal.ru/i102/1002/4c/66f78ae99395.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мое мнение по воротам с лошадкой-Северные.
-
еще раз к вопросу о Южных и Северных воротах:
на исходном фото ворот нет "внутренних" арок.....может их потом достроили (отя сомневаюсь)......
Какая внутренняя арка? Для начала, ты не с той стороны фотку выложил. Створки были на внешней стороне.
-
Есть снимки по которым практически невозможно определить место...
А я много бы отдал чтобы увидеть вот этот снимок Холмских 41г. с самолета, в лучшем и большем разрешении... :-[
-
Есть снимки по которым практически невозможно определить место...
А я много бы отдал чтобы увидеть вот этот снимок Холмских 41г. с самолета, в лучшем и большем разрешении... :-[
Efim я в доле...
-
вроде не было? около 1930 г.
-
Вообще то эти снимки с тюрьмой лучше в тему про польский период...
-
Хочу к этому танку своих добавить, уж больно мои на этот похожи. Простите за объем.
(http://s61.radikal.ru/i171/1002/d5/9013772f3dee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1002/8a/1369917ff0a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1002/f2/3683bdc6605d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/15/ccc75be8bbee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1002/ed/47fca7d0d265.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i116/1002/50/6d8b43a45b0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1002/09/4dd76b7ce914.jpg) (http://www.radikal.ru)
Последний, правда, не так уж похож, но место похоже. Крепость?
-
На последнем снимке все тот же Pz2, только снимок с левого борта с кормы.
А снимки сделаны на окраине города. Ведь в БК не было трехэтажных зданий?
-
Зданьице слева кажись в 4 этажа?
-
(http://s46.radikal.ru/i113/1002/7e/22286d9f02d2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s40.radikal.ru/i088/1002/4a/2cd121da1018.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег а там на заднем плане не 125-ка случайно??????
-
Сморя на все это мне очень интересно- найдут ли фото битого штуга БК и кто найдет? Может премию учредить? Мне б не жалко...
На снимке может и 125 - посто архитектура тридцатых похожа.
-
Когда-то давным-дано когда я был еще новоселом на этом сайте выставлял подобные снимки с таким танком, думая что это 41 год. Меня тактично и верно поправили, что это не БК, а в районе Бреста в 1939 году. И с тех пор я перестал снимки с таким типом танка сохранять. Теперь каюсь потому как попадалось их немереянно (особенно на польских сайтах). Может и этот танк с более широкой панорамой (с домами) и там был?
-
Panzer II - Brześć nad Bugiem (Guderian)
Так подписан этот снимок. Все тот же танк, но незначительные детали говорят, что именно этот снимок еще не публиковался?
Такое чувство, что это был единственный немецкий танк подбитый поляками (танками Рено?) что так много его фоток разбросано по Инету... ;D
-
Есть еще, как минимум 1 снимок Pz-2 подбитого поляками в районе БК. И все источники говорят, что танки были подбиты из зенитных орудий, о чем говорит и характер повреждений.
По танкам Рено, во первых не все они были пушечными, а на тех, что были вооружены пушкой, стояло 37мм короткоствольное орудие "Пюто", которое является модификацией морской пушки "Гочкис", образца 1898-99г.г., с соответствующей бронепробиваемостью и могуществом снарядов.
-
А как насчет этой фотки? Очень похоже на Белый дворец, если смотреть на него от Инженерки, но смущает нечто высокое справа.
-
Василий!
Чем смущает? Тем, что на этом снимке (более раннем) она еще не совсем разрушена, а на более позднем мы видим уже остатки вышки...
Для ассоциации места, слева под вертикальной белой стрелкой просматривается все тот же 145 пункт?!
Если так пойдет и дальше, есть надежда, что появятся фотки основного фасада Белого дворца, внутренний вид Восточных ворот казематов 98 ОПАД и домов комсостава июня 1941 года. Должны быть!!! Не хилые бои шли, но фоток этих мест практически нет ???
Подбитый штуг сложнее. Вряд ли фотограф бегал за ними 22 июня, но все равно шанец есть...
-
Прошу пана есче панцерни!
На першем снимке раннем - бумажки еще ветром не развеяло...
(http://i080.radikal.ru/1003/78/460f94d14ca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И бумаги и личные вещи разбросаны!А,про второй танк даже подписано что-то,но подчерк "докторский" :),ничего не разобрать >:(([url]http://s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02.jpg.html[/url])
Ну так это же "наш" танк! Который возле 4-х этажного дома (вероятно Каштановая/ГОБК). Получается, это уже 14 фотография этого танка.
-
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
-
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
А о каком фото речь?
-
Кому надо бумажная модель танка Pz.Kpfw II -Можно распечатать, склеить и сделать небольшую диорамку)
http://giidesign.ru/load/Бумажные%20модели%20танков,%20пушек/bumazhnaja_model_tanka_pz_kpfw_ii_ausf_c_panzer_ii/26-1-0-3180
-
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
А о каком фото речь?
tvoi fotki chut vishe po teme, tam gde ti risoval belii krug i strelki...
-
Чтож :)еще раз FT-17!Возле Северных!([url]http://s002.radikal.ru/i199/1002/46/a10e8bfeba18.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
(http://i057.radikal.ru/1004/0b/2c55315c1616.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот такого ракурса этого Рено еще не было! ;)
([url]http://s42.radikal.ru/i096/1002/dd/c533b7647ce6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
(http://s44.radikal.ru/i106/1004/e7/caa784e3e632.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1004/2e/6ed326a6ed40.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пушечный Рено FT-17 с погибшим мехводом, один и тот же, но снимали в разных местах. Сначала в туннеле ворот, затем отбуксировали видимо к казематам в валах у ворот.
-
F-17 из ворот...
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/15/f9d6d4e34538.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот уж не думал, что вновь придется обратиться к снимку пробегающего немца на фоне Западного форта!
Когда-то на форуме задавался вопрос по поводу этой разрушенной стены, что на верхнем снимке. Если я не путаю, я предположил, что это остатки более ранних строений 19 в.
Но кажется все проще – это каземат был еще целехоньким у входа в внутреннею подкову Западного форта и в 40-х гг. Сравните снимки :)
(http://s40.radikal.ru/i089/1004/90/9be483e4349f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот уж не думал, что вновь придется обратиться к снимку пробегающего немца на фоне Западного форта!
Когда-то на форуме задавался вопрос по поводу этой разрушенной стены, что на верхнем снимке. Если я не путаю, я предположил, что это остатки более ранних строений 19 в.
Но кажется все проще – это каземат был еще целехоньким у входа в внутреннею подкову Западного форта и в 40-х гг. Сравните снимки :)
Эти "казематы", а точнее стена-забор с бойницами, были и перед Восточным фортом и перед Западным, и судя по некоторым фотографиям, были целы перед началом ВОВ.
-
Нет вопросов если так.
Василий, я рад что ты вновь появился на форуме! Хотел уже в розыски подавать... :)
-
Еще одна фотка танка FT-17 у Северных ворот, вроде такая не пробегала.
(http://i015.radikal.ru/1004/13/5326198f5cc8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
О пограничниках ...
([url]http://s006.radikal.ru/i213/1004/ee/19f66041bcf3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Если справа по центру - КК, то это - сев.-вост. оконечность Западного = левый берег Буга на повороте при слиянии с Муховцом.
-
Честно говоря, снимок пограничников я выставлял произвольный. Не думал даже, что его начнут привязывать к местности к БК...
-
Как вариант. Герой-пограничник Карацупа. Наш Дальний Восток.
-
Честно говоря, снимок пограничников я выставлял произвольный. Не думал даже, что его начнут привязывать к местности к БК...
Гнусный правокатор! ;D ;D ;D
-
В инете есть фотки этой же группы - это Днестр!
-
(http://ay.by/data/img/50/003/720/034/lt/1_650_2_zdimki-_Krepost_Brest-Litovsk_kanec_19-pach20_stagodzdzya_2276127.jpg)
Справа холмский мост?
-
Да, насчет холмского вероятно погорячился. Фото подписано крепостью, шло вместе с видом на кольцевую, выложенным в основной теме. Что за мост тогда это может быть?
-
Справа холмский мост?
Обманывает кто-то народ, продавая эти снимки :) Возможно, несознательно (если снимки шли в пачке). Мост подвесной. Или Тереспольский или тот, на месте которого нынешний подвесной пешеходный недалеко от главного входа в мемориал (тогда мы видим строения деревни Соя), или мост западнее, по течению Буга. О других подвесных не слышал.
По поводу ширины - вот он обман длиннофокусных аппаратов. На самом деле ширина вполне обычная даже для нынешней, например, в районе отсутствующего Тереспольского моста.
Дома. Аэрофотосъемки за Тереспольский мост, но домик трехэтажный...А справа что, дом деревянный.
Съезд в воду. Вот тут такие мысли: а может в этом районе была какая-то переправа?
А что за мущина на лодке? Военный. А что у него за одежда? В смысле, чьих холоп будет? Головной убор смущает.
Опять-таки, все о чем я написал реально лишь, если мы видим южный берег. А если это не южный, а северный?
Мой итог (пока): это возможно Брест, но не крепость точно.
-
Василий, "итоговый" наш! А если это весна и половодье? А слева все-таки тереспольский мост, но вода поднялась? Кивер у ухажера офицера на голове на манер хранцузскага, но может это какой жандарм? Что-такое было и в российской армии одно время...
(http://s44.radikal.ru/i103/1005/0a/2e26cf09267ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1005/0a/2e26cf09267f.jpg.html)
-
Я же не настаиваю. А не слишком ли это широкая дорога? Может просто спуск для водопоя лошадей или коров. например...
Позволю себе выставить еще раз известные фото. Если 3 снимка сделаны у 3-х арочных ворот (на верхнем слева видно здание арсенала), то 4-ый справа внизу, возможно в тот же время, но не у ворот, а у другого здания. Если вообще не в Бригидках.
(http://i061.radikal.ru/1005/4f/a47e9e8ee01et.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1005/4f/a47e9e8ee01e.jpg.html)
-
Продавец датировал концом 19 - началом 20-го, но знающие люди определили в товарище в лодке автрийца, так что может быть и 1915-1917 гг.
-
Если мост Тереспольский, то что с "островом" стало, поменял конфигурацию? А здания? Посмотрите внимательн панорамы - вдоль берега дорога шла. Такой спуск на воду еще, что называется, выкопать надо, не говоря о том, что он был бы ну очень хорошо виден. А столбы моста очень похоже на те, что были у Тереспольский.
Здания. Известно точно, что трехэтажными в крепости были:
1. Белый дворец.
2. Здание управления госпиталя (та часть, где был костел, которую, кстати, в 1915 разрушили, помните фотку Фогеля?).
3. главное здание госпиталя (Александровского кадетского корпуса), причем только в боковых крыльях.
И все, товарищи. А здесь на переднем плане 3-х этажное здание. Куда его девать?
Вот мои аргументы. Жду ваши :) Может найдем истину.
-
Продавец датировал концом 19 - началом 20-го, но знающие люди определили в товарище в лодке автрийца, так что может быть и 1915-1917 гг.
Не догоняю. ??? Вроде как Первая мировая, Брест пока в составе Российской империи. А тут австрияк с мадамой на лодке...
-
Я вот не совсем уверен на счет 3-х этажей у здания на фото. В составе РИ Брест отсутствовал с конца августа 1915 года, по причине австро-германского занятия.
-
Снимок дореволюционный
(http://i051.radikal.ru/1005/84/af0a73e0e653.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это же место в 1941г. с остатками 3-х этажной башни и спуск к воде...
(http://s004.radikal.ru/i206/1005/a8/88fec40ab6b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Два зданьица на берегу на месте и там и там...
(http://i070.radikal.ru/1005/58/ab38ac747358t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1005/58/ab38ac747358.jpg.html)
-
Снимок дореволюционный
Это же место в 1941г. с остатками 3-х этажной башни и спуск к воде...
Два зданьица на берегу на месте и там и там...
Ура! Это уже солидная доказательная база! Тереспольский мост и река Буг.
-
Мой итог (пока): это возможно Брест, но не крепость точно.
;)
Ну, Василий - ханыга! Любимая поговорка одного моего приятеля ;)
Как ловко ты "итог" подвел! Это возможно - действительно Брест! И не крепость, в смысле точно не цитадель, а пограничный остров!
;D ;)
-
Не этот ли австрияк, что с кипой бумаг зимой в 18 году, потом весной в половодье с фройлян по Бугу поплыл?
(http://i065.radikal.ru/1005/8a/f18502bf193d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1005/fd/01fcf7a7f8e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Согласитесь, этот снимок очень символичен. Такую же сцену наверняка можно было увидеть у стен Брестской крепости.
Завоеватель - солдат Вермахта и израненный боец РККА - защитник своей Родины...
(http://s15.radikal.ru/i188/1005/43/77d3b980bab7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
я конечно понимаю что последний снимок просто к слову пришёлся, но чёрррт возми! строение на заднем плане, мне ворота напоминают... Восточные, если мне память не изменяет, по расположению бойниц. Фото вот под рукой нет для сравнения....
-
:)
-
я конечно понимаю что последний снимок просто к слову пришёлся, но чёрррт возми! строение на заднем плане, мне ворота напоминают... Восточные, если мне память не изменяет, по расположению бойниц. Фото вот под рукой нет для сравнения....
+1
-
Дэн вот они:
(http://s56.radikal.ru/i154/1005/33/a728c2ad61fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
бойницы действительно похожи... но дальше должен идти вал, а здесь продолжение стены. в общем скорее нет.
-
Это как кошке в каждом шорохе за стеной чудится мышка так и тем кто погружен в какую-то тему начинает казаться, что все что вокруг как-то связано с этой темой... :)
Впервые увидев сдачу в плен в БК (инсценировку) я стал вспоминать что-то где-то на эту тему я видел. Пока не нашел снимок пленного красноармейца с забинтованной головой...
Но мир тесен, иногда бывают и совпадения.
(http://s001.radikal.ru/i196/1005/aa/3ce36cb06e79.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Левый снимок - не БК. Я у себя в фото даже отдельную папку завел "Не БК". :)
-
interesno, a gde eto?
-
Это как кошке в каждом шорохе за стеной чудится мышка так и тем кто погружен в какую-то тему начинает казаться, что все что вокруг как-то связано с этой темой... :)
Впервые увидев сдачу в плен в БК (инсценировку) я стал вспоминать что-то где-то на эту тему я видел. Пока не нашел снимок пленного красноармейца с забинтованной головой...
Но мир тесен, иногда бывают и совпадения.
([url]http://s001.radikal.ru/i196/1005/aa/3ce36cb06e79.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
interesno, a gde eto?
Вообще,с таким вопрсом в тему "Что,где,когда?" ;) Уже был разговор про это фото!
Да, судя по растительности (деревьям) отсутствующей на гребне внешнего вала – это не Восточный форт и вряд ли Западный. Подозрительного входа в подкову через каземат на углу не прослеживается ни там ни там… Либо это снято где-то за внешними валами БК либо где-нибудь в Польше или…Вопросы???
(http://s44.radikal.ru/i106/1005/10/67500c527af2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Была и есть и такая загадка?...
-
Саш я пытался привязаться к внешнему валу.....вот только вот этот "домик смущает"
(http://s44.radikal.ru/i104/1005/3b/2199a67a9d9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это - не БК, было в разборках, поищите, кому не лень. Там V-образный выступ горжевой казармы внешнего вала. Такого в БК не нашли.
-
Фото к БК вообще не привязывается. Правое, достаточно известное.
Явно видно осень, все в шинелях, как минимум август.
-
Фото к БК вообще не привязывается. Правое, достаточно известное.
Явно видно осень, все в шинелях, как минимум август.
shineli na sovetskih soldatah bili i v iune v kreposti!
nemci bez shinelei!!!
-
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\
(http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html)
-
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\
([url]http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html[/url])
Транспортира нет, но угол поворота казармы не менее 30 градусов. А если судить по фотке с башни, так угол поворота казармы все 60 градусов. Но место однозначно это. Остается только гадать, почему так получается.
-
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.
Да, однако. Маленькая сенсация. Слишком много зданий снесли до 1939. А в данном случае, до 1918.
-
А когда выяснилось?
Речь об этом снесенном участке напротив храма? Он был в три этажа и после пожара его разобрали?
Другого на ум не приходит.
(http://s55.radikal.ru/i148/1005/54/f3f28cd0d28c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А когда выяснилось?
Речь об этом снесенном участке напротив храма? Он был в три этажа и после пожара его разобрали?
Другого на ум не приходит.
([url]http://s55.radikal.ru/i148/1005/54/f3f28cd0d28c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Именно так. На новых панорамах, которые приобрел Князь, эти здания хорошо видны. Даже известно, что в мешках тянут. Но этот эксклюзив оставлю для Князя. А те, кто читают по английски, сами прочтут :)
-
Интересно предназначение этих 3-х этажных казарм? Подобие тюрьмы, склады арсенальные и в случае необходимости, опорный пункт в случае проникновения неприятеля в Цитадель?
.
-
Это склады с мукой. Сгорели в 1915 -м. В 1916-17 разобраны немцами.
-
...Технологический процесс на мукомольном заводе сопровождается выделением пыли. Для улавливания ее применяют систему аспирации. При определенной концентрации в воздухе зерновая и мучная пыль взрывоопасны .
-
([url]http://i052.radikal.ru/0911/b9/946af0a9bf81.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Просто эта хрень далековато от казармы 333-го, но я думаю, что это могла быть часть ограды, а может и скульптуры. Между кольцевой на севере и церковью был сквер, огороженный красивым забором. Вспомни фотографию Трехарочных ворот изнутри цитадели 1916-го года, там слева, напротив инженерного управления, виден этот забор. Это мое предположение такое.
Просто уверен, что этот элемент украшения тоже оттуда! Олег... ;)
Рукописи не горят, элементы архитектурной лепнины не исчезают!
(http://s48.radikal.ru/i121/1005/ad/9374c7151c20.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эта штука металлическая. Однако.
-
И что это меняет? Нанизовалась на бетонную основу, штукатурилась, красилась и основание вазона готово. В любом случае это архитектурный элемент украшения еще той крепости, а значит имеет историческую ценность.
Большинство неискушенных посетителей мемориала наверняка считают, что на территории крепости ничего кроме кольцевых оборонительных казарм красного крипича с бойницами ничего и не было...
-
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.
([url]http://i131.photobucket.com/albums/p297/morleygrey/Paper%20Gallery%203200-3299/22800-1040.jpg[/url])
Раз крепость надо бы и все, что есть в Инете про эти строения выставить...
(http://s11.radikal.ru/i183/1005/2d/764ae972a848.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/1005/50/bbe840db04f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание на фотомонтаж. Уже в те времена "фотошопили"!!! ;D
-
(http://i029.radikal.ru/1005/61/e95a745dced1.jpg)
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?
(http://www.antiquariat-lorenz.de/presse/020.jpg)
-
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?
Их видно на фото вначале страницы
-
([url]http://i029.radikal.ru/1005/61/e95a745dced1.jpg[/url])
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?
Я думаю, что это домики известные нам ныне как "дома комсостава" или "начсостава", т.е на северном острове.
Члены делегаций кажется именно там проживали... Хотя апартаменты Троцкого были за крепостью в каком-то особняке.
"Nikodim", ты меня опередил я собирался на манер Олега открыть новую тему "Бресткий мир", 1918г. Снимков предостаточно думаю стоит. На днях уезжаю в краткосрочный отпуск на родину, надеюсь еще здравствующего защитника крепости, но в планов его навестить, увы пока нет. Все расписано буквально по минутам.
-
И что это меняет? Нанизовалась на бетонную основу, штукатурилась, красилась и основание вазона готово. В любом случае это архитектурный элемент украшения еще той крепости, а значит имеет историческую ценность.
Большинство неискушенных посетителей мемориала наверняка считают, что на территории крепости ничего кроме кольцевых оборонительных казарм красного крипича с бойницами ничего и не было...
Ну не знаю. Размером маловата будет - сантиметров 20 в диаметре. Но штука красивая.
-
Если смущает диаметр, возможно деталь какой-нибудь люстры?
-
Explosionstrichter in Brest-Litowsk. Russen beim zuschütten.......bei der Explosion getöteten 90
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay13/tu97.jpg)
Что может быть? Один из фортов? Последствия взрыва лаборатории по зарядке боеприпасов?
-
......."7 ноября внутри ограды крепости близ Михайловских ворот произошел большой взрыв боеприпасов. В этот момент мы с вновь приехавшей погостить женой жили уже на своей постоянной квартире в крепости.
Было 8 часов утра и, едва собираясь одеваться, я только успел спустить ноги с постели, как перед окном вспыхнул огромный огненный столб, заслонивший небо, раздался оглушительный грохот, все подо мной заколебалось, задрожало - казалось, земля проваливается, и я инстинктивно вцепился обеими руками в постель. Однако через секунду сообразил, что произошел большой взрыв. Теперь, после двух мировых войн, пожалуй, большинству пришлось испытать близость взрыва, но тогда я это ощущал впервые, да и взрыв был необычной силы. Быстро одевшись, я выбежал на двор, однако непрерывные взрывы снарядов и летящие осколки вынудили меня вернуться в квартиру и просидеть в ней с женой до самого вечера в постоянном страхе, что начавшийся со взрывом пожар доберется до ближайшего порохового погреба и тогда едва ли можно будет уцелеть. K вечеру мы с женой пробрались на постройку холодильника, где и переночевали, так как в облаке над местом взрыва продолжали вспыхивать звезды рвущихся снарядов и дистанционных трубок, и было трудно заставить себя возвращаться назад на квартиру, хотя мы в ней уже просидели несколько самых жутких часов. Потом выяснилось, что взрыв произошел в лаборатории для зарядки снарядов, где находилось до 60 000 снарядов. Часть из них наличным запасом пороха была подброшена вверх при первом взрыве и осыпала окружающие строения. Вот почему был такой грохот от снарядного града. От взрыва и пожара погибло около 120 рабочих и более 20 складов и домов. В нашей квартире оказались выбитыми несколько стекол силой воздушной волны, дверь из кухни в коридор была открыта в противоположную сторону; находившийся в кухне денщик был сбит с ног.".......
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
-
Ну а год-то какой ??? И где все это дело произошло конкретно ?
-
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
-
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
Вот так. Как и Белинский, пережил 2 мировые войны.
http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html (http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html)
-
Ну а год-то какой ??? И где все это дело произошло конкретно ?
1914. "Возле Михайловских ворот". Не я, Догадин написал. Я бы так не смог :)
Михайловские - это позже Восточные ворота.
-
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
Воспомиания датированы 1956 годом. Т.е. на момент написания человек пережил две мировые войны.
-
Продолжу разговор, начатый в основной ветке
Первое фото, это что ???
Инженерное управление.
Что-то я, Василий засомневался. Разъясни плиз - в три этажа и окна другие. Никак не сопоставлю известные виды с недавно выставленным снимком 1916 года???
([url]http://i074.radikal.ru/1006/15/64bc0267d309t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1006/15/64bc0267d309.jpg.html[/url])
А не может это быть комплекс зданий с госпитального?
Не с госпитального точно. Если не инженерка, то тогда точно не крепость :)
Вот, почему я думаю, что это инженерное управление. Стрелки приблизительно одинакового цвета указывают на одинаковые места. По-моему, эта фотка (третья по счету) единственный вид с восточной стороны.
Фото раз:
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/6e/7f2f8d1bcfb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото два:
(http://i058.radikal.ru/1006/ed/7257450c182b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спорное фото три:
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/3f/1292501e85a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Точнее только скажет только Князь, когда получит оригинал панорамы 1917 года (частично на втором снимке).
-
Василий, спасибо за цветные стрелки! :) Ход размышлений понятен, но все-таки смущают эти третии этажи, а также длинна корпуса в глубь. Можно допустить, что здания перестраивались, всмысле 3-й этаж тогда более похоже...
По окнам тоже трудно ориентироваться. Где-то только прямые, где-то прямоугольные, где-то этаж такой, этаж другие проемы? Но истина где-то рядом.
-
Василий, спасибо за цветные стрелки! :) Ход размышлений понятен, но все-таки смущают эти третии этажи, а также длинна корпуса в глубь. Можно допустить, что здания перестраивались, всмысле 3-й этаж тогда более похоже...
По окнам тоже трудно ориентироваться. Где-то только прямые, где-то прямоугольные, где-то этаж такой, этаж другие проемы? Но истина где-то рядом.
Кстати, по поводу плана. Есть только см. план комендантского дома 1849 года. Увы, там этажности нет. На плане крепости 1855 года профиль здания более подходящий. А полукруглая апсида и вовсе при поляках появилась.
-
Благодаря снимку Олега удалось еще одо место съемок "привязать"... :D
Санчасть(?) у ДНС и аллейка с акациями помогла (на снимках 41 года также виды характерный разброс веток кроны)
(http://s46.radikal.ru/i114/1006/38/944ee087e0aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1006/38/944ee087e0aa.jpg.html)
Кстати, я почему то считал, что дом был разрушен еще с польской обороны? Но в сентябре 1939 как видим - цел!
-
Постройка (санчасть?) с обрушенной крышей судя по снимку из "Брест над Бугом" была построена поляками в 30-е гг.
1. Желтый крестик место предполагаемого нахождения "Рено" в 1939г.
2. В желтом кружке трех-арочные ворота.
3. Нижний снимок 1941 года где наша танкетка, исключительно для дополнительного ориентирования по зданиям...
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/f0/89bf7292a45e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кстати, фото по которому идут споры тоже у Князя.
-
(http://s001.radikal.ru/i196/1006/95/3c500428700f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обыск ДНС€
См. "Штурм..." стр.591
-
Возможно, но на фото в "ШБК" рамы в окнах другие...
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1007/f1/6c1bb9a00143.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что написано на вкладыше в медальон?
-
([url]http://s001.radikal.ru/i196/1006/95/3c500428700f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Обыск ДНС€
См. "Штурм..." стр.591
Слишком разная архитектура домов на одной улице. ИМХО, городская улица, не БК.
-
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.
([url]http://i131.photobucket.com/albums/p297/morleygrey/Paper%20Gallery%203200-3299/22800-1040.jpg[/url])
Раз крепость надо бы и все, что есть в Инете про эти строения выставить...
([url]http://s11.radikal.ru/i183/1005/2d/764ae972a848.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i011.radikal.ru/1005/50/bbe840db04f6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Обратите внимание на фотомонтаж. Уже в те времена "фотошопили"!!! ;D
Была даже награда отличившимся при пожаре?!!!
(http://s06.radikal.ru/i179/1007/cb/c4f887df7f3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот это, конечно потрясающее открытие!
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
;D ;D ;D
Ну да, я как виду фотку от тебя, сразу в твой ЖЖ лезу, там еще больше :)
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее. Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и о спорах по данным фоткам!
-
Ваши оценочные суждения о нескромности мало коррелируются с действительностью. А начинать вам надо было с признания того, что погорячились по поводу "открытия". Прочтите форум сами и не давайте глупых советов. На форуме я относительно не новичок. По данным фото в дискуссии принимал участие, да и саму медаль в ходе дискуссий, если не ошибаюсь, выставлял тоже, пытаясь доказать, что не могут так много и часто немцы ошибаться по привязке пожара к Бресту. Побольше адекватности, скромняга.
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее. Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и о спорах по данным фоткам!
Это как понимать ??? ??? ???
Собственно, nicodim 25 мая 2010 года в 16:52 и написал об этом "открытии". Efim лишь дополнил. А у Вам что померещилось? :)
-
Была даже награда отличившимся при пожаре?!!!
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Где же немецкая педантичность? :P Использовать дагерротип с видом "мучного" пожара в Цитадели для оформления медали за "взятие Бреста" ???
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее. Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и о спорах по данным фоткам!
Это как понимать ??? ??? ???
Собственно, nicodim 25 мая 2010 года в 16:52 и написал об этом "открытии". Efim лишь дополнил. А у Вам что померещилось? :)
A ja ob etom i pisal, sobstvenno govorja! Ja prosto, kogda eta fotka s pozharom 2 raz vilezla na forume, otmetil chto etot vopros s pozharom i trehetazhnim zdaniem, uzhe snjati--zdanie i pozhar v BK. Pravda ''nekii nekodim-N'' etogo ne ponjal! ;-)))
-
Вопрос об адекватности закрыт. Человек (?) не следит за тем что пишет, генерирует случайные ответы и переворачивает все с ног на голову.
-
nicodim-2, ты чё пузыришься? Проблем нет, всё пучком! :D
-
Как нет, если есть. В интернете кто-то не прав ;). Алесямико (не я первый начал)), погорячилсо, но вместо того чтобы признать ошибку, начал раздавать советы и переходить на личности. Перечетай последние 2 страницы. Посмотри вот эту страничку - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg3272;topicseen#msg3272 и дату регистрации нашего минского джигита. А начиналось все здесь - http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=36 а здесь что касается медали - http://community.livejournal.com/brest_by/72406.html
-
Как нет, если есть. В интернете кто-то не прав ;). Алесямико (не я первый начал)), погорячилсо, но вместо того чтобы признать ошибку, начал раздавать советы и переходить на личности. Перечетай последние 2 страницы. Посмотри вот эту страничку - [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg3272;topicseen#msg3272[/url] и дату регистрации нашего минского джигита. А начиналось все здесь - [url]http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=36[/url] а здесь что касается медали - [url]http://community.livejournal.com/brest_by/72406.html[/url]
eshe raz (tretii) strannomu nikodimu, esli on so 2 raza ne ponimaet: ja v svoem soobshei poradovalsja za Knjazja, kotorii nashel fotki pozhara i bil u istokov reshenija problemi s fotkami pozhara v BK, i po itogu, dokazatelstvo, chto eto imenno proishodit v BK! NIKODIM, eshe chto-nibud tebe ne ponjatno? da, za step s tvoim nikom sorry, esli obidel.
-
В таком случае надо четче выражать мысли. Ефим написал про медаль, вы в своем ответе к его посту написали почему-то про снимки. Логично, что я воспринял написанное в контексте поста о медали, полагаю как и остальные. Затем алогичность набрала ход и вы начали рекомендовать мне почитать форум, хотя, как видно из моих ссылок, в обсуждении вопроса я участие принимал задолго до вашего здесь появления. И скромность в данном случае не помешала бы как раз вам. Невладение предметом относительно предыдущих обсуждений изображения мучных складов вкупе с апломбом и вызвало мою резкую реакцию, а не коверканье ника. Я все сказал.
-
С каждым разом убеждаюсь, что воспоминания Долотова просто фотографические!
Все совпадает и место движения броневиков, которые потом были подбиты и "покосившись" встали...
(http://i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86b.jpg.html)
Пришлось поначалу поломать голову, что это за вид Белого дворца пока не догадался отобразить зеркально.
Т.е. помимо ошибок письменных в наших издания по БК куча ошибок фотографических ;D
(http://s54.radikal.ru/i143/1007/f7/42e81366838a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Добрый день всем!
Ефим, так да, и скажу больше их никто не желает править и думать над этим, кроме разве тебя. Вот например сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец. Так в новой книжке "БК война и мир" опять так же. Может все это специально делается чтоб всех запутать?
С уважением. Макс Безенин.
-
Вряд ли это делается дабы все запутать (и без того путаницы хватает).
Это в первую очередь дилетантство редакторов и автора книги, т.е. не уважение к читателям.
-
Пришлось поначалу поломать голову, что это за вид Белого дворца пока не догадался отобразить зеркально.
Т.е. помимо ошибок письменных в наших издания по БК куча ошибок фотографических ;D
([url]http://s54.radikal.ru/i143/1007/f7/42e81366838a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Я смотрю, в Москве жара крепчает, и вам пора уже к Алисе в "зазеркалье". Сравните результат "переворота" вверху с известным фото с Южного острова.
(http://s60.radikal.ru/i170/1007/46/a7f8d72fed57.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вряд ли это делается дабы все запутать (и без того путаницы хватает).
Это в первую очередь дилетантство редакторов и автора книги, т.е. не уважение к читателям.
Кстати, в книге Суворова этой фотографии (Белого дворца) и вовсе нет. Я не совсем понимаю, к чему этот наезд? Автор сделал акцию, со скидкой продал книгу, подписал всем желающим, а тут еще автор и "дилетант"? Пользуетесь тем, что Суворов на форуме не появляется? Как там у Высоцкого, которого вы с Димоном вспоминали:
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
-
У вас смотрю не менее жарко!
Абсолютно не имел в виду Суворова.
Тем более ее книгу еще не видел.
Просто Макс задел больную тему перевернутых снимков конкретно по Восточному форту "...сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец". У меня тут же всплыл перед глазами это известный довольно качественый снимок с воздуха где Восточный форт зеркально перевернут. Помимо него уже проходило несколько подобных. Это встречается и огрех многих изданий на ЛЮБЫЕ темы. Даже в книгах о Битлз нет-нет да и можно встретить снимок где Пол МакКартни правша! ;D
В моем конкретном случае "дилетанство редакторов и автора" общее замечание к издателям, а не конктретно кому-либо и тем более "наезд"(?)
Василий, мало того, что ты всех перебудоражил своими закулисными интригами против одного известного форумчанина, теперь меня хочешь с Суворовым столкнуть (с которым я даже лично не знаком). Если он сочтет что я его своим высказываение задел и оскорбил, что я не прав, - готов извиниться.
А ты можешь спать спокойно, никто ни на кого не наезжает. Многие сейчас делают скидки, устраивают акции и прочее. Нормальная практика. И никто при этом не размахивает флагом, вот, мол какой я благотворитель. Если автор это делает,
честь ему и хвала. И заступники ему при этом, я думаю не нужны, тем более такие темпераментные как ты...
Кстати, "результат" переворота как раз на коллаже, а не на том фото, что ты поспешил сравнивать...
-
Просто Макс задел больную тему перевернутых снимков конкретно по Восточному форту "...сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец". У меня тут же всплыл перед глазами это известный довольно качественый снимок с воздуха где Восточный форт зеркально перевернут. Помимо него уже проходило несколько подобных. Это встречается и огрех многих изданий на ЛЮБЫЕ темы. Даже в книгах о Битлз нет-нет да и можно встретить снимок где Пол МакКартни правша! ;D
Я не знаю, как там со снимками МакКартни - тоже видел и удивлялся, но в данном случае негатив изначально такой. Я в музее у Бибик спрашивал, почему этот снимок такой, она сказала, что в курсе "зеркала", но у них есть негатив и они опирались на него.
В моем конкретном случае "дилетанство редакторов и автора" общее замечание к издателям, а не конктретно кому-либо и тем более "наезд"(?)
А что, так много авторов, пишущих сейчас про Брестскую крепость?
Василий, мало того, что ты всех перебудоражил своими закулисными интригами против одного известного форумчанина, теперь меня хочешь с Суворовым столкнуть (с которым я даже лично не знаком). Если он сочтет что я его своим высказываение задел и оскорбил, что я не прав, - готов извиниться.
О, так ты в курсе. "Обиженный форумчанин и его закулисье". Ну-ну. Бог Вам судья.
И заступники ему при этом, я думаю не нужны, тем более такие темпераментные как ты...
Наверное, ты прав.
Кстати, "результат" переворота как раз на коллаже, а не на том фото, что ты поспешил сравнивать...
Мда. Ну а подписать нормально, где есть что, нельзя? В твоем сообщении, если честно, это непонятно. Прости.
-
Доброго времени суток всем!
К админам!: прошу, пусть мой пост повисит тут денек, все прочтут, а после удаляйте, как не относящийся к делу.
Друзья мои, Vasya_r, я невольно, своим критиканством, да еще в двух темах устроил флейм и флуд, спровоцировав ссоры, которые нафиг тут никому не нужны!
На самом деле, мое мнение: Книга Суворова – отличная книга. Весьма информативная, полезная, глубокая и красивая по оформлению! Автор взялся за то, за что не взялся ни один из нас, и спасибо ему огромное за это. Мне скажут, есть еще Ростислав, и коллектив авторов, - это да, но издательство «эксмо» - убивает их фотоматериалы. Поэтому Рост заходит с другой – документально-текстовой стороны, и все издания очень хорошо дополнят друг друга…
Да, в «БК, война и мир» попало несколько косяков, из-за редактора-ли, консультанта-ли, спешки, может быть – да в общем это не суть. Непонятна позиция Ларисы Григорьевны, что, разве, если мы знаем про зеркальность фото, но тем не менее имеем такой негатив неправильный – это повод сделать так же неправильно? В детстве я ухитрялся зарядить пленку в фотоаппарат «смена 8м» эмульсией назад, получая при этом такие же «неправильные» негативы. К идеалу мы как всегда только стремимся…. Вопросы об этом будем задавать лично автору, а не устраивать тут обсуждений за его спиной.
Посему, прошу прощения за мои высказывания.
С уважением. Макс Безенин.
-
Доброго времени суток всем!
К админам!: прошу, пусть мой пост повисит тут денек, все прочтут, а после удаляйте, как не относящийся к делу.
Друзья мои, Vasya_r, я невольно, своим критиканством, да еще в двух темах устроил флейм и флуд, спровоцировав ссоры, которые нафиг тут никому не нужны!
На самом деле, мое мнение: Книга Суворова – отличная книга. Весьма информативная, полезная, глубокая и красивая по оформлению! Автор взялся за то, за что не взялся ни один из нас, и спасибо ему огромное за это. Мне скажут, есть еще Ростислав, и коллектив авторов, - это да, но издательство «эксмо» - убивает их фотоматериалы. Поэтому Рост заходит с другой – документально-текстовой стороны, и все издания очень хорошо дополнят друг друга…
Да, в «БК, война и мир» попало несколько косяков, из-за редактора-ли, консультанта-ли, спешки, может быть – да в общем это не суть. Непонятна позиция Ларисы Григорьевны, что, разве, если мы знаем про зеркальность фото, но тем не менее имеем такой негатив неправильный – это повод сделать так же неправильно? В детстве я ухитрялся зарядить пленку в фотоаппарат «смена 8м» эмульсией назад, получая при этом такие же «неправильные» негативы. К идеалу мы как всегда только стремимся…. Вопросы об этом будем задавать лично автору, а не устраивать тут обсуждений за его спиной.
Посему, прошу прощения за мои высказывания.
С уважением. Макс Безенин.
Макс, дружище, не будем удалять.... ты попросил, точно не удалим.... ;D
Ты давай лучше, думай вместе с Олегом и вашим "женералем" - когда снова в Брест??
-
Вот ещё фото крепости 1944 год.
(http://s58.radikal.ru/i159/1008/fc/e3a7243ee931.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Gurock это все уже было.....зачем постить здесь одно и то же????
Ведь Вы же сказали что прочитали весь форум....неужели не видели этих фоторгафий???
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1008/92/89fa3d0e1538.jpg) (http://www.radikal.ru)
...не пойму, откуда снято
-
Gurock это все уже было.....зачем постить здесь одно и то же????
Ведь Вы же сказали что прочитали весь форум....неужели не видели этих фоторгафий???
Такого снимка не было,там только ссылка на сайт с этими фотографиями и всего 12 просмотров по ссылке. А на том сайте порядка 200 фотографий и то не все "по теме".
-
Мефодий,
Это известные кадры и известное теперь место - Западный внешний вал. Как раз с этого места немцы наблюдают обстрел крепости. Эти кадры в конце темы "Боевые действия на Северном острове". Там вид слева на казармы 125 полка, на вашем кадре обзор справа: дымящее здание Бригидской тюрьмы, слева и прямо темная полоса деревья, а за ними кольцевые казармы (сливаются я общий темный фон).
-
Примерно такая панорама...
(http://s002.radikal.ru/i198/1008/e7/4a001a60f0bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Примерно такая панорама...
([url]http://s002.radikal.ru/i198/1008/e7/4a001a60f0bb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
И окоп этот до сих пор сохранился.... я его Угольникову показывал..... во время съемок....
Вот, фото с того самого места...
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/a7/1b306af54b12.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
С каждым разом убеждаюсь, что воспоминания Долотова просто фотографические!
Все совпадает и место движения броневиков, которые потом были подбиты и "покосившись" встали...
([url]http://i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86bt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86b.jpg.html[/url])
Мужики! Как вам такой ракурс?!!! И круглый туалет почти целехонький (тот самый в который еще Лева Троцкий хаживал) и главное еще один "матевосяновский" БА-10 и за ним вдобавок Т-38!
Знали бы вы сколько я мучился, не понимая, что это за модель БА у которого над водителем полукруглая башенка? А это оказалась видна башня Т-38!
Блин... Но кто ищет тот найдет!
(http://s49.radikal.ru/i123/1008/52/c622cef12cb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim спасибо за фото.
Это точно один из трех "матевосяновских" БА-10. Подбитый и сгоревший на дороге. И башня развернута в сторону казармы 33 Инж. полка.
Не его Лерман использовал (или собирался?) для обстрела кухни?
Месторасположение БА, четко совпадает со схемой Долотова.
(http://s004.radikal.ru/i208/1008/ee/e5919f63528d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тоже вспоминал про Лермана и про то как немцы 22 июня обстреливали наши броневики бронебойными пулями...
В принципе, могли обстреливать окна столовой из этого БА-10 и обошлись без снятия пушки (Долотов мог слышать только о намерении снять пушку). Но как тогда быть с другим "БА-10" у разрыва кольцевых с другой стороны дворца?
У него то как-раз пушка снята?...
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/85/4d640f5026d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim, по этой фотографии видно, что на БА-10 открыт(сорван)кормовой лючек башни, предназначенный для выверки орудия. Само орудие возможно в башне машины.
-
И просьба. Разместить Ваше фото БА-10 у круглого туалета в ветку " Бронетехника РККА в Брестской крепости"
-
Efim, по этой фотографии видно, что на БА-10 открыт(сорван)кормовой лючек башни, предназначенный для выверки орудия. Само орудие возможно в башне машины.
Да, видимо так. Это люк в тыльной стороне башни и вопрос со снятием пушки с «БА-10» остается открытым… В смысле, не подтвержден фотодокументами.
(http://s54.radikal.ru/i146/1008/db/48305118304d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Перенес и сюда, думаю так правильно. Не то затеряется, а эта тема профилирующая! :)
Фотография военной поры Восточного форта с Юго-Восточной стороны, 1941г.(?)
http://s03.radikal.ru/i176/1009/55/9a3206258120.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/1009/51/5270189a4453.jpg
-
Не помню, обсуждалось ли это фото :-\
(http://s56.radikal.ru/i153/1009/22/27c3de530d6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но, вроде бы, привязка именно такая:
(http://s53.radikal.ru/i140/1009/40/577085b46ef0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i073.radikal.ru/1009/81/0fa867b2a680.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На втором фото видны Трёхарочные ворота?
-
На втором фото видны Трёхарочные ворота?
Да, именно они :)
Если привязка верна, значит эти белые тряпки понатыкали аккурат к приезду фюрера. Где-то есть подобное фото в районе Северных ворот
-
Куда техника делась на последнем фото?
Техника вроде бы на месте осталась. Просто ракурс такой, что танкетку почти не видать из-за завала. А броник стоит, но, вроде как подальше. Потом перетащили поближе?
-
По ходу их поодтягивали - посмотрите - на третьей фотографии броневик стоит уже не у стены.Хотя может и наоборот:его подтянули.Смотря какие даты фотографий.
-
Третье фото - из серии "Экскурсия по крепости офицеров вермахта" (много фоток есть) - однозначно много позднее боев, т. к. с ними там еще и фрау были!
А БА-10 , видимо, точно перетянули поближе к завалу и тряпке, чтобы было нагляднее
-
Set, молодчина! Похоже...
Это было моей мечтой определить место где это снято?
А снимка и надписи на стенде касались в теме "Брестская крепость" (часть 1) 06 Март 2009, 21:54
-
а это точно вдали броневик на последнем фото или грузовик?
танкетки нет, ракурс ни при чем
белые тряпки - так ведь на этом участке сдавались...
-
Да, Ефим, я вспомнил, что фото уже проходило...
Насчет броневика - он ли это вдали, - трудно сказать на 100%. Но очертания скорее БА, чем авто. А если присмотреться, то за первым силуэтом виднеется еще что-то вроде какой-то техники.
Танкетки действительно не видно...
Выходит все это подтаскивали специально - и не лень было возиться? ???
-
На стене из Приказа НарКома Обороны СССР о боевой и политической подготовке войск на 1941 учебный год
№ 30 от 21 января 1940 г.
IV ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
п.1
...Научить усилия всех родов войск направлять на обеспечение действий пехоты, определяющей успех общевойскового боя
А я вижу Т-38. Он стоит дальше у стены и над ним также висит белоее полотнищее... Черная точка на башенке это отсутствие бронестенки с пулеметом (ранее снятой защитниками для обстрела столовой?)
Еще исчез эл. столб со стороны вдоль КК со стороны 3-х арочных (?) На других снимках столбы видно...
-
Точно столб исчез...молодца EFIM!!!!
Снесли его нахер когда "выставку" готовили.....долго ли умеючи.....
-
Судя по тому, как присыпана техника на среднем фото, на нижнем ее, скорее наоборот, оттащили, столбы срезали?
Но, вроде как столб на нижнем фото, торчит между трубами где красная линия от "жесть" пересекает линию крыши, и дальше еще два таких тонких "торчка"-столба на фоне казармы, четвертый - за казармой.
-
Если столб был поврежден в нижней части при обстрелах то скорее всего его спилили из-за опасения, что мог упасть на голову бесноватого...
-
Если столб был поврежден в нижней части при обстрелах то скорее всего его спилили из-за опасения, что мог упасть на голову бесноватого...
или просто не вписались в поворот......
тут вот ее вопрос у меня по "флагам"....нафига их столько????? кто их понатыкал????
судя по воспоминаниям Лозета бой за "Дом офицеров" был "жестким", с подключением Вайцека и его техники......
опять же, если быть "педантичным" как Igorg25, "флаги" не несут на себе следы обстрелов.....они вон даже не "закопченные"......
кто нибудь знает КАКИЕ ЧАСТИ пришли на смену 45-ки и КТО готовил "выставку"???
-
по поводу "плакатов из камня" на стенах КК:
(http://s002.radikal.ru/i198/1009/10/6d08e501cdect.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1009/10/6d08e501cdec.jpg.html)
я вот думаю: "А нафига их СТЛЬКО???"
-
Первые два фото - июнь -июль, а третье - август 1941?
1) Броневик не подтаскивали специально (есть фото, где Гитлер осматривает БА у дома офицеров - тот без колес, на чурке - т.е. там типа разбора на запчасти было). кстати почему то этого броневика там то и не видно - поэтому я бы поставил на "догитлеровский" период.
2) флаги могли еще с июня висеть. это по "ди вермахт" видно..могли конечно и на основе репортажа в "ди вермахт" подготовить.
Что касается визита Г. и М. - в "БК: воспоминания и документы" я выложил всю инфу что имел, там по организации есть
-
А в каком месте к КК примыкает так близко бетонный (кирпичный) забор?
-
333сп от его крыла был такой забор
-
Получается на фото горит склад ОВС 44 сп?
-
Это логично - так можно фотать со стороны 333 сп, к этому времени "замиренного".
НО я думаю это горит все же 84 сп:
1) На белой ограде нет входа
2) Она идет вдоль КК
3) Это ограда инженрки, там прятались наши с пулеметом и били во фланг немцам кот рвались из тереспольсикх. Именно в этих местах Матевосян после войны нашел часть черепа..ИМХО..
-
Где-то же я выставлял коллаж, доказывающий, что это именно так как считает Ростал. Это снимок из скверика от восточной стороны Инженерного управления! Здание 333сп здесь соврешенно не при чем! Однако ряд форумчан упорно ищут этот пожар в КК районе Тереспольских...
-
Непонятно.На фото видно что забор идет не вдоль КК а именно примыкает к ней.А по описанию ограда Инж.упр. имела лишь основание кирпичное а сама была из металлических прутьев.
-
Все-равно что-то не то.Явно видно что забор начинается от КК и идет перпендикулярно ей может чуть под углом.Но где это может быть?
-
Это было 1 декабря на стр 37 или 38, нно что-то не открывается. Обсуждение здесь...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.380
Руины Инженерного управления. Июнь 1941 г.
http://www.brest-fortress.by/?sec=18
На сайте "Мемориальный комплекс БК смотрите снимок
"Руины Инженерного управления. Июнь 1941 г." Это и есть этот участок забора с Восточной стороны!
Обратите внимание на крону сухого дерева за забором за разрушенный верх столбика перед ним.. Сравните со снимком где пожар.
-
Забор несомненно этот.Но тогда получается он частично перекрывал двор Цитадели от Инж.упр. до КК 84 сп.
-
Забор несомненно этот.Но тогда получается он частично перекрывал двор Цитадели от Инж.упр. до КК 84 сп.
да нет, Юра, не перекрывал.....посмотри на столб возле края забора...он на краю дороги....а до КК там еще простора на целый парад хватит...
-
И что это доказывает? Он там был со времен когда "Инженерной управление" было комендантским домом с ФЛИГЕЛЕМ и палисадником для Российского Императора!
По панорамному дореволюционному снимку с воздуха отлично видно, как Цитадель утопала в зелени деревьев. И в какой "лунопарк" превратили ее немцы в 41 году...
-
Все понятно.Т.е. у столба забор заканчивается.И остается проход-проезд у КК.Получается с южной стороны Инж.упр. забором опоясано не было.Или он подвергся разрушению.
-
Непонятно.На фото видно что забор идет не вдоль КК а именно примыкает к ней.А по описанию ограда Инж.упр. имела лишь основание кирпичное а сама была из металлических прутьев.
Старик, ты не прав :)
Ограда не примыкает, это точно. Есть оптический обман из-за длинного фокуса, при котором расстояние до объекта визуально сокращается.
Забор возле казармы 333 ст.п. ГОРАЗДО выше, посмотри на других фотках.
Таки да. Это ограда инженерки.
-
Здрасьте! В любом военном городке, гарнизоне такое. Наглядная агитация. Выдержки и цитаты из уставов и речей руководителей. Ничего нового для украшения территорий части еще не придумали.
просто там не был...поэтому для меня это как-то диковато.....
Димон, а ты на 5 форт сходи... там до сих пор на казарме надпись просматривается, да и в крепости - тож есть, перед тереспольскими воротами...
-
И не только перед Тереспольскими,но и на казарме у развилки Муховца до сих пор надпись на всю стену.....
-
Про "Сталина-Ленина", а кто-то писал, что ее закрасили в этом году???
-
Я писал......привет реставраторам!
-
Я писал рестораторам Бреста,
- Мне слепите гранату из теста.
А зачем и какой цели, для?
Зашвырну в реставраторов, мля! :P
-
Я писал рестораторам Бреста,
- Мне слепите гранату из теста.
А зачем и какой цели, для?
Зашвырну в реставраторов, мля! :P
и как всегда в точку и красиво.......
-
Некоторые мысли по поводу ограды Инженерки, пулемета Матевосяна и утренней атаки 84-го...
Изначально ограды вокруг здания не было
(http://s04.radikal.ru/i177/1009/6f/c771ec21b862.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ограду соорудили уже поляки где-то ближе к середине 30-х. Причем ограда опоясывала здание, образуя как-бы внутренний двор/сквер/сад
(http://s05.radikal.ru/i178/1009/db/ffcf0391b18a.jpg) (http://www.radikal.ru)
К 41-му, судя по фотографиям, оставалась только восточная часть ограды, как уже справедливо подметили форумчане.
По воспоминаниям Матевосяна и по "БК" Смирнова пулемет установили возле РЕШЕТЧАТОЙ ограды Инженерки. Причем в 1954 г. Матевосян нашел ЭТУ РЕШЕТКУ, и это тогда, когда от восточной ограды да и от самой Инженерки уже почти ничего не осталось.
Единственная сохранившаяся решетка была , видимо, вот эта:
(http://s59.radikal.ru/i163/1009/22/93b309f38a4e.gif) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1009/51/c3d0e6260524.jpg) (http://www.radikal.ru)
Т. е. решетка на БОКОВОМ (южном) входе Инженерки (фото Ростислава):
(http://s61.radikal.ru/i173/1009/f1/08ade28c0e86t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1009/f1/08ade28c0e86.jpg.html)
"Максим" здесь вполне удобно располагался и сектор обстрела очень удачный.
-
По устоявшейся версии, штурмгруппа 45-й двигалась как бы по улице, образованной с одной стороны ОГРАДОЙ, а сдругой стороны КАЗАРМОЙ (или чем-то еще?). Но, если южной части ограды Инженерки не было, то где же дефилировали штурмовики 45-й?
М. б. двигались по "улице" от казармы 84-го к казарме 33-го как раз вдоль восточной ограды Инженерки?
Или все было так как было :), а ограда с казармой 84-го и образованная ими "улица", следствие обычной путаницы?
-
Андрей, а видел фильм (на форуме ссылка была) - там направление штурмовиков от 33 инж: между Белым и Инженерным.Это тот случай, когда доказывается зыбкость аксиом..
Насчет решетки...Чо то не совсем понял - я думал, что пулемет в ПРОЛОМЕ ограды, ПРОЛОМЕ выходящем на Тереспольские (проход между казармой 132 обкв и погранзаставой).
-
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33
Пулемет вроде как Церковь обстреливал.
-
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
-
Я тоже что-то запутался?
Причем здесь Тереспольские и воспоминания Матевосяна? Он, что со стороны Холмских через дым и кроны деревьев разглядел как там наши через ограду из пулемета били? А потом туда водил на раскопки?
Может речь вообще о другой ограде идет? Типа справа за Инженерным (2-х этажное крыло) в сторону Трехарочных, тоже была железобетонная ограда за которой стоял наш пулемет?
Вообще то обстреливать окна Церкви-клуба было сподручнее из окон КК слева и справа и с верхних этажей той же Инженерки, но это опять гадание на гуще…
-
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33
Пулемет вроде как Церковь обстреливал.
Эскурсовод. Жаль, об этом Долотов ничего не вспоминает...
Что горячей точкой несмненно было это место явствует факт подбитых именно здесь наших броневиков...
Возможно, бойцы 84сп ударили по немцам когда те проходили как раз на развилке где дорога вдоль забора в сторону КК33?
Только это особо ничего не меняет. Часть немцев раванула назад к церкви, часть в сторону 3-х арочных, часть к 33иб и может еще одна часть вдоль КК к разрыву на берег Мухавца?
-
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
ЕМНИП! 1984г.! Запомнил так: вдоль КК-33 был забор с тупиком, часть штурмовиков перебили в тупике, часть сбежала.
1. На снимках не видно забора вдоль КК-33.
2. 25 лет назад и у музейных сведений было Смирнов +.
3. Немцев могли гонять и от КК-84, и от КК-33, и от КК-455. одно другому не мешает.
-
Сдается мне, что маршрут экскурсии в августе 41-го проходил и здесь (в глубине Восточный форт).
Куда спецом были стянуты образцы тяжелой артиллерии.
Первоначально я думал, что снято где-то за Восточным фортом у горжевых казарм Северного вала.
(http://s006.radikal.ru/i215/1009/3a/f077f3ee3499.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i206/1009/18/d334b62daee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1009/18/d334b62daee9.jpg.html)
-
К стр. 57 от 24 февраля…
Василий, Олег вроде такого оборотного вида этого танка 1939г. здесь еще не было??
http://s53.radikal.ru/i141/1010/4a/8d64e7d9f654.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1010/b2/121a922cce57.jpg
-
(http://s04.radikal.ru/i177/1010/21/2544cc12de8f.jpg)
Может кто подскажет, что это за четыре здания ? Вернее то, что от них осталось.
-
(http://s61.radikal.ru/i173/1010/fa/52eaf0772f98.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s03.radikal.ru/i176/1010/65/91190d5c4fb5.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s41.radikal.ru/i091/1010/3e/b15138eba05b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Они у Ростала в книге есть.Колючка шла по внешнему валу.Может где-то на северо-западе?
-
Олег, на этом ресурсе я бывал и фотки у меня есть. Там еще флаг над 333сп водружают поганцы! :(
(http://i081.radikal.ru/1010/bf/ace3f59653bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Навскиду, думаю, вид с западного вала. Слева дома ДНС (еще левей должна быть казарма 125сп), правее характерные кроны деревьев что росли на изгибе Мухавуца у 143 пункта... (?)
-
Нет это горит та постройка что на снимке вывешеном ДАНИ обведена вверху.
Трубы - Вост форт, деревья - алейка между стадионом и ДНС.
На многих снимках там где немцы её перебегают (этот же сюжет и в вохеншау) - думаю она же.
-
В вохеншау алейку перебегают и падают,от казармы 125 сп в сторону ЗФ.
+1
100% 125-ка
-
(http://s44.radikal.ru/i103/1010/9e/cb30fde77f80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1010/9e/cb30fde77f80.jpg.html)
Пока еще склоняюсь к своей версии.
Немец на западном валу, где-то напротив участка КК где полубашня... Может левее и ближе к повороту Мухавца. Если так то труб Восточного форта он не может видеть никак, а трубы на одном из домов ДНС, что подтверждает четкая горизонтальная линия чердака-кровли...
Допускаю, что снимок мог быть сделан с северного вала как раз со стороны ВФ, но вряд ли?
Подобный высокий султан дыма поднимался за ДНС недалеко от известной развилки у санчасти 125сп. Что там горело - склад ГСМ наверное??? Именно в первые дни.
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1010/90/59d86b3700cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1010/90/59d86b3700ca.jpg.html)
-
В вохеншау алейку перебегают и падают,от казармы 125 сп в сторону ЗФ.
+1
100% 125-ка
Я такой уверенности не разделяю. Возможно это кадры с улиц Бреста, а не крепости... :P
-
А попробуйте привязаться к направлению ветра. Просто у меня сейчас фоток под рукой нет.
-
(http://s57.radikal.ru/i155/1010/8e/ad3015e7715ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1010/8e/ad3015e7715f.jpg.html)
-
В каком месте у Бригидок стоял польский танк «Рено» за которым ховались наши бойцы, сдавшиеся в первые дни войны…
http://s60.radikal.ru/i168/1010/4f/a3ab283d3532.jpg
-
В каком месте у Бригидок стоял польский танк «Рено» за которым ховались наши бойцы, сдавшиеся в первые дни войны…
[url]http://s60.radikal.ru/i168/1010/4f/a3ab283d3532.jpg[/url]
Здорово!
Только я теперь в смятении: за полтора года наши танк не убрали? Верхняя фотка ведь из серии "Сентябрь 1939".
-
Добрый день всем!
Может мне только одному это все время кажется, но есть стойкое подозрение, что фотографии "гуляют" из 1941 в 1939.... Чтоб больше нас всех запутать, или чтоб более выпукло предъявить оборону крепости польским гарнизоном...
С уважением. Макс Безенин.
-
Не испытываю приязни к Польше как государству, но и в мракобесие впадать не стоит. Поляки оборонялись весьма достойно. Вероятнее всего немного преувеличены успешность отхода и уменьшены потери, но тем не менее. В коллекции Князя есть фото Рено со сгоревшим танкистом-поляком, поэтому фото все же разные гуляют.
-
Привет всем!
Не вижу никаких противоречий. "Гуляют" фотки и 39 года и 41-го. То-то и интересно, что он простоял у Бригидок с 39 года. Возможно потому, что исторически оказался на так называемой "закрытой" режимной зоне. НКВД не спешило или не знало что с ним делать. Тем не менее этот танк вписался в тему обороны и 41 года...
-
... отдельные командиры не знали , где старых танков раздобыть , чтоб использовать в качестве броневых огневых точек - а тут уже готовый ;) Это сейчас , не раздумывая , на металлолом бы пустили ...
-
Добрый день всем!
Я наверное, слишком тупой, и даже возможно этот вопрос обсуждался здесь. Не нашел.
Подскажите, пожалуйста, еще раз. Танкист-поляк сгоревший в Рено FT-17 он в каком из тех нескольких реношек сфотографированных там и сям в крепости? Как определились что этот сгоревший человек - поляк? Наверное есть другие фото этого танка с номерами???
С уважением. Макс.
-
Добрый день всем!
Я наверное, слишком тупой, и даже возможно этот вопрос обсуждался здесь. Не нашел.
Подскажите, пожалуйста, еще раз. Танкист-поляк сгоревший в Рено FT-17 он в каком из тех нескольких реношек сфотографированных там и сям в крепости? Как определились что этот сгоревший человек - поляк? Наверное есть другие фото этого танка с номерами???
С уважением. Макс.
Нет, Макс, никто там со свечкой не стоял, это мог быть и белорус и украинец и гураль, какой-нить. Но фотография однозначно сентября 1939-го и в танке точно не немец, а один из оборонявшихся.
-
Тогда ответим просто : сгоревший танкист - участник обороны крепости на стороне Польши (в данном случае национальность - лишь графа в паспорте)
-
Добрый день всем опять!...
Не обижайтесь на меня - зануду
OLEG 75. Согласен с Вами! У северных ворот.
Да только, вот где собака-то порылась......
Какой из этих двух?
Этот?
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1010/ae/e854ab16ddc5.jpg.html
Или этот в створе ворот?
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1010/d4/e51cd96bca89.jpg.html
Имеющий глазки, да увидит....
Особо обратим внимание на следы обгоревшей краски....
С уважением. Макс Безенин.
-
Макс Безенин , а разве на тех снимках не один и тот же танк ? Уж очень пятна одинаковую форму имеют :'(
-
Доброго утра всем!
Опять я с Вами согласен! было в створе ворот 2 танка. А еще седло, убитая лошадь, два агитационных стенда (интересно что поляки на них писали?) и лыжа - от этих же реношек (ставилась сзади для преодоления противотанковых рвов). Куда это все подевалось??? А может быть - откуда взялось??.....
В общем у этого танка Рено FT-17 гусеница размыкалась и замыкалась достаточно легко. там ставилась коронерная гайка, которая стопорилась в отверстии болта штифтом, ну или просто проволочиной. Болт при этом и был пальцем соединяющим траки. Даже не механик это спокойно может сделать. Поэтому - гуся - это неубедительно. Башня повернута специально так чтоб ты надпись на ее правом борту не разглядел, чтоб сравнить. Теперь вопрос: а после буксировки откуда и куда? И еще - когда? Ну просто тема у нас так называется :)
С уважением. Макс.
-
Добрый день, OLEG 75!
А горел он когда? до или после оттягивания?
а второй тогда куда оттянули? А зачем так далеко его оттаскивать от ворот? ну метров 50-100 лишних...
С уважением. Макс.
-
Добрый день, OLEG 75!
А горел он когда? до или после оттягивания?
а второй тогда куда оттянули? А зачем так далеко его оттаскивать от ворот? ну метров 50-100 лишних...
С уважением. Макс.
Макс добрый день.....Ты как Маша из мультика "Маша и Медведь":"Миш, а кто клюет, а где клюет, а когда клюет, а как клюет, а щас клюет"....... ;) :)
-
;D
Следующие ожидаемые вопросы от Макса,
- Эти снимки делал тот же фотограф, что снимал парад в Бресте или другой?
- А какой размер обуви был у немецкого танкиста повредившего этот "Рено"??
- Оттягивали танками, тягачми или конной тягой???
Оттянулся по-полной! ;) :D
-
посмеялись и хватит.... ;)
в принципе, Макс хотел сказать, что это один и тот же танк.
смотрим и понимаем что это в принципе так и есть....
(http://s40.radikal.ru/i090/1010/6b/a486cfe50169.jpg) (http://www.radikal.ru)
может его просто куда нить волокли и это 2 фото из его маршрута на пенсию????
-
Каюр! Привет!
Браво, первая валторна!
Я уже было написал сообщение, что это и так всем понятно, но как оказалось, что нет. Хм. Я считал, что это один и тот же танк...
-
Доброго утра всем!
Вчера посмотрел Машу и медведя. :) А то что, все БК, БК, нельзя быть слишком серьезным.
Ржал, видел себя. Потом подумал - а рыбу золотую все-таки она вытянула.... Это к слову. Классный мультик.
А вопрос теперь последний. больше не буду.
Если танк горел в воротах, то где копоть, следы дыма, оплавленный кирпич?....
Ткните носом?
С уважением. Макс.
-
Макс! Ваши вопросы по теме. И нечего стебаться, здесь нет мелочей. А по танкам Рено в БК куча вопросов.
-
А вопрос теперь последний. больше не буду.
Если танк горел в воротах, то где копоть, следы дыма, оплавленный кирпич?....
А откуда , вообще , пошло ЧТО ОН ГОРЕЛ ? Пробоин также не наблюдается ... ну разве что на каком-нибудь редко публикуемом ракурсе ??? ??? ???
-
([url]http://s002.radikal.ru/i199/1007/ae/0735fed9404e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])Как видим не малый интерес проявлили захватчики к соженной имми же технике.Еще один снимок Рено у Северных ворот.Сентябрь 1939.На этом виден номер 1078.
Известен давно и номер этого танка
-
На башне , там где немец , надпись - или просто полосы какие-то ?
-
Да, похоже, что-то намелёвано. Номер у него 1078 кажется?
Коли речь вновь пошла о польских «Рено» в крепости вот вам F-17 за нУмер 1197
Где он стоял, мы как-то определили раньше. Сейчас еще одно подтверждение. Посмотрите, куда указывает красная стрелка, и может быть поймете сами... ;)
(http://i073.radikal.ru/1010/0d/735b88fab4c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нумер 1097, а не 1197, извиняйте...
-
Именно! Видны центральные ворота во внутренный двор.
-
Что интересно вооружение из башни демонтировали, а корпус оставили на месте.
-
на последних снимках разные танки: номера разные - 1087 (1097?) и 1078.И башни покраской отличаются.
-
Мы и не говоорим, что это один и тот же танк. Со сгоревшим танкистом № 1078 стоял у ворот,а этот № 1097 (не 1087(!) стоял на обочине у перекрестка к домам ДНС.
Известно еще пара номеров F-17. Что стоял Цитадели в кустах у церкви №1076 и № 1141 у С-З ворот, завалившийся в канаву у моста (номера пишу по памяти, сорри елси перепутал).
-
Тоже подумал о костеле, но смутило расстояние до инженерки.
-
Тоже подумал о костеле, но смутило расстояние до инженерки.
Диафрагма большая, в солнечный день снимались, вот и глубина резкости на старых фотиках такая получалась. Снимал много на Смену 8М, ФЭД-3, Зенит-Е. (Хитом стал Киев 30 - шпионский фотик). Именно так и получается на старых фотоаппаратах.
-
Местами перепутал!1141 у Церкви.
А в канаве то номер 1129 :)
(http://s001.radikal.ru/i194/1010/95/9f28fe39de93.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Загадка снимка
(http://s45.radikal.ru/i109/1010/fc/97854c421993t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1010/fc/97854c421993.jpg.html)
Этот снимок известен как «Бой на окраине Бреста».
В свое время были предположения, что снимок мог быть сделан на Северном остове в районе ДНС€??
В этом районе и вообще на территории крепости только одно место, где были руины 3-х стоявших в ряд одноэтажных построек с такими характерными опорами – напротив Восточного форта.
Если предположить, что на снимке за сараем (на углу которого концентрируются немцы) видны именно те опоры, то… То перед нами группа немецких солдат которая неожиданно для нее была обстреляна со стороны Восточного форта.
В основном все они смотрят в северную сторону.
Если это так то место снимка определено. Залегшие немцы у (восточного) одного из двух длинных домов начальствующего состава. Неясно только почему группа движется или атакует именно с этой стороны. Готовились к атаке на соседний дом, но были обстреляны с другой стороны?
Вот, пока такие рассуждения и предположения…
-
EFIM, а ты обратил внимание, что 2 немца, которые лежат, ЛЕЖАТ ВОЗЛЕ СТЕНЫ ЗДАНИЯ (там видна сливная труба)? Гда тогда этот дом, возле которого они залегли??? Причем он (как мне кажется), почти целый...
-
Залегшие немцы у (восточного) одного из двух длинных домов начальствующего состава
См. белую жирную стрелку на виде сверху.
Другая белая жирная стрелка указывает на угол сарая (дровника) где кучкуются прячась немцы...
Желтая стрелка - общее направление движения группы.
-
После появления фото на форуме 3 ноября, захотелось привязать к местности.
Все происходит в западной части Бригидок у валов. Одно захоронение ближе к зданию тюрьмы у разрушенного каменного барака, а это, на переднем плане и так понятно...
(http://s48.radikal.ru/i122/1011/ec/35df5d8e6dbat.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1011/ec/35df5d8e6dba.jpg.html)
-
И-и-го-го-го-го! ;)
Я рад!
-
Кстати, видна пороховушка которую мне Дима показал.
На виде с самолета от нее идет типа улица к этой самой тюрьме.
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/37/8175b7153f3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
После появления фото на форуме 3 ноября, захотелось привязать к местности.
Все происходит в западной части Бригидок у валов. Одно захоронение ближе к зданию тюрьмы у разрушенного каменного барака, а это, на переднем плане и так понятно...
Ребята, а кто нибудь сделайте современное фото этого места.
-
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/67/c61ddf75ac5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вид 41-го и 2010-го гг. с западного крыла внешней подковы ВФ. Слева разрушенное от бомбы восточное крыло. За ним на снимке 41 года за домом ДНС белеют казематы 98 ОПАД...
(http://s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2.jpg.html)
-
По подробнее пожалуйста, что это за дом ДНС ?
-
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.
Я имел ввиду картинку где идет захоронение лошадей.
-
По подробнее пожалуйста, что это за дом ДНС ?
См. по направлению стрелки и будет ясно, что за дом.
(http://s43.radikal.ru/i102/1011/c0/8570ce2f0307.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.
Я имел ввиду картинку где идет захоронение лошадей.
Там такая же картина. Все в буйной растительности. Кустарник с небольшими полянками заросших высокой травой...
-
Антология одной фотографии
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/3c/257524a22824.jpg) (http://www.radikal.ru)
О чем свидетельствует этот снимок?
Как раз о том, что овладеть крепостью Брест-Литовск войскам Вермахта за 8 часов как предполагалось, оказалось совершенно не реальным. Проще говоря – оказалось не по зубам!
Сходу овладеть штурмом не удалось. И вот вам – позиционная война. Солдаты вдавлены в окопы на валу. Издалека ведут обстрел крепости.
На переднем плане футляр для запасных стволов к пулемету.
Далее катушка или телефонный аппарат (*).
Справа маскировочное полотно или часть опознавательного флага
Солдат с гранатой – явно позирует.
Автомат подвешенный на столбике. Снимков немцев со своими автоматами или нашими трофейными, на территории БК очень мало.
(*) – в этот приезд убедился, что раритетов в крепости еще хватает. Катушка связиста запросто валяется у ЗФ.
(http://s013.radikal.ru/i324/1011/22/2871ab1bac0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я помню где ЗФ была воинская часть. катушка немецкая?
-
Катушка вполне могла быть и послевоенная, причем рядом валялась еще одна. Но на тот момент я настолько уже промок и устал от сырости от дождичка, что абсолютно не было желания что-то поднимать, рассматривать... Считаю, что даже послевоенные находки в этих местах также в определенной степени уже являются историческими.
По той же причине прошел мимо памяника польским солдатам, поставленным еще в 30-е, хотя давно хотел его заснять (пока он совсем не развалился...)
-
Да я помню. Когда шел со стороны музея в сторону Восточного форта и Северных ворот, то слева стоял полуразрушенный памятник и кажется просматривалась польская форма. Этот?
-
Да, он в этом скверике стоит. Может у кого из ребят и есть фото, выставят.
(http://s51.radikal.ru/i134/1011/18/2bbab0b307c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
завтра сфотаю....правда памятником (полноценным) это уже тяжело назвать
-
А катушка очень похожа на нашу ТК-2, хотя немецких периода войны не видел, каюсь...
-
завтра сфотаю....правда памятником (полноценным) это уже тяжело назвать
Сделай фото панораму предполагаемого места захоронения, только снять надо с церкви. Сверху насколько возможно.
-
Александр!
С искомой воронкой уже определились (и в принципе давно - год назад). И в том месте уже шурфили...
Сделать снимок с храма сверху врядли удастся, хотя может "Loki" и повезет. Но, что даст эта современная панорама?
Благодаря книге "Брест над Бугом" можно с южной стороны увидеть воронку, ставшую братской могилой для защитников крепости
([url]http://i067.radikal.ru/0911/5c/f9be7c3c29dc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
-
Если шурфили искать не надо? И в том ли месте определились? Зачем тогда тему продолжать.
-
Если шурфили искать не надо? И в том ли месте определились? Зачем тогда тему продолжать.
Да не там шурфили. Efim - не вводи в заблуждение.У тебя есть фото где я и Димка указываем где воронка с фотографий.Ты же сам нас снимал! Там точно никто не шурфил. И где вторая воронка которая ближе к КК тоже есть снимок нас с тобой - там тоже даже не шурфили.Рядом ,в нескольких метрах - шурф,а над воронками их нет.
-
Нашёл фото где хоть как-то видно где копали в августе,а апрельские раскопки - в начале "О захоронениях..."
(http://s015.radikal.ru/i330/1011/35/c2abf85fc10c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эх, "Гурок".
Мне сорока на хвосте принесла, что в музее давно знают и про многие-другие захоронения на территории крепости...
Сколько бы мы не составляли схем и планов и не кружили вокруг да около пока не подключаться заинтересованные лица, все будет "ориентировочно-приблизительно". При нормально организованных раскопках с археологами и специалистами всё и разрешится.
-
Эх, "Гурок".
Мне сорока на хвосте принесла, что в музее давно знают и про многие-другие захоронения на территории крепости...
Сколько бы мы не составляли схем и планов и не кружили вокруг да около пока не подключаться заинтересованные лица, все будет "ориентировочно-приблизительно". При нормально организованных раскопках с археологами и специалистами всё и разрешится.
Да и мы знаем не только про это,вопрос только как найти "заинтересованных" лиц... Наверное кроме нас никто и никак.... :-\
-
Фото памятника, по-моему сильно не изменился.
Есть сомнения, что это польский, нет доказательств.
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/ac/df511c0496dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/1011/c6/7261c90855a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Почему я в 80х пришел к выводу что он польский. На памятнике отчетливо проглядывалась фуражка польская. Сейчас этого нет.
-
Фото памятника, по-моему сильно не изменился.
Есть сомнения, что это польский, нет доказательств.
([url]http://s008.radikal.ru/i305/1011/ac/df511c0496dc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i019.radikal.ru/1011/c6/7261c90855a4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
А вот за это фото огромное человеческое спасибо!!! Помнится в свое время никак не могли определить "кто есть who" на этом памятнике. Да и заросли были вокруг. ;D
-
SergS, спасибо за фото (и за "личку" тоже)!!!
Теперь надо подключать старожилов, выяснять кому этот памятник? Нельзя исключить, что польский немцы могли "под себя" переделать?...
-
Этот памятник раньше называли обезьянкой.
-
OLEG-у 75: можно поподробней где обсуждалось (в какой теме, приблизительно время)? Наверное,я пропустил.
Если не подводит память, лет 35 назад, может чуть более, можно было увидеть еще головы и каски и верх мундиров, вспоминается также автомат. В то время был всецело уверен, что это немцы.
Несколько смущало, что так долго после войны памятник сохранился. Возможно место было не людное или не попался на глаза высоким чинам и тихо-мирно таился в зелени.
Из того что осталось хотелось бы только обратить внимание на закатанные рукава или у поляков была такая же "мода"?
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/62/b4617aa2613d.jpg.html
-
Всем добрый день от новичка форума!
Фотография из немецкого фотоальбома солдата 133пп, участвовавшего в штурме Брестской крепости. Её он подписал - сгоревшие казармы в крепости. Где могбыть сделан этот снимок?
-
Это не крепость
-
Это не крепость
А где в Бресте это могло быть снято?
-
Два этажа по три окна. Плоская крыша... Дом-магазин у 125 сп и ДНС€
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/cd/c793ad86c79b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Всем добрый день от новичка форума!
Фотография из немецкого фотоальбома солдата 133пп, участвовавшего в штурме Брестской крепости. Её он подписал - сгоревшие казармы в крепости. Где могбыть сделан этот снимок?
Подписано Ausgebrannte Kasernanlagen.
-
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/b8/9e747172e41b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото 39-го года.С таким изгибом Арсенал,казарма польских саперов,333сп.Но.....какие-нибудь мысли есть кроме?
А это случаем не городское здание?
-
Инженерное. Фото подписано Kasino.
-
Здание будущей комендатуры пограничников... или Инженерное управление. Двухэтажное с характерным цоколем.
-
Разрушенное здание по Орджоникидзе за домом офицеров не может быть?
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s14.radikal.ru/i187/1011/37/ed0e7bea9c55.jpg" ></a>
-
Какое именно здание?
-
Разрушенное здание по Орджоникидзе за домом офицеров не может быть?
<a target="_blank" href="[url]http://www.radikal.ru[/url]"><img src="[url]http://s14.radikal.ru/i187/1011/37/ed0e7bea9c55.jpg[/url]" ></a>
Не Димыч,не может - то здание сразу "легло" в 1941-ом...
-
В этом доме до войны жили родители одноклассницы моей матери. С её слов и известно. Одноклассница (Татьяна Михайловна (фамилию забыл ;) ) сейчас работает в ветлечебнице "Айболит")
-
эти развалены по Орджоникидзе кстати разбирать начали
-
Где-то есть. Мне кажется, что сведения о сильном разрушении дворца могут быть преувеличены.
-
Мне тоже кажется, что Белый дворец оставался целым. А вот Инженерка даже к 41-му была частично без крыши.
-
И мы о том же).
-
У меня, честно, нету... Я сужу по косвенным данным - по размещению подразделений в крепости к 41-му...
-
Судя по ШБК - Белый дворец был забит под завязку, включая склады в подвале. А Инженерка - лишь частично... Хотя, как комплекс зданий - Инженерка более вместительна. Т. е., если Белый палац и был разрушен, его таки восстановили, а вот с Инженеркой не стали возиться.
Но фото 39-го было бы интересно посмотреть!
-
Мне этот угол напоминает здание пограничников. Характернай "полосатый" фасад 1-го этажа.
Но... Оконная рама. На снимке 39 года створка в три секции, на снимке 41 года - 4.
Версии:
1. Северное крыло здания против Арсенала (Южное было целым - там играл немецкий орекстр в 39 году).
2. Правое крыло здания Инженерного управления (ближе к Трехарочным). Но не ясно был ли там такой орнамент по фасаду?
3. Здание Белого дворца, но в каком месте не понятно. Здание 3-х этажное. И фасад на 1 этаже там не полосатый.
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/fe/6f7b436819eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1012/fe/6f7b436819ee.jpg.html)
-
Да не похоже, а точное попадание. Ефим, а фотография в левом верхнем углу твоего коллажа одна шла или серия? Не встречал такую.
-
Так куда Ефим "попал"? - здание пограничников? или Инженерка?
Белый дворец отпадает сразу - он был в три этажа.
-
Приветствую, честную кУмпанию!
- "Мою" фотографию скачал здесь же на форуме или другом, а может и сам на "Открывке" год назад. Увы, эклер...
- Я пытаюсь "попасть" в дом пограничников, потому как наиболее подходит из всех сооружений в Цитадели, но надо, конечно больше обоснований, дополнительных снимков. Можно предположить, что здесь за козырьком-пояском еще и 3 этаж может быть.
-
Я про попадание с двумя фото одного разрушенного угла писал). Что касается здания настаиваю на своем - Инженерное.
-
По "полосатой" нижней части здания - Ефим точно заметил, сходство со зданием пограничников.
Хотя я тоже склоняюсь к инженерке, скорее всего - северное крыло. Жаль крупных фото ее нет...
-
Посмотрите внимательнее, имхо "полосатости" степень разная, плюс у инженерки нет лепнины над окнами. А о наличии "полосатости" у Инженерного свидетельствует фото из коллекции Князя с пожаром 1939 г., где авто стоит напротив здания.
-
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.
По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1. Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2. Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.
3. Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/15/0ece5b899ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i085/1012/12/90f4929065c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
-Деблокаторы- были из 133 пп а эти из 3 пб 135 пп,т.е. из числа заблокированных.
-А вообще на обоих фотах Гейер похож и лицом и погоны подходят.
-
Подреставрировал немного фото.
(http://i005.radikal.ru/1012/03/c175bdb9a09b.jpg)
-
В правом углу за деревьями и зарядными повозками, пушками прогядывают окна первого этажа Инженерного управления с полукруглым верхом.
Видимо где-то идет стрельба, пули посвистывают. Бегут с явной, не показной опаской. Один с парабеллумом в руке...
Вот вам и 8 часов на захват крепости... Все карты Кижеватовы с Фомиными спутали!
-
Хорошо бы современное фото этого места.
"Неинтересное" место нынче ... ткнув в наложенные на снимок из космоса фотографии - примерно так :
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg)
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14542616.jpg
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14542616.jpg)
... Если присмотреться к поверхности памятника - там тоже бегущие фигуры ... Но ...
-
Сложновато такой ракус найти. Соврменный снимок должен быть сделан со стороны тереспольских ворот.
Пробегают примерно по окончании линии...
(http://s011.radikal.ru/i317/1012/d2/96faffdd9ca0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Хорошо бы современное фото этого места.
"Неинтересное" место нынче ... ткнув в наложенные на снимок из космоса фотографии - примерно так :
[url]http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg[/url]
... Если присмотреться к поверхности памятника - там тоже бегущие фигуры ... Но ...
Так что с этой точки памятник снят где снимал и немец.
Получается немцы бегут к Тереспольским воротам?
-
Efim ,а не от главного входа Церкви к Холмским , прикрываясь от 33 оип рядом деревьев ?
-
Примерно в этом направлении надо снимать, но ближе к храму и под углом (южнее).
(http://s006.radikal.ru/i213/1012/eb/c1ea1fb597b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
КАЮР, допускаю и такое, что бегут прикрываясь самим зданием церкви-клуба пока что в сторону КК между Холмскими и Тереспольскими, а там куда свернут... Причем, пробегают похоже воронку от "Карла"
Обстрел от 33ип им не страшен, а вот из казарм 455 - это да!
-
На фото явно снят момент вывода из костела -доведенных до ручки- ее защитников.Прикрываясь костелом от Дома офицеров и лесопосадкой от других направлениий эвакуацию проводят по кратчайшему пути- от центр.входа в костел в стык КК 84 сп и 132 об.
В списке у Гейера возле звания фельдфебель значится аббревиатура ОА.К чему или к какой воинск.специальности это может принадлежать?
-
...ведь не снимал же фотограф стоя на открытом месте!
Судя по фото, фотограф где-то рядом. Да не бессмертный же он был. И если немцам страшно, то каково фотографу, пули посвистывают для всех одинаково.
Постановка?
-
Немцы как и наши снимали о подвигах, а не драпании. Это НЕ постановка.
-
Это не о драпании, а о том "Сам погибай, а товарища выручай".
-
Ефим!А,почему именно за деревьями инженерное?Как по мне...так Холмские напоминает.
-
В правом углу за деревьями и зарядными повозками, пушками прогядывают окна первого этажа Инженерного управления с полукруглым верхом.
А если это Холмские:
(http://s43.radikal.ru/i102/1012/78/c1f2a0d39d6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И с такого ракурса если смотреть,тогда и получается,что спасаются бегством от клуба к Тереспольским.
-
Может что с этого поймете.
(http://i013.radikal.ru/1012/7e/2c2a1c038579.jpg)
-
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?
-
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.
По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1. Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2. Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.
3. Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!
Снимки с Западного острова датированы 22 июнем. Исходя из принадлежности автора снимков к 3пб 135пп можно сделать вывод, что это снято именно в утренние часы.
По той причине же принадлежности к этому подразделению можно говорить, что снятая "четверка" могла быть только среди блокированных в церкви. Об этом Юрий сказал.
Рядовой справа имеет спортивный знак СА. А у ефрейтора есть нашивка специалиста. Разобрать конечно трудно, но возможно "седельный мастер".
-
На фото явно снят момент вывода из костела -доведенных до ручки- ее защитников.Прикрываясь костелом от Дома офицеров и лесопосадкой от других направлениий эвакуацию проводят по кратчайшему пути- от центр.входа в костел в стык КК 84 сп и 132 об.
В списке у Гейера возле звания фельдфебель значится аббревиатура ОА.К чему или к какой воинск.специальности это может принадлежать?
OA Offiziers-Anwarter Очевидно он уже был кандидатом в офицеры.
-
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?
Спасибо, Олег! Можно предположить, что Холмские. Жаль не видно других окон. Что-то слева напоминает проём ворот, но закрыто деревьями и ветками.
В таком случае расположение бегущих резко меняется - Кругом, левое плечо вперед! Направление Тереспольские ворота. НО ТОГДА ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны...
1. Почему? Центральный вход - там открытая площадка и все в зоне обстрела!
2. Почему не бегут к Холмским, они ближе?! Простреливаются от Трехарочных и Восточной части КК? Мост тоже прострел?
Фотограф в любом случае стоит спиной к церкви и фотографирует не изнутри.
-
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.
По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1. Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2. Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.
3. Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!
Снимки с Западного острова датированы 22 июнем. Исходя из принадлежности автора снимков к 3пб 135пп можно сделать вывод, что это снято именно в утренние часы.
По той причине же принадлежности к этому подразделению можно говорить, что снятая "четверка" могла быть только среди блокированных в церкви. Об этом Юрий сказал.
Рядовой справа имеет спортивный знак СА. А у ефрейтора есть нашивка специалиста. Разобрать конечно трудно, но возможно "молния".
Исправил! Это скорее всего специалист связи.
-
Блин! Так это он корректировал огонь по крепости, да названивал из церкви, - Хилфе, хильфе!
-
Блин! Так это он корректировал огонь по крепости, да названивал из церкви, - Хилфе, хильфе!
Ефим, есть мнение, что это действительно так. Оберефрейтор Ишовиц, Гейер и ефрейтор (все рядом на снимке) - все из взвода связи 3 батальона 135 полка. Гейер видимо был их командиром (фельдфебель, кандидат в офицеры).
-
Предполагаю, что на снимке (на форуме ранее выставлялся) запечатлен коменданта Брест-Литовска генерал пехоты Вальтер фон Унру в августе 1941 г. накануне приезда Гитлера.
Форма, возраст, место…
Из воспоминаний генерала:
1. 26.7.1941, когда после завершения моей работы в издательстве, я хотел отправиться из Берлина в отпуск, при оставлении отеля меня настиг телефонный звонок из управления личного состава сухопутных войск. Мне сообщили:
" Настоящим Вы являетесь призванным в армию и назначены комендантом Брест-Литовска. Там господствует большой беспорядок и требуется, чтобы Вы еще сегодня вечером уехали туда".
… Меня призвали к большой поспешности. Командировка пришла ко мне неожиданно и была нежелательной. Я давно не рассчитывал на это, ведь мне было уже 64 года.
2. Визит Гитлера и Муссолини.
В цитадели пришлось раньше убрать осколки снарядов химических минометов, поэтому, собственно, кроме обломков и попаданий тяжелых орудий можно было увидеть немного. Однако, интерес был большой. Также была показана церковь, которая была обставлена как русский кинотеатр и пришла в упадок…
(Из книги «Брестская крепость», Р.Алиев, изд. 2010)
-
Не окно...сам проем ворот!Вспомните фото такого-же ракурса в польской теме с Рено FT-17.Что меня склоняет к этому...левее видна (предположительно)линия крыши кольцевой.
Для проема ворот как-то мелковато.
-
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?
Спасибо, Олег! Можно предположить, что Холмские. Жаль не видно других окон. Что-то слева напоминает проём ворот, но закрыто деревьями и ветками.
В таком случае расположение бегущих резко меняется - Кругом, левое плечо вперед! Направление Тереспольские ворота. НО ТОГДА ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны...
1. Почему? Центральный вход - там открытая площадка и все в зоне обстрела!
2. Почему не бегут к Холмским, они ближе?! Простреливаются от Трехарочных и Восточной части КК? Мост тоже прострел?
Фотограф в любом случае стоит спиной к церкви и фотографирует не изнутри.
Если ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны - то должны обежать церковь и пробежать перед Инженеркой (а там открытое место) и быть обстрелянными или там уже никого не было?
А перед центральным - деревья растут с одной и другой стороны и от 333-его и столовая какая-никакая защита.
-
Двери находятся на северо-восточной стороне. И какой у них будет маршрут к Тереспольским?
Какой-то такой.
(http://i050.radikal.ru/1012/02/2e9e483e88cat.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1012/02/2e9e483e88ca.jpg.html)
-
Нынешняя панорама.
(http://s48.radikal.ru/i121/1012/56/d468c942b0c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1012/56/d468c942b0c6.jpg.html)
С того же места, но с увеличением
(http://i005.radikal.ru/1012/4f/0ee6faf62faft.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1012/4f/0ee6faf62faf.jpg.html)
-
Невнимательно читал пост - я цитировал Efim-а от 19 декабря с тем же вопросом.
-
+1 , тоже хотел написать это , да комп взвис
-
Вопрос в другом!Что им мешало выбежать через главный вход и валить себе К Тереспольским?
Мешал страх и т.п. Но мы выдвигаем версии.
Исходя из всех сообщений немцы предпочитали проникать и выходить из Цитадели через Тереспольские ворота. Видимо играла роль скорость передвижения и боязнь залазить внутрь казематов. Каратчайший путь до ворот от церкви - прямая. Отбрасываем версию о выходе через восточные ворота храма и вспоминаем о цейсовской оптике - глубине резкости. Тогда Хломские вдалеке наиболее вероятно.
День, 23 июня. Очередной ультиматум защитникам крепости. Стрельба прекратилась. Потянулись в плен разрозненные группки красноармейцев. Способные передвигаться немцы рванули от главного входа церкви к спасительным Тереспольским по кратчайшему пути. Вопрос в другом - кто их снимал? Вечером у церкви был Лозерт, но как ни звал никто не вышел на зов (раненые в подвале, другие ретировались днем...)
Днем 24 июня оставшихся освободила деблокирующая группа (также входила через Тереспольские). Про фотографа Лозерт не упоминает, но ему и не до этого было.
-
Почему все ориентирование идет на ворота.Ведь это открытый простреливаемый участок.Ведь проще и безопаснее рывком по прямой до КК а затем вдоль берега или той же КК к мосту.
-
Каратчайший путь до ворот от церкви - прямая
...Гладко было на бумаге ... А реально на фото и воронки и колючка и всякие разбитые пушки ...
-
Это просто самоубийственно-от костела бежать к Тереспольским.Из тех же развалин 9 пз в упор расстрелять можно.Да и возле самих ворот защитники были.А в КК на стыке 132 бат. и 84 сп наших уже не было.
-
Тоже верно.Одни вопросы.
-
Судя по немецким же воспоминаниям были периоды когда наши практически не стреляли. Один вдоль берега гарцевал на белом коне и никто не полстрелил. Другой пол-часа у церкви орал и назад вернулся.
Объяснений несколько когда не стреляли или ПОЧТИ не стреляли.
В моменты брожения - часть бойцов решалась сдаться, другие колебались, третьи давали им эту возможность, - Хрен с вами, мантуйте!
Берегли патроны, били наверняка когда было ясно, что шли на них...
Именно в районе Тереспольких оборона раньше других участков развалилась. КК - 132 нквд пусты, дом пограничников - руины, в 333сп остатки в подвалах (под большим углом из подвалов не постреляешь) и т.п.
Немцы. Ослабевшему солдату подбежать к КК перпендикулярно церкви и лезть в окна... В этот момент и подстрелят. Двери где-то левее к Холмским. Все-таки некоторые вещи нам не понять. До сих пор не ясно, что было на западном участке казарм. Там наши не дрались, так и немцы туда не совались.
-
Вот прям снял с клавиатуры!В части кольцевой,если стоять спиной к западному,лицом к тереспольским...в левой части ,была оборона?Судя по разрушениям...да!Кем?
Развороченная полубашня ? ? ? :o
-
Тогда как относится к воспоминаниям Лозера?Юрий!
Олег, а вот если вспоминать воспоминания Лозета, то этот кадр - постановочным попахивает.
"....Я как раз купался (эти летние дни были страшно горячи и при таком обилии водоемов мы и оружие обслуживали в плавках), когда был позван к командиру II батальона майору Фрайтагу (ему была придана наша 12 рота станковых пулеметов), спросившему, хотел ли бы я освободить немецких пленных. Я сразу же охотно согласился, так как я уже удивлялся тому, что пехотными ротами до сих пор еще ничего не было предпринято для их освобождения. Время (после огневого налета) по моему опыту было также благоприятно....."Где следы огневого налета?????
Расположение прикрытия:
"После короткого обсуждения, в частности, об обеспечении этого предприятия людьми лейтенанта Хурма, который должен занять позицию справа от церкви, защищая отделение станковых пулеметов с их 2 пулеметами которое должно было занять позицию слева перед церковью с задачей подавлять русские гарнизоны казематов на расстоянии 400 м слева от церкви и соответственно подавлять и давать огневое прикрытие в случае необходимости штурмовой группе лейтенанта Хурма против ожидающейся угрозы из казематов справа от двора крепости."
Взяли под прицел весь двор цитадели.
Далее вывод раненых:
"...По этому плану я повел по той же дороге всю штурмовую группу к церкви. Затем, в мертвом для русских углу прицеливания церкви и столовой я позволил произвести вывод освобожденных немецких солдат, вынос раненых..."
А таже дорога-это его вечерний визит к церкви. Читая и анализуруя его поход вечером я доказал Росталу, что его путь проходил так: Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
23-24-го числа КК132 и 9пз находились в подвалах 333сп. Вот только так можно объяснить его поход.
-
Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
А,как еще по другому...?
напрямую до 455 как говорил Рост а потом налево и к церкви
-
По результатам двух атак на церковь-костел у защитников отпал весь "интерес" к этому объекту.
Потери атакующих составили до 70%!...
Потому тишина 23 и 24 числа. Всякий раз после арподготовк, наступал критический момент - остатки гарнизона решали, кто сдаваться, кто биться до конца...
-
Что не помню что я так говорил..это насчет Тойчлера - тот именно этим путем бежал. Но спорить не буду..
Кстати обратие внимание на фото Т-37 где то тут просвечивало - оно датировано 24 июня, и этот Т-37 то есть у Белого дворца. Значит уже 24 фотали.
-
LOKI
Re: Новые фотографии.
« Ответ #495 : Сегодня в 11:01 »
"Читая и анализуруя его поход вечером я доказал Росталу, что его путь проходил так: Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
23-24-го числа КК132 и 9пз находились в подвалах 333сп. Вот только так можно объяснить его поход."
Из воспоминаний Лозерта «БК» Ростислава с. 340-345:
"24.6.41. … Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости.
…. После тщательного наблюдения за двором и казематами я решился на следующую перебежку — по двору к стене левого внутреннего корпуса (333-й ?). Я позволил следующему справа перебежать к противоположной от меня линии строений (застава?)и наблюдал при этом окна, из которых в течение дня всегда велся огонь.
… Таким образом, мы незаметно продвинулись достаточно вперед. Хотя шумов было достаточно, мы не видели никакого противника. … Примерно в 400 м (если перед 333-м, то меньше 200) перед церковью и столовой, которая внезапно появилась после преодоления руин нескольких домов, я оставил последних солдат и действовал — медленно пошел к церкви. Впереди примерно в 200 м слева от церкви, мне бросилась в глаза часть здания рядом с белыми воротами, расстрелянный вход в которую был обозначен красными лоскутами. Я счел это верным доказательством русского командного пункта (похоже ранее его закрывали деревья и столовая). Я подошел дальше к церкви — и назад, чтобы выманить огонь. Но ничего не произошло. Неподалеку от церкви, когда я уже мог бы заскочить последним скачком внутрь, я остановился. Я закричал: «Немецкие солдаты!» Поднял стальной шлем. Внезапно раздался выстрел, и я успел увидеть, как отблеск огня сверкнул из подозрительного дома. Между тем стало уже смеркаться. Теперь я находился примерно в 60 м перед церковью (где-то на нынешней дороге перед входом в церковь) и мог заглянуть внутрь нее (много он увидел с 60 метров?). Четверть часа я обращал на себя внимание призывами, но безуспешно. Немецкие солдаты, заточенные в церкви, не выдавали себя никаким звуком. Без обеспечения я не осмеливался проникнуть в церковь, где я находился бы вне поля зрения моих последних сторожевых постов. … Поэтому я ходил вокруг, однако хотел сохранить это в памяти до следующего дня.
… Ночью я снова не имел ни малейшего желания поспать, контролировал посты и принимал (так как все были смертельно усталы) продовольствие, принесенное около 2 ч. В первой половине дня мы снова задерживались на западной стороне у парома, так как снова было объявлено о десятиминутной канонаде по цитадели.
…"
Далее следуют действия описанные LOKI и далее
"26.6.41. С полудня в цитадели господствует спокойствие. На ее территории идет обыск и реквизиция."
-
3. Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!
Навряд ли, Ефим, это один и тот же человек. Посмотри на ШТАНЫ! У того, кого эвакуируют - офицерские галифе, а на фото Гейера - обычные брюки.
-
Мужчины, а тематика темы всем по болту? Обсуждали ведь вопросы с тойчлером в "анти-смирновской" теме. Нет надо везде наследить. Модераторы удалять сообщения могут, а перенести в нужную ветку?
Вообще-то обсуждалось фото спасения немцев и в частности маршрут движения и позиция фотографа (включая выписки из дневника Лозерта, не воспоминания). О Тойчлере речи не было.
Было замечание от Rostal-а:
Re: Новые фотографии.
« Ответ #503 : 21 Декабрь 2010, 19:28 »
"Что не помню что я так говорил..это насчет Тойчлера - тот именно этим путем бежал. Но спорить не буду.."
И все.
-
(http://s19.radikal.ru/i192/1012/7e/f18f40968cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А,какие варианты еще могут быть?
Вариантов только два. Первый, что это окончание КК перед разрывом (юго-восток),
Второй (твой) - угол КК Юна Востоке (юго-западе у Бригидок)
Осталось найти и проанализировать фото лучшего качества, где эти продухи видны...
-
Олег, участок на углу против Бригидок ПРЯМОЙ, а на участке 84сп (вернее гаражей 75 разведбата) ДУГООБРАЗНЫЙ - это основание считать, что это именно то место! Ведь первоначально старались даже полубашню привязать к снимку, потому что она ПОЛУКРУГ.
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1012/33/6d95b6529c00.jpg)
Подобный столб.Видимо это одна линия-протянута вдоль берега,пока в неизвестном направлении.
-
Угол КК у Бригидок.
(http://i071.radikal.ru/1012/d8/91249a5b258bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1012/d8/91249a5b258b.jpg.html)
-
На фото с расчетом,не вижу между окнами первого и второго этажа,продухи!Какие мы видим на участке 84 сп.
Качество фото не очень и КК закрывает некая растительность (благодаря ей и окна одного не видно ;)). Да и на таком расстоянии полуметровые продухи с таким качеством м ожно не видеть.
-
Я опять безработный - думаю что современных фотографий повыкладываю - завтра в крепость - успокоить нервы после увольнения..... :-\
-
Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра. Я уже Олегу как-то месяца 2 назад писал про найденные мной на одной из рыбалок гильзы от МГ. Походу это от этого.
-
Правильно, не выдавай рыбные места!
Можете с Олегом выпить пивка и расслабиться.
А мы - остальные форумчане по-прежнему пребывая в неведении где ж ты там удочки забрасывал, будем продолжать "париться" и выдивигать свои предположения?...
-
Перечитай пост "ДимДимыча" и сделай вывод.
Мы тут "паримся", а он "ДО МЕТРА"(!) знает, но нам сказать, указать, показать "в лом". Выходит так?
-
Пристало ли нам "простым" форумчанам с Вами - "продвинутыми" пиво то пить?
Есть своя версия - перекрасно. Ждем дальнейших мотиваций и доказательств.
Убедишь, согласимся и поздравим!
А пока версии ТРИ:
1. Простых форумчан,
2. Пана Олега, вещего...
3. ДимаДимыча - рыболова, по мелочам не парищегося,
-
Опа-на, как получилось. Просто в инете с мобилы и, извините, пока не могу указать на google maps точку. ???
-
Опа-на, как получилось. Просто в инете с мобилы и, извините, пока не могу указать на google maps точку. ???
Всё Димыч,сдаёшь рыбное место - сам там с удочкой сидеть буду... ;D
-
По поводу фото с расчетом! Это не расположение 84 сп! Просто, кто имеет на руках книгу Суворова БК ВиМ, откройте стр.186 и посмотрите фото более лучшего качества! А,там уж хотите верьте, хотите-нет! Доказывать кому-то, что-либо,дальше смысла не вижу.
В книге,фото хоть и меньше,но качеством получше!Я тоже хочу добиться истины и не пытаюсь настаивать,что вот только моя версия самая правильная!Я соглашусь с любой другой,если меня убедят!В книге,на фото отчетливо видно,что поворот казармы не такой плавный как в части кольцевой,где 84 сп!Что меня смущает?Окна,столб(?) напоминающий букву Л,и подъем земли в правой части снимка!И пока,кроме,что снимок плохого качества,ответов нет!Оригинал у Князя,но увы...
Пост 1-й. Сказал, как отрезал. Четыре предложения с восклицательным знаком!
И это называется «не пытаюсь настаивать»?!
Не пойму, с чего ты считаешь, что уменьшенное фото лучшего качества? За счет уменьшения зернистости и увеличения контрастности все мелкие подробности снимка сливаются в черные пятна и контуры.
Фото у «Князя»… Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись, малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости.
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…
-
Не ссорьтесь, горячие финские парни! ;D Я вот, тоже "особый форумчанин", меня даже в московскую "алкотрэшкоманду" 1 немецкого саперного батальона официально записали.... (а кое-кто, кто сам с лошадями и в касках, тихо посмеивается надо мной в усы....) но мы пред врагом не спустили!!!! ;D Короче, форумчане всякие нужны, форумчане всякие важны! И не фиг!!!
-
Всё-таки больше шансов на поворот у Бригидок - на развилке с такого ракурса уже была бы видна пороховушка. Жаль не сделал фото - преждевременное купание в Мухавце остановило чудесный момент фотосессии.... ;D
-
Так... В Олеговом полку пополнение. Где же "ДымДымыч" запропастился - все гильзы пересчитывет? Он то к какому стану прибьется? (смайлик)
-
Юра, у Бригидок шансов ноль. Смотри мои фото на с. 61
Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
« Ответ #909 : 24 Декабрь 2010, 19:51 »
Угол там меньше 90 градусов и подобных окон вообще нет.
-
Снимем с подозрения северо-запад КК.
(http://s001.radikal.ru/i193/1012/ed/475ff948650f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Окна совсем другие.
-
Северо-восток отпадает.... Тогда только в процентах: 50% - разрыв в кольцевой,30% - Бригидки,5% - первая полубашня от разрыва на кольцевой,15% - иное место - на которое мы никак не можем обратить внимание....
-
Так... В Олеговом полку пока тока 30% гуроковских... (смайлик)
-
Еще попытка убедить сообщество.
(http://s54.radikal.ru/i146/1012/8f/95ec7f5869dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1012/8f/95ec7f5869df.jpg.html)
Какие мнения?
-
И убеждать больше нечего.Разрыв КК- 84 сп.
-
Крепость на старых и новых снимках. К давно выложенному.
(http://i075.radikal.ru/1012/30/97407d529310t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1012/30/97407d529310.jpg.html)
-
А ведь это - открытие...!!
Вот теперь то мы знаем где был пулеметчик что лупил по прорывам. Он мог простреивать весь мухавец. Может и там гильзы нужно искать а не валу 98 опад?
-
Конечно, открытие! Но без этого вида картина не будет окончателно объективной.
Я мог ошибиться в определении угла с какой точки было сделано фото из окопа, но тем не менее.
1. Пулеметной точки со стороны п.143 не могло быть еще и по той причине, что слишком опасно. С верхнего этажа КК это место простреливалось защитниками. Немцы до сдачи в плен оседлали вал на п.143, но вряд ли могли оборудовать точку на брегу.
2. Повторяюсь, что казарма на углу со стороны Бригидок абсолютно прямая! К тому же если смотреть под углом на снимке, огневая точка должна была находиться практически на месте прохождения моста? А это не возможно, слишком далеко от угла казармы…
3. Наиболее вероятное место Госпитальный остров. Расстояние, угол обстрела, заметное закругление КК на этом участке. Про столбы уже убедились. Что еще?
А еще вот, что! ЕСЛИ БЫ КТО-ТО ИЗ БОЙЦОВ В КК (не важно какого участка) был удачлив, то снял бы немецкого фотографа и не мучились бы мы сегодня столько в определении места съемки…
Но фотографу повезло, возможно на этом участке у нас уже некому бвло держать оборону или попросту закончились патроны…
Кстати, а где «ДомДомыч», а мы все его вариант ждем. «Гурок» уже успел в Мухавце искупаться, и «СергС» там побывать с фотиком, а этот нехороший человек,наверное уже баиньки?…
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/83/130d76aff6da.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нет, тогда и на 98 опад был пулемет и здесь. но этого не видно = а вот он страховал все подходы к валу 98 опад. То есть это пулемет и пострелял отряд виноградова.
-
Позиция где-то здесь, с сектором по КК, дальность чуть более 100 метров, с возможностью обстрела и ширше.
(http://i020.radikal.ru/1012/af/5704ba92ff76.jpg) (http://www.radikal.ru)
DimDimich уже писал: "Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра." Там были и "гильзы от МГ". Дима, наши места совпадают?
-
Ростилав, ты же прекрасно понимаешь, что в этом смысле у немцев, что называется руки были развязаны. По периметру колцевых могли ставить пулеметы где угодно. Тыл у них был практически прикрыт, и котролировали все выходы и подходы к воде.
Мне кажется в новом году надо вплотную обратиься к теме 98 опад. Восстановить общую картину обороны. Многое известно, но видимо они дольше продержались еще и потому, что немцы их оставили как бы на потом. Потому что им поритли кровь в Цитадели и Восточном, не уничтожив эти узлы сопротивления не могли они активно штурмовать горжи ОПАД. Во всяком случае в первые дни, иначе ведь атакующие оказывались простреливаемые со всех сторон...
-
А, что остается Диме? Нам же теперь остается ему только поверить, а где он нашел гильзы там или не там, как определишь? Ох, и хитрый Димитрий...
-
Вообще если разобраться эта пулеметная позиция крайне неподготовленная и невыгодная.Возвышения над окружающей местностью не имеет.Сектор обстрела не очищен трава мешает прицеливаться.Справа вообще дерево-ведение огня невозможно.Бруствера вообще нет.С расстояния от КК до позиции метров 100.Т.е. поразить пулеметчиков не сложно. Единственно с этого места из травы выгодно наблюдать незамеченным но не вести огонь.Как вариант- немцы выползли стрельнули и немедленно оттуда убрались в укрытие.
-
Следы стрельбы по КК.
(http://s44.radikal.ru/i106/1012/36/c57baeedb995t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1012/36/c57baeedb995.jpg.html)
-
Все так. Но напомню отрывок приводимый тобой ранее.
К теме боев на Южном заметка из статьи -Монастырская застава-
-О том, что земля, обильно политая кровью, священна не только для нас, но и для немцев, рассказывают сотрудники музея. В год 60-летия Победы в Брестскую крепость приехала группа немцев — участников ее штурма в 1941 году. Они ходили по мемориалу, возлагали цветы. Один из них, холеный, седовласый, в белом костюме старик, уверенно поднялся на вал за музеем древнего Бреста (Берестье) — там была какая-то воронка, которую старик хотел посмотреть. Потом немец вдруг упал на колени и в исступлении стал царапать землю. Спутники бросились его успокаивать, он весь перепачкался, но продолжал скрести влажный от дождя чернозем. Оказалось, в этой воронке в сорок первом у них с братом-близнецом было пулеметное гнездо. Оба служили в 45-й дивизии, штурмовавшей Брестскую крепость . Советский снайпер убил его брата, когда тот привстал перезарядить пулемет. Следующая пуля ранила его самого, он потерял сознание, попал в госпиталь, и как потом ни старался, так и не смог найти могилу брата. Горсть земли из той воронки немец взял с собой, завещав дочери положить ее ему в могилу.-
На войне как на войне. Как не укрепляй окопчик или бруствер, пуля - дура.
Так же и наши бойцы. Выглянул, выстрелил, притаился за косяк. И каждый выстрел мог стать последним. Судя по тому как немцы вжмаются в окопчик, место простреливаемое. Но раз они там, значит такова была боевая задача.
А немецкие солдаты были не из трусливых. В этом никого убеждать не надо...
-
Юрию32.
Не зря второй номер вжался в землю. А дерево справа вовсе не мешает обстреливать КК, а припрятались среди листвы и веток. Вообще, им там виднее было.
-
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
(http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html)
-
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
([url]http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html[/url])
Были в один день? ;) Но тут встаёт другой вопрос - дата снимка?
(http://i043.radikal.ru/1012/16/fbec33ee9ebd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну вот - я уже слёг....температура,ну ДимДимыч наверняка покажет примерно место на фото....Сейчас почти на 84% это развилка Муховца...комп выдаёт что 9% - это другое место.Но при полном отсутствии ссылки на Бригидки,выдаёт что Северо-восток кольцевых. (ну прога у моего друга такая ;))
-
Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись, малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости.
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…
Ефим, он здесь не бывает - зачем в пустоту синить-то? Не совсем по мужски. Надо что-то спросить, получить - могу передать, хотя сам не чаще раза в месяц его в тырнетах вижу. А ушел потому что позиция. Ее можно не принимать, но уважать за последовательность надо.
"-Брестскую крепость смотрел?
-Нет у нас еще не продается.
-С торрентов принципиально не качаешь?
-Принципиально, даже когда лицензию купить негде".
-
-
Фото SergS 2 страницы назад там где "еще одна попытка убедить" - в точку .
-
Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись, малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости.
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…
Ефим, он здесь не бывает - зачем в пустоту синить-то? Не совсем по мужски. Надо что-то спросить, получить - могу передать, хотя сам не чаще раза в месяц его в тырнетах вижу. А ушел потому что позиция. Ее можно не принимать, но уважать за последовательность надо.
Насколько знаю , здесь он был в последний раз на неделю ПОЗЖЕ , чем на Руфорте.ИНФО ... Если так и просил передать , что " ... Его здесь не бывает ... " это одно ... Если нет , то пускай сам скажет , а то в своё время развели тут "закулисных" интриг ... :o :o :o
-
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
([url]http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html[/url])
Были в один день? ;) Но тут встаёт другой вопрос - дата снимка?
([url]http://i043.radikal.ru/1012/16/fbec33ee9ebd.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Как я понял в один - 26.12.10 после 15:00. ;)
-
Где-то так.... ;)
-
Ну вот на фото с коллекции Князя в пользу версии Олега столб с деревом был и на углу у Бригидских....
(http://i029.radikal.ru/1012/35/29fd6f9515af.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вполне очевидно, что мнения форумчан разделились.
Мои доводы: угол обстрела, профиль стены - на западе он прямой, на востоке - закругление, РАССТОЯНИЕ от берегов до КК...
В споре рождается истина :) >:(
(http://i035.radikal.ru/1012/2d/bb9819010efct.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1012/2d/bb9819010efc.jpg.html)
-
Позиция где-то здесь, с сектором по КК, дальность чуть более 100 метров, с возможностью обстрела и ширше.
([url]http://i020.radikal.ru/1012/af/5704ba92ff76.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
DimDimich уже писал: "Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра." Там были и "гильзы от МГ". Дима, наши места совпадают?
Лет 10 назад, в январе, когда водичка в Мухавце спала, поковырялся под берегом- ОЧ много интересного....
-
Я подработал это фото и увеличил. Ребятки уже не первый раз его вижу. А есть где то продолжение, или только всплывало фото это и этого угла крепости. Было правда фото над северной частью КК это видимо тот же оператор щелкал. Думаю будь правая часть многие вопросы были бы решены.
(http://s58.radikal.ru/i159/1012/a7/4666336bde87.jpg)
-
Я вот увеличивал еще это фото в браузере. Просмотрел. И пришел к выводу - Немцев не видно. Группок каких то. Видимо еще небезопасно было ходить. Свод у Тереспольских еще полукругом. Может еще июнь или начало июля.
-
Начало июля или ближе к середине. Кажется, есть фигуки на мосту у ворот и даже у столба на углу здания пограничников...
(http://s016.radikal.ru/i334/1012/84/03cd95ce0081t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1012/84/03cd95ce0081.jpg.html)
-
Стоят в створе ворот до перестойки и после на мосту...
Разглядеть с самолета, тем более на снимке труднее.
-
А то что правое маленькое фото есть большего размера
-
Я вот увеличивал еще это фото в браузере. Просмотрел. И пришел к выводу - Немцев не видно. Группок каких то. Видимо еще небезопасно было ходить. Свод у Тереспольских еще полукругом. Может еще июнь или начало июля.
на сколько я помню, на обороте этого фото стояла дата 19.07.41
-
на сколько я помню, на обороте этого фото стояла дата 19.07.41
Это значит Гаврилов еще пух от голода в своем капонире.
-
это значит, что в заснятой кольцевой боец ЗАВТРА нацарапает Я УМИРАЮ О НЕ СДАЮСЬ ПРОЩАЙ РОДИНА!
-
Да где то он там сейчас. А может обессиленный уже начал процарапывать.
-
Да по календарику, дни отмечал.
Почитай первоисточники, они счет дням теряли. Все мемуары (внятные) 1-2 день, все дальше "солянка".....
И это конечно ни их проблема...
-
Были с Олегом сегодня в БК. Проверили! Предположения насчет пулемета напротив 84СП подтвердились. Олег настаивал на версии возле Бригиток, но в итоге, пройдя по сугробам, глубиной местами по пояс, до Бригитского моста, сделали однозначный вывод - пулемет был напротив 84 СП.
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/ae/d7b80dadaf23.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s57.radikal.ru/i158/1101/0d/a2a0f12f6e16.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s47.radikal.ru/i117/1101/7c/97cb81b8d762.jpg) (http://www.radikal.ru)
ну и придя к обоюдному согласию:
(http://s45.radikal.ru/i110/1101/89/3e391e1c65ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ресторан "Бригидское предмостье" ;D
-
([url]http://s57.radikal.ru/i158/1101/0d/a2a0f12f6e16.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Ну это то самое где был пулеметный расчет?
-
([url]http://s47.radikal.ru/i117/1101/7c/97cb81b8d762.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
ну и придя к обоюдному согласию:
([url]http://s45.radikal.ru/i110/1101/89/3e391e1c65ba.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Что не сделаешь ради подтверждения истины. Ребята я перед вами преклоняюсь.
-
Блин! Спецом весной приеду (до клещей) и пусть при мне покажет! А ты сам будешь? Тебе везет на находки, мож и пара гильз завалялась для моей коллекции... (смайлик)
У меня еще одно место на примете где разных гильз должно валяться немерено. Эх, дождик в прошлый раз помешал...
-
Жди в личку
-
То, что нашёл....
(http://s54.radikal.ru/i144/1101/b9/749773807c39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1101/b9/749773807c39.jpg.html)
(http://i019.radikal.ru/1101/db/3397c12a2833t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1101/db/3397c12a2833.jpg.html) Бригитка?
(http://s47.radikal.ru/i118/1101/02/dea9fd276985t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1101/02/dea9fd276985.jpg.html)
(http://i022.radikal.ru/1101/7e/fc6452591f4ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1101/7e/fc6452591f4c.jpg.html)
(http://i052.radikal.ru/1101/7d/759ebc7aeec2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1101/7d/759ebc7aeec2.jpg.html)
У десантников в 38 бригаде похожее здание, раньше там был спортзал сейчас не знаю
-
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/c2/8e996d498e3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1101/c2/8e996d498e3d.jpg.html)
арена для выгула лошадей польского гарнизона, территория Южного городка, бывшего, правда после поляков, дислоцирования 22 танковой дивизии
А вот ещё немного фоток
(http://i052.radikal.ru/1101/50/9e9f461c88c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1101/50/9e9f461c88c1.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i191/1101/48/29309c64c3b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1101/48/29309c64c3b2.jpg.html)
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/e5/238c8cb04e12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1101/e5/238c8cb04e12.jpg.html)
-
Вторая фотграфия - очень похоже на дома в Южном городке (Брест) по ул.Рокосовского... Надо будет туда с фотоаппаратом подъехать....
-
Знаю точно, что фото сделаны в Бресте. Снимок 4-5 (где переправляются уланы) был похожий, но сфотографирован с другого ракурса.
-
В первую очередь напрашивается вывод, что это 1939 год, а далее все остальное. Казематы в валу не могут быть "Графа Берга" или Модлин?
-
Казематы похожи на Форт2 (http://s007.radikal.ru/i300/1101/37/59b1ca235db5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1101/37/59b1ca235db5.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i197/1101/f9/9eae0eb64cc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1101/f9/9eae0eb64cc1.jpg.html)
-
Да,Александр!То самое место.А,я спорил еще....Поэтому,ребята....преклоняю голову!Был не прав.Весной ДимДимыч покажет где гильзы видел МГ-эшные. ;)
Олег, ты че ;D еще не отошел? Не вводи людей в заблуждение! Вот то самое место с куляметчыком (http://s011.radikal.ru/i318/1101/ae/d7b80dadaf23.jpg),
а то что показал Александр - бригитский мост
-
А по весне с меня гильзы ;)
-
Да... Очень трудно отказываться от собственных заблуждений. Два апологета "бригидского" варианта даже коллаж ошибочный сварганили... Ладно простим, будем считать, что на автомате.
Надеюсь, пару гильз и мне достатнется. Только чур, аутентичных - с этого самого места!
-
Просто фото не открылось второе.Бывает так.Вот я и подумал,что Александр про правильное место говорит.
А с самого начала я говорил, что пулеметчики правее Тереспольского моста лежат.
-
Правее тереспольского моста еще один мост - холмский...
-
1.Тереспольский мост
2.Холмский мост
3. Примерно здесь и пулемётили....
(http://i069.radikal.ru/1101/40/474cfdc9e7bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну ведь правильно же Александр сказал - "правее Тереспольского моста лежат" :)
-
(http://i079.radikal.ru/1101/b6/ecf6a77a832f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/fe/7a1b9fc9f8a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i009.radikal.ru/1101/47/8eb8a05486b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/dc/ea0ef7c6323e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i323/1101/a9/2254a6404ac8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/99/787e6f507688.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
2,4,6 снимки вряд ли имеют отношение к оброне крепости...
3 - снят в Бресте, 5 - госпиталь, бригидки, город (вокзал)???
-
последняя я все же думаю в крепости.
Кто мне скажет вдоль какого здания немцы идут. И с какого подвала вылазит красноармеец.
А на четвертом фото может Брестский вокзал
-
Если было сори.
Третье фото это улица Бреста. Последнее подписано БК.
И весь форум по БК я ж не могу просмотреть и с первого раза запомнить.)))) Так что уж извиняйте великодушно. Фото со Сталинградом,Харьковом и Вильнюсом и т.п. свято обещаю не выкладывать.
-
последняя я все же думаю в крепости.
"Александр64", поначалу так думали многие.
Но привязать к Восточному или даже е Западному фортам не удалось. Тогда где в крепости??? Спокойно стоящие лошади (с жеребенком) у широких ворот казематов внешнего двора глессисса (я без иронии, еще не привык как правильно) это после 1800 кг бомбы и недельной осады??? Не такого похожего места в ВФ. Думаю, снято где-то на территории Польши ведь таких редюитов при царях было построено немало.
Пока мы думаем, но по разному. Если есть мысли, поделись.
-
Честно говоря мне почему то сразу показалось что это постановка. И бинты белые и действительно лошади. И вал на заднем плане хоть в гольф играй,слишком уж гладкий. Может специально сняли для газет,чтобы скрыть трудность штурма? А может это вооще не БК и вообще не БелССР.
-
ты скажи мне лучше откуда вылазит солдатик из подвала. Место?
-
Понития не имею...
Бригидки-тюрььма, несохранившийся корпус госпиталя, город вокзал??? Однако я повторяюсь...
-
Солдат из подвала -да где угодно может вылазить. Старых домов в городе немало, будем приглядываться - вдруг глаз че и приметит похожего.
-
А там где боец из подвала вылазит вы говорите что это вокзал ориентируясь по шпалам??? Как по мне то на вокзал совсем не похоже....
-
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
-
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
Я сказал бы по-другому - эти треугольные сооружения находятся в горжах БАСТИОНОВ ...
-
Назначение, как и у ВО и ЗО - редьюиты. ЕМНИП, они проставлены еще на первых планах БК.
-
Ни одного треугольника не схранилось, может на месте других крепостей нечто подобное до сих пор стоит. Может еще план в схемах, что периодически Аlexander выставлял появится.
-
Конкретно сами треугольники, это кирпичные пороховые погреба постройки конца 40-х, начала 50-х годов 19 века.
-
Место съемки выбрано так, что не сразу понятно где это?
-
Первая фотография - это руины здания инженерного управления и соответственно это площадь церемониалов в цитадели. А вторая фотография - трудно что-то сказать,но очень похоже что в левом углу белеют Холмские ворота,смущает горка наверх.Может это здание арсенала или заставы.... ???
-
Второе фото - юго-западная часть кольцевой. "Белеют" - Тереспольские. Нет?
Первое фото - сложнее... Похоже, что все-таки это северо-запад кольцевой (разобранный), участок 44 сп. Справа - остатки северного крыла арсенала.
-
Первое фото - сложнее... Похоже, что все-таки это северо-запад кольцевой (разобранный), участок 44 сп. Справа - остатки северного крыла арсенала.
Первое не может быть северо-западным крылом - там здание аресенала под таким ракурсом буквой "Г" наооборот "заварачивает" налево. То есть были бы видны фундаменты подвалов в левой части снимков - а их нет.
-
А второе фото - вполне реально что это белеют Тереспольские ворота -я вот у себя посмотрел:
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/18/fe5bc1085e06.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/1101/80/a8bae4e8d45e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i027.radikal.ru/1101/05/3c7837943bd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Первое не может быть северо-западным крылом - там здание аресенала под таким ракурсом буквой "Г" наооборот "заварачивает" налево. То есть были бы видны фундаменты подвалов в левой части снимков - а их нет.
Так о том и речь, что справа видна "загогулина", там и проем виден разрушенного первого этажа. А на ближнем плане - развалины главного корпуса, а именно - небольшой пристройки, а не самого здания.
А вообще стоит сопоставить разрушения КК, которые хорошо видны на этом фото, с разрушениями КК с князевских панорамных фоток.
-
"Загогулина" там гораздо больше - на таком ракурсе она была бы видна.Да и сразу после войны там кроме фундаментов из земли ничего не торчало.Да и не было в северо-западной части арсенала арочных выходов из подвала.
(http://s44.radikal.ru/i105/1101/5e/ea6dd940cfe0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/97/6540049a53cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мне всё же кажется на обоих снимках это северо-западный угол кольцевой казармы.
-
А не фото ли это одного и того же места - юго-запада КК.
(http://s009.radikal.ru/i309/1101/d6/8b49f34286d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1101/d6/8b49f34286d4.jpg.html)
-
Поддерживаю Сержа, и в очередной раз удивляюсь его бдительности). "Дерево там - во!" (с))
-
Наконец! Я никак не ожидал, что как только выставил фото, примерно одного участка, что "Гурок", вдруг решит, что это фото разных мест?! Мало того, что и там и там кольцевые казармы похожи, но главным ориентиром было именно пышная крона одного и того же ДЕРЕВА с внешней стороны!
Я долго не мог привязать к месту снимок из газеты (где машины стоят). Думал сначал, что фотограф стоит на руинах Арсенала (здания ЗЗЗсп) и виден участок идущий от Тереспольских к востоку. Потом пробовал представить, что это северное крыло 333сп и видно чуть-ли не остатки бригитских ворот в середине западной части КК.
Но когда обнаружил еще кадры киноохроники стал склоняться, что это вид с разрушенной западной части КК. Примерно напротив Бригидок.
Потом решил, и чё я буду мучиться один, дай-ка выставлю снимки, посмотрю ход мыслей форумчан...
Так, что потрудились все неплохо!
-
"Вот дом" в три этажа и с массандрой... Брест?
Последний кадр лишь подтверджает, что я правильно искал окопчики на гребне вала где сейчас стоит бетонный забор, а нет внизу где ты мне показывал у квадратных труб вытжек...
-
На насыпи немцы стоят это видимо какие то склады. на Кобринском
-
На фото-4 что за двухэтажное здание, кто знает?
Вдали Трехарочные :)?Справа какие-то крыши видны.
И если можно, на карте показать местонахождение этих немцев.
-
Олег, дымится Бригидская тюрьма.
-
Третий снимок может пкт143 западного торца ? Не, не оно - слишком широкий вал. А слева какие арочки
-
Т.е. двухэтажное здание - Бригидская тюрьма?
Правильно ли я указал стрелкой направление снимка от немца в сторону Бригидок?
На фото видны одноэтажные постройки, а на аэрофотосъемке их нет. Или немцы не в указанном мной месте?
Правильно. Только немец с фотиком снимал под большим углом (он на валу практически у С-З ворот).
Постройки одноэтажные все на месте - темные и светлые прямоугольники крыш.
-
А что тогда "белеет" на 2-м фото, Ефим? И выступает над крышей кольцевой?
Мне кажется, это часть юго-зап. КК, где был автобат. А снято с места, где были Бригидские ворота. Развалины в правой части обоих фото - остатки кольцевой.
-
Но когда обнаружил еще кадры киноохроники стал склоняться, что ЭТО ВИД С РАЗРУШЕННОЙ ЗАПАДНОЙ части КК. Примерно напротив Бригидок.
Примерно напротив Бригидок имелось в виду - стоит фотограф. Так, что наши выводы одинаковы. Слева чуть видны Тереспольские.
-
Сорри, недопонял :)
Снимки, видимо, конца 50-х - начала 60-х?
-
Судя по форме солдата - это 60-е гг. Мой брат демобилизовался в 67 году именно в такой, воротник у парадного кителя - стоечка.
-
Да, скорее всего - 60-е. Ведь свод Бригидских был еще в конце 50-х, если судит по фото с AlbumBrzesc.
-
Что так сильно горело в первый день на открытом участке у КК? Скорее всего и здесь стояли автомашины, а значит, бензин, ГСМ, шины... Свеху в этом месте видны следы какой-то площадки (склад горючего для моторных лодок?)
-
"Вот дом" в три этажа и с массандрой... Брест?
Последний кадр лишь подтверджает, что я правильно искал окопчики на гребне вала где сейчас стоит бетонный забор, а нет внизу где ты мне показывал у квадратных труб вытжек...
Дом самый что ни на есть - Брест.. и именно Крепость.... Из этой серии еще фото есть, выкладывать?
-
Это же скриншоты. И по поводу дома. Его присутствие в кадре видео про крепость не означает, что он находился в крепости.
-
Это же скриншоты. И по поводу дома. Его присутствие в кадре видео про крепость не означает, что он находился в крепости.
Я и не скрываю, что это скрины.... но по поводу здания - лично мое мнение.. или, как ты любишь говорить, ИМХО.... :P
-
Если бы горели резина и ГСМ, дым был бы черным. Скорее всего, что-то типа дров (которые на многих участках КК складывались в подобных местах) или сена (рядом ведь были конюшни).
-
Да и горит (дымится) как-то странно как будто из под земли? Словно трава сухая? Может для коней что завезено и складировано? Там же конюшни были напротив. Спресованная солома, зерно так дымится - белыми плотными клубами???
-
Олег, а разве волнение и беспокойство находящихся на мосту может как-то отразиться на интенсивности возгорания? :D
Скорее всего, действительно горит поленица дров. Пока вся не выгорит...
Другое дело интерсено, что не видно дыма ни с Циталеи ни со стороны разрушеной полубашни. Т.е. там нечему было гореть и при взрыве и разрушеи все осталось под крипичем.
-
А это случаем не склад телогреек горит?
-
Может и телогрейки, только почему их складировали за территорией? Столько казарменного фонда и не анйти места под склад ??? А какой склад тушил Котельников, дело вроде внутри казармы было?
-
Как раз в тех местах где горело стоят "колышки". Остатки опор ограждений, что были обнесены колючей проволкой или обиты дощатым заборчиком за которыми что-то было складировано?
Бетонные или металлические, потому и не сгорели, сохранились...
-
Я не помню точно в чьих воспоминаниях упоминалось, что на участке 84сп немцы скидывали еще горючие смеси на крышу КК, а оттуда он стекала и горела земля вдоль кольцевой.....
-
Ну, Олег "75" удивляет опять!
Чё-нить да откопает там где уже казалось бы не осталось ничего, что бы могло вызвать интерес.
Считаю, что это основание под вазон вполне могло быть одним из наверший тумб, что были на воротах между 333сп и северной кольцевой казармой! Как строительный материал не пригодилось вот и выбросили...
Вполне допускаю, что этот «блин» был на столбе ворот, очень даже похоже, но попробую поставить это под сомнение. Я взял лишь фрагмент всем известной фото.
1. Маловероятно, что по всему периметру квадратного столба могло быть установлено надвершие с круглым основанием. На старом фото видно, что размер круглой части основания на столбе явно меньше стороны столба, имеющего в сечении квадрат.
2. Профиль конусной части блина на старой фото, похоже отличается от профиля конусной части блина, лежащего сейчас на берегу.Yа старой фото, если смотреть оригинал, профиль имеет две или три ступеньки, т.е. окружностей разного диаметра.
3. Теперь сравните размер блина на скриншоте 2006 года с высотой голени девушки (рост девушки – 169см), стоящей справа на блине. То есть блин имеет диаметр не менее 1.5 метра. Тогда какова была сторона столба, если сравнить её с высотой забора и ближайшим окном казармы?
4. На современном фото блина хорошо видны остатки бетонной подушки снизу (вперемешку с камнями). Мне кажется, что такой вид обычно бывает у фундамента (заливки), вывороченного из земли.
-
Другая версия. На всем известной старинной схеме БК я отметил красной стрелкой интересную деталь, очень похожую на какой-то большой вазон (скульптуру, памятник, фонтанчик ? и т.д.). Видны даже типа дорожек – подходов. Скорее всего объект был разломан ещё до 1939-1941 г., если судить по аэроснимкам. Как видно на схеме, вазон стоял достаточно близко от сегодняшнего блина, который когда-то мог быть сдвинут со своего места во время работы бульдозера.
Кстати, на этом скриншоте 2006 хорошо видно, что в центре не сплошная арматура, а трубка – это я к версии о фонтанчике. За трубкой просматривается сегмент ещё чего-то (Второй трубки? Полости?). Кто по случаю будет на месте – проверьте, пожалуйста.
Ещё интересный момент. Кто-нибудь слышал, что в 19 веке по этому же берегу проходила какая-то «кукольная» узкоколейная железная дорога, опоясывающая весь остров? Или это бред?
-
А это и были колонны примерно такого размера. Судя по всему,на них когда то висели ворота.
Узкоколейка в крепости была.Она как раз там недалеко в трёхарочных воротах проходила.
-
Можно попробовать.... ;D Нужно только два лома,переворачивать не надо,а вот аккуратно преподнять....
-
Можно попробовать.... ;D Нужно только два лома,переворачивать не надо,а вот аккуратно преподнять....
:o Блин слишком много весит. Полагаю не меньше тонны. Приподнимание мало прояснит ситуацию. Надо рассматривать нижнюю часть полностью. Чтобы его опрокинуть нужен автомобильный домкрат.
Как вариант - взять с собой стальной кручёный трос для прочистки канализационных труб. Только домашний (2 метра), а не для колодцев. Этим тросиком можно попробовать пробить трубку.
Правда, сложно угадать, что скажет "дядя Стёпа", стоящий на другом берегу возле моста.
-
Схема с рельсами.
Памятник у ДНС в скверике виден. А этот фонтан уже сломан(?)...
-
извиняюсь, если уже было....
(http://s003.radikal.ru/i204/1101/49/9d68718ef93c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1101/ff/b03d9b5bee4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i069.radikal.ru/1101/77/aac66509b326.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/b1/c1a8377b4e1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/54/9c675f0c30b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i059.radikal.ru/1101/89/823fbeb53e12.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Порадовали! Может быть еще и Ваши?
-
На третьем сверху позиция напротив заставы? Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви". На пятом фото с рацией что за место?
-
Отличные фото! Первое было уже, но всё равно хорошо, что они все вместе. Жаль не в полном размере, не видны мелкие детали. Если есть возможность, разместите пожалуйста 3-е фото (23.06.1941), 4-е (рамы от грузовиков), и 6-е (нижнее левое на скане фотоальбома) в максимально возможном размере. Буду очень благодарен.
Вопросы:
фото 1 и 2 - посмотрите на даты. На первом дата больше похожа на 1944, хотя фото явно начала войны. На втором 21.06, подразделение 133го пп. Кто может прокомментировать?
фото 3 - что за здание перед артиллеристами? Похожие разрушения были в здании пограничников, или я ошибаюсь? С флагами похоже 1 пленный и немецкий офицер... Уж не тот ли это момент, когда затевались переговоры? Тогда это мегаисторическое фото... Переведите пож-та надпись в низу, там что-то про церковь...
фото 4 - слева за столбом не танк случайно виден? Окна заложены не только на 2-м этаже, как было видно из похожего фото, но и на 1-м. Амбразуры разной формы, сделаны добротно. Больше похоже конечно на немцев, т.к. наврядли было у наших время кладкой заниматься. Только если ночью после 1-го дня боев, ИМХО. Дальше врядли была такая возможность.
фото 5 - а где это гансы расположились?
фото 6 - нижнее слева - где это?
-
3-е фото точно погранзастава.
Смотрят в сторону церкви. Вариант переговоров - немецкий офицер вызывает на переговоры кого-то из обороняющихся по поводу блокированных в клубе. А чего иначе им на фото с некими тряпками стоять? ИМХО Это может быть тот самый эпизод переговоров Кижеватова...
На фото тот же угол здания, те же разрушения. Видна церковь
-
Присоединяюсь к благодарностям за фото, Дегтярь!
Фото 1. Здание полковой школы 84сп на Южном. Мелькало уже, висит в музее, есть у Гшопфа, фотографировал некто Клинке из 133 пп.
Фото 2. Тоже как-то проходило, датировка явно ошибочна. По всему - утро 22-го (часов 5-6, судя по солнцу?)
Фото 3 - новое! Снято из Тереспольских. Кстати, видимо, из той же серии было фото в книге у Гребенкиной с нашим 76-мм орудием. А вот датировка смущает, не помню чтобы 23-го в Цитадели была артиллерия 45-й, иначе камрад Лозерт упомянул бы об этом. Скорее всего это 24 число.
Фото 4. Тоже известное. Adv1seR, окна в КК были заложены еще до войны. Это разрушенный склад б/п 42 сд. А вот с танком ты, похоже, попал в точку, это видимо Т-38 из 75орб.
Фото 5. Здесь не проходило еще, но у Гшопфа оно есть. Где сидят? Что-то вроде каменного основания ограды, просматриваются колонны ограды, железная арматура, и деревянный штакетник. Подобная ограда была с западной и южной стороны сада между Инженеркой и кольцевой 84 сп.
Жаль последние фото мелковаты. Нижнее левое - внутренний двор Цитадели, но в каком месте - нужно разрушения похожие поискать. Скорее всего, 24-26 число.
-
Set, спасибо за толковый комментарий. Что насчет товарищей с флажками? Пытаются по-мирному достать своих из церкви? Или если это не 23-е число, то к чему там белые (вероятно) флаги?
-
По последнему фото. Надо искать нужный участок КК. Подумал сначала на это место (второе фото), но это не тот участок. Отметил красным места, по которым можно определить
-
Adv1seR, судя по широким въездам на первом этаже, это скорее всего участок КК 44-го или 455-го. Ты привел фото участка 455-го. Сравнить сейчас мне с чем, но по памяти, такое разрушение КК было в районе автобата.
Наш боец-переговорщик с белым флагом - вообще интересный сюжет. Кстати, там и второй с флагом, но в фуражке (командир? пограничник?). Это точно не может быть 23-е число, на тот момент немцы всех кого было можно, вывели из Цитадели, чтобы спокойно долбить артиллерией. 24-е июня? Никак не вяжется с известной мне хронологией.
Не знаю... ???
-
Да, похоже 23 или 24-е. Точнее сложно пока сказать.
Моё мнение: в церкви явно есть немцы, т.к. иначе на кой фиг им с белым флагом смотреть в ту сторону? Просто вели бы артобстрел и всё. За нашим бойцом - немецкий офицер в фуражке. Маловероятно, что это наш офицер или тем более пограничник. Что он будет убеждать своих сдаваться в плен? Тогда ему мегафон нужен, а его как-бы не видно.
А так получается советский боец - это проводник из пленных, задача которого- провести немца к нашим для переговоров. Тогда понятно, зачем вообще снято это фото. Знаковый момент получается.
Если это, допустим, постановочное фото (маловероятно), то в чём смысл? В общем вопросы, вопросы... Надо утром глянуть на свежую голову :)
-
За нашим бойцом - немецкий офицер в фуражке. Маловероятно, что это наш офицер или тем более пограничник. Что он будет убеждать своих сдаваться в плен? Тогда ему мегафон нужен, а его как-бы не видно.
Мне кажется, немецкий офицер был бы в каске, все-таки боевая обстановка (у них с этим строго было, да и потери среди офицерского состава заставили бы предохраняться).
-
Вооще, сюжет не очень понятный. Немецкие подробности мы имеем только у Лозерта, а у него ничего подобного не припомню.
23-го числа - ДА, многие сдавались на Цитадели, но выходили вроде бы самостоятельно через Тереспольский и Бригидские.
Орудие. Опять же Вацек со своими пушками заходил 24-го через Холмские, а тут Тереспольские.
Здание пограничников имеет разрушения, которые уже не дополнялись никакими другими.
Не вижу флага немецкого над зданием арсенала.
??? ??? ???
-
А это не Вацека пушка. Это 7,5 см leIG 18- легкое пехотное орудие (виден характерный щит с волнистыми краями). В каждом пехотном полку таких было 6 штук, в роте тяжелого оружия.
-
На 5 фото, по крайней мере двое-связисты, на рукавах эмблемы, на парапете? (ограде?) стоит радиостанция.
-
Склоняюсь, что фото все же в большей степени "постановочные", т.с. фотосессия на память...
- Немцы "в окопах" на небольшом снимке примерно где-то на участке 455сп (место где полубашня с внешней стороны КК).
- Флаг над центральным входом в Арсенал кажется все-таки присутствует. Разрушенное здание погранзаставы, обрушение фасада в центре также за то, что фото не 22 и не 23-го, а много позднее.
- Пушки, флаги парламентеров:
1. Есть сведения, что в августе в крепости прошла фотосессия, спецом пригоняли пленных для реконструкции событий
2. Можно однако допустить, что из церкви "выкуривают" тех самых пограничников ("мясниковцев"), что оказались в Цитадели уже по окончанию основной эпопеи обороны...
3. Немцы на отдыхе. Не таже группа, что барахталась потом в Мухавце, смывая ратную пыль?
Такие мысли на вскидку. Спешу на работу. СПАСИБО за интересные фото!
-
Ефим, а то что альбом из 133-го как быть? Или постановка конец июня - начало июля (а для этих дат как-то все же смело) - или...
-
Хотелось бы увидеть существующую подпись к 5-му снимку.
-
Я думаю немцы ждут наших солдат в плен. смотрите как в бинокли щелкают. Один в сторону кольцевых за 333 полком. А одному нашему солдатику приказали - Ну ка рус Иван маши белым флагом.
Мне бы современную фотографию этого места
(http://s004.radikal.ru/i206/1101/4a/567a8346ce17.jpg)
-
А справа еще и PAK-35/36, направленная в сторону костела.
Может действительно 23.06, после 17.00 час., когда началась массовая сдача? 333СП огня не ведет (уже сдался?), вот они и выдвинулись в проем ворот под прикрытием орудий.
"Многочисленные поступающие от подразделений блокирующих Цитадель сообщения о переговорах о сдаче в плен и капитуляции вражеских подразделений, а далее и допросы пленных создают впечатление, что боевой дух русского гарнизона отчетливо ослаблен (к вечеру взято 1900 пленных)."
№ 72 Журнал боевых действий Ia 45 ID: Запись от 23.06.41 (02.00-23.45) "БК" Р. Алиев.
В этом же документе говорится, что с 17.00 22.06 пойманных русских с флагами парламентеров посылали к участкам занятым противником и некоторые из них были убиты.
-
Мне интересно - Вот предположим солдатик наш выжил, освободили его в 45 году. в общем вернулся домой.
Мемуары потом Смирнову рассказывал. Оглушило, очнулся в плену и вижу вокруг немцы.
-
Так где же это место, лесок....
Анекдоты травят.
(http://i042.radikal.ru/1101/01/b76cf1adf000.jpg)
-
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.
-
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.
Юрий предвосхитил мой пост, присоединяюсь к этой версии. На собственном опыте убедился, что просто рассматривание фотоснимков не может дать полного впечатления об изображенном на них. Даже подписи могут быть ошибочными. Но лучше бы конечно их все (подписи) увидеть, а еще лучше что-нибудь знать об авторе снимков или изображенных персонах на них. Иногда это сильно меняет картину.
-
Юрий 32, посмотри внимательней. На фото 2 орудия. Справа стоит еще PAK-35/36. Видна часть щита и станины. Наводчик сидит у прицела.
-
Да есть справа пехотное орудие.Солдаты за под прикрытием его щитка.У них же нет уверенности что по ним не откроют огня.Как нет и твердой уверенности что в церкви окажутся не их камрады а русские.
-
Возможно и в левом направлении будет повернуто точно такое же орудие.Значит центральное орудие для возможного подавления огня с фронта (455 сп).
-
Интересная версия насчет 24-го. В неё хотелось бы верить, т.к. иначе получается, что 23-го там где у нас "активная оборона" уже немцы шарились, да ещё и с артиллерией...
А давайте начнем с архитектуры. Здание погранзаставы когда получило основные повреждения? Насколько я понимаю, 22-го конкретно ей досталось, и 23-го, в ходе общего обстрела. Дальше по нему никто особо не работал, т.к. там не было обороняющихся.
Есть ещё на каких-нибудь фото 22-го и 23-го погранзастава? Сопоставив фото, сделаем вывод, когда были сделаны разрушения. Соответственно, будет понятно, что фото не ранее опред. числа или даже времени.
Знатоки немецкого, переведите плиз точно подпись под фото.
-
Теперь интересно услышать еще Дегтяря по происхождению фото и Ростала. По датам одна ошибка есть, может быть и вторая (24, а не 23). Не за версию о переговорах еще и направление на которое обращены пленные. На последнем фото справа внизу местность не разобрал, а датировано по-моему сентябрем.
Примерный перевод дал, точнее можно дать, но он кардинально ничего не поменяет.
-
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ! Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.
К правому снимку где недавно был увидент еще одинт Т-38, хотел бы посмотреть фото где немец лежит на берегу у разрыва КК (сейчас нет под рукой) на том снимке танкетка еще стоит на берегу или уже нет?
-
Танкетки там уже (или еще?) нет...
-
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ! Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.
Либо за кустами сложены бочки...
Если ты имел в виду такой трофейный британский А-13,
(http://s43.radikal.ru/i101/1102/79/c16c89247d7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
то на нем огнемета не было.
По правому снимку. Что-то большие сомнения, что там Т-38. Какой-то предмет и вроде на нем лежит сверху, что-то? Но на Т-38 не похоже.
-
Да, я имел в виду этот танк. Что такие какое-то отношение к огнеметам имели, читал на нашем же форуме и то, что в городе Бресте были. А раз были в городе, почему не быть в крепости?
По танку и второму "предмету" надо уточнять.
-
Да имели и были.
Эти машины использовались, как командирские и машины огневой поддержки собственно огнеметных. Так, что если не бочки :), то где то рядом там и огнеметный "Фламинго".
Тогда, вот и док.подтверждение их участия в захвате БК.
-
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ! Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.
К правому снимку где недавно был увидент еще одинт Т-38, хотел бы посмотреть фото где немец лежит на берегу у разрыва КК (сейчас нет под рукой) на том снимке танкетка еще стоит на берегу или уже нет?
Не видно, значит фото позднее о чём мы тоже уже писали.
-
Самый подходящий вариант «Что, где?..» для таких длинных казарм...
Кстати, какие части там располагались, между ж/д мостом и западным островом крепости?
(http://i014.radikal.ru/1102/92/5ec8f6685513.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/1102/f9/ad122c9c8b85.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
131 легкий артполк.
-
Спасибо, Юрий!
В свете этого интересно будет почитать воспоминания бойца встретившего войну именно на этом участке.
Для чего приглашаю в тему «Известные и неизвестные…»
-
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
-
([url]http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
Skoree so Zvezdoi Siona-ona pjatikonechnaja. Interesno, a gde v Breste bilo evreiskoe kladbishe v 1941g.?
-
([url]http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
Skoree so Zvezdoi Siona-ona pjatikonechnaja. Kstati govorja eto foto mozhet bit i v raione ''gorki'', tam gde bilo garnizonnoe kladbishe, tam horonili do voini, i zvezda v etom sluchae s pamjatnika boica krasnoi armii pogibshego(umershego) do voini! Interesno, a gde v Breste bilo evreiskoe kladbishe v 1941g.?
-
Кладбище находилось на месте нынешнего стадиона "локомотив"
-
Все больше свидетельств, что немецкие огнеметные танки все же применялись в БК. Часть документов 45ПД утрачена, но фото появляются. Авось увидим...
-
Кладбище находилось на месте нынешнего стадиона "локомотив"
Вот где надгробия с этого кладбища - Восточный форт:
(http://s61.radikal.ru/i174/1102/58/2672a9544e03.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s51.radikal.ru/i134/1102/ff/80d1faf16a7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Когда??
(http://s41.radikal.ru/i091/1102/e4/e187190dfc12.jpg)
Не верится, что немцы 23-го могли находится в цитадели, кроме церкви. Шокирующее фото.
Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск
23.6. Проникшие ночью в крепость части 133-го и 135-го пехотных полков были согласно приказу отведены обратно на блокадную линию. При этом создалось трудное положение, так как русские тут же предприняли атаку на оставляемые районы. Группа немецких солдат (количество неизвестно) осталась запертой в церкви (центральный остров).
С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен ураганный прицельный огонь... В результате в то время, когда огонь стих, с 18.30 около 1900 русских сдалось в плен. Создавалось впечатление, что воля русских к сопротивлению ослабла...
24.6. ... Решение продолжать артогонь было принято с большим трудом, так как запертые в церкви ещё держались и при возобновлении радиосвязи просили о помощи. Чтобы уменьшить потери, район действия артиллерии вокруг церкви был ограничен, а также был запрещён огонь миномётов, которые стояли наготове со 150 снарядами.До обеда сдалось лишь несколько русских. С 11.30 до 11.45 было предусмотрено новое сосредоточение огня с последующим затем перерывом и радиопризывом к сдаче в плен. По радиосвязи с запертыми в церкви было установлено, что там оставалось в живых около 50 человек, частично раненых и крайне измученных. Поэтому было принято решение прекратить радиопризывы и с прекращением артогня в 11.45 выслать сильный ударный отряд 133-го пп к церкви, чтобы освободить запертых. После сильного огня артиллерии с 11.20 до 11.45 133-му пп удалось освободить около 50 человек, запертых в церкви и одновременно занять центральный остров, за исключением нескольких домов ...
-
Возможные варианты:
1. Ошибка даты, так как следующая фотография из этой серии помечена 21.06, хотя по действиям это скорее 22.06, начало войны, а не какие-то дополнительные учения???
(http://i056.radikal.ru/1102/80/b8d3613d3c25.jpg)
2. Немцы все-таки осмелились с 18.30 пробраться в цитадель, да еще с пушками?? Ближе к Тереспольским воротам, церковь хорошо просматривается. По времени, стоят в тени от башни, т.е. солнце на западе, вторая половина дня, по бликам на касках, профессионалы может даже точно время определят?
(http://s53.radikal.ru/i142/1102/a2/27d6fff054d6.jpg)
3. Пробраться, пробрались, но потом пополнили ряды запертых в церкви, после нашей контратаки. Фотография из этой серии, сделана скорее всего около Тереспольских ворот.
(http://s007.radikal.ru/i300/1102/30/0ef41a2d5b51.jpg)
Что там рация? Когда была установлена первая связь с запертыми в церкви? После 18.30 23.06? Наверное это и есть ответ на наш вопрос. Тогда, фотограф оказался так же в церкви, и скорей всего из нее фотографировал, возможно даже наши контратаки. Кто купил альбом?
(http://s008.radikal.ru/i305/1102/e0/2db26eec3e00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1102/e0/2db26eec3e00.jpg.html)
-
Михаил....а ты тему "Новые фотографии" давно читал?......вроде эти фото и альбом из которого они свет увидели,обсудили...и не факт,что фото с рацией, БК.... ::)
Солнце с западной стороны.
Кто переведет?
(http://s002.radikal.ru/i199/1102/0b/337484bd89f2.jpg)
... für die in der Kirche ...
Google Translate:
... для тех, кто в Церкви ...
-
Обсуждали уже все в теме "новые фотографии".
-
Вот ребята сделали фотографию:
(http://i048.radikal.ru/1102/3e/4266c9a14c73.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i059.radikal.ru/1102/ec/4f2c9b05b0e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В свое время не смогли идентифицировать фото.
-
На современной фото - остатки военной части, стоявшей в нынешнем микрорайоне "ковалево". Типовая казарма. А каким макаром это относится к фото с пленными?
-
Вот ребята сделали фотографию:
Место можно на карте указать?
-
На современной фото - остатки военной части, стоявшей в нынешнем микрорайоне "ковалево". Типовая казарма. А каким макаром это относится к фото с пленными?
Предполагают, что здание за пленными - данная казарма. Кроме того, один из форумчан предположил, что это здание могло размещаться в Катин Боре.
-
Предполагают, что здание за пленными - данная казарма. Кроме того, один из форумчан предположил, что это здание могло размещаться в Катин Боре.
На современном фото в левой части здания 19 окон (максимум 20, если закрыто выступом), на старом фото - 22. Не могли же середину здания вырезать, а потом крайнюю левую часть обратно присобачить... И в крайней части окна похожие, но не совпадают (на новом фото вытуп меньше и с одним окном, на старом шире и с двумя). Так что не оно...
-
Там 22 окна....
(http://s014.radikal.ru/i328/1102/bc/4133a58cd5f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Казарма очень много раз перестраивалась. Несколько раз горела. Где-то у меня была фотография этого здания восьмидесятых годов - найти не могу. А обратил внимание на это здание кто-то из форумчан.Там же выложил фотографию попозже чем с пленными.
-
Вот у ребят и другой ракурс нашёлся:
(http://s006.radikal.ru/i213/1102/07/8c1f00e40297.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, по этому ракурсу окна совпадают. На том виде не было ощущения, что выступ правой части здания настолько суръезный :)
-
Вот еще по 39-му.
-
Вот еще по 39-му.
Так на фото слева таже казарма!
-
Вот еще по 39-му.
Так на фото слева таже казарма!
Там их две. А сегодня?
-
Вот еще по 39-му.
Кстати, там и вышка авиационная (не знаю как грамотно назвать) по-моему и ангары.
-
Вот еще по 39-му.
Так на фото слева таже казарма!
Там их две. А сегодня?
Второй точно нет.
-
Район казарм 131 сп?
-
Привлекла внимание башенка слева от ворот в коллаже Александра. Порывшись нашел кое-что похожее. Правый уже обсуждался ранее, но не помню к чему народ пришел. Вдруг одно и тоже.
(http://s007.radikal.ru/i301/1102/65/57b1f2c9cba3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
У меня тот же вопрос. Где идет солдатик
-
Если предположить, что цейсковская глубина резкости такие фени выдает то скорее всего здесь. Западные валы, а с них так видны на две многоэтажки польской постройки, что у северных ворот...
(http://s58.radikal.ru/i161/1102/95/1336a6ec94de.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s53.radikal.ru/i139/1102/24/853119ec48a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Разве это многоэтажки? ;D
-
За спиной солдатика трубы горжевых казематов и окопы, как на западном валу. Но казематы в горже не только там были.
-
На последнем фото похожий сюжет с фоткой, которую мы долго обсуждали - где артиллеристы у Тереспольских и 2 пленных с флагами. Судя по этому фото, мы видим типовой "сборный пункт" для сдачи в плен - пленный боец с белым флагом для ориентира, и тут же гансы-"приёмщики".
-
А откуда авиафото в постах 1035 и 1044?
-
Так это вал у северных ворот?
-
(http://s19.radikal.ru/i192/1102/56/c9540a413387t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1102/56/c9540a413387.jpg.html)
Г-образные треугольники или здания-бумеранги??
-
Известные кадры июня 41 года - группа бойцов сдается в плен на фоне порохового склада у шлагбаума. Слева виднеются одноэтажные постройки, справа деревья…
Эти кадры мелькают среди репортажа «Вохеншау» снятого с западного внешнего вала.
Вот и все ориентиры места привязки.
Пороховые склады на территории крепости известны, но с такими характерными вытяжными трубами, судя по всему, находились только у поворота Мухавца.
А теперь смотрим…
1. Белый кружок, стрелки – вытяжные трубы пороховушки.
2. Желтый крестик – на дороге место сдачи в плен…
3. Красный крестик – место немецких наблюдателей на гребне вала
(http://s53.radikal.ru/i140/1102/c5/ff43191bde2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
п...ц Егорыч.......как всегда нет слов......
-
А мне бы современную фотографию где стоял немец и фотографировал наших.
-
Спасибо, "ЛОКИ" за признание моего скромного вклада.
Сейчас на этом месте плоская низменность, все срыто.
Да и панорамный снимок сделать с того места где проходила дорога думаю будет трудно, там вдоль берега заросли травы и кустарника...
(http://i060.radikal.ru/1102/15/86461eef2bd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот и нормально было бы посмотреть что было. только не такие маленькие фото
-
Efim, 5+. Отличная работа!
-
Известные кадры июня 41 года - группа бойцов сдается в плен на фоне порохового склада у шлагбаума. Слева виднеются одноэтажные постройки, справа деревья…
Эти кадры мелькают среди репортажа «Вохеншау» снятого с западного внешнего вала.
Вот и все ориентиры места привязки.
Пороховые склады на территории крепости известны, но с такими характерными вытяжными трубами, судя по всему, находились только у поворота Мухавца.
А теперь смотрим…
1. Белый кружок, стрелки – вытяжные трубы пороховушки.
2. Желтый крестик – на дороге место сдачи в плен…
3. Красный крестик – место немецких наблюдателей на гребне вала
А разве в этом месте были пороховые склады!!!
([url]http://s53.radikal.ru/i140/1102/c5/ff43191bde2e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
-
([url]http://s53.radikal.ru/i139/1102/24/853119ec48a6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Разве это многоэтажки? ;D
"СергС", а как ты думаешь, если торец этих польских "немногоэтажек" увидеть стоя на гребне западного вала, глядя через окуляр бинокля подобный эффект возможен? Я вот думаю, именно такой эффект и выдает объектив немецкой фотокамеры...
И выдает именно на расстоянии, приближая удаленные объекты если они сами по себе крупные по габаритам.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/bf/1534af9b7af7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/bf/1534af9b7af7.jpg.html)
Да, пусть хоть овощехранилище, в данном случае задача была определить место сдачи в плен (пороховой погреб рядом ближе к реке).
А что там было конкретно под этим терриконом вопрос уже ко всем остальным. Это уже второй этап исследования.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566.jpg.html)
-
Да, пусть хоть овощехранилище, в данном случае задача была определить место сдачи в плен (пороховой погреб рядом ближе к реке).
А что там было конкретно под этим терриконом вопрос уже ко всем остальным. Это уже второй этап исследования.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566.jpg.html)
[/quote]
Да, дело не в том, что там находится, дело в том, что это разные места. Ты сам в этом убедишься, посмотрев на любую подробную схему Кобринского Укрепления.
-
Привлекла внимание башенка слева от ворот в коллаже Александра. Порывшись нашел кое-что похожее. Правый уже обсуждался ранее, но не помню к чему народ пришел. Вдруг одно и тоже.
([url]http://s007.radikal.ru/i301/1102/65/57b1f2c9cba3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Я думаю, что сдаются на этом фото на Гавриловском капонире, сейчас эта"шахта лифта" возможно была выше,с учётом подъёмных механизмов. И это однозначно не многоэтажки.
(http://s48.radikal.ru/i122/1102/3e/252dd1a8c8aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1102/3e/252dd1a8c8af.jpg.html)
-
Конечно разные, Efim совершенно чётко разложил, где стоят пацаны на дороге. На валу-совсем другое место.
Efim! Ещё раз, отличный анализ!
-
(http://s015.radikal.ru/i333/1102/17/8502a7ceabf9.jpg)
-
До многоэтажек почти километр...
А рядом со строением видна фигура человека, ( "prapor111" это действительно "шахта лифта" ?). И для чего оно предназначено?
Хорошо бы обнаружить там окопчик.
-
До многоэтажек почти километр...
А рядом со строением видна фигура человека, ( "prapor111" это действительно "шахта лифта" ?). И для чего оно предназначено?
Хорошо бы обнаружить там окопчик.
Вот-вот - слева из строения выходит человек , на таком расстоянии (ну около километра его рост должен быть метра три ;D).Так что это строение на валу.Да и дома те судя по всему не подвергались обстрелу и не были разрушены иначе их бы просто разобрали на кирпичи.
-
Мне версия "Прапора" тоже ближе, но не с вентшахтой, а все-таки с домами на заднем фоне (какой величины должна же быть эта «лифтовая» шахта, чтобы выглядеть такой огромной…) :o
Действительно тогда расстояние до домов уменьшается вдвое.
Я специально поднимался на вал у северных ворот, прикидывая где мог быть сделан этот снимок. Почему смущал вал над входом в капонир, подумал, - Зачем здесь немцам устраивать сборный пункт военнопленных? Выходит, что призывы, сдавшегося к домам ДНС€?? При этом немцы даже опасаются быть подстреленными? Но если это постановка, тогда не вопрос.
Потом не заметил склона по которому можно подняться наверх.
Но товарищ прапорщик как понял с этим местом знаком ближе. Какие фотки этого места он как-то выставлял классные!
(http://s44.radikal.ru/i104/1102/0c/e7ce211c39cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1102/0c/e7ce211c39cb.jpg.html)
-
Егорыч,не издевайся - даже при современной оптике специально сделать такой снимок нереально чтоб дом вот так произвёлся. Да и к тому же ну не были те дома хоть сколько разрушенными - сам посмотри на аэрофото - даже крыша цела!А на снимке - одна стена.
-
Это точно не те польские дома, а человек по моему не из строения выходит, а идет по валу
-
Будет ли дом виден? Для этого я дал вид с самолета.
Человек (в далеке) идет по валу, я показал его желтой галочкой.
Все мои картинки - это руководство для размышления и хорошо, что вы подключаетесь :)
Кстати, если внимательно пересматривать "Вохеншаю" то с западного вала в районе также просматриваются польские дома, но это как я понимаю другая парочка, та что существует и сейчас реконструированная!
А вы, господа брестчане, вообще то прежде чем кричать в один голос, - Этого не может быть, потому что не может быть никогода! :-\ Выбрались бы на место и посмотрели с вала. Например, новостройка стоит примерно там же. Снимок с вала у ворот. Думаю, видно будет и с горжи угавриловского капонира.
(http://s54.radikal.ru/i143/1102/79/7d3e989ec7c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/e4/7528f1425806.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если, версию про дома не пройдет, то это фото как и снимок с нашим плавающим танком у Белого дворца за которым вдалеке видна остроконечная крыша-башня идентефецировать которую не удалось, надо переместить в тему "НЛО в крепости 1941 год" :o
Олег, я не вижу, что человек обходит? Он просто идет по валу, причем слева от него растительность, а эти черные параллепипеты (с характерными надстроками на кровле) явно вдалеке...
-
Егорыч,эти два дома за "польских часув" до сих пор целы.И находятся они не там где эта девятиэтажка стоит (на её месте вообще никогда ничего подобного не было.А ещё дальше по улице и левее.
На скрине:
1.Два польских дома на которые ссылается Еfim.
2.На месте этого здания ничего не было.
3.Ещё два дома "за польским часом".
(http://s002.radikal.ru/i200/1102/4e/c512e2e958af.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ребятки, с выходом на место и желательно с театральным биноклем и на свежую голову ;) ;D
-
Ребятки, с выходом на место и желательно с театральным биноклем и на свежую голову ;) ;D
На месте...сегодня будем.Но эти дома с нужного места сейчас заслоняют "хрущёвки". А по поводу театрального спасибо - у меня оптический.... ;D
-
Это и есть главная НЛО - летающая тарелка, что нагоняет пургу в визуальном восприятии объектов... ;D
(http://i076.radikal.ru/1102/a8/ab6659f0bbd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это и есть главная НЛО - летающая тарелка, что нагоняет пургу в визуальном восприятии объектов... ;D
Ну да ,если уже "главный спец" по загадкам на фотографиях кусок стены за целый дом принял..... :'(
-
Народ, Вы все к к Северному острову привязываетесь. А если это вообще не крепость, а один из фортов? Берг? Где был морозильник? Или например фото в сторону генерал-губернаторства? Просто зациклились все на Северном...
-
"Вохеншау"- источник, конечно авторитетный, но мастера там работали, "фабрика грез" позавидует. Либо банальный дефект пленки? Наложение двух кадров?
-
Да это Северный ,на одной из фотографий со стороны Восточного форта наблюдается похожее строение - найду,выложу. Но точно не дома "польских часув". Егорыч , будешь наливать - загнал ты сегодня Сашку и Димыча в сугробы.... ;D
А это фото сделано сегодня в подвале здания арсенала:
(http://s007.radikal.ru/i301/1102/c4/9826922d3897.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
([url]http://s54.radikal.ru/i143/1102/79/7d3e989ec7c6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Разрешите как бывшему жителю упомянутых "хрущоб" вставить пять копеек.
1 - точка стояния
2 - новострой
3 - "хрущобы" дома № 64,66
4 - "польские дома" (3-х этажные на 2 подъезда)
5 - "польские дома" № 21,23
Никаких других "польских домов" в период проживания (1961-1985 гг) не наблюдалось. На Северных воротах в этот же период никаких строений не наблюдалось. На постаменте до 1965 года стоял Воин-освободитель, к 20-летию Победы замененный флагштоком.
(http://s56.radikal.ru/i151/1102/02/b8de898db427.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если снимок сделан на северных воротах, то человек, что "огибает" черное высокое строение идет по воздуху?!...
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?
В тоже время, romafx, спасибо за информацию по домам.
-
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?
Прошу прощения что слишком поздно родился и мне не довелось быть защитником Брестской крепости по объективным причинам. А 1961 год при том, что то что Вы рассматриваете под микроскопом, я видел собственными глазами. Кстати в эти ранние 60-е я встречался с Петром Михайловичем вместе с одноклассниками из 10 школы, которая находилась возле этих самых "польских" домов. Ко всему кроме архивной пыли существует еще и память народная и она, эта самая память, ничего о каких бы то ни было строениях на валу Северных ворот не говорит. И НИКАКИХ остатков от этого "миражного" здания в эти самые 60-е годы не наблюдалось (а к примеру "остатки" воина-освободителя, замененного флагштоком, еще очень долго валялись в яме вала, может быть и до сих пор они там, желающим их поискать могу дать наводку).
-
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?
Прошу прощения что слишком поздно родился и мне не довелось быть защитником Брестской крепости по объективным причинам. А 1961 год при том, что то что Вы рассматриваете под микроскопом, я видел собственными глазами. Кстати в эти ранние 60-е я встречался с Петром Михайловичем вместе с одноклассниками из 10 школы, которая находилась возле этих самых "польских" домов. Ко всему кроме архивной пыли существует еще и память народная и она, эта самая память, ничего о каких бы то ни было строениях на валу Северных ворот не говорит. И НИКАКИХ остатков от этого "миражного" здания в эти самые 60-е годы не наблюдалось (а к примеру "остатки" воина-освободителя, замененного флагштоком, еще очень долго валялись в яме вала, может быть и до сих пор они там, желающим их поискать могу дать наводку).
Немного у Вас не в тему,постараюсь изложить суть: Efim предположил что стена на фотографии это стена зданий построенных при поляках расположенных по улице Героев Обороны Брестской крепости.И речь про строения на валу Северных ворот никто не вёл. Речь идёт о строении на валу возле капонира - места пленения майора Гаврилова.И вопрос состоит в том было ли там строение или всё же это какое-то другое место.
-
Для prapora : Саш,я тебе вчера про то,что это был аэродром в Ковалёвке говорил,вот это фото,оно уже было у нас на форуме:
(http://s003.radikal.ru/i204/1102/ed/3d2707e46c50.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Написал Ковалёвка,но тут же задумался - а это часом не Северный городок,тому как в Ковалёвке было вот так:
(http://i071.radikal.ru/1102/33/442d37e68a6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Егорыч - тут только на тебя вся надежда,но это точно не дерево:
(http://i048.radikal.ru/1102/37/24ea6698cb31.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нет. Это дерево
-
А не могло быть снято здесь? Конечно вопрос о строении это не снимает, но как вариант.
(http://i043.radikal.ru/1102/47/3c9a96902355.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Северные ворота, но тогда, что на заднем фоне может создать такой эффект?
(http://s004.radikal.ru/i206/1102/da/8a2ba89db119.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i006.radikal.ru/1102/60/940e83e168a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Самый предпочтительный (желтый) вариант события на крыше горжи. Кстати, сейчас там исчезли эти вытяжные трубы? Основной ориентир…
(http://s52.radikal.ru/i137/1102/c5/05016245e611.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дома были видны от С-З ворот.
(http://s47.radikal.ru/i118/1102/d0/17d8ce372bb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это то точно Северо-Западные,но ,Егорыч,с них едва крыша пятиэтажек видна которые возле Северных.А тех трёхэтажек по Героевке вот уже точно не было б видно.
-
Ребятки вы хоть мне когда фотографии современные будете давать. Вижу новую картинку. СЗ ворота - давайте. И где все же солдатик в шинели поднимался сдаваться
-
Это на фото где наш солдат показывает? А где современное фото.
-
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо Ефим!Посмотрите как вал изогнут,под 90% практически,коняшка стоит на дороге...все указывает на то,что это возле С-З ворот.
Олег, еще как указывает, именно там!
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/6d/58efb0213ceat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1102/6d/58efb0213cea.jpg.html)
-
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
([url]http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Ура Efimу!
-
Вот-вот - слева из строения выходит человек , на таком расстоянии (ну около километра его рост должен быть метра три ;D).Так что это строение на валу.Да и дома те судя по всему не подвергались обстрелу и не были разрушены иначе их бы просто разобрали на кирпичи.
Человек выходит не из строения, а находится дальше строения и случайно попал в кадр, двигаясь по валу.
Это точно не те польские дома, а человек по моему не из строения выходит, а идет по валу
Народ, Вы все к к Северному острову привязываетесь. А если это вообще не крепость, а один из фортов? Берг? Где был морозильник? Или например фото в сторону генерал-губернаторства? Просто зациклились все на Северном...
По фото в сторону генерал-губернаторства - посмотрите на тень - солнце где-то на юге (юго-востоке, юго-западе), значит объектив направлен на восток (ориентировочно).
Я специально поднимался на вал у северных ворот, прикидывая где мог быть сделан этот снимок. Почему смущал вал над входом в капонир, подумал, - Зачем здесь немцам устраивать сборный пункт военнопленных? Выходит, что призывы, сдавшегося к домам ДНС€?? При этом немцы даже опасаются быть подстреленными? Но если это постановка, тогда не вопрос.
Потом не заметил склона по которому можно подняться наверх.
А вот склон, по которому можно подняться наверх.
(http://s41.radikal.ru/i092/1102/3f/136e085b3134t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1102/3f/136e085b3134.jpg.html)
А вот и несколько фоток.
(http://s57.radikal.ru/i156/1102/fd/31127a3f22f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1102/fd/31127a3f22f7.jpg.html)
Строение черным цветом.
(http://s011.radikal.ru/i315/1102/d7/e81cc2485d9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1102/d7/e81cc2485d9b.jpg.html)
(http://s49.radikal.ru/i124/1102/5c/bfffcc384b07t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1102/5c/bfffcc384b07.jpg.html)
Вдали справа Северные ворота.
-
Немного у Вас не в тему,постараюсь изложить суть: Efim предположил что стена на фотографии это стена зданий построенных при поляках расположенных по улице Героев Обороны Брестской крепости.И речь про строения на валу Северных ворот никто не вёл. Речь идёт о строении на валу возле капонира - места пленения майора Гаврилова.И вопрос состоит в том было ли там строение или всё же это какое-то другое место.
В тему или нет это вопрос исследовательский. Как спросили, так и ответил (про 1961-й и другие годы). А насчет места перечитайте пост Efim #1073 ("Снимок с вала у ворот. Думаю, видно будет и с горжи угавриловского капонира.") Да и на фото на гавриловский мало похоже.
(http://s005.radikal.ru/i210/1102/1f/d6875f3103b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЗЫ: Ничего личного
-
Спасибо, SergS!
Правда, ожидал, что снимок современного вида с этой горжи выставит "Гурок", но главное не в этом, а в сути.
Прекрасно видно (даже за кустами), что дом новостройка просматривается, практически в соразмерно торцам зданий, просматривавшимся в том направлении в 41 году. Если те польские дома до сих пор стоят на своем месте, то достаточно поэкспериментировать (несколько шагов влево, вправо, вперед) и место будет определено окончательно. При условии, конечно, что будут спилены кроны деревьев, закрывающие панораму.
(http://s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffa.jpg.html)
Думаю, на этом тему с местом, где сделан снимок в 41 году можно закрыть.
-
Егорыч - если девятиэтажка просматривается и так не соразмерно (ну меньше той стенки),то трёхэтажных зданий стоящих ещё дальше точно даже видно не будет.А для того чтобы это подтвердить надо не только кроны деревьев пилить,но и пятиэтажку сносить.
-
Я же написал 24.02.11, что те польские что могли быть видны в 41 году сейчас где-то левее за кустами. А новостройка просто пример, что с вала дома видны. Новостроек во время войны тут быть не могло какие бы в них окна не были! ;D
-
Народ, прекрасно- это Кобринский остров, фото (где сдается красноармеец в шинели) у северных или северо-западных ворот? ( а может у Восточных?). Но все же, что это за строение на фото? К БК ни как не привязывается, не было там и в окрестностях таких высоток. А если это к примеру Севастополь, или Керчь? Кто сказал, что Брест? "Вохеншау"? Они и Efim, авторитет, но, вопрос остается открытым.
-
Андрей, спасибо, конечно за "авторитета", но заметь я свои версии пытаюсь аргументировать, и при этом крайне редко настаиваю на окончательных вердиктах.
Кстати, фото где красноармейцы сдаются в плен на фоне якобы Восточного форта, возможно стоит еще раз обсудить, потому что кажется все-таки в Западном форту есть похожее место?!...
-
ОшиПок не делает тот кто ничего не делает. Почему я так написал. Если честно на этом этапе пропал интерес именно к этому фото. Приемлемые варианты рассмотрены, а другие слишком не конкретны, вернее вообще отсутствуют. Меня моя версия удовлетворяет, но не потому что я слишком самоуверенный, а потому что для меня она наиболеее приемлемая.
Все в природе меняется и даже мантия земная кора перемещается, не говоря уже о флоре. Посмотрите как выглядят эти валы летом-осенью 39-41 гг. Травяной покров невысокий, едва покрывает поврехность и что там сейчас? Трава по пояс камышовые заросли!...
-
В книге -Живая память- часть 1 1995 г в отношении этого фото говорится что снимок сделан в р-не ВФ.
Прим.вероятно главный вал у Северных ворот.
-
Andrey70 и Юрий32, вы наверное, подзабыли про это фото, на нем и строение есть, и ни какая это не высотка.
(http://s009.radikal.ru/i310/1102/56/b8f0c2af8c28.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Напомнимте; это вход в Гавриловский капонир?
-
Да.
-
Гипп мост.
(http://s001.radikal.ru/i196/1103/ce/f06f7e82a049t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1103/ce/f06f7e82a049.jpg.html)
Кто за?
-
Очень даже
-
(http://s41.radikal.ru/i092/1103/79/68135ae48626.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо,Гурок!Такого фото не видел.Вот фото 39-го года.
(http://s52.radikal.ru/i138/1103/1d/464b62486a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Буквально недавно удалил за ненужностью снимок как раз этого самого завалившегося танка на этом мосту... Сомневался он не он, когда возникла тема о затонувшем танке и рыбках ;)
-
Так это может он и был?
Очень похоже, что он и это место. Типа на сайте "открывка" такие встречаются. Закон подлости, удалил - сразу понадобилась! :(
-
Так "Гурок" который обещал нам до 9 мая из запоя не выходить ;D , собственно его опубликовал. Только у него снимок с монитора, а тот был фоткой...
-
А, кстати мост, кто восстановил? Немцы в 39 успели? Или наши для Гудериана постарались?
-
Долго ли их было умеючи восстанавливать. Но у немцев времени для этого было маловато. После 22 сентября надо было уже за Буг уходить...
-
До насыпания нашими дамбы?
-
А,это похоже к Тереспольским воротам мост.Перила сравни.
не ,Олег,точно не Тереспольский,тут не перила,а опоры надо сравнивать.
-
Не он.
(http://s11.radikal.ru/i183/1103/dc/a57acba22bf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1103/dc/a57acba22bf2.jpg.html)
-
([url]http://s41.radikal.ru/i092/1103/79/68135ae48626.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
А моста на фото два. ??? Что за фото, Юра?
-
Это на месте теперешнего подвесного,мы эту тему чуть выше обсуждали. Моста на фото действительно два.По этому я затрудняюсь сказать дату этой фотографии. На фотографиях с самолёта-разведчика 1944 года на этом месте тоже два моста.
(http://i080.radikal.ru/1103/97/1cd36f352a65.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Может это все же ЖД мост
-
Предлагаю ветку по мостам создать.
-
"Никодим", а что даст эта ветка? Обсудим 3-4 моста, найдем по 2-3 фото каждого, ранее неизвестных. И что? Займемся опреджелением тоннажа и пропускной способностью на 22 июня 1941 года? Извините меня, но не вижу абсолютно перспективы такой отдельной ветки :-\
-
(http://s57.radikal.ru/i157/1103/e3/aedc6ecd938e.jpg) (http://www.radikal.ru)
восстановил...
-
Спасибо,Гурок!Такого фото не видел.Вот фото 39-го года.
([url]http://s52.radikal.ru/i138/1103/1d/464b62486a01.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Олег,а может это всё же железнодорожный мост на Ковель что был выше по течению(там где сейчас плотина)? Посмотри на фермы моста - на мосту Гиппа с фермами был только один пролёт,а на фото - с фермами и целый пролёт и рухнувший.
-
Хотя на "Ковельский" больше подходит вот этот мост:
(http://s50.radikal.ru/i127/1103/45/3ab46d371128.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот снимок с привязкой к местности: мост состоит из двух частей , средняя опора - на островке:
(http://s004.radikal.ru/i207/1103/fc/56872825d1fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
А на мосту на месте теперешнего подвесного во второй половине фермы не просматриваются!
-
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.
([url]http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Так ведь тут ДВА! параллельных моста! На переднем плане строящийся(перестраиваемый) со стальной фермой, на высокой бетонной опоре, ближний к нам пролёт только строится. За ним другой мост, деревянный, с перилами, на деревянных опорах с бетонированым основанием.
-
Александр в точку бьет.
Это не в районе ли мостов данных фото?
-
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.
([url]http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Так ведь тут ДВА! параллельных моста! На переднем плане строящийся(перестраиваемый) со стальной фермой, на высокой бетонной опоре, ближний к нам пролёт только строится. За ним другой мост, деревянный, с перилами, на деревянных опорах с бетонированым основанием.
О чёрт,точно два....Тогда танк вполне может даже быть на этом пролёте(который ещё не достроен) и подорвали.И этот пролёт потом восстановили в другом виде.
-
Не очень функционально для мусорки ИМХО.
([url]http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg[/url])
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
Сейчас только наткнулся на это фото ??? Никодим, как правильно заметил Василий, - это здание КГБ ;) на углу Ленина и Леваневского.
-
А мне сдается, тема про мосты нужна, сооружения заметные, роль сыграли большую, здесь уважаемый Efim, не прав, 22.06 это были ключевые точки вторжения, и сложись с мостами по другому... а их обороняли, кто? а они судя по всему не здались, да их и в плен брать не собирались.
-
Я высказал только свое мнение.
Открыли тему "Дома ДНС" и что? Далеко продвинулись??? Много чего нового там узнали про оборону? Я к тому, что есть вопросы которые можно обсуждать в уже имеющихся темах, а не плодить профильные, которые по-сути ничего принципиально нового не дадут и выдохнутся через месяц-другой...
-
Я против - заглохнет,как про ДНС
Люди каждый день проходят по мосту около Холмских ворот, а что такое ДНС не каждый знает. И не стоит загоняться на мостах лишь Брестской крепости, можно расширить тему до мостов Бреста)
-
Мостов в районе крепости я бы сказал.
-
(http://s59.radikal.ru/i164/1103/e0/cfc12b313aa1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как "RUINY BRAMY SZTABOWEJ W 1948r." Это я так понимаю остатки трёхарочных и мост перед ними...
И вот вопрос: что на фото?
(http://i025.radikal.ru/1103/ac/d083b0285a11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как "Руины казарм центрального острова, 1941г."
-
Именно трехарочные, а нижний - фундамент полубашни у Тереспольских ворот...
-
А это часом не возле Бригидок? забор!
(http://s61.radikal.ru/i172/1103/de/43fe50e6aef5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/1103/81/189aa6e930a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А это часом не возле Бригидок? забор!
Забор ну очень похож. А чей тогда артпарк на фото и что за постройки на заднем плане ?
-
Это т. н. решетка Ощевского, устанавливалась в БК и в районе крепости в нач. 20 в.
На июнь 1941 этих решеток в БК и ее окрестностях оставалось еще достаточно много. Если это и БК, то не в районе Бригидок, откуда там "сорокопятка"? Если только артпарк 125-го?
-
Что значит "горизонт ординарной воды"?
Это постоянный уровень грунтовых вод.
-
Справа и слева на фото тоже есть что-то на колесах. Слева - пушка, не похоже на 45мм, справа - не похоже на пушку. Но0 под деревом - очень похоже на "Комсомолец" с тентом. В меру моих познаний, мехтяга была положена только орудиям ПТО, полковые - на конной тяге.
-
Справа на фото (орудийный зарядный ящик)-выносной передок-или как там он ещё обзывается ;D ??? ???
-
Ребят,кому попадалась такая фотография?
(http://s011.radikal.ru/i318/1103/72/f3f3e7c1d26c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Встретилась на "одкрывке". Позиция польского ckm wz.30 расположенная в развалинах брестской крепости (так гласит коммент к фотке).Трудно сказать,что именно за место
-
Если б не с "отдкрывки" - подумал бы, что современное фото с реконструкции (под старину)...
-
Фото "испорчено" продавцом.Видать,продавалось на аукционе
-
Не помню, что это фото мелькало на форуме.
Качество плохое, но ракурс редкий, снято с южной стороны. До этого попадались снимки со стороны разрыва КК
За башнями двух Т-38 белеет полоска фасада и печная труба п.145...
(http://s005.radikal.ru/i211/1103/77/0a6b229bc930.jpg) (http://www.radikal.ru)
Известные снимки
(http://i004.radikal.ru/1103/6f/7ebdf9576bff.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ребят,кому попадалась такая фотография?
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1103/72/f3f3e7c1d26c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Встретилась на "одкрывке". Позиция польского ckm wz.30 расположенная в развалинах брестской крепости (так гласит коммент к фотке).Трудно сказать,что именно за место
Рискну предположить. У пулемета очень узкий сектор обстрела -> на обводной канал. Каземат - капонир Гаврилова.
-
Очень похоже там.И вероятно это реконструкция.
-
Да, нет это не "новодел" наигранности мало (глаза закрыты).....
-
igorg25, смысл из капонира контролировать обводной канал???
На заднем плане вал. Мое предположение-Александровский капонир (под северными), а пулемет - > на Гавриловский смотрит....
-
Давайте поиграем!
1. Освещенность и качество проработки фотографии слишком современное
2. Лица немецких (?) солдат свеженькие, холененькие - парнишек вскормленных на сникерсах и молочных батончиках.
3. Выбриты аки "шиком" или "жилетом"...
4. Скученность в обветшалом каземате нетипичная для боевых действий - пулеметного расчета.
5. Лента в польский пулемет не заправлена!
6. Перечеркнуто современным фломастером как косвенное доказательство свежести продукта
Теперь ваши ходы и сомнения
-
Я не буду утверждать постановка, или нет, но мне кажется, что это не Гавриловский капонир, а проход во 2-ой равелин ??? И смысл в том, что простреливается дорога от Восточных?
-
Это немецкие пулемётчики! Пулемёт MG -11! Фото явно постановочное (в плане позёрства), если реконструкция, то очень качественная....
-
Песок - грамотное использование подручных средств для постройки бруствера-укрытия в каземате с отсутствующей стеной. Если и постановка - то на месте реальной позиции.
-
Как-то попадал на страницу с кучей фото о Вестерплятте. Что-то не могу аналогий провести с местностью. Там корабли обстреливали побережье до тех пор пока не вынудили гарнизон сдаться.
(http://s59.radikal.ru/i166/1103/91/124eeb279e9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1103/91/124eeb279e9c.jpg.html)
Вобщем, снимок трудно привязать. Но если это все-таки оригинал то я бы отдал голос скорее за Брест...
-
Вобщем, снимок трудно привязать. Но если это все-таки оригинал то я бы отдал голос скорее за Брест...
Кирпичнаа кладка не похожа на БК. Тут кирпич торцом к фасаду, в БК - боком.
-
смотрел фото Гавриловского снятого2010г. как раз две арки ближе к каналу в сторону северных ворот.во первых там все копченое и кирпича толком не видно,все в зарослях,и кладка идет 4 ряда кирпича боком,1 торцом,так с метр.потом 3 боком,1торцом так сантиметров 60-80.2боком,1торцом ещесантиметров 50.а потом свод в основном боком и через несколько рядов торцом видно для связки
-
в первой арке ближе к выходу, кирпич со стены сколот" добрыми людЯми" гдето на метр двадцать по высоте вдоль всей стены в нутри.
-
Я думаю это просто Тереспольские ворота и снято утром 22 июня
-
Это не Тереспольские - это Бригидский проезд! Только возле него была одноэтажная полубашня.Судя по следам подрывов фото примерно 26 июня,а может быть и дальше.Так на фотографиях от 24-го июня на полубашне ещё видны остатки стропил.
-
Я пока стою на своей версии. И углубление перед воротами, как было в 41.
-
Прав, "Александр64" и "Искатель" и Олег молодец, что обратил вниманние на "нагромождение труб" над КК...
(http://s07.radikal.ru/i180/1103/5f/96ebf2a8a0c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
По харакетру разрушений видно где идут немцы. Кстати фигурки видны и на верхнем снимке.
От себя добавлю, что фото скорее всего 24-26 числа. Над воротами похоже уже болтается штандарт (красная стрелка). После 26 числа к этому участку немцы потеряли интерес, а потом и вовсе арку переделали.
Поздравляю всех неравнодушных к теме - еще одно место определено!!!
P.S. - скольких уже сбивали с толку эти перевернутые негативные снимки!!! Просто вредительство какое-то...
-
P.S. - скольких уже сбивали с толку эти перевернутые негативные снимки!!! Просто вредительство какое-то...
Кстати Шура я в молодости когда печатал тоже ошибался с зазеркальем
-
Для меня наоборот. К фотографическому делу меня приобщил двоюродный брат. Если внимательно то ошибиться трудно. Глянцевая выпуклая сторона негатива, верх, а низ вогнутая - шершавая. Так и вставлять в рамку увеличителя.
Но я понимаю откуда могли происходить ошиПки. Если изначально пленку вставить в кассетник бачка для проявки пленки наизнанку, да потом просушить - пленка становится почти плоская. Да если потом пленку разрезать и в книгах под прессом подержать то подавно легко перепутать верх и низ негатива. Вот я и всю технологию тех лет вспомнил. А каково, тезка?
Вираж, фиксаж и на абордаж!
-
Респект за зеркальное фото.
+1. Добавлю к индентификации:
- загиб кровли над окном второго этажа полубашни;
- в верхнем правом углу нижнего фото (н.ф.) виден край разбитого оконного проема 2 эт. второго справа на верхнем фото (в.ф.);
- на н.ф. просматривается арка ворот;
- на н.ф. между "трубами" просматривается деревянный (?) каркас флагштока (?);
- видны разрушения на 2 этаже одно окно правее ворот.
-
Я это фото выставил только потому, что внутри цитадели не смог привязать ни к одному участку. А оно вот как получается! Спасибо всем глазастым, молодцы!
-
Вот такое фото (когда-то давно уже выкладывал, в источнике, правда, не говорится, что это БК). По моим прикидкам - это ворота КЭЧ. Брестчане, сохранились ли эти ворота на сегодня?
(http://s51.radikal.ru/i132/0904/89/dee68047820c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А где оно территориально? КЭЧ-это квартирно-эксплуатационная часть, так кажется? Попадался боец, у которого в карте в/п было указано КЭЧ. Получается он из БК?
-
Да, совершенно точно. КЭЧ располагалась во 2-м равелине. А ворота - это как раз ворота из горжи в этот равелин. Там, вроде бы, сейчас кэмпинг...
-
Ворота во 2 равелин представляют из себя всего лишь проход-арку.Прилегающих казематов нет.Вероятно это не то место.
-
Эти снимки вразнобой уже проходили.Снято одно и то же место.Если это БК как вариант Южный остров.Ворота-проход в равелин напротив госпиталя.Севернее Южных ворот(теперь не существует).
(http://s58.radikal.ru/i159/1103/3a/e6bab3ab4e90.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1103/cd/3a203204389d.jpg)
-
Юра!....
Это Польша - Вестерплятте!!!
-
Ошибку понял.Спасибо.
-
Чтобы окончательно закрыть тему. Вестерплатте - как пример постановочных фото...
(http://s49.radikal.ru/i123/1103/bd/5eb924dd425at.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1103/bd/5eb924dd425a.jpg.html)(http://s010.radikal.ru/i314/1103/b0/52165752036dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1103/b0/52165752036d.jpg.html)(http://s006.radikal.ru/i214/1103/14/6cbf7992670et.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1103/14/6cbf7992670e.jpg.html)
-
Не так давно интересовался кто-то этим местом. На первых страницах этой темы есть фото прохода во 2 равелин.А,это фото,однозначно не крепость.
Сам долго сомневался ??? То, что это фото из БК меня наводит на мысль даже не фортификация, а лица офицеров, особенно слева. Очень похожие физиономии мелькали на брестских фото... (например, группа офицеров на валу).
-
Возвращаясь к теме моста
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/53/1938ce465b93.jpg)
С Южного на Западный (без быков)
(http://s11.radikal.ru/i184/1103/b2/a3a6f7a7f654.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Опять, здрась-ссь-тте! :)
А быки то куда подевались? ;D
(http://s014.radikal.ru/i328/1103/d4/c43c124c3441.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот это мост с Западного на Северный (или с Северного на Западный ;))
(http://s011.radikal.ru/i315/1103/bc/8f5bccc8433a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А со всех спорящих и сомневающихся причитается то, что виднеется в правом нижнем углу ;D
-
Судя по горлышку и этикетке бутыли - ДА!!! ;D :D
-
А вот это мост с Западного на Северный (или с Северного на Западный ;))
между прочим это 2 моста подвесной старый аварийный, и за ним рабочий на быках )))
-
Добрый вечер!
Пока подвесные и "быкованные" мосты окончательно не поглотили тему...
Предлагаю сообща уточнить "Южный" вопрос.
Многое уже прояснилось по 98 ОПАД, но с КЮНГОМ «полный отпад»! Для меня по крайней мере…
Хочется обратиться к его воспоминаниям, что в свою очередь, возможно позволит уточнить детали воспоминаний другого защитника…
Склад боеприпасов - скорее всего, находился в горже по аналогии с 98 ОПАД, но хочется представить как отражали нападение курсанты полковой школы?
Предположительные места на валах я рискну выделить...
(http://i059.radikal.ru/1103/0f/04ddc6ca0c73.jpg) (http://www.radikal.ru)
Брестчане покажете на карте, где находится (находилась) деревня Волынка и село ДИВИН? Куда двигалась группа Кюнга если Брест оставался у них за спиной?
Из воспоминаний КЮНГА Николая Федоровича
«ДЛЯ МЕНЯ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ В БРЕСТЕ»
От солдата до генерала. Воспоминания о войне. Том 6. - М.: Изд-во «Алгоритм», 2005
…И все-таки старшему политруку школы Леониду Кислицкому с небольшой группой товарищей удалось пробиться в крепость, В ШКОЛУ; как только наступила звонящая тишина, он подал команду вскрыть помещение с боеприпасами и занять НА ВАЛАХ Волынского укрепления (Южный остров) оборону.
…Опомнившись, курсанты полковой школы заняли давно знакомые места на ВАЛАХ своего Волынского укрепления крепости.
…Со стороны реки БУГА, сквозь редкий туман, выдвинулись густые цепи серо-мышиного цвета.
…Уже первые выстрелы курсантов и пулеметные очереди младшего сержанта Ивана Долганова прижали атакующих к земле. Были слышны резкие вскрики офицеров атакующих. И вновь волна за волной в рост - атака. И вновь дружные залпы заставляют штурмовиков залегать. Так продолжалось несколько раз. Не добившись успеха, гитлеровцы обратились в бегство в ПРИБРЕЖНЫЕ КУСТАРИНКИ РЕКИ Буга.
…Наступило затишье. Полуденное солнце нещадно палило. Старший политрук приказал мне взять группу бойцов и разведать склад боеприпасов. Он находился НЕДАЛЕКО от казармы полковой ШКОЛЫ. Склад оказался невредим, и его хозяин - военный техник-лейтенант Бойко указал, где брать патроны и гранаты.
…Определил ее в одном из домов деревни Волынке, ВБЛИЗИ крепости, в 600-700 метрах от РЕКИ Буг.
…27 июня пройдя по давно знакомым тропам, обошли сгоревшее село Волынку, вышли на обочину Ковельского шоссе. 28 июня подошли к большому селу ДИВИН.
"Один вопрос" – деревня Волынка или она выше?...
Два «вопросика» ?? – направление движения к селу Дивин?
1 - место где был склад Бойко?
2 - проход в валу или что-то типа ворот?
3 - Еще один проход в валу…
.......................................
-
Волынка- строго на юг между крепостью и фортом V/
Дывин (Дивин) на юго-восток примерно км.45-50 по прямой.
-
Ефим за основу взяты не те воспоминания.Это какие-то общие неконкретные.Наиболее достоверные Кюнга в ГО.В самой БК он не был.А оборонял подступы к главному валу.
-
Ефим за основу взяты не те воспоминания.Это какие-то общие неконкретные.Наиболее достоверные Кюнга в ГО.В самой БК он не был.А оборонял подступы к главному валу.
Учитывая дату издания источника - 2005г., думаю это "ветеранские" воспоминания Кюнга, поздние.
В ГО точнее, и самое ценное - он упоминает довольно много фамилий своих однополчан и защитников БК из других частей.
-
Волынку Вы ошибочно разместили прямо на Южном.К ней от БК ведет верхняя дорога правее(Волынка за снимком).
-
Цифра 1 -бастион с полковой школой. 2 и 3 -открытые проходы между валами.
-
Волынку Вы ошибочно разместили прямо на Южном.К ней от БК ведет верхняя дорога правее(Волынка за снимком).
Зайди в http://www.wikimapia.org/#lat=52.0759189&lon=23.6657524&z=14&l=1&m=b да и на А/фото Волынка - выше по левой дороге с двумя ??, что выходит из Южных ворот.
-
Да.Точно так.
-
Видите как. Оказывается есть воспоминания "ТЕ" и не "ТЕ"... Я спецом не стал перечитывать ранние, подозревая, что более поздние "стилизованные" и подогнанные... Ни слова о Южных воротах где также могли с утра и были наверняка немцы, т.е. могли и по логике дожны были ударить бойцам на валах в тыл! Зато "немцы отступают в прибрежные кустарники"... Значит ходили за боеприпасами из-за внешних валов к полковой школе.
Потому я и написал, что "отпад" получается при анализе...
Про место Волынки догадывался, что левее над двумя "вопросиками", но сбивало "600-700 м. от р.Буг", там раза в 2 больше, наверное!
-
Про место Волынки догадывался, что левее над двумя "вопросиками", но сбивало "600-700 м. от р.Буг", там раза в 2 больше, наверное!
Сейчас ближайшие к Бугу дома на Волынке так и стоят, метров 600, если не ближе.
-
Боеприпасы они добыли вне БК(вопрос где).В самой полк.школе боеприпасов не было.Там был сут.наряд и больные-освобожденные от полевого выхода.От группы Кислицкого на Южный пробиралась только разведка.А вся группа находилась незамеченной в каком-то густом кустарнике недалеко от какого-то перекрестка дорог (вопрос где).
-
В обеденное время перечитал Кюнга из "ГО".
Явно все события вдалеке от крепости и даже если и начались где-то у внешних (главных) валов.
Я так понимаю, были у них стычки с немцами, но вряд ли атакующих со стороны
…Во второй половине ночи наша группа во главе с Кислицким вытянулась в обход Волынки, мимо кирпичного завода, в направлении стрельбища на Ковельском шоссе. Утро застало нас у Романовских хуторов.
Ближайшие перекрестки в кружочках, предпочтительнее верхний, там и деревья гуще и «прибрежный кустарник реки Буг» и вдоль дороги как я теперь понял к Волынке ближе...
И прорыва как такового из пределов валов крепости понятно не было. Был выход через захваченную и контролируемую неприятелем с утра 22 июня территорию. Можно только с удовлетворением отметить, что красноармейцам это в принципе удалось!
-
Поскольку, со временем воспоминания Н.Кюнга претерпели заметные изменения и «приросли» новыми подробностями (в отличии от «ГО») и в одном месте обнаруживается даже явная перекличка с воспоминаниями П.Клыпы, напрашивается предположение, - Могло ли такое быть в реальности? ГИПОТЕТИЧЕСКИ могло…
Сначала две выдержки из КЮНГА, -
Вариант первый:
…Когда на пятый день сержант Чомаев сообщил, что склад пуст и что лейтенант Бойко со своими товарищами видимо, ушел на прорыв, старший политрук решился на прорыв. Посоветовавшись, образовали три группы из оставшихся товарищей.
В мою группу вошло 18 курсантов. Сергея Милькевича и его помощника Шадрина - оставили при раненых, к ним присоединился пограничник с ручным пулеметом.
Больно, остро и глубоко засели слова: «Я ОТСЮДА НИКУДА НЕ УЙДУ!»
Вариант второй:
...Ранним утром 27 или 28 июня, собравшись к прорыву на Ковельское шоссе, я предложил примкнувшему в первые дни пограничнику присоединиться к нашему отряду.
У него был ручной пулемет. «Я ОТСЮДА НИКУДА НЕ УЙДУ!» - хрипло ответил он.
Из воспоминаний КЛЫПЫ, -
...На Западном острове, примерно на девятый день обороны, мы встретили в кустах одного нашего пограничника. Он лежал с ручным пулеметом. Возле него валялись сотни стреляных гильз и запасные диски к пулемету, а неподалеку - десятки фашистских трупов. …Вид его был ужасен: воспаленные глаза, серое осунувшееся лицо, костлявые руки крепко сжимали пулемет. Уже несколько суток он не спал и не брал в рот пищи. Казалось, боец лежит без сознания. Но вот он поднял голову и посмотрел на нас. Мы предложили ему прорываться вместе.
Пограничник с трудом открыл потрескавшиеся губы и с ожесточением сказал: - НИКУДА Я ОТСЮДА НЕ УЙДУ.
Если маршрут вырвавшейся из Цитадели группы красноармейцев и 333сп проходил именно так как рассказывал Клыпа то можно допустить, что на их пути оказался именно тот самый пограничник, которого остался с ранеными курсантами полковой школы 84сп.
Это вполне реально если пограничник с ранеными был оставлен в неком укрытии. В людях теплилась надежда, что с немцами скоро разберутся, подоспевшие части РККА, и потому обнаруживать себя до поры у них не было резона.
Иначе сложно допустить, что пограничник оставался с 22 июня на месте своего секрета и за целую неделю немцы не забросали его гранатами, не обстреляли из миномета и он оставался жив. Либо все события воспоминаний по времени смещены и происходили не позднее 23-24 июня. Когда у немцев еще не «дошли руки» до зачистки всех участков и «укромных уголков» на островах…
Но, перепутанные даты, упущенные подробности или "притягивание фактов" - оставим на совести авторов воспоминаний. Какова же доля вероятности совпадения событий если они имели место быть в реальности?
Еще раз смотрим панораму с воздуха в районе Южного и Западного островов. Черные стрелки – маршрут движения группы Клыпы (именно в этом направлении он показывает рукой на одном снимке, стоящим с ним защитникам крепости у Тереспольких ворот). Бойцы группы Потапова, устремившись к Южному острову, бежали, укрываясь деревьями и прибрежным кустами. Густые заросли помогли им незамеченными добежать до участка, где они бросились переплывать Западный Буг. Только тут их заметили и противоположного берега зазвучали выстрелы. Воспоминания могут быть не точны, стрелять могли с обоих берегов. Вряд ли у запыхавшегося, пробежавшего по каменной дамбе и кустарникам и плывущего, барахтающегося в воде юноши (при этом умудрившегося в воде наплаву скинуть с себя одежду и не потерять при этом пистолетика) отчетливо в памяти отложилось, откуда их обстреливали?...
Да, и чтобы переплыть реку надо уметь плавать, чтобы переплыть с оружием – нужен навык вдвойне…
Можно предположить, что и с островами, с местом, где их группа натолкнулась на пограничника с пулеметом, Клыпа напутал. Если принять в расчет рассказ Кюнга, и допустить что это тот самый пограничник, то место их встречи - Южный остров. Ведь где-то там в зарослях и переночевала обессилевшая группа из 333сп. В каком именно месте уточнять не имеет смысла, важно, что растительность и перелески на Волынском укреплении, действительно давали такую возможность.
Это всего лишь гипотетические размышления и прошу без кидания помидорами.
(http://s007.radikal.ru/i300/1104/9b/cd5ecf06153c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Заспорили на ВИФе вот по такому фото:
(http://i076.radikal.ru/1104/2c/6564ec367610.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/80404.htm
Склоняюсь к тому, что это все-таки Брест и снято где-то возле Северных ворот (перед крепостью).
-
Ну Брест или нет трудно сказать, но домик на задем плане - типично польской постройки.
-
Заспорили на ВИФе вот по такому фото:
Склоняюсь к тому, что это все-таки Брест и снято где-то возле Северных ворот (перед крепостью).
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.
-
Да, домик тоже привлек мое внимание. Узнать бы, были ли подобные строения в окрест крепости. И где кучковали для ремонта трофейные танки.
-
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.
Т-3 - это та "броня" что виднеется за Т-26? Или это не Т-3, а штуг?
Жаль, не могу сейчас увеличить фото. Но похоже там сзади еще что-то мне "мерещится" - тыльная часть чего-то, что напоминает Сомуа :)
-
Похожие, но 3-х зтажные есть на ГОБК, но вроде не такие, завтрапосмотрим, а площадка- да где угодно, надо: пустырь, желательно вода и эл-во и рампа для погрузки на жд платформы.
PS: а чё не спим?
-
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.
Т-3 - это та "броня" что виднеется за Т-26? Или это не Т-3, а штуг?
Жаль, не могу сейчас увеличить фото. Но похоже там сзади еще что-то мне "мерещится" - тыльная часть чего-то, что напоминает Сомуа :)
Точно Т-3, с башенкой и открытым лючком на боку башни.
-
Да, соуму с кормы напоминает, а ещё это нагромождение башенок напоминает " генерал Ли" ;D
-
Если точно Т-3 - значит он может быть из 2 ТГ, кто там по роллбану-1 двигался?
Да, вопросов много. Жаль если окажется, что не Брест и все в пустую...
-
Так Кобринский - не через Мухавец, а над жд за МОПРа ;D
-
Примерный вид (панорама) со стороны круглого туалета на западную часть двора Цитадели
(http://s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83.jpg.html)
-
С точки зрения всяческих компьютерных игрушек-стратегий :), довольно удачная идея - двигаться вдоль берега Западный-Южный. Теоретически, если оба острова заняты немцами, значит наблюдение за берегами - минимальное. Кого им бояться с дружественного берега то? Но как там было на самом деле.....
-
В любом случае если некое подобие прорыва было то накануне план движения в подвале 333сп обсуждался! Точно так же как немцы на песочных картах рассматривали маршруты продвижения штурмовых отрядов по крепости.
Наверняка был намечен маршрут движения на Юго-Восток (в сторону Южного городка к танкистам?) и выслушаны мнения тех кто хоть как-то был знаком с местностью в том районе...
НО... Этот маршрут (по П.Клыпе) предполагал, что все его участники УМЕЛИ плавать! Иначе всё теряет смысл.
-
Без разведки наобум?или после того что приписывают якобы Кижеватову--пробрался с группой бойцов на западный остров и из одного из дотов обстрелял вражескую переправу и вернулся обратно?
-
Насчет пробрался и обстрелял переправу, думаю реально. Немцы к вечеру 22 июня, получив по зубам, не выполнив основной задачи сходу овладеть крепостью (за 8 часов) наверняка оттянул войска для зализывания ран перегруппировки сил. Этим могли воспользоваться Кижеватов и его пограничники. Ведь задача пограничников не сидеть в крепости и смотреть на зев Тереспольских ворот, а оборонять рубежи.
Но понятно, что это был (если был) бой местного значения никак не повлиявший на общий ход событий, когда такая лава накатилась с Запада.
-
(http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg)
Вероятно в восп.Козлова АН речь идет именно о этом (его) танке (видна сорваная правая гусеница):
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким,другого не помню как фамилия...Я принял решающий шаг,прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости.Но тщетно.Танки пришли к дому без пулеметов,ни одного патрона и гранаты.Со мной ехал старший лейтенант Долженко.Наш танк,вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера.Проехав мост и ворота больших казарм,подъезжая к
столовой 75 ОРБ,нас обстреляли из пушки 45-мм.Попали в башню.Чуть не сбило ее,но пробило насквозь.Наши казармы
пылали,пылал и костел.Повернув обратно,к выходу в г.Брест,проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит,сметены
гусеницы.Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."
-
Вот какие танкетки использовали потом немцы для обстрела ВФ.
Спасиюо, Юрий! Раньше мне эти воспоминания, что-то на глаза не попадались
-
См. -Нужно дать мне подтверждение- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3450
-
Лично, давно собирался свое "подтверждение" дать по всем главам, но загружен днями - просто цейтнот.
Может сегодня вечером-завтра свои мысли выскажу по поводу. Но это будут чисто мои реплики... :)
-
ТЫЩА ЛОШАДЕЙ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Меня этот снимок тронул своей жестокостью происходящего по отношению к беззащитным животным.
Щемящий такой снимок…
Часть лошадей пала от пуль и осколков. Оставшиеся дожидаются своей участи. Наверняка раненые, страдающие от жажды. Несколько дней войны на привязи, обессиленные. Люди хотя бы понимали, что с ними происходит и почему. Животные нет.
И никто даже ночью не смог или не решился пробраться, подползти к ним, чтобы хотя бы отвязать… Тыща лошадей Брестской крепости.
Помните песню советского периода
(http://i078.radikal.ru/1104/23/8e0f1c7d5b98.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вспомнились стихи Бориса Случкого, посвященные И.Эренбургу
ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ
Лошади умеют плавать.
Но - нехорошо. Недалеко.
"Глория" по-русски значит "Слава", -
Это вам запомнится легко.
Шел корабль, своим названьем гордый,
Океан старался превозмочь.
В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лошадей топталась день и ночь.
Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.
Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.
Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.
Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?
Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.
И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.
Но не видно у реки той края.
На исходе лошадиных сил
Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.
Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.
Вот и все. А все-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.
-
([url]http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg[/url])
Вероятно в восп.Козлова АН речь идет именно о этом (его) танке (видна сорваная правая гусеница):
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким,другого не помню как фамилия...Я принял решающий шаг,прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости.Но тщетно.Танки пришли к дому без пулеметов,ни одного патрона и гранаты.Со мной ехал старший лейтенант Долженко.Наш танк,вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера.Проехав мост и ворота больших казарм,подъезжая к
столовой 75 ОРБ,нас обстреляли из пушки 45-мм.Попали в башню.Чуть не сбило ее,но пробило насквозь.Наши казармы
пылали,пылал и костел.Повернув обратно,к выходу в г.Брест,проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит,сметены
гусеницы.Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."
У этого гусеницы на месте...
-
Гусеница которая в кювете болтается...
-
Что-то типа констатационной панорамной картинки. Благо есть такой вражеский снимок утра 22 июня... Без всяких претензий на оригинальность, но может новичкам форума будет интересно.
(http://s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdct.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdc.jpg.html)
Первые утренние минуты и часы гарнизона крепости…
1. Семья мл.лейтенанта Бобкова вместе с другими жителями ДНС пытается укрыться в бетонном погребе…
2. Впервые же часы утра мосты через Мухавец со стороны города в руках врага…
3. Две танкетки Т-38 форсируют вплавь Мухавец - их видит ст. сержант Долотов, сам вскоре обстрелянный на этом берегу со стороны п.145 немецкими солдатами
4. В проеме Трехарочных ворот лейтенант Егоров сталкивается с немцами. Отстреливаясь, забегает в кухню 455сп, где в подвале столовой встречается с капитаном Зубачевым.
5. Замполитрука приписного состава Никитин, находясь с бойцами в горжевой казарме (п.143) вступает в перестрелку с группой солдат врага пробегающей по берегу…
6. Бойцы 75 опад пытаются ремонтировать технику под пулями врага, летящими с противоположного берега. От Белого дворца звучат ответные выстрелы наспех организованной обороны…
7. Ворвавшиеся в Цитадель первые подразделения 45 дивизии Вермахта немедленно захватывают главенствующее в центре здание бывшего храма-костела, клуба 84сп.
8. Вскоре в районе Холмских ворот полковым комиссаром Фоминым и комсоргом Матевосяном организована первая и самая успешная контратака советских бойцов.
9. Старшие.лейтенанты Кижеватов и Потапов в развалинах комендатуры 17-го ПО и подвалах 333сп пытаются организовать оборону на Юго-Западном участке КК. В южном крыле здания со второго этажа Петя Клыпа наблюдает за происходящим со стороны границы.
10. Тереспольская башня – наблюдательный пункт дежурного по полку лейтенанта Наганова. Возможно, уже в первые утренние часы он погибает под ее развалинами…
11. По воспоминаниям на этом участке КК была также организована оборона артиллеристами 333сп???
12. Немногочисленный караул 132-го обкв Бригидской тюрьмы, скорее всего не успев выполнить задачи часа «Х», погибает в ходе неравного и скоротечного боя.
13. Из простреливаемых и объятых пламенем казарм, разрозненные группы артиллеристов 131 артполка отступают в сторону валов крепости.
-
Все правильно.Только по пункту
11. По воспоминаниям на этом участке КК была также организована оборона артиллеристами 333сп???
-Здесь непродолжительное время оборонялись бойцы 31 автобата.
-
Спасибо!
Безусловно "панорамку" необходимо подправлять и добалять.
И все-таки по п.11 если непродолжительное время, то почему там подрыв КК с внутренней стороны? Кого выкуривали?
25-26 уже оборонялась другая группа?? Пограничники??? Увы, пока вопросы без ответа ???
-
Солдаты 31 автобата там были только до обеда 22 июня.Подрыв 25-26 июня видимо связан с бойцами из 44 сп которые не ушли в прорыв с Бытко 24 июня (наверняка по состоянию ранения).А возможно и вернувшиеся после неудачного прорыва.
-
Да, нам остается только гадать. Но ясно, что ротация осажденных защитников могла быть по участкам. Ночью перешли, а утром убедились, что и там не лучше...
Под цифирем "5" на панорамке можн смело добавить стрелочку, что именно тут был основной наблюдательный пункт немцев 22-23 числа. Еще один точно был на валу слева от с-з ворот, ну и известные окопчики по валу справа.
-
Вообще непонятно где сделан правый снимок?Вдали вроде как очертания КК.
22-23 июня на ПКТ-143 НП немцев не мог находиться т.к. был постоянный артобстрел этого участка.Он был на с-з валу.
-
Юр, ты не понял :). Я имел ввиду, что в том месте под самой цифрой (не по стрелке) на западном валу.
Т.е. правый и левый снимки кажется сделаны как раз на этой ю-з стороне вала. На обоих виднеется (белеет) одна и та же разрушенная кровля каземата-капонира.
В свое время это место достаточно убедительно определил Олег75!
(http://i035.radikal.ru/1104/85/5a5a1048104f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Теперь понял.Спасибо.Все правильно.И НП там как раз удобен и капонир все сходится.Правда сейчас капонир немного видоизменился поэтому сразу и не признал место.
-
Меня этот снимок тронул своей жестокостью происходящего по отношению к беззащитным животным.
Щемящий такой снимок…([url]http://i078.radikal.ru/1104/23/8e0f1c7d5b98.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Кстати, фото было подписано 22-м июня. А место - конюшни пограничников, скорее всего.
Надпись никто еще не разобрал?
-
П.Клыпа, -...Как обычно летом, лошади на ночь были оставлены во дворе у коновязи, где их и застал обстрел. Одних тут же убило, другие были ранены и с истошным ржанием и визгом катались по земле. Уцелевшие кони тоже панически ржали, храпели и бешено рвали ременные поводья, которыми были привязаны к бревнам коновязи. Некоторым удавалось сорваться, и они носились по крепостному двору, шарахаясь в стороны от взрывов, пока не падали, сраженные осколками. Но те, что не смогли оборвать поводья, вскоре обессилели и затихли, и тогда бойцы, дежурившие с оружием у окон первого и второго этажей, обратили внимание на странное поведение этих лошадей. Казалось, кони поняли, что гибель неминуема. Они перестали рваться и стояли безучастно среди взлетающих черных вихрей взрывов, низко опустив головы. Было видно, как из больших влажных лошадиных глаз одна за другой скатываются на землю крупные слезы. Лошади плакали, словно прощаясь с жизнью, и людям, уже привыкшим к смерти и страданию людей, было до жути страшно смотреть на эти немые слезы беспомощных животных. И еще до полудня все кони были мертвы. Если дата снимка конкретно 22 июня то нам остается только принять как факт, что бойцы из окон видели и немцев во дворе и одного из них с фотоаппаратом, снимавшего всё внутри Цитадели и бедных лошадок соответственно.
И всё это происходило до полудня, если опять же верить воспоминаниям П.Клыпы...
* - Воспоминания как мы уже убеждались не раз - "пляшут" как по времени так и по точности и содержанию событий
** - Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п. Мне так кажется
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"
-
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"
Скорее как-нибудь так : " Красноармеец , конь твой друг и оружие ! "
-
Да, так ближе и правильней по смыслу!
-
Кстати, фото было подписано 22-м июня. А место - конюшни пограничников, скорее всего.
[/quote]
т.е. определенности нет по месту? вроде "арочка" запоминающаяся, значит, более нигде не встречалась?
-
Запоминающиеся арочки были на юго-западном участке КК. Где как раз из окон 333сп глаза лошадок хорошо были видны.
А также в районе Белого дворца у разрыва КК такие арки тоже могли сохраниться, но там сделать снимок 22 июня немцам вряд ли дали бы...
(http://i073.radikal.ru/1105/bc/31fa958a1403.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ок. значит, арки у казармы 333 должны быть до сих пор?
-
(http://s52.radikal.ru/i137/1105/14/d235e1e067fd.jpg) Возможно это та самая коновязь.Только снимок сделан с обратной стороны (от лошадей)
-
ок. значит, арки у казармы 333 должны быть до сих пор?
Они есть, но часть перестроена...
(http://s51.radikal.ru/i132/1105/a7/768183a2ca2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
всем спасибо. очень наглядно
-
... так это надпись на казарме 31-го АВТОБАТА ? ? ?
-
Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п.
Главный аргумент в пользу 22-го - это то, что видимые на фото трупы лошадей еще не успели раздуться от жары.
Хотя, лошади могли погибнуть и позже 22-го... Так что, конечно, 100%-ой уверенности в датировки нет.
-
И еще до полудня все кони были мертвы.[/i] Если дата снимка конкретно 22 июня то нам остается только принять как факт, что бойцы из окон видели и немцев во дворе и одного из них с фотоаппаратом, снимавшего всё внутри Цитадели и бедных лошадок соответственно.
И всё это происходило до полудня, если опять же верить воспоминаниям П.Клыпы...
* - Воспоминания как мы уже убеждались не раз - "пляшут" как по времени так и по точности и содержанию событий
** - Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п. Мне так кажется
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"
насчет дыма. солнце чем-то все же закрыто. теней не видно
-
Все-таки 22 июня дата спорная.
Как минимум мы должны тогда согласиться с тем, что обороны на этом участке не было?
Либо фрицы вошли через Тереспольские свернули налево и фотокорр приспокойно начал свой фоторепортаж...
Можно допустить, что фрицы вошли через Бригидский проезд? В обоих случаях выходит по ним не стреляли и кроме как бедных лошадок и развороченную технику им снимать нечего было? Ну, разве что пушку нацеленную на костел? Известно кто и когда ее выкатил и стрелял и теперь не ясно - когда ??? Во всяком случае до визита фотографа.
23 июня на этом участке уже сдавались в плен.
Кстати, если судить по воспоминаниям опять же Клыпы - один немецкий пулеметчик держал под прицелом все входы и выходы в 333сп в районе башни и ворот! Никто не высовывался из подвалов... Воевали по ночам?
Внешняя сторона КК дымится с утра 22 июня, на момент съемок ничего не видно ??? Был бы жив Бобренок или Каландадзе уточнили бы в какое время фотографы немецкие вдоль здания Арсенала ходили... :-\
(http://i080.radikal.ru/1105/92/536253dbbbbdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1105/92/536253dbbbbd.jpg.html)
-
Въехали и уехали…
(http://i036.radikal.ru/1105/0f/b9110ac4e442.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/e5/d947a19e0822t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1105/e5/d947a19e0822.jpg.html)
-
:-[
-
Отличное фото.В левой части даже просматривается разрыв вала-Варшавский проезд.
-
Юрий, это не фото, а скриншот из кинохрогники «Вохеншау», а вот в этом коллаже фото – снимок сделан как видим с той же с наблюдательной вышки откуда немцы накануне войны прекрасно обозревали и изучали всю панораму крепости.
На снимке прекрасно видно, что все основные цели были пристреляны корректировщиками. Высокие клубы дыма – горит склад ГСМ у домов ДНС€ Вроде там так дымилось. Наиболее характерные объекты и приметы я пометил стрелочками и галочками…
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg.html)
-
II - это ТерБашня, а I ?
-
I - храм-костел-клуб 84сп...
-
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.
кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
-
Южный мост? к Волынскому укреплению мост разрушен (на фото). или речь о другом? или восстановили быстренько?
(http://s007.radikal.ru/i300/1105/cc/ad2a7df9d701t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1105/cc/ad2a7df9d701.jpg.html)
-
Мост через старицу Буга.
-
техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.
я понял, что мост через старицу (на коллаже Efima) уже прошли, идут дальше НАПРАВО, НА Южный мост. отсюда и вопрос. еще больше стало непонятно ???
-
На снимках именно мост через старицу Буга. На верхнем снимке:
ближняя вода - старица,
дальняя - ров (новое русло Буга).
Мост через старицу сохранился, мост через ров взован поляками.
-
Направо - в сторону Южного моста, там строили пантонный мост.
А налево? Не к той ли, у западной оконечности Зап. острова, переправе? Иначе к ней подъехать - только вдоль ж/д насыпи, что есть сомнительное удобство.
-
(http://s55.radikal.ru/i150/1105/e1/43538be73909t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1105/e1/43538be73909.jpg.html) - это тоже скриншот с Вохеншау?
-
Момент обстрела крепости крупнокалиберной артиллерией...
"Странник" - это фотография.
-
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.
кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Ростислав, если бортовые машины с ЗПУ прикрывали отход 124сп то наиболее вероятное их расположение на дороге от С-З ворот в сторону города. Машины могли быть подбиты и на взгорке у кладбища (стреляли в сторону Буга) и далее в любом месте по пути в сторону Северных ворот. Деревья вдоль дороги как ориентир похоже бресткие :)
Если на снимке и скриншоте одна и та же машина, наиболее подходит первая. Расстрелянные ленты, похоже одинаково свисают, да и борт задний закрыт у обеих машин.
(http://s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
господа, а что за "казино", простите?
http://ay.by/more505536201.html (http://ay.by/more505536201.html)
(http://i031.radikal.ru/1105/25/9117b08859b6.jpg)
-
Ответ по стрелке :) - восточная часть инженерного управления....
(http://i078.radikal.ru/1105/ac/afa918e66d0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Дык, Рост про это и написал, а я как-бы пытался развить тему :)
-
я подразумевал - погибли 22, а съемки велись 23-24. т.е. трупы не разлагаются за два-три дня - значит немцы могли осматривать своих погибших. маловероятно - мало но вероятно.
-
Наоборот, с большей долей вероятности.
Причем то, что винтовка еще в кузове (да похоже и тело бойца там же виднеется) рямо или косвенно говорит, за события 22-23 числа (еще трофейщики не собрали оружие). Немецких фотографий с телами погибших защитников единицы, если на кадрах хроники машина с ЗПУ 125сп - перед нами наглядный пример советских бойцов погибших в бою. Водитель, обслуга пулемета, выполнили свой долг - это герои!
-
В кинохронике с домом ДНС о котрой я недавно упоминал, промелькнули и такие кадры – скачущий белый конь на фоне дымящегося одноэтажного каменного строения. Таких одноэтажных казарм и домов на территории крепости и островах было достаточно, но все же осмелюсь предположить, что это может быть дом (треугольник), что у северных валов. Много схожего, покат кровли, густозакопченный фасад... За ним в кружочке (над стволами пушек) белеет ряд труб – это у входа в капонир, где немцы на верху принимали наших пленных (на фоне фантастического вида башен польсикх многоэтажек, помните?)… :)
Рядом руины еще одноэтажной казармы уже без крыши и возможно разрушенной еще в 1939 году?
* - белая галочка - где был ряд пушек и место откуда снимал фотограф
(http://i010.radikal.ru/1105/75/ece227c5e9dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i021.radikal.ru/1105/59/5bd79e6b2ab3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
Кажется, с помощью фотографий выставленных Олегом я утолил свое любопытство и смог, наконец увидеть как, выглядели вблизи эти не сохранившиеся до наших дней «ТРУГОЛЬНЫЕ» сооружения. На самом деле – это два крыла одного здания в виде лучей – образующих как-бы угол! :)
Это фото можно теперь в «Что, где, когда?»
Горит склад 98 ОПАД на Северном острове!!!
(http://i078.radikal.ru/1106/de/a584c8eee57b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Момент обстрела крепости крупнокалиберной артиллерией...
"Странник" - это фотография.
Когда касались этого панорамного вида, забыл выставить привязку к самой наблюдательной вышке. Ее можно рассмотреть на аэрофото 1940 года.
-
Решил выставить снимок как выглядела трансформаторная будка, что стояла на перекрестке у ДНС
(Ранее снимок будки на улице Бреста публиковался в теме "Новые фотографии")
(http://s012.radikal.ru/i321/1107/28/742d32459b74.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Недавно проезжал здание старой почтовой станции в Мухавце и вспомнил про фото штуга на фоне здания белого цвета со стрельчатыми арками вверху окон. Мой винт почил в бозе, интересно было бы увидеть еще раз это фото со штугом.
-
(http://s02.radikal.ru/i175/1109/78/45fe12707216.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1109/13/09620f180829.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1109/dc/90564807198b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И вот представелась мне возможность запечатлеть на одном стенде в Бресте фото,которое стало связующим звеном этой серии!
([url]http://s02.radikal.ru/i175/1109/78/45fe12707216.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i051.radikal.ru/1109/13/09620f180829.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i081.radikal.ru/1109/dc/90564807198b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Олег,так оно только подтвердило что это и есть атака на Восточный форт. Егорыч подойдёт и по полочкам разложит. Но здание,возле которого стоит орудие - это здание было возле ВФ, Александр делал с него "ПРИЗРАКОВ". мЫ ЭТО ГДЕ-ТО В ТЕМАХ по дорожкам расписали.... Это именно возле ВФ!!!!!!
-
Гродно, может? ???
(http://i046.radikal.ru/1109/16/f57067569098.jpg)
(http://s07.radikal.ru/i180/1109/21/87ce4abf7484.jpg)
-
([url]http://i046.radikal.ru/1109/16/f57067569098.jpg[/url])
Второе фото похоже,что да.А вот на верхнем и подпись есть.
-
Фасад зданий слишком ровный...
(http://s015.radikal.ru/i333/1109/cc/daeaff6f1913.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1109/c2/9d4555711ccf.jpg)
С другой стороны и не совсем ровный ???
(http://s51.radikal.ru/i131/1109/71/19e1c0ae5626.jpg)
Столб интересный за челами, "одинарный":
(http://i012.radikal.ru/1109/79/930054b5319c.jpg)
-
В увеличение, "одинарный" столб за "куриным".
(http://s009.radikal.ru/i307/1109/ba/364175766feb.jpg)
Фиг его знает, в Гродно можно поискать, может получится установить истину методом исключения.
-
По деревьям можно поискать, надеюсь их не все еще повырубали, предполагаемое место ведь хорошо теперь определено. Может еще что найдется...
-
Фасад зданий "неровный" - на снимках с "Рамы" (сверху)можно разглядеть подъезды. Деревья вдоль дороги от ВФ к Восточным воротам "молодняк". Так как там всё убирали,и где-то в темах было что там при благоустройстве территории поднимали грунт. Да и во внешнем вылу ВФ был построен туалет для посетителей мемориала,который (как и все) благополучно не работает....
-
Олег, когда делался этот призрак ,ты на все сто не был уверен,а теперь вроде с появлением твоего "связующего" снимка сомнения отпали?!
http://i081.radikal.ru/1102/9c/e15cd708d3cc.jpg (http://i081.radikal.ru/1102/9c/e15cd708d3cc.jpg)
-
Да, Олег, классное фото на углу ДНС откопал!!!
Сдается мне, что это и есть тот самый дом, ближний к Восточным воротам где проживал Гаврилов с семьей...
Мiхаiл, выставил фото 1918 года, но это второй дом напротив которого одноэтажный где в западном торце знаменитое :) круглое бетонное навершие колодца. Кстати, тоже Олегом обнаруженное! Во ведь какого великого спеца археология потеряла!
Фото где фрицы между колонн, мы же вроде определили, что это на Южном где были склады артиллерийские за госпиталем?
-
Олег, я склоняюсь, что это первое к восточным. Если бы это был угол второго (двухэтажного здания) то в кадр не попал бы длинный дровяной сарайчик, что справа от атакующих) нам бы он не был виден. И не видны были бы и трубы разрушенных строений за ними!
Посмотри еще раз вид сверху в этом месте.
Другое дело, что меня больше смущаетне место, а направление атакующих... Если вериь подписям на фото то это 25 июня? Немцы у пушек стоят в рост и небоятся за свои спины. А сзади восточные ворота и казематы 98 ОПАД... Значит конкретно к тому времени оборона там уже пала...
Куда же бегут немцы? Пока два предположения:
1. Отчаянная попытка дневного прорыва остатков защитников из кольцевых казарм со стороны трехарочных ворот.
2. Вылазка защитников Восточного форта в сторону развилки у ДНС (кто-то вспоминал, что они пытались уничтожить там немецкие пулеменые гнезда). Кажется именно в эти дни (до установки и обстрела из танков и орудий оттуда).
-
Давайте, мысленно проследуем вперед вслед за немцами, что мы увидим? :o
Думаю, уже знакомый козырек над входом в один из одноэтажных домов и разрушенную санчасть у развилки ДНС...
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476.jpg.html)
-
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/3a/1fe2658f9cee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По месту взрыва в Восточном форту, 29.06.41
(http://s02.radikal.ru/i175/1109/3e/04602f961afa.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/96/3f09441c24e8.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1109/71/aeb4b9932c76.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1109/58/478d857d8487.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1109/bb/9f880bbe8ce0.jpg)
(http://i021.radikal.ru/1109/ce/c2fa950bf379.jpg)
Возможно это и есть роковая двухтонная немецкая авиабомба...
Характерное дерево, обведено зеленым
(http://s56.radikal.ru/i154/1109/66/010c8257c599.jpg)
Валов только позади не видно ??? полтергейст какой-то
Еще пару снимков для наглядности:
(http://s008.radikal.ru/i305/1109/ab/3f4eb3653cdb.jpg)
(http://i032.radikal.ru/1109/a8/0c8d386ca164.jpg)
-
В половине тем "новости" идут по третьему кругу. Это уже общая беда для форума.
Может есть смысл сначала в "Спрашивайте-отвечаем" зайти, спросить "Установлено ли место падения 1800 в ВФ?" Ответят - давно установлено.
15 минут, но зато в теме не будет целой страницы с повторяющимися фотографиями....
-
В чем Mixaiл молодец, так в том, что определил место на северном валу с которого была произведена съемка "выбуха" в Восточном форту.
-
Не хошь про Фому и Ёрему, давай про Олега и Ефима! ;D
-
А чё высказываться? Похоже те же "ребятишки" австрияки-бомбардиры, что были и у Тереспольских ворот числа 23-го???
Одна короткоствольная-обрубок (пушка 7,5 cm leIG 18), другая ПАК-36. Поскольку применялись для поддержки пехоты то и использовались избирательно т.е. в определеных местах в крепости, а не повсеместно. Значит их было не так много.
ПАК-40, похоже, использовались с внешней стороны КК (покрайней мере судя по известным фото)
-
У кого-нибудь есть этот фрагмент хорошего качества?
(http://i039.radikal.ru/1109/7e/9b29a9318322.jpg)
-
Может кто что разглядит на этих фото ???
(http://s60.radikal.ru/i168/1109/ef/63ef1f2362e2.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1109/ee/12f482efa246.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/1109/fe/243652dfa0ed.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1109/0e/94775c47c05e.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/70/3c17796beb23.jpg)
(http://i013.radikal.ru/1109/cb/bf613f56570e.jpg)
Столбов не видно, сарайчика не видно, к сожалению качество фотографий не позволяет ничего определенно сказать.
Если хорошо присмотреться на фотографиях с воздуха можно что-то заметить наподобие сарайчика, но на уровне арифметической погрешности, около сарайчика еще деревьев хватало...
Тут какой-то однотипный сарайчик ??? с другой стороны форта
(http://s55.radikal.ru/i149/1109/b6/9837eba4eeea.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1109/19/f914253dc857.jpg)
-
Сук со снегом как связующее звено цепи фотографий:
(http://i045.radikal.ru/1109/a9/1ba9ac7249fc.jpg)
(http://i031.radikal.ru/1109/e5/24e05e16db08.jpg)
(http://i017.radikal.ru/1109/85/034b6963a6c6.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/d9/0b7c8cea612a.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/05/ecd64c5bff03.jpg)
-
В Первую мировую было три одноэтажных дома у развилки ДНС, потом один достроили, по версии форумчан, с чем трудно не согласиться, осталось снова три, полтергейст какой-то, наверное построили на месте крайнего у перекрестка ???
(http://i080.radikal.ru/1109/ea/c7719f117499.jpg)
(http://i058.radikal.ru/1109/24/e691c3585f79.jpg)
(http://i060.radikal.ru/1109/1f/6aaa862aa470.jpg)
-
??? !!!
-
Постройка (санчасть?) с обрушенной крышей судя по снимку из "Брест над Бугом" была построена поляками в 30-е гг.
1. Желтый крестик место предполагаемого нахождения "Рено" в 1939г.
2. В желтом кружке трех-арочные ворота.
3. Нижний снимок 1941 года где наша танкетка, исключительно для дополнительного ориентирования по зданиям...
([url]http://s08.radikal.ru/i181/1006/f0/89bf7292a45e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Ошибка с привязкой одноэтажных домов, так правильнее:
(http://i056.radikal.ru/1109/ef/6e31d260f290.jpg)
-
Михаил, никакого полтергейста.
3-тий одноэтажный дом у развилки был перестроен (реконструирован) поляками, а при советском времени там обосновалась санчасть 125 сп. Возможно именно потому, что и поляки так до этого использовали это здание под медицину.
В чем суть вопроса то? Ты не уверен, что я правильно определил место откуда немецкая пехота атакует? У меня тоже нет 100% уверенности (её у нас дает только Олег75 :) ). Я всего-лишь стараюсь обосновать свою версию. Тебя смущает сарайчик и столбы?
Здесь надо учитывать следующее - на снимках с воздуха некоторые детали на местности выглядят совершенно иначе, а то и совсем не видны. Поэтому ветхая дощатая постройка частично разрушенная с самолета будет похожа на рыхлые бугорки, а не на постройку столбы вообще не видны из-за своей незначительной толщины и отсвета (просвета)...
Кстати, для справки пегую собаку и даже лошать мы с тобой с самолета вообще не увидим или с большим трудом!
Пятнистый окрас сольется с местностью - отличная маскировка! Это надо учитывать.
Вобщем работу над аргументами надо продолжать даже несмотря на нехватку достаточно качесвтенного фото материала.
-
Что за длинный деревянный дом, "I-го съезда РСДРП"? Часто мелькает на фотографиях, Кобринское может?..
(http://s56.radikal.ru/i151/1109/80/96ec89ab69d1.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1109/46/04f203af361c.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/18/e508752d29c3.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i324/1109/d1/c4a72770b800.jpg)
-
Раненный может?
(http://i022.radikal.ru/1109/9f/bd6a348972cb.jpg)
-
Что за длинный деревянный дом, "I-го съезда РСДРП"? Часто мелькает на фотографиях, Кобринское может?..
([url]http://s56.radikal.ru/i151/1109/80/96ec89ab69d1.jpg[/url])
([url]http://s41.radikal.ru/i091/1109/46/04f203af361c.jpg[/url])
([url]http://s016.radikal.ru/i334/1109/18/e508752d29c3.jpg[/url])
([url]http://s013.radikal.ru/i324/1109/d1/c4a72770b800.jpg[/url])
Здесь может ???
(http://s015.radikal.ru/i330/1109/b7/5e918adffed7.jpg)
-
Нет, Михаил!
Это и есть тот самый деревянный дом-барак, что стоял перпендикулярно ВФ и домам ДНС. Он и сгорел одним из первых 22 или 23 июня... Именно его трубы и торчат за сарайчиком справа от атакующей немчуры...
Похоже в дореволюционное время это строение было под нумером 5...
(http://s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3.jpg.html)
-
Что за длинный деревянный дом, "I-го съезда РСДРП"? Часто мелькает на фотографиях, Кобринское может?..
Речь про дом, который на фотах Фогеля проходит как "летнее казино"???
-
А, Бог его знает?
Захаживал на форум некто "DANI", открыл тему "ДНС" думалось сообща раскопаем, что, где в крепости стояло, да, что-то с начала года пропал человек. А всё и на всё по крепости раскапывать времени не хватит ни у кого... :-\
-
Нет, Михаил!
Это и есть тот самый деревянный дом-барак, что стоял перпендикулярно ВФ и домам ДНС. Он и сгорел одним из первых 22 или 23 июня... Именно его трубы и торчат за сарайчиком справа от атакующей немчуры...
Похоже в дореволюционное время это строение было под нумером 5...
([url]http://s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6.jpg.html[/url])
([url]http://s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3.jpg.html[/url])
Согласен, Ефим Вы просто Шерлок Холмс, я как-то сразу не догадался, что люди могут идти в противоположную сторону от дома ?? Характерные деревья и столбы:
(http://s005.radikal.ru/i210/1109/6d/39d04fab7411.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i191/1109/00/75989aaf59e3.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1109/bc/71ff5e0591c1.jpg)
(http://s12.radikal.ru/i185/1109/bd/c3c574014e1e.jpg)
(http://i028.radikal.ru/1109/06/8f029b7254f8.jpg)
(http://i064.radikal.ru/1109/11/3da1183149be.jpg)
-
(http://s55.radikal.ru/i150/1109/83/724126ea5528.jpg)
Снято от сюда:
(http://s57.radikal.ru/i157/1109/e9/6a4e746b5216.jpg)
Получается, что видно обсуждаемое (предполагаемое) двухэтажное здание. Здание видно плохо, двухэтажное, видимая часть фасада ровная, деревья еще какие-то, но прошло двадцать с лишним лет, трудно сказать, те ли эти деревья на фотографиях со штурмом 41-го. Что скажите?
(http://s47.radikal.ru/i118/1109/fb/445486ba7e54.jpg)
-
Эта мысль у противного Ефима тоже проходила (в голове), но там снимок сделан сверху как будто строение стоит где-то у вала и снего снимали... В принципе несложно найти тот снимок и сравнить с элементами фасада и крыльца :)
-
(http://s008.radikal.ru/i304/1109/79/6a7ef0f18530.jpg)
Между 2 и 3 домом от перекрестка идут...
(http://s48.radikal.ru/i120/1109/65/096becbf5ffd.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/1109/da/2c7515b2938d.jpg)
Тут интересно, тоже где-то в этом районе трех одноэтажных домов сфотографировано ??? (вопрос к Ефиму в первую очередь)
(http://s06.radikal.ru/i179/1109/0b/936f793b627f.jpg)
-
Эта может?
(http://s50.radikal.ru/i127/1109/3c/ead0b5806d00.jpg)
(http://i026.radikal.ru/1109/2d/b9dece081fcf.jpg)
-
Лег спать пораньше!!!!
Опять коллаж составлять!
Олег, это приятно, что мы определились еще с одной фотогрифией, в смысле с местом. Но боюсь огорочу тебя. Выходит эта же известная зенитка у Восточного форта. Минуту терпения...
плыз!
(http://s51.radikal.ru/i134/1109/59/63dd515acbb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1109/59/63dd515acbb9.jpg.html)
-
Или рядышком с ними на этом валу, что сути не меняет.
Поздравляю коллега с новой "ассоциацией", если бы ты не подтолкнул в этот раз. Я одно время думал, что немцы у зенитки стоят где-то в районе ОПАД (там был длинный дом одноэтажный) или это типа где-то на западном острове. Но все теперь разрешилось! :)
-
Что интересно.
На 22.06.1941 на в вооружении зенитных дивизионов РККА, было порядка 30-40 "Бофорсов", трофейных Литовских и Польских......
-
(http://s014.radikal.ru/i327/1109/4d/39c133046924.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1109/e5/a87aa613b543.jpg)
(http://i011.radikal.ru/1109/e5/647d0a0193f9.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i108/1109/f9/bcb20a57c323.jpg)
(http://i065.radikal.ru/1109/3b/ac297cfd95af.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i092/1109/83/faaf82fae8fd.jpg)
Здесь, бронеавтомобиля только не видно, возможно из прорыва Виноградова, тогда кадры штурма не за 25 июня, 22 скорее судя по задымлению ??? что еще примечательно, труб меньше стало ближе к Восточному форту, что вполне объяснимо, так как в том районе двухтонная авиабомба после упала...
-
кадры штурма не за 25 июня, 22 скорее судя по задымлению
ЗА: Логично, ибо, по рассказам ветеранов, немцы в первые дни в лобовые атаки не ходили. В БК атаковали 22.06, потом было вытеснение артогнем.
ПРОТИВ: Тогда вроде как получается атака от В.Валов в сторону ВФ, да еще с пушками 22.06? Немецкие пушкари в р-не ВФ раньше 24.06?
-
Олег а если боестолкновение с остатками отряда Виноградова
-
Из донесения:"25.6. С раннего утра продолжалась очистка очагов сопротивления, причём командиру 135-го пп для этого были приданы дополнительно второй батальон 130-гo пп и 45-й разведотряд с третьим батальоном 133-го пп. Из-за ограниченности района действия применение артиллерии стало невозможным. Крепкие стены сводили на нет попытки штурмовать их силами пехоты, а танков и самоходных орудий не было."
На снимках атакующие солдаты могут принадлежать к любым из перечисленных подразделений. Самый главный вопрос- странное направление атаки. Удар наносится на перекресток дорог-т.е. в пустоту.А по правую руку от них защитники ВФ. Может быть здесь и разгадка.Что атакующие еще не владеют обстановкой. Их ввели на Северный. Командиром 135 пп поставлена им задача по блокированию ВФ.Они ее и выполняют толком не зная где противник.Еще не подозревают что через мгновенья по ним будет открыт ураганный огонь справа-т.е. из ВФ. Напомню что непосредственно с защитниками ВФ боевые действия вели 24 июня подразделения 1 пб 135 пп.Вот те уже обожглись об ВФ.Но они находятся у Северных. А данные солдаты видимо этого еще не знают.
-
Юрий, тогда как же хваленая немецкая разведка????
Эт как блокировать крепость и за четыре дня всё еще не знать где "очаги сопотивления" и не владеть обстановкой?
Странная зачистка "очагов" с атакой ВДОЛЬ ПО УЛИЦЕ?!
Счетверененный зенитный пулемет, бьющий из подковы Восточного форта давно уже показал где он этот очаг.
И никакого "ураганного" огня со стороны ВФ этой группе немцев вряд ли было опасаться. Судя по имеющимся фото той местности сектор обстрела из форта был весьма ограничен. Из правого сектора (куда потом угодила "Сатана") тем более. Как-то так... "Гавриловцы" могли бить "ураганно" как-раз только в направлении той самой развилки куда бегут немцы. Перед всеми входами внешней и внутренней подковы простирался каменный забор с воротами в центре. Сидя внутри казематов много не навоюшешь. Форт к тому времени ушел в глухую оборону.
Больше склоняюсь к версии Олега, что у развилки дорог устроен фейрверк из дымовых шашек. Средь бела дня создана дымовая завеса (аж по земле стелиться), а для корреспондента из Берлина устроено на современном языке шоу с атакой. К этому подозрению подвигает еще и мысль о слишком качественном фото с пушками на углу, что мы так много обсуждаем. Отличаются от всех виденных раннее из альбомов вояк, побывавших в крепости.
Олег, версия от густой пыли от обрушения дома возможна, но что-то никто из фрицев не смотрит в ту сторону с опаской? Все чешут по улице к западным ДНС, скрытым в тумане?
Снимать внутри Цитадели было не с руки из-за настоящего очага "Фомина" вот и выбрали место демонстрации. Да и с чего бы пушки применять в сторону ДНС, которые были очищены еще сутки-двое назад?
Загадочная фотосесессия, как с плененением командиров РККА у порохового склада...
-
Значит фотосессия.Как раз в это время корреспонденты готовили свой материал.Больше никаких объяснений данным снимкам не придумаешь.Только место съемок выбрано как-то небезопасно для себя и снимающихся.
-
Думается, что шальные пули могли в те дни прилететь откуда угодно.
Могли разыграть нечто подобное в районе Бригидок, но почему-то именно здесь.
Значит относительно безопасное место.
Уверены, что казематы ОПАД зачищены полностью. Слевой стороны их закрывают п.145 и густые кусты, справа как я уже пытался обрисовать валы (восточный гласис) ВФ скрывают от глаз защитников. Впереди никого нет, только пустые ДНС.
И самое главное, Юрий, видимо к этому времени у оставшихся и еще не желавших сдаваться наших защитников, попросту закончились патроны. Это тоже как-то обсуждалось на форуме. Ставя себя на их место, тоже бы не стал бить по мелькающим где-то вдалеке фигуркам. Только наверняка, когда немцы были бы уже рядом... Если не легенда, как помнишь, так и было с последним патроном Бытко.
-
Все верно.И плюс к этому- явно не хотели провоцировать немцев.Вероятно на каждый выстрел немцы открывали довольно активный огонь.
-
В продолжение штурма ВФ 22-29 июня...
(http://s007.radikal.ru/i302/1109/57/956e25246e2f.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i114/1109/eb/fb8c80a9e2db.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i131/1109/5a/c13b85303012.jpg)
(http://i039.radikal.ru/1109/52/7f705109157a.jpg)
-
Наверное все-таки надо смотреть от 2 этажного дома который ниже (в правом нижнем углу). На одном из фото видно что следующее здание по направлению к перекрестку находится рядом метрах в 20. А от верхнего здания до нижнего метров 100.
-
Я уже писал, Юрий, что в таком случае сарайчик, что по ходу впереди и справа должен оказаться позади угла этого дома. Расстояние между 2-х этажными домами... А ведь я когда быд в крепости измерял шагами, но шел ливень и я уже позабыл сколько насичтал. Но дело здесь опять же в фокусном расстоянии фотоаппарата. Он приближает, вернее выстраивает все предметы и объекты в одной плоскости и создается иллюзия, что они ближе чем на самом деле. Все-таки снимок сделан от угла первого (ближнего) к Восточным воротам ДНС.
-
(http://s001.radikal.ru/i195/1109/d6/088c1397975e.jpg)Но ведь явно видно что дом намного ближе.А между этими 2-этажками расстояние приличное.
-
(http://s48.radikal.ru/i121/1109/7c/e3bb72f8e154.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это "явное" сбивало с толку и при польской многоэтажке на заднем плане за валом...
Если допустить, что фото снято от угла второго дома то трубы сгоревшей одноэтажки не будут по фронту... И тогда это не то место вовсе?...
Михаил, я вообще-то считал, что сарайчик ближе к форту, а твой "сарайчик" это аллея деревьев...
-
Из-за увеличенного фокусного расстояния, не заметил важное дерево.
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/5b/42a6c4ee6512.jpg)
На ваш суд господа:
(http://s002.radikal.ru/i200/1109/82/c418922163a1.jpg)
-
Это "явное" сбивало с толку и при польской многоэтажке на заднем плане за валом...
Егорыч...ну не многоэтажка там за валом,а строение на валу! Ну не было в том направлении многоэтажек.... >:(
-
Как же не было когда столько стрелок было по направлениям.
Но смысла нет на ночь спорить. Пусть будет непонятная курятня-постройка на крепостном валу. Оттуда наверное поляки за своимовими паненками наблюдали окрест... ;D
Вобще на ночь спорить о трудных и "темных" местах лучше не начинать, а то ведь "сон разума рождает чудовишь". Михаил вот уже Нельсона подстреленого за деревом узрел ;)
-
Как же не было когда столько стрелок было по направлениям.
Но смысла нет на ночь спорить. Пусть будет непонятная курятня-постройка на крепостном валу. Оттуда наверное поляки за своимовими паненками наблюдали окрест... ;D
Вобще на ночь спорить о трудных и "темных" местах лучше не начинать, а то ведь "сон разума рождает чудовишь". Михаил вот уже Нельсона подстреленого за деревом узрел ;)
Егорыч ,мы и тогда не сошлись во мнениях......Утро вечера мудренее....
-
;D
-
Не в самом деле посмотрите в какой опасной точке находится бегущий-падающий:
(http://i026.radikal.ru/1109/e6/23b9c935bd60.jpg)
По дате точно не скажу, думаю по теням можно время точно определить. Жаль нет нигде статистики по погоде в Бресте в первые дни войны... Первый снимок датированный 25-м июнем, второй с "умирающим Нельсоном" на нем маленькое деревце сломано на первом снимке оно еще растет, третий скорей всего там где фрицы из-за угла выглядывают в сторону перекрестка, дыма не видно, да и веток на молодняке опять же поубавилось свиду, но качество фотографий не позволяет об этом однозначно утверждать.
(http://i015.radikal.ru/1109/ec/1596891f94bf.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i167/1109/30/33852f3d75bf.jpg)
Тут присмотритесь, все живы?
(http://s48.radikal.ru/i122/1109/d0/b715c7266138.jpg)
-
Михаил - на последних двух снимках разные группы людей...
-
([url]http://i015.radikal.ru/1109/ec/1596891f94bf.jpg[/url])
([url]http://s60.radikal.ru/i167/1109/30/33852f3d75bf.jpg[/url])
Тут не целое дерево - просто оно на первом снимке кажется целым под таким ракурсом. Скорее всего первый снимок - продолжение второго....Фотограф с дороги приближался к дому.Судя по теням промежуток между фото совсем небольшой....
-
По снимкам вполне ясно с каких точек снимал фотограф и всё снималось в один день.
(http://s005.radikal.ru/i210/1109/66/7a4e4c32a9f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1109/66/7a4e4c32a9f9.jpg.html)
«Гурок», это одна и та же группа солдат, ты уже сам понял. По кадрам вполне определимо как они передвигались. Сначала побежали, но кажется им действительно, что-то помешало и… отвлекло внимание?
Тогда к версиям, Михаила (есть и позы немцев действительно вызывающие некие предположения, что кто-то из них подстрелен…) Ничего не имею против, чтобы так и было!
Скажем, в постановочную сессию вмешались выстрелы со стороны Восточного форта.
В таком случае пофантазируем, что если именно про этот день и вспоминал СИСИН!
...Однажды рано утром вызвал меня майор Гаврилов:
— Пойдешь в разведку вместе с двумя лейтенантами и младшим политруком. Необходимо узнать вражеское расположение. Надо у них нащупать слабое место. МОЖЕТ, ПРОРВЕМСЯ.
Я взял еще сержанта со второй батареи, и мы пошли. Заползли на вал — пулемет «максим» лежит вниз стволом, рядом сержант в черном комбинезоне. Другой боец — лицом вниз. Убиты оба.
Залег я между вытяжных труб и стал смотреть в бинокль. Вижу на валу над главными воротами около 100 фашистов. У Кобринских — тоже. За КОМСОСТАВОВСКИМИ ДОМАМИ ТОЛПИТЬСЯ их человек 30. ЧЕЛОВЕК 40–60 идут В НАШУ сторону.
Не выдержали мои нервы, ВЫПУСТИЛ ПО НИМ ВЕСЬ ДИСК. Только хотел сменить место, как что-то стукнуло меня по голове. Отбежал метров десять и, бывает же такое, подумал: «Все ли забрал?» Пилотки нет. Вернулся, взял пилотку и побежал вниз, к штабной машине. Тут и сознание потерял.
Что если речь идет именно об этих комсоставовских домах, а не тех что с справа? Тогда событийно все сходится!!!
В таких случаях я всегда вспоминаю расхожую истину, - Мир тесен!
-
Тут не целое дерево - просто оно на первом снимке кажется целым под таким ракурсом. Скорее всего первый снимок - продолжение второго....Фотограф с дороги приближался к дому.Судя по теням промежуток между фото совсем небольшой....
Первый снимок вполне реально заполучить хорошего качества, может кто займется? Время да, судя по теням, минут 15-20, едва заметная разница. Фото Олега тоже несколько обрезанное, желательно улучшить его качество. Где его можно лицезреть кстати, если не военная тайна?
Забыл про самый главный четвертый снимок, там где фрицы с двумя пушками, он скорей всего по времени последний, но надо еще с тенями поработать, немцев лежащих у дома не видно, только один осторожно пробирается вдоль него. На первых двух снимках пушек по-видимому не было, их наверное позже прикатили.
-
Вот так мы и изучаем оборону крепости с миру по нитке. То в Инете, то на стенде в городском саду.
Но если честно, когда на всем готовеньком то исследовательский интерес исчезает
Как знать этот известный снимок "зачистки" а крепости не того же времени?... Дымок, парок, туманчик аналогичный и слева здание в два(?) этажа...
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/09/a4475f495199.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Номер может, видит кто?
(http://s42.radikal.ru/i095/1109/50/df568019d6f7.jpg)
Еще раз по столбам:
(http://s009.radikal.ru/i309/1109/f6/5c4d07cfd6a7.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1109/43/e8ad0965cba4.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1109/0c/9a79fef4ffaf.jpg)
-
Вот так мы и изучаем оборону крепости с миру по нитке. То в Инете, то на стенде в городском саду.
Но если честно, когда на всем готовеньком то исследовательский интерес исчезает
Как знать этот известный снимок "зачистки" а крепости не того же времени?... Дымок, парок, туманчик аналогичный и слева здание в два(?) этажа...
([url]http://s013.radikal.ru/i322/1109/09/a4475f495199.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Может быть второй двухэтажный ближний к перекрестку ???
(http://s55.radikal.ru/i148/1109/fb/d0fb9e1ae23d.jpg)
(http://i058.radikal.ru/1109/56/b30e368e2f5f.jpg)
-
???
(http://i071.radikal.ru/1109/be/dc39188d7d01.jpg)
-
Тут не целое дерево - просто оно на первом снимке кажется целым под таким ракурсом. Скорее всего первый снимок - продолжение второго....Фотограф с дороги приближался к дому.Судя по теням промежуток между фото совсем небольшой....
Первый снимок вполне реально заполучить хорошего качества, может кто займется? Время да, судя по теням, минут 15-20, едва заметная разница. Фото Олега тоже несколько обрезанное, желательно улучшить его качество. Где его можно лицезреть кстати, если не военная тайна?
Забыл про самый главный четвертый снимок, там где фрицы с двумя пушками, он скорей всего по времени последний, но надо еще с тенями поработать, немцев лежащих у дома не видно, только один осторожно пробирается вдоль него. На первых двух снимках пушек по-видимому не было, их наверное позже прикатили.
Снимок с орудиями скорее всего первый - фотограф двигался с дороги к стене дома....
-
Трубы которые скорей всего были разрушены в результате взрыва двухтонной авиабомбы.
(http://s008.radikal.ru/i304/1109/de/f1fd3f615bcb.jpg)
-
С этими трубами, разрушениями и воронками вообще запутаешься...
(http://s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8.jpg.html)
-
Фото, где трое фрицев пред туманом...Реально,что это 22 июня...сразу после артналёта?? Когда дым не успел рассеяться? И вот что думаю, мне кажется,что они стоят перед воронкой....головы что-то они опустили...а один, который в центре, оружием что-то показывает в воронке.
А слева...отчего это такая длинная тень??Ведь от дома двухэтажного- тень меньше по размеру.
И мне кажется,что далее за этой тенью - какой-то небольшой столбик (???)
-
С этими трубами, разрушениями и воронками вообще запутаешься...
([url]http://s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8.jpg.html[/url])
Если сопоставить все из известных тут фотографий с этими трубами, пусть даже и плохого качества, точно определив место съемки, никаких проблем с трубами из сгоревшего длинного деревянного дома не возникает. Не совсем понятна ситуация с трубой-одиночкой, по моим расчетам на вашей фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого советского Т-38 у дороги она должна быть видна. Так как на фотографиях, от подбитого Т-38 в направлении этого же вала и ВФ она хорошо видна.
(http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1109/c9/55044852b130.jpg)
(http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1109/92/98336abb280c.jpg)
Также эта паранормальная труба хорошо видна с этой точки и находится на достаточном удалении от длинного деревянного дома.
(http://s014.radikal.ru/i329/1109/a0/40a812fe63af.jpg)
Возможно еще видна здесь ???
(http://s39.radikal.ru/i084/1109/25/b260fb5251ca.jpg)
По моим расчетам она должна быть в районе полуразрушенного небольшого деревянного сарайчика. (приблизительно на пересечении линий со стрелками)
(http://s48.radikal.ru/i122/1109/0e/83b54e0754fc.jpg)
Но этой трубы не видно фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого Т-38 у дороги. Возможные причины:
- Моя ошибка в расчетах, что не удивительно учитывая качество фотографий.
- Снимок 42-43 годов, труба к тому времени была разрушена. Хотя не понятно почему на других снимках видна труба, но не видно сарайчика. Ну, полуразрушенный сарайчик вряд ли был после достроен ??? Так же далеко не на всех снимках видны подбитые советские танки (бронеавтомобили, танкетки), хотя по расчетам тоже должны быть видны (хотя бы частично) ???
- Полтергейст, тоже как одна из возможных причин, хотя маловероятная ???
Возможно из-за валов создается неровный рельеф местности и кое-что становится "невидимым", плохое качество снимков и множество подбитых танков на горизонте не позволяют однозначно ответить в чем секрет трубы-призрака.
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/49/21cb7344d1ce.jpg)
-
Еще как один возможный сумасбродный вариант, это не на треть разрушенная труба, это немецкий памятник своим павшим мужественным солдатам из 45 пехотной дивизии. Помните как пелось в песне, бьется в тесной печурке огонь, на поленьях смола, как слеза... До тебя мне дойти нелегко, а до смерти - четыре шага.
-
Я что-то такой немецкой песни не слышал??? 8) :P
Фрицы как правило если и ставили общие памятники то в виде больших крестов. Но в Бресте всё возможно там всё шло не совсем по плану. Но если это памятник то почему нигде на фото не засветился? Опять же немчура любили подобный антураж.
-
Что за саквояж в руке фрица, медицинский может?
(http://s015.radikal.ru/i331/1109/4d/f8f64901d913.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1109/9e/04e6e9c7920a.jpg)
Его кстати вряд ли подстрелили, там стена в его направлении от полуразрушенного небольшого дома из той точки ВФ что я указывал ранее, может бежит кому на помощь ???
(http://s61.radikal.ru/i173/1109/2b/d9e2291f3e63.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1109/2b/9ee831d0749f.jpg)
-
Это вероятно подносчик боеприпасов.
-
Подносчик конкретно. Обычно второй номер таскал эти алюминиевые коробки с пулеметными лентами...
Кстати, с лежащим справа от дома такая же короба стоит (не понятно где голова только?... :-\ )
-
Здесь крышка откинута, лента подется в МГ, и поливают суки, нашу родную крепость свинцовыми жалами...
-
За разрушенным зданием Восточный форт?
(http://s53.radikal.ru/i142/1109/02/cff05a54ce58.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Здесь крышка откинута, лента подется в МГ, и поливают суки, нашу родную крепость свинцовыми жалами...
Во второй серии фильма "Наркомовский обоз" точно такой же ящичек....
-
Здесь крышка откинута, лента подется в МГ, и поливают суки, нашу родную крепость свинцовыми жалами...
Во второй серии фильма "Наркомовский обоз" точно такой же ящичек....
Ага, а я в таком инструменты храню, покрасил его в panzergrau. ;D
-
Когда впервые это фото было опубликовано Олег75 заподозрил, что с этой стороны берега внешний вал упирался в Браму в ворота.
(http://s50.radikal.ru/i130/1110/4c/b4457ddbfa81.jpg) (http://www.radikal.ru)
Есть как минимум несколько снимков разрыва КК именно с этих ворот.
К 41 году ворота эти скорее всего уже сильно обветшали.
Короче есть подозрение, что данная группа немцев расположилась на отдых именно на крыше той самой брамы (остатков ворот, некогда стоявших прямо на склоне Мухавца) Фрицы сидят лицом к крепости, а за ними вид в сторону моста Гипп)
Более того подозреваю, что эта та самая группа которая помните голышем купалась в речке в этом районе (напротив полубашни)
(http://s017.radikal.ru/i404/1110/7b/f14ae945fd92.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо прекрасной Ирине, составившей мне компанию и быстро выведшей меня к предполагаемому месту. Такие вот размышления по фото с немцами и существовавшем ранее воротам в этом месте берега реки.
(http://s017.radikal.ru/i404/1110/34/e7cfcef2f8aa.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i417/1110/b0/8a1bf692a791.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ландшфт конечно сильно изменился, главное это заросли, но пока мы шли по тропинке со стороны т.н. моста Гиппа под ногами постоянно попадались остатки кирпичной кладки. Видимо место было весьма пешеходное и замыкалось все как раз у этих исчезнувших входных ворот упиравшихся во внешний вал (в районе пороховушек)
-
Похоже именно по этому мосту рванула первая штурмовая волна утром 22 июня, демонтируя демаркационный заслон...
(http://s017.radikal.ru/i411/1110/89/849d5b823382.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это - мост через старицу Быга на немецкой территории.
-
И ВСЕ-ТАКИ Я ВЫЧЕСЛИЛ ЭТО МЕСТО!!! :D
Это окно в южной кольцевой казарме 2 этажа откуда выглядывают фрицы. (Помните серию голозадых фрицев, купающихся на фоне южной полубашни недалеко от разрыва кольцевых казарм?)
Сам по себе этот снимок необычен тем, что фото немцев лазающих внутри казематов практически нет, а тут целая гоп-компания, высовываясь из оконного проема, с явным интересом позирует своему фотографу, да при этом еще один из них указывает на что-то пальцем?
(http://s009.radikal.ru/i310/1110/c2/6bcb73e58277.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0.jpg.html)
Теперь ясно как появился этот снимок, и какой момент на нем запечатлен. – «Посмотрите куда влупили наши пушкари снаряд. И какие здесь прочные стены!»
Конечно, я мог бы сделать более подходящий современный кадр, но в тот день 17 сентября мы с Ириной уже спешили навстречу с друзьями и этот участок буквально пробегали. Не было у меня и оригинала снимка 41-го года, но интуитивно я догадывался, где это могло быть.
Характерные совпадения отмечены белыми линиями. Главное отличие, что в духовом проеме нынче отсутствует нижняя кладка, но все остальные выбоины совпадают на 100%.
И главное – это конечно, жест немца в сторону куда ударил снаряд (уж не сами ли они и артиллеристы?)
Теперь любой желающий может легко вычислить это место по характерной выбоине в стене от удара снарядом.
Всем привет!
;)
-
На погонах не просматриватся белая выпушка пехотинца и тогда вполне вероятно, что это артиллеристы!
-
Спасибо за отзывы!
Думаю, что в первую очередь всё это подвластно ИВАНУ или той же Ирине, может и Гурок не поленится туда заглянуть. Во всяком случае, Олег75 сейчас не в городе.
Бог, мой! "...я вычЕслил это..." - грамотей!!! :P
-
К южному барбакану Ефима:
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/78/1565fe6159af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото особо ничем таким не примечательно, разве что тем, что сделано где-то между 1948 и 1950 гг.
-
Вот еще одна противоштурмовая решетка.
(http://s017.radikal.ru/i407/1110/d8/960b6f5b860c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все же интересно, что за здание слева на старом снимке. Там всегда шла дорога, а под дорогой шлюзик, соединяющий водный ров с Мухавцем.
-
"ДимДимыч", я думаю, ты гэту самаю рашотку, что на предвоенном снимке и "подцепил"! :D
-
"ДимДимыч", я думаю, ты гэту самаю рашотку, что на предвоенном снимке и "подцепил"! :D
Ага - червей копал :)
-
А угол какого строния торчит на старом снимке? Там что - пост раньше был? ???
-
А угол какого строния торчит на старом снимке? Там что - пост раньше был? ???
Вот это строение и меня интересует, Oleg75 где-то на просторах нашего форума предположил, что там над дорогой была некая брама. Что ж, все может быть.
-
А что тут удивительного? Ещё один проезд в госпиталь ( служебный, хозяйственный, вспомогательный) ближе всех к городу, удобно осуществлять подвоз продуктов, материалов, топлива. Опять-таки вывезти почившего жолнежа на гарнизонное кладбище, что-бы не расстраивать контингент госпиталя и городка в целом. А раз есть проезд, должна быть и дежурка, записать въезд/выезд, проверка пропусков, контроль за вывозом имущества и др.
Хотя я думаю, что это кирпичный столб, а не угол здания.
-
([url]http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/09/21/2011-09-21-132.jpg[/url])
Первые две сняты на Кобринском. А вот строения с последнего снимка ТАК НИКТО ТОЧНО И НЕ СМОГ ОПРЕДЕЛИТЬ. Я уже подобное фото выкладывал.
Хочу вернуться к этому «зависшему» вопросу от 25 сентября из темы «Новые фотографии».
Вся эта серия фотографий, скорее всего – опять РАЙОН 131 артполка!
Длинные сгоревшие казармы наших артиллеристов – участок наступления 1/135 немцев в сторону валов крепости, а также, сохранившаяся до сих пор одноэтажная казарма-ангар с западной стороны железной дороги.
Смотрите на фото, сравнивайте:
(http://s46.radikal.ru/i111/1110/da/e8e40c7ca687.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i115/1110/5d/c772865feefc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1110/50/8857c75083fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/53/ca0b9c7f3949.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i438/1110/ae/cf0481c970a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/1110/39/05bb704ebc9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что эти снимки сделаны в июле 41г. за пределам крепости…
(http://i036.radikal.ru/1110/76/c9bed6c23c75t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1110/76/c9bed6c23c75.jpg.html)
-
В этот раз есть желание попытаться закрыть еще одно «белое пятно» в теме локализаций немецких снимков периода штурма БК.
Мы, уже пару раз начинали обсуждение этой известной фотографии «Немцы, окопавшиеся у мостика», но явного прорыва, где же это снято, насколько я помню не получилось…
РОСТИСЛАВ, правда обмолвился, что у него есть своя версия где это могло быть снято?!
Знаю, что на другом известном сайте «Военный альбом» (интересные и редкие фото 1941-1945гг.) также предпринималась попытка локализовать этот снимок… (Рассматривалась восточная точка со стороны города, если не путаю...)
Но конкретики и окончательной ясности по локализации места все еще нет…
И так очередная попытка, надеюсь на этот раз удачная «привязять», окопавшихся вдоль дороги немецких солдат к местности.
Собственно, по составленному коллажу все понятно и видно, что я имею в виду?
Правда, получился он аляпистым, но т.с. - те кто в теме поймут, надеюсь.
За основной ориентир я принял столб дыма от бушующего пожара на сладе ГСМ (?) того самого, что был виден в первые дни со всех точек вокруг крепости. Что так офигительно горело у домов ДНС – может, кто конкретно знает? Нефтепродукты, склад автопокрышек???
Почему утром 22 июня немцы окопались именно в этом в районе? В крепости разгорается бой, все активней, по нарастающей канонада со стороны западных валов. Сообщения о больших потерях уже на слуху. Что ожидать передовым отрядам немцев?...
Возможно, опасались ответной атаки 125 полка со стороны С-З ворот. Заодно с этого места «удачно» простреливался участок куда выбегали отступающие бойцы 131 арт полка?...
Жду, друзья ваших мнений, сомнений, опровержений или согласий с этой версией.
(http://s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i211/1110/b1/542faebd4f3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Версия даже очень,но, Егорыч,посмотри - на снимке слева за деревьями виднеется какое-то строение. Сейчас в указанном тобой месте тоже есть этот водоём,но он идёт практически в один уровень с дорогой.К нему не надо спускаться.И он настолько мелкий что даже на середине воды метра полтора....
-
(http://s017.radikal.ru/i435/1110/df/7fe5ee323b87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i435/1110/df/7fe5ee323b87.jpg.html)
«Гурок», ты имеешь в виду какое-то строение, но я честно не усекаю.
Вот поставил вопросик и стрелку (сверху что-то белеет, может домик или два за кустами?)
Слева я вижу только столб, на взгорке. Кстати интересный эллипсовидный круг? Типа там полигон, что ли был? На повозках гоняли артиллеристов с пушками и зарядными фурами по кругу, тренировались???
Из-за дома, подкорректировал свой коллаж. Думаю, так правильнее. Немцы лежат почти в ряд вдоль дороги со столбиками. И на правом снимке как раз видна северная стена, торец-угол длиннющей одноэтажной казармы (конюшен) 131 арт.полка. Вроде все сходится???
-
Не ,Егорыч,не там - там по жизни низина болотистая...Получается что немцы лежали бы в болоте,а лежат на насыпи.А там где строения на карте - там действительно сухо и сейчас там стадиончик и полоса припятствий...
-
Потому и лежат не в болоте, а на насипи, потому что дорогоа была насыпная, да еще бревнами вымощена как в древние времена улицы Берестья. Могли же после войны и разобрать, растоскать на дрова...
Вобщем если моя версия не выдержит проверки, будем искать дальше. НО ИДЕЯ С ПОГРАНИЧНЫМ столбом может многое изменить - надо ее отработать. Прав, Олег,75!
-
Да и пограничный столб... С какого переляку его ставить в двухстах метрах от границы за первой линией укреплений.
-
Олег 75, ждем-с рассуждений! ;)
(http://s012.radikal.ru/i319/1110/ab/0e5d50518f35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1110/ab/0e5d50518f35.jpg.html)
-
Эту карту я как-то тоже видел. Но я уже приготовил свой пост на основе карты КИЖЕВАТОВА. И нет никаких противоречий!
Оставаясь все еще приверженцем своей версии. Мне не составляет труда пофантазировать и с этой картой схемой.
Олег, я вообще то ставил для основную задачу – залегшие немцы у мостика. И главные ориентиры – канал-болотце, взгорок слева и столб черного дыма у ДНС.
Второй снимок? Не суть, что этот отряд залегал рядом с первым. Сместим его по той же «столбовой дороге» ближе к Бугу. Немцы окопались напротив казарм 131 артполка. Солнце только что взошло и бьет в глаза фрицам. Слева виднеется пограничный столб. Вполне вероятно, что его № 171 (!) Посмотри как близко расположены столбы №№168-69
(http://s48.radikal.ru/i119/1110/b1/9bec1e59c15bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1110/b1/9bec1e59c15b.jpg.html)
После анализа карты "Sascha", можно и этот вариант подредактировать, но суть кажется ясна - немцы в районе 131 ап
-
(http://s017.radikal.ru/i433/1110/f2/03438d0c5045t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1110/f2/03438d0c5045.jpg.html)
-
Спасибо, Алексей!
(http://s43.radikal.ru/i102/1110/a0/18b395fdaf03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1110/a0/18b395fdaf03.jpg.html)
Заодно, Олег "прицепил" твой любимый столб № 173 на Пограничном острове! ;)
Так, что смотрите, анализируйте.
Остаются еще столбы №№ 174 и 175 где-так же можно как-то немцев вдоль дорог и насыпей "раскидать", но мой вариант мне пока больше всего устраивает :D ;)
-
Не согласен - ну Егорыч,что пограничному столбу делать в ста-стапятидесяти метрах от границы?
-
Я не догма! Еще раз - я искал привяки фото у мостика. А это фото шло "паровозом" ;D
Други, ищите и обрящите!!!
-
Кстати ... если мне не изменяет мой старческий маразм , пограничные столбы СТОЯТ ПАРАМИ :o :o :o
... Чем не подходит НЕМЕЦКИЙ № 173 ? ? ?
-
Егорыч - ну погляди внимательней на Западном. Может там привяжем.Ведь там дорога как раз и шла вдоль границы. А первое фото со рвом - там где ты указал не ров вовсе.Я фотографию этого места вечером выложу - там низина и даже в самую крутую засуху вода там так не опускалась.
-
Я не против поэкспериментировать в этом направлении. Опять же надо проанализировать привязки. Как мог мог быть виден дым из тех точек, другие ориентиры. Но на сегодня уже "работоспособность" упала. Глазки...
Ну, и ваши, ваши мысли!!!
-
обвел я нечто тёмное вдали..Какое-то здание,которое возвышается над остальными?
-
http://static.panoramio.com/photos/original/59360914.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/59360914.jpg)
Нынешний столб на Западном
-
Как ни странно, но «Странник» :) разглядев какое-то здание, позволяет мне по-прежнему оставаться на моих позициях! Это не здание, а скорее всего за Бугом проглядывает одна из наблюдательных вышек фото которых недавно выставлялось.
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/ea/944764bc352dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i409/1110/ea/944764bc352d.jpg.html)
С этих выше немцы также наблюдали за высоким столбом клубящегося дыма…
(Не припомню, чтобы кто-то из защитников про этот пожар вспоминал ???)
Высокие клубы дыма – горит склад ГСМ у домов ДНС€
([url]http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg.html[/url])
Что же до мнения «Гурка», что там где мосток в 41 году все пересохло и все не так. Почему бы и нет? За 70 лет ландшафт, а тем более каналы и прудики обмелеть могли. На фото с верху воды достаточно. Может погуглить это место и наложить на 41гг.
Взять хотя бы местность по восточному валу и обводному каналу у Госпитального. Все зарасло, все изменилось.
И столбик мог отстоять от берега реки хоть на 150, хоть на 200 метров. Колючка, контрольная полоса и только потом пограничный столб.
И так, штурмовые отряды 135 пб немцев перешли жд мост и рассредоточились вдоль столбовой дороги, торцами на которую выходили казармы и конюшни 131 ап.
Кто больше??? :D ;D
-
...Ну, и ваши, ваши мысли!!!
Вот такие мысли есть. Это место давно мне глаза мозолит :)
(http://s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800c.jpg.html)
Летом в этом направлении сейчас ничего не видно из-за зарослей, а что было 70 лет назад вопрос.
-
Егорыч,там нету рвов ,нету насыпей. От дороги пологие откосы вниз,а не на горку.Там нет горок.Нет вала в конце.
-
А куда же все делось если это все видно сверху с самолета в 1940 году???
Понятное дело, что там и следов от казарм сгоревших не осталось и т.п.
Видимо пока веских опровержений против моей версии нет (кроме твоих замечаний) то надо попробовать, хоть что поискать. Например, если слева все-таки просматривается взгорок (у "СергСа" как раз место похожее, если он его и имеет ввиду) может остатки от "Л"- образного столба с опорой остались?) Вообще..........
1. Насколько уж важно и нужно нам определять это место? (Тратить время и силы)
2. Если все-таки интерес к этому фото по-прежнему высок то поиск (идентефикацию) места надо продолжать.
3. Отработать мою версию и предложить альтернативу.
Основное: Дым из раойна ДНС (и тут я вспомнил еще про один дым у Восточного форта - помните "U" строение дымило между ВФ и 98 ОПАД"?!
Т.е в любом случае немцы смотрят в сторону крепости, а вот далее, ищем, ищем...
-
А туплю или нет? На снимке с воздуха правильно показал красной стрелкой- куда смотрят немцы? Если да - то "вышка" - по синей прямой
-
Не согласен. Немцы, да смортят по стрелке. Но дорога уходит вправо, а лежат они под неким углом к казарме. И потому в просвете между казармой и деревьями мы и видим что-то? Может это и не башня, а что-то типа столба??? Пока версия...
-
Я имею ввиду место отмеченное овалом, красные линии -примерно сектор в котором виден дым. Если их продлить, то этот сектор захватывает и объект у ДНС, о котором писал Егорыч: " Что так офигительно горело у домов ДНС – может, кто конкретно знает? Нефтепродукты, склад автопокрышек???"
Еще вопрос к Efim-у - почему это 22-е?
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/b4/97739273d30b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если место то, о котором я думаю, то по времени это около 12 часов. Впереди и слева Госпитальный, блокируют вероятность прорыва?
-
Там, где я обвёл "столб" - рядом ещё строения белеют- с воздуха - чёта не видать других строений
-
Егорыч,у Сергса более вероятная версия,но по первой фотографии которая напротив рва.Я тебе нынешние фотографии того места сделаю - тогда сам поймёшь.Там с обеих сторон дороги - болото,низина...А по другую сторону дороги - застройка - частный сектор и землю оттуда не вывозили,бараки а-ля конец войны... Вторая фотография тоже маловероятна - но не может пограничный столб стоять в ста метрах от границы за линией дотов....
-
И объясняет наличие строений - это ж здания госпиталя...
-
Работаем...
-
башня водонапорная на Госпитальном? Так кажется сей объет именовался.
-
Может так?
-
Вот такие мысли есть. Это место давно мне глаза мозолит :)
([url]http://s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800c.jpg.html[/url])
Летом в этом направлении сейчас ничего не видно из-за зарослей, а что было 70 лет назад вопрос.
На первом фото за дорогой в правой части картинки фигура некого товарища и опять в полный рост... К фотографу спиной, смотрит куда-то примерно в сторону дымящегося...
Добавил "красных черточек" для наглядности...
(http://s017.radikal.ru/i415/1110/86/480f1589b2d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1110/86/480f1589b2d9.jpg.html)
А может быть 23.06. ? "Вывести части из непосредственного соприкосновения, закрепиться"...
-
Добрый день всем!
Странник! Судя по расположению амуниции скорее всего прав...
Да противогаз они носили на левом боку через правое плечо. а от донышка этого тубуса такая висючка цеплялась за ремень. Левша мог одеть по другому, но не все сразу. По этой же причине, давайте попробуем и другое фото "отзеркалить" и поглядеть. В итоге может выйдет что все правы и по дыму и по столбику?
С уважением. Макс Безенин.
-
Судя по расчету у моста, по их позам и прицеливанию за оружием. Все они правши и ничего зеркалить не надо ???
-
Опять добрый день!
Ефим, привет! Не стану спорить.
Просто тогда все они - эти немцы - любители неуставняка и нарушений формы одежды.
Причем всем подразделением. Так тоже бывает. В бою носят как удобнее.
Только если посмотреть массу других фотографий из вообще других мест, такие перевешивания не подтверждаются.
С уважением. Макс Безенин.
-
Макс, я совсем не против экспериментов и "отзеркаливаний". Были случаи когда мне это как раз помогало с выяснением истины.
Немцы уставники однозначно. Но опять же при экпериментах надо все учитывать. Даже такой нюанс, с какой стороны приторачивалась фляжка, например. Или - алюминиевая коробка для пулемтных лент. 2-ой номер располагался слева. Крышка откидывалась тоже влево и лента всавлялась в приемник. Вдруг, при "зазеркаливании" все это нарушается?!
И все-таки лучше когда кто-то в теме бы консультировал. Например, этот пресловутый противогазный бачек, как же все-таки должен перевешиваться?
-
Кстати второй номер у MG-34 мог располагаться с любой стороны. Легко менялась деталь и лента подавалась либо справа либо слева. :)
-
О как? Я не знал. Знал, что у первых выпусков надо было часто менять ствол (быстро нагревался). Видно на фото, что второй номер постояннно ч чехлом за спиной со сменными стволами к пулемету. Потом его усовершенствовали...
-
Если зеркалить не надо,то-(!),Ефим- крайний дом(?) перекрывает обзор на твою "вышку" у Буга!Как не крути для крайнего дома "столб" -перпендикулярен. На виде сверху эдак под градусов 110 вышка у Буга по отношению к позиции немцев.Экстраполяция этого угла на "земной снимок"-упремся в дом длинный.А вот среди деревьев явно белое что-то виднеется -столбик?
-
- "Моя" вышка. Место куда я довел стрелку весьма услова, потому как самих выше сверху не видно (на аэросъмке). Потому они могут быть ближе к мосту, а може чуть ближе к Тересполю. Т.е. угол обзора менять можно (опять же если это вышки, а если какя будка на нашем берегу или еще что????
- Чем моя версия еще пока импонирует?
1. Утро 22 июня немцы окопались наступая перед 131 ап. Судя по яркости освещения, мне кажется это все-же больше утро, чем день?...
2. Отведены на безопасное расстояние и идет обстрел крепости. Тогда это 23 число?
Если искать такое же место в близи Госпитального то не уверен, что "отвод" на тот участок будет безопасным. Хотя если немцы точно били только по Цитадели, то может быть. Кадры "Вохеншау" тому подтверждение. Когда идет артобстрел Цитадели и ВФ, а немцы жмутся в окопчики на гребне внешнего вала у С-З ворот. Т.е. даже не оттянуты за валы подальше от крепости.
-
И все таки это был фундамент кольцевой на повороте правого рукава Муховца!!!Который мы и сегодня имеем честь видеть.
Фото с моста к Трёхарочным воротам.
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/6d/eb7767052ced.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ОЛЕГ!!!!!!! Ну молодец!!!! Вот не уймется человек, пока не докажет на 1000% всем!!!!!!!! Уважаю!!!
-
А вот возле моего темного "столба"-некие белые строения-явно одноэтажные-и явно на "савейской" территории
-
ОЛЕГ!!!!!!! Ну молодец!!!! Вот не уймется человек, пока не докажет на 1000% всем!!!!!!!! Уважаю!!!
Не разбери поляки этот участок то и 2 танкетки не смогли бы вырваться из Циатдели 22 июня... (Сорри за оффтопь)
-
Фото с моста к Трёхарочным воротам.
([url]http://s017.radikal.ru/i412/1110/6d/eb7767052ced.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Ванька тоже недавно интересовался по этому поводу.
([url]http://s53.radikal.ru/i141/1108/51/f9e4b85ac3f7.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i011.radikal.ru/1108/93/c16b93e2ae48.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Вопрос такой.Это основание кольцевых казарм?
Находится это слева от музея если стоять спиной к кафе "Цитадель".
Олег,большое спасибо за выложенную фотографию.
-
([url]http://s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79.jpg.html[/url])
Не вяжется это место с этим...
(http://s017.radikal.ru/i441/1110/d4/645b5d7d45d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i003.radikal.ru/1110/9b/95b46af117a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Все-таки съездил!
Ну, респект. Но ты же вроде писал, что там все пересохло??? Или я тебя не понял? :-[
-
Все-таки съездил!
Ну, респект. Но ты же вроде писал, что там все пересохло??? Или я тебя не понял? :-[
Егорыч,ты не понял - там даже в моменты пересыхания вода не опускается до такого уровня как на старом снимке.Тем более сейчас уровень воды в Буге очень низкий...
-
Благодаря снимку, выставленному "Андреем70", смею предположить, что Т-38 с геройски погибшим (членом экипажа?) - просматривается на снимке с воздуха и место действа, находилось именно там!
(http://s017.radikal.ru/i402/1111/18/f1ebe4917819.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ИМХО, не тот это домик...
(http://s002.radikal.ru/i199/1111/e8/de90b7e04b1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
LOOK, “LOKI” – LOOK!!! ;) :o ::)
(http://i061.radikal.ru/1111/ba/12b889530485.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i407/1111/fb/4baaecde0d72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1111/fb/4baaecde0d72.jpg.html)
-
Efim. А ведь похоже это тот "плавунец"!!!
Что характерно у башни танка оторван лобовой лист.
А фотка без подписи была, так на удачу спросил.
-
Не сомневаюсь, даже убежден!
Скорее не оторван, а демонтирован. Что дает возможность установить где-то пулемет с бронещитком и вести огонь "как из танка".... :D
С корее всего эти танкетки были подбиты утром 22 июня на дороге от 3-х арочных (так и в воспоминаниях). Потом следует организация обороны Восточного форта и один из защитников занял этот окопчик, кювет.
Думаю, что после того как немцы отбуксировали "Т-38", труп этого неизвестного бойца с ППД был там и присыпан в этой импровизированной ячейке-окопчике. И возможно по сию пору там погребен...
Надеюсь, что энное количество немцев он все-таки успел срезать из своего укрытия.
"На удачу" - и нам повезло!
-
У головы вроде бы фуражка.Возможно командир?
-
Возможно. Но скорее младший командир - сержант. Все-таки командиры старались командовать, а не подменять бойцов на позициях. (Фильм "Чапаев" поди каждое вокресение смотрели и завет помнили... :))
Возможно это пограничник. По карте Кижеватова тревожная группа выходила как раз по этой дороге из крепости.
Потому их и было энное количество в Восточном форту. Самых активных и боевых!
-
"Фома верящий!!! ;)
-
Мне кажется, танкетка, выставленная Andrey70, вот эта:
Не помню, обсуждался ли этот сюжет...
Фото, конечно же, известные и, похоже, из одного "эпизода":
([url]http://s016.radikal.ru/i335/1110/81/fea8c12eb346t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1110/81/fea8c12eb346.jpg.html[/url])
([url]http://i067.radikal.ru/1110/73/baf113feda82t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1110/73/baf113feda82.jpg.html[/url])
И она, вроде бы, ближе к Трехарочным, чем указал Ефим...
-
Егорыч правльно указал ,просто фототехника того времени здорово сглаживает расстояне между объектами.
-
Не сомневаюсь, даже убежден!
Скорее не оторван, а демонтирован. Что дает возможность установить где-то пулемет с бронещитком и вести огонь "как из танка".... :D
С корее всего эти танкетки были подбиты утром 22 июня на дороге от 3-х арочных (так и в воспоминаниях).
Мне видится сомнительным демонтаж переднего листа, это долго и бессмысленно, он тяжелый и с ограниченым сектором шаровой установки, к тому-же ДТ извлекается из гнезда и используется "по пехотному" у него даже сошки есть для этого. На фото с правого борта видел лобовой лист между рубкой механика и башней.
-
Вполне, вероятно "прапор", что яняли только пулемет!
У меня вообще как-то промелькнула мысль, что башня иогла изначально быть без пулемета. Танкетки стояли на ремонте в парке. Неожиданное начало войны. Ураганный артобстрел и вскоре уже обстрел из стрелкового оружия противником. По тревоге заводяться все машины какие на ходу, какие-только можно. Попытка выезда из крепости даже на такой "раскупоренной" Т-38. Как версия. В любом случае по этому фото видно, что у защитников 22 июня был какой-то период для организации линии обороны. И еще, пулемет могли снять и в ночь с 22 на 23 июня и использовать в другом месте.
-
Да, вполне вероятно, передний лист могли снять ранее, например для ремонта (замены) шаровой установки. Получить такие повнеждения в бою мне видится маловероятным, энергия взрыва ушла-бы через люк.
(http://s006.radikal.ru/i213/1111/de/184e005c4200.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Было же гдето в мем-ах что некоторые танки были без пулемётов так как они были сданы на склад.
-
Этот пулемет снятый с танка был использован при обороне Восточного форта. См. восп по моему Черняева.
-
Гаврилкин Михаил Никифорович на рыбалке с дочерью Диной. М.Н. Гаврилкин (1909-1980) в июне 1941 г. - военврач III ранга, начальник санчасти 125 стрелкового полка. Сражался в районе жилых домов. Фото 1940 г.
Поделюсь предположением. На мой взгляд, это как раз поворот Муховца на участке от моста к Трехарочным и до Бригитского.
За ними пороховой погреб, который был на повороте. Характерное сходство профиля стены ПП (отметил стрелками).
Какие мнения?
(http://s46.radikal.ru/i112/1111/93/db96e5ac4cc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i438/1111/29/f3ac7b403a67.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вроде-бы похоже
(http://s54.radikal.ru/i143/1111/fe/d33f31bec181.jpg)
-
Молодец, Олег75!
На снимке из музея у верхнего луча звезды - две амбразуры дота о котором как-то обсужадили с Ростом! Справа п.143
Саперы в БК
Разминирование БК. Правый снимок уже проходил. Похоже, что это на развалинах Белого дворца (за спиной минера южный разрыв КК?).
Сапер с миной (снимок Тихонова, 1964 год) возможно у клуба 98 ОПАД или у пороховушек (характерный поясок под под козырьком, валом, виднеся в левом нижнем углу…
(http://s005.radikal.ru/i211/1111/bf/8252b3cdf8ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"обсужадили" - чего только не получишь когда торопишься, да еще с внуком одновременно общаешься! :D
ОБСУЖДАЛИ - обсужадили! ;D
-
В свое время я выставлял в «ссылках».
"Дорогой отцов-героев" (16 мм)
Любительский фильм 1965г. о зажжении вечного огня в Брестской крепости, привезенного из Ленинграда.
Можно увидеть еще не разрушенное окончательно здание 333сп, руины церкви, 145п. где сейчас кафе "Цитадель"...
[url]http://video.yandex.ru/users/lev5233/view/7/[/url] ([url]http://video.yandex.ru/users/lev5233/view/7/[/url])
Сейчас мне кажется, я ошибся, за руины 333сп я принял остатки развалин ИНЖЕНЕРНОГО УПРАВЛЕНИЯ? После сразу идут кадры разрушенной церкви.
А вы как считаете?
(http://i28.fastpic.ru/big/2011/1105/7c/0bcbeb2a9751d98cc08badeedc3cdf7c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Маршал КОНЕВ тогда же в 1965 году на фоне палаточного городка студентов, скорее всего в районе северной горжи или… 98 ОПАД?
(http://i28.fastpic.ru/big/2011/1105/d0/92088320e46ecd19be478d04c90f72d0.jpg) (http://fastpic.ru/)
Заодно проверил программу fastpic.ru
-
Дублирую коллаж из "польской темы". Можно сделать вывод, что польские связисты располагались в казематах южного вала т.е. там где перед войной дислоцировался 98 ОПАД.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/9/1/PolyakiDNS_2979516_3359691.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolyakiDNS_2979516_3359691.jpg)
-
Вот фото выкладывал немецкой переправы напротив БК.
А второе фото - предполагаю - в каком месте была эта перепарва - обвёл жёлтым кружком
-
Вполне, вполне подходит. Похоже...
-
А реально виден именно такой высоты огонь-или какой-то засвет пленки.по мне-такой высоты огонь по идее должен был быть от чего-то деревянного или от склада ГСМ. И почему то не видно пожаров(дыма) на Западном острове
-
После применения реактивных минометов в крепости было чему гореть. Судя по закопченным окнам казарм 2-го этажа горели помещения нехило: деревянные половицы, мебель, матрацы, обмундирование и т.п. Отсветы от стен тоже дают эффект мощного пожарища. Добавим сюда десятки баков с бензином и шины автомобилей, склады с горючим...
По Западному скорее всего и не били артиллерией, иначе накрыли бы все свои штурмовые отряды, вышедшие на передовые наизготовку.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/4/3jpg_3758357_3376024.jpg) (http://pixs.ru/?r=3376024)
-
Вот фото выкладывал немецкой переправы напротив БК.
Это горит скорее всего не крепость, а какая-то из деревень к югу от нее. Такое насыщенное и объемное пламя могут давать только деревянные постройки.
-
И такое не исключено, но... Но, если густо отработали "Небельвельферы", а деревянных построек у белого дворца, у ДНС у ВФ разве мало было?
-
4 вида на один и тот же участок кольцевой казармы: Современный и 39 года (в сторону Холмских), от Холмских в сторону Бригидских 41 года и начала 20 вв...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/0/6/KKvnutriJP_7274757_3380206.jpg) (http://pixs.ru/?r=3380206)
Этот же участок КК с внешней стороны: послевоенные кадры и 1941-42гг...
(http://i2.pixs.ru/storage/2/3/8/vidnaKKsYg_1087617_3380238.jpg) (http://pixs.ru/?r=3380238)
-
А рельеф местности на снимке с переправой-соответствует БК?В частности этакая аллея справа от одиночного дыма(кстати там тоже огонь виден).Аллея находится на возвышенности.Кстати,какои рельеф местности на островах БК?Западный остов ниже остальных по географической высоте?Кстати,быть может снимок с переправой-севернее БК?-и горит какая-то погранзастава...мне показалось,что на снимке с переправой-остров на переднем плане-меньше длины Западного:слева проглядывает оконечность острова? Или это залив этакий...
-
Горит скорее всего не застава, а казармы в расположении 131 артполка, что находились между ж/мостом и внешними валами крепости.
-
Мне кажется, что подобные изрезанные берега с "заливами" имеются как раз южнее БК вверх по течению Буга. И там недалеко от берега деревня Пельчицы с расположенной рядом 10 погранзаставой. Может она горит?
А фото точно атрибутировано как Брест?
-
да,подписано как Брест.еще фото выкладывал из той же серии-фашист бежит по берегу,а за ним горит,если не ошибаюсь,мост.В БК или около БК был деревянный мост?у немцев были деревянные "переправы" около БК?
-
В БК все мосты были деревянными, самый деревянный из всех - Тереспольский :), но ни один из этих мостов не горел. Сразу к востоку от БК через Мухавец - мост Гиппа, или Суворовский.
Через Буг сразу к югу от южной оконечности Южного - тоже деревянный мост, но только остатки с 1-2 пролетами.
В 1939 г. к северу от Бреста у Непли тоже был деревянный мост, но к 1941 г. наверняка тоже часть пролетов сняли.
Еще к югу от БК, наверное, были какие-то небольшие деревянные мосты через старицы и канавы.
Посмотри немецкую аэрофотосъемку, там все хорошо видно...
-
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
-
Не это ли одиночный дым виден на фото переправы немцев?
И вот фото горящих домов комсостава - во сколько там пожар возник?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/7/2/cs11186vko_3973082_3394072.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_3973082_3394072.jpg)
-
(http://i2.pixs.ru/thumbs/1/0/6/cs11186vko_4856042_3394106.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_4856042_3394106.jpg) - это где находилось?
(http://i2.pixs.ru/thumbs/1/1/5/cs11186vko_2296739_3394115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_2296739_3394115.jpg)
это точно БК? - из книги "Крепость-герой" (дом комсостава?)
И вот тоже из той же книги - (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/0/cs11186vko_7077405_3394130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_7077405_3394130.jpg)
- вероятно это не БК....просто для примера привели...
-
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
-
Первое фото- вал возле С-З ворот, видны штаб и казарма 125 сп
-
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
Наверное, это самое безрассудное, что можно было делать при эвакуации при таких условиях, - фотографировать. Первитина ежели только фотострелок обкушался...
-
Последнее фото - это кадр из х/ф "Бессмертный гарнизон".
-
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
третье....первое ,когда писал,почему то не открывалось....
-
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
Наверное, это самое безрассудное, что можно было делать при эвакуации при таких условиях, - фотографировать. Первитина ежели только фотострелок обкушался...
ну так фотографировали же....
-
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Перевод: "Сразу же после посадки происходят неожиданно тяжелые бои. Брестскую крепость можно будет взять только через три дня".
Трудно сразу сказать, где это...
-
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Перевод: "Сразу же после посадки происходят неожиданно тяжелые бои. Брестскую крепость можно будет взять только через три дня".
Трудно сразу сказать, где это...
Посадки? Звучит как десантирование... Может высадки? на противоположный берег... Тогда логично, что фотограф, переправившийся на другой берег, сразу же снял горящий рядом мост. Через неделю-месяц проявил пленки и подписал уже по свершившемуся факту - "через три дня".
-
([url]http://i2.pixs.ru/thumbs/1/1/5/cs11186vko_2296739_3394115.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_2296739_3394115.jpg[/url])
это точно БК? - из книги "Крепость-герой" (дом комсостава?)
Это, вроде бы, кадр из Дойче Вохеншау, там немцы идут мимо горящих построек. Где-то на Северном?
-
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Перевод: "Сразу же после посадки происходят неожиданно тяжелые бои. Брестскую крепость можно будет взять только через три дня".
Трудно сразу сказать, где это...
Посадки? Звучит как десантирование... Может высадки? на противоположный берег... Тогда логично, что фотограф, переправившийся на другой берег, сразу же снял горящий рядом мост. Через неделю-месяц проявил пленки и подписал уже по свершившемуся факту - "через три дня".
Конечно - "высадки" :)
Если у кого есть возможность, гляньте немецкую аэрофотосъемку 1940 г. Там на Южном недалеко от границы есть небольшая "лужа", через которую виднеется нечто вроде "перехода" (искомый горящий мост?).
Все остальные мосты через Буг и Мухавец для немцев имели стратегическое значение, поэтому гореть они не могли...
А горит явно мост, настил уже обвалился и полыхают горящие деревянные опоры
-
Первое фото- вал возле С-З ворот, видны штаб и казарма 125 сп
Родные места для Прапора! :)
А мы с ДБ так вообще едва там во временную яму не свалились! ;D
([url]http://i006.radikal.ru/1012/e2/0a625df20caa.jpg[/url])
[url]http://i006.radikal.ru/1012/e2/0a625df20caa.jpg[/url] ([url]http://i006.radikal.ru/1012/e2/0a625df20caa.jpg[/url])
Не этот ли мост как-то уже упоминался на форуме? В 1939 году немцы им еще пользовались. И что-то типа церквушки на горизонте?
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/7/most1sJPG_8375238_3395557.jpg) (http://pixs.ru/?r=3395557)
-
([url]http://i2.pixs.ru/thumbs/1/1/5/cs11186vko_2296739_3394115.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_2296739_3394115.jpg[/url])
это точно БК? - из книги "Крепость-герой" (дом комсостава?)
Это, вроде бы, кадр из Дойче Вохеншау, там немцы идут мимо горящих построек. Где-то на Северном?
По таким кадрам крайне трудно, практически невозможно определять места съемки. Тем более когда некоторые пытаются интересоваться, а что это за заборчик или кусочек клумбочки? :o :D
В "Вохеншау" есть кадры предположительно снятые в районе какого-то моста. В районе ж\д вокзала в Бресте???
Меня забавляет кадр следующий за инфантерией идущий вдоль "колючки" (погранполоса вдоль Буга в р/н 131арт полка?). Сколько видел немецких фотографий Великой отечественной ни у кого такой маскировочной раскраски не встречал?! ;D Пограничник наш что-ли фрицу банку с краской о шлем разбил или в погреб какой солдат сунулся ??? Забавно... :D
(http://i2.pixs.ru/storage/5/7/1/DSC02711jp_6014661_3395571.jpg) (http://pixs.ru/?r=3395571)
-
Не этот ли мост как-то уже упоминался на форуме? В 1939 году немцы им еще пользовались. И что-то типа церквушки на горизонте?
([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/5/7/most1sJPG_8375238_3395557.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3395557[/url])
Этот мост в районе д. Непли, Ефим, это севернее Бреста
-
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Что вы все ко мне обращаетесь??? Это к "Страннику" - его вопрос :)
-
Спасибо, Олег!
Заодно посмотрел (оч хорошо видны) прудики на Южном о которых вспоминали в рассказе о поляках-связистах.
-
Конечно - "высадки" :)
Если у кого есть возможность, гляньте немецкую аэрофотосъемку 1940 г. Там на Южном недалеко от границы есть небольшая "лужа", через которую виднеется нечто вроде "перехода" (искомый горящий мост?).
Все остальные мосты через Буг и Мухавец для немцев имели стратегическое значение, поэтому гореть они не могли...
А горит явно мост, настил уже обвалился и полыхают горящие деревянные опоры
Да нет, там даже в 40м году этот "мост" обильно зарос деревьями. Да и не похоже на мост. Даже тропинки не подходит, не говоря уже о дороге. И дерева там до сих пор растут, Google показывает. И зачем по краю "лужи" мост? Рыбацкие сооружения может какие-то или труба пролегает, непонятно. но не мост.
-
Не успел подредактировать сообщение.
Костел Св.Трицы расположен в центре Тересполя.Посмотрите по гугл мапс на каком расстоянии он от БК.
[url]http://www.panoramio.com/photo/11200788[/url] ([url]http://www.panoramio.com/photo/11200788[/url])
Шпиль, конечно, очень похож. От костела до Тереспольских ворот Google намерял 2,8 км.
-
А, зачем ты посчитал до Тереспольского моста?
Для этого места подходит мост(без названия),недалеко от которого стояла наблюдательная вышка противника.Там далее ровная местность и костел будет виден как на ладони.Другого варианта нет.Да и все это только если это вообще про Брест.
Да не до моста, а до ворот :) Это так, для сравнения. Слишком далеко.
"Если это вообще про Брест..." - самое точное предположение.
-
Как вариант ИМХО: мосты на Буге были все захвачены целыми и невредимыми.Если подпись гласит "в районе Бреста",то это может быть мост возле Бульково который действительно сгорел уже после захвата фрициками....
-
Efim, вот посмотри- образцы "камуфляжа" на касках гансов:
(http://s017.radikal.ru/i430/1111/df/a7261b894f5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1111/90/1355944a6384.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i416/1111/b5/f34ec00de458.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Андрей, меня больше устраивает такой "камуфляж" на стальных шлемах! ::) ;)
(http://i2.pixs.ru/storage/4/8/5/shlemikres_2303758_3402485.jpg) (http://pixs.ru/?r=3402485)
-
И очень похоже,что greg прав!
Так зачастую, Олег и бывает, что разгадка лежит на поверхности или совсем рядом. Очень может быть, что "Граф Берг"!
([url]http://i5.pixs.ru/storage/8/4/0/berg2JPG_2651709_3436840.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3436840[/url])
Там (на снимке сверху 44г.) если присмотреться, даже бочки раскиданные видны! ;)
-
Efim, а может это здесь.
Солдаты поднимаются на обсыпку капонира в центре рва на котором и стоит фотограф.
(http://s017.radikal.ru/i434/1111/5d/2443eea8895a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Может :)
Просто в моем варианте деревьев на заднем плане наверху на валу побольше как на снимке в пленными, вот и склонился к этому варианту.
-
Деревья конечно очень смахивают. Но дело в том, что в боковом рву смежная стенка впереди просматриваться не будет. Там ров перегораживает правый полукапонир.
Ну, как мой взгляд ;)
-
Нужен выход на место и тогда все сомнения надеюсь развеятся.
-
??????Что там ща увидишь...
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/a7/ea13f0959004.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, хреновенко. Остается только ждать каких-то новых фотодокументов, что снимки 41 и 44 гг - это снято в "Берге". Во всяком случае очень похоже. Кроме крепости и этого места, все остальное вряд ли бы назвали - "в Бресте"...
-
Вот еще один случай - здание с "наростом". Пороходит, что в крепости, но где? Скорее всего находилось за пределами. Тоже вопрос. Здание также скорее всего было разобрано...
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/6/gdejpg_3125154_3439896.jpg) (http://pixs.ru/?r=3439896)
-
Вот поди ж ты разверись - где стоял этот памятник до установки у п.145? Может ближе к тому месту где сейчас мост в сторону "Звезды", а может вообще у 333сп... Похоже памятник пару раз свое место менял пока окончательно не переехал при строительстве Мемориала. Ветераны музея точно должны знать.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/8/pamtyanikJ_1175950_3464468.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pamtyanikJ_1175950_3464468.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/7/3/pamyatnkiJ_1790451_3464473.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pamyatnkiJ_1790451_3464473.jpg)
-
В музее говорили что таких памятников в разных вариациях было несколько.Возможно некоторые из них мы и видим сейчас на гарнизонном кладбище....
-
Наверняка эти варианции в достаточном количестве в домашних фотоальбомах, частных коллекциях имеются. Да разве это всё выудишь...
-
Наверняка эти варианции в достаточном количестве в домашних фотоальбомах, частных коллекциях имеются. Да разве это всё выудишь...
Всё не всё, но как любит говорить всем известный Д.Б. :"их есть у меня" По камню на крайнем правом снимке (у трибуны) у меня есть фото 1961 г. завтра сниму на цыфровик и выложу. Это Цитадель, там где сейчас некрополь.
-
Вот:
-
Нашелся еще один дубль фотосессии у ДНС!!!
И он похоже подтверждает наши догадки, что это постановочные кадры. Еще раз посмотрите как ведут себя немецкие артиллеристы и солдаты. Несмотря на то, что все кажется устремлены в одном направлении, в их расположении чувствуется какая то «расслабуха». Офицеры стоят в рост! А если учесть, что и фотограф снимает стоя на дороге…
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/6/sosmehomuD_4747455_3499156.jpg) (http://pixs.ru/?r=3499156)
И еще. Снимок "Бундесархива" из этой серии атакующих немцев, что выбегают из-за угла этого дома и бегут в сторону развилки дорог у ДНС, подписан 25 июня, если я не ошибаюсь.
Этот же снимок, что я обнаружил, прокомментирован, что снято 30 июня! Т.е. после падения Восточного форта!
А значит, немцам и впрямь опасаться нечего. Оборона 98ОПАД, что сзади них, пала за несколько дней до этого (официальная версия обороны этого участка явно хромает). Цитадель молчит с 26 числа, форт капитулировал за день до фотосессии… Но фатерлянд ждал победных картинок, видимо так и появилась эта фотоссессия с пушками и солдатами атакующими… дымовую завесу.
И еще штрих. Вы можете себе приставить человека, готовящегося к бою, собирающемуся заглянуть в глаза смерти и при этом так радостно обсуждающему что-то с сослуживцем?...
А здесь у деревца рядом с пушкой похоже фельдфебель анекдоты травит!
(http://i5.pixs.ru/storage/2/2/0/smeetsyajp_6035011_3499220.jpg) (http://pixs.ru/?r=3499220)
-
Да похоже и на дуло ствола PAK 35/36 одет чехол.
-
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/6a/02c4dcc43a80.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i442/1201/16/9e09a5170033.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/4a/1e525d2457ed.jpg)
-
У нижней фигуры - нож/штык-нож на поясе?
Полагаю, это все же не "человекообразная" фигура о которой писала Каменецка.
-
У нижней фигуры - нож/штык-нож на поясе?
Полагаю, это все же не "человекообразная" фигура о которой писала Каменецка.
А можешь указать в каком-нибудь фотошопе контуром, где нож/штык-нож ? И сколько было скверов на Северном острове? Может кто-нибудь сказать?
-
Не знаю, может ли это быть каким-то сооружением на территории крепости. Подписано: март 1942, Брест-Литовск. Остальные каракули не разобрал. Унтер-офицер с какой-то берданкой. Сутаж на пилотке присутствует, хоть был упразднен еще перед вторжением в СССР.
-
Обсуждали уже. Привязку не сделали.
Димыч, вот где мне видится
(http://i047.radikal.ru/1201/14/fbd6d94987fa.jpg)
-
Интересно, что же было у третьего в руках ???
-
что что, у одного шахматы. у второго ножик для резки хлеба, помидор и колбасы. чтоже у третьего а ??? ;D
-
Мужики, да "Олег75-тый" давно всё знает, он только всем нам головы морочит! :P :(
Глядите, как он воровато затирает имя автора скульптурной композции и название! 8)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/7/pamyatnik2_7012072_3725137.jpg) (http://pixs.ru/?r=3725137)
-
Что за здание со следами яростного обстрела и пожарища?
-
Виталя, я например, знаю, но ты сначал колись откуда такие редкости выкапываешь? ;)
-
Виталя, я например, знаю, но ты сначал колись откуда такие редкости выкапываешь? ;)
Александр, источники разнообразные у меня. Но конкретно этот снимок вряд ли можно назвать редкостью, ибо он есть в книге Гшопфа и даже с подписью: "В штурме этой части крепости было задействовано 58 солдат 2/133 полка и только 10 из них уцелели. Погибшие лежат в чужой земле вдали от Родины".
-
Крепко держались наши пограничники и артиллеристы 131 артполка, если я угадал место по фотографии...
-
Крепко держались наши пограничники и артиллеристы 131 артполка, если я угадал место по фотографии...
Спасибо за версию! Была у меня такая, но, справедливости ради надо сказать, что не с нее я начал.
-
Мои версии тож не стопудово, но все ж... Завтра с работы фотоки выложу, сейчас нет под рукой...
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/5/kazematJPG_9028129_3796655.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazematJPG_9028129_3796655.jpg)
-
Приветствую, Александр! Очень похоже по архитектуре и по видимому маленькому фрагменту зарослей левее на заднем фоне.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg10851;topicseen#msg10851 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg10851;topicseen#msg10851)
Вот только расположение ли это 131 артполка? Ближе всего хозяйство 125сп. Не здесь ли оборонялись бойцы Россомахин и Акопян....
-
Бойцы 125сп? Конечно могли!
(см. схему Базунова - стрелочки вроде как в этом направлении указывают?)
Еще я исходил из того, что и разрозненные группы из 131 арт полка могли како-то время здесь быть. Косвенное подтверждение всопоминания Дубинана, -...Из конюшни выскочили и под пулеметным и минометным огнем добрались до рва, около стены крепости. Здесь мы встретили еще двоих из наших. Решили держаться до последнего вместе, отбивая сокрушительные атаки немцев, так было минут 15-ть, а затем, использовав затишье,...
-
И еще.
Олег75, Мира (ты ловко вскарабкалась с нами на вал, жаль только твой фотоаппарат отказался зепечатлеть меня влезшего там на дерево :-\ ), кажется я ошибался по расположению немецкой огневой позиции на валу п.143.
Вернее, немцы оттуда тоже стреляли (после того как Восточный форт для них стал не сильно опасен - 25-29 числа...), но я искал привязку к конкретной фотографии в книге А.Суворова на стр. 180.
Фрицы на ней скорее всего на береговых позициях. Там берег имеет характерный "гребень", как бы приподнят (когда мы возвращались от Бригидок, в этом воочию убедился). Вот там они и окопались. 24 числа уже точно были. Так, что били они по пытавшимся пробиваться по мосту или вплавь и отсюда, почти в упор, а не только со стороны 98ОПАД и пороховых складов с западной стороны (вдоль Мухавца) как считал Р.Алиев, да и все мы...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/5/valp143JPG_3525006_3797105.jpg) (http://pixs.ru/showimage/valp143JPG_3525006_3797105.jpg)
-
Олег, мне приятно, что ты меня уважаешь. Взаимно. Оба мы уважаемые люди!(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/7/1403237jpg_9730125_3797597.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1403237jpg_9730125_3797597.jpg) :D
Два довода в пользу моей версии. Когда я встал на валу то панорама и обзор и главное ВЫСОТА вала по отношению к бывшим там, на той стороне кольцевым казармам и воротам привели меня к мысли, что фото сделано не на валу, а внизу с берега.
И второй, немаловажный довод. Посмотри на снимок вала п.143 с самолета в июне 1941 года - он ЛЫСЫЙ! Деревьев то не видно! А на фото с немцами эти деревья есть (те самые, что росли вдоль берега... :P
(http://img.pixs.ru/storage/5/1/8/DSC08338JP_2031698_3797518.jpg) (http://pixs.ru/?r=3797518)
По версии с капониром. принимаются все желаемые варианты, но я хотя бы тороплюсь (а чего откладывать если мнение ЁСЦ ;D)
-
Я думаю немцы сняты где КК от Холмских и до оконечности, или даже в конце где оконечность, но у поворота.
-
"Сан Саныч", Холмские находятся с противоположной (Южной стороны), а мы про северный участок у Трехарочных ворот ;D ;D ;D
-
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/5/kazematJPG_9028129_3796655.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/kazematJPG_9028129_3796655.jpg[/url])
Вряд ли это одно и то же строение, форма окон другая.
Однозначно можно сказать лишь то, что здание явно царской постройки, закругленное, на заднем плане - вал.
У меня поначалу первая мысль была - бригидский барбакан. Но сличение оказалось не в пользу оного. Жаль, что не просматривается толщина стен - окна зачернены. Но, если царский период, плюс бойницы и дымоотводы, то строение оборонительного характера.
И если Гшопф не ошибается насчет 2-й роты 133 пп, то это должен быт Западный остров. А там сам черт ногу сломит, фотографий почти нет, и далеко не все сохранилось до наших дней.
-
Да, Олег, точно! Это должно быть закругленная сторона казармы, обращенная к Бугу.
Из 58-ми осталось 10. Неплохо!
-
(http://s19.radikal.ru/i192/1201/04/2fd06894e1c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1201/04/2fd06894e1c1.jpg.html)
-
Та часть здания что в центре кадра за деревьями?
-
Да, тезка, именно она. Плохо, но заметно закругление и расположение окон.
-
Вы про то, сооружение, что я выделил белым кружком? Как минимум оно должно быть похожим (по проекту) на такой же капонир, что с белой (разрушенной кровлей на Северном). Понятно, что где наши отчаянней оборонялись там немцы и понесли наибольший урон. Если каземат сохранился на Западном, то по характеру повреждений стен можно и место вычислить, если нет - то увы, 100% уверенности нет. Неплохо бы весь комплекс воспоминаний и документов проанализировать. За пограничников и "шоферов" более весомая версия, потому как, наверное были более организованы и подготовлены, находились у границы.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/0/Kopiyaojpg_4637932_3798580.jpg) (http://pixs.ru/?r=3798580)
-
Да, в кружочке - это оно. На Северном все-таки другое сооружение и по конструкции, и по назначению.
А самое главное - упоминание Гшопфом 2-й роты. Они действовали как раз на Западном.
-
Да, 2-я рота - это зацепка. Андрей, но мне всегда думалось, что здание курсов шоферов имело своеобразные отличительные треугольные элементы проемов фасада.
-
Еще одна героическая страница обороны. Соружение видимо частично разбиралось (фасад) для нужд строительства...(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/2/ZapostrovJ_3544744_3799732.jpg) (http://pixs.ru/?r=3799732)
Вот в чем не согласен так в том, что соооружения разные. Всё строилось по типовым чертежам и для стандартных нужд обороны. Просто на укрупненной фотографии из книги пастора верхняя часть окон закопченая и создается иллюзия удлиненных окон в отличии от такого же капонира (люнета?) на Северном. Вот и вся разница.... :-[
Оба сооружения выносные за внешний вал и задача у них одна. Хотя, конечно, могли быть различия даже и в конфиргурации оконных проемов, допускаю. Северный больше напоминает полубашню, барбакан у Бригидского моста. Жаль, нет других фото!
-
но мне всегда думалось, что здание курсов шоферов имело своеобразные отличительные треугольные элементы проемов фасада.
Это на тыльной стороне, декор так сказать. А фронтальная часть - сугубо оборонительная, с бойницами.
Что ж, придется согласиться с Ефимом, что эти сооружения на Западном и на Северном похожи. Правда на Северном тыльная часть уходит в вал, а на Западном - открыта.
А Олегу нужно еще одну "звездочку" рисовать... :)
-
Всегда почему-то думал что в книге Гшопфа нет картинок. Наверное потому что её не видел :)
У кого-то наверняка есть оригинал на немецком - что там ещё интересного есть из фотоматериала?
-
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...
-
Всегда почему-то думал что в книге Гшопфа нет картинок. Наверное потому что её не видел :)
У кого-то наверняка есть оригинал на немецком - что там ещё интересного есть из фотоматериала?
Андрей, фотографий и картинок по БК там не много. И все они так или иначе на форуме появлялись в разное время через вторые, третьи и т.д. руки, просто большинство людей не знает их происхождения. Пожалуй, сдача в плен в форте Граф Берг и здание школы шоферов на Тереспольском (?) - те фото, что я представил в последние дни, это все, что еще не было на этом форуме. Всем известные "картинки" - схема штурма крепости 22 июня и её результат - схема кладбища дивизии в Бресте. Пара фото полковой школы 84сп на Госпитальном, водружение флага в Цитадели, сдающиеся бойцы РККА, раненый бегущий унтер. Фото фельдфебеля, который сделал большинство этих известных снимков, некоторые персоналии из офицеров. Примерно так.
-
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
[url]http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12[/url] ([url]http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12[/url])
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...
Хорошо, что вы обратили внимание на тему! Ведь вы были на острове и кроме всего прочего можете высказать свои визуальные наблюдения, есть что похожее?
-
Ничего похожего там нет. В общем, аэрофотосъемка 1940 г. дает почти исчерпывающее представление о застройке острова. Не сразу различимы только четыре пороховых погреба, обвалованных землей и, соответственно, казематы внешнего вала. Все остальное видно.
По Западному, видимо, будет подготовлена отдельная публикация - наверное, к лету.
-
Отлично! Будем ждать! :)
-
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
[url]http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12[/url] ([url]http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12[/url])
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...
Александр, спасибо за ссылку! Но, все-таки, с Вашим резюме не согласен. Да, на аэрофотосъемке количество труб хорошо просматривается. Но на фото Гшопфа то, что видно, - это отнюдь не всё трубы. Это также и опоры разрушенной кровли. Они даже по внешнему виду отличаются друг от друга, опоры более массивные.
Кстати масштабирование аэрофото позволяет разглядеть и сооружение на Северном, о котором писал Ефим. Оное имеет все-таки прямоугольную форму и этим самым отличается от фото Гшопфа.
Есть другая проблема. Просмотрел сборник "БК" на предмет немецких документов. Да, для чистки Западного был с обеда 22-го выделен 1-й батальон 133 пп, позднее ограниченный только одной усиленной ротой. Номер роты в ЖБД 45 пд не указывается. И только в воспоминаниях Лозерта говорится, что вместе с его пулеметчиками на Западном действовала 3-я рота 133 пп. Гшопф vs. Лозерта...
-
Если на этих кирпичных столбиках лежала продольная стропильная балка, то, возможно, это действительно фрагмент здания школы шоферов.
Вроде бы в РГВИА есть достаточно полный комплект чертежей по крепости. Если найти листы с проектом этих казарм (их две было, во втором и третьем люнетах), то, не исключено, что и план стропил не понадобится - достаточно будет сличить фасады.
-
Это лишний раз говорит о неточности немецких источников и воспоминаний, не такие уж они непогрешимые. Если смотреть по выкладкам Рудольфа Кицлера, то ни одна рота 133 полка не понесла таких потерь, о которых говорит подпись к фотографии. Возможно загадка кроется в том, что убитых было все-таки больше, чем 482 (по Гшопфу) и 491 (Кицлер в 1993году). Ведь в предисловии к книге издания 2002 года уже указывается о 537 убитых. А фото из этого издания.
Ясно одно, что за это здание шел нешуточный бой и бойцы РККА сильно досаждали нападавшим и наверняка нанесли им немалый урон. Многое все-таки говорит о том, что это Тереспольское укрепление.
-
Если конспективно, на Западном острове имелось три очага - а правильнее сказать - три организованных группы обороны: Мельникова, Черного, Жданова. Первые две действовали два дня. Третья, скорее всего, - до 24.06. Это и есть "Школа шоферов".
Версия не без изъяна, потому что здание стоит в полутора сотнях метров от развилки главной дороги. Стали бы немцы терпеть такую занозу несколько дней? Тем более, что в донесениях в штаб дивизии речь идет конкретно о зачистках, а не о бое за какой-то объект. Когда понадобилось заткнуть дот на северной оконечности и туда были посланы силы - об этом было прямо сказано. Про "Школу" подобных упоминаний нет.
-
Вроде бы в РГВИА есть достаточно полный комплект чертежей по крепости. Если найти листы с проектом этих казарм (их две было, во втором и третьем люнетах), то, не исключено, что и план стропил не понадобится - достаточно будет сличить фасады.
В iBrest'е эти чертежи наверняка есть.
В отношении "второй роты Гшопфа" все больше вопросов. В ШБК ее следов также не нашел. С обеда 22-го на Западном вводилась 1-я рота Хурма. Затем на усиление пулеметчиков ввели еще 3-ю роту. Кроме того на острове заявились саперы из 81-го полка (огнеметчики?). Все они 22-24 то зачищали остров, то опять уходили на валы.
-
Вчера ехал с работы размышлял по схожести и различиям этих капониров-казематов как фортификационных сооружений. Скорее всего такое же дело как и с воротами крепости во внешних валах. Функционально - все они типовые, но обязательно с различиями в архитектурном исполнении. Это особенность царских фортификаторов и строителей. Творческое отношение к делу, даже военному, не то что было у нас в т.н. "хрущевские" времена. Все дома сериями, все под одну гребенку. В какой город не приедешь, в новых районах чувствуешь себя как Женечка Лукашин :D
-
Архив iBrest'а не работает и к чертежам доступа, увы, пока нет :(
-
Если в крепости, то где?
(http://s54.radikal.ru/i145/1201/15/24ddb87a33e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Похоже на то место, которое австрийцы обозвали пкт 143.
-
п. 145 имеет характерный профиль и элементы фасада отличаются.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/55/dc13a5b410a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/ab/5106e6e1be1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
п.143 ...форма окон разная.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/0a/e5d1b1825a4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Может вал у Северо-Запалных ворот там где выписки из устава на стенах?
-
Казармы с такой закругленной формой оконных проемов были в фортах, но то, что имею на фотографиях не подходит тоже...
XI форт (кстати, по поводу этого фото тоже были споры)
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/7d/406eb9474b48.jpg) (http://www.radikal.ru)
форт Граф Берг
(http://s018.radikal.ru/i528/1201/e3/a967ad189471.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, мое мнение - это казематы в куртине между 1 и 2 люнетами тереспольского укрепления (западный остров). Много фортификационных терминов))), постараюсь подыскать снимок с воздуха чтобы показать наглядно.
Доводилось видеть чертеж этих казематов, очень уж форма оконных проемов там похожа,да и количество помещений вроде соответствует.
-
Да, Олег, много схожего (возможно даже по количеству окон-проёмов), но есть и отличия с п.143
Если на Западном есть похожее сооружение то это шанс обнаружить и сопоставить! Дерзайте, брестчане!!!
-
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/a3/76d6359ce572.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, Олег, много схожего (возможно даже по количеству окон-проёмов), но есть и отличия с п.143
Если на Западном есть похожее сооружение то это шанс обнаружить и сопоставить! Дерзайте, брестчане!!!
Все давно обнаружено, только оно в таком состоянии, что сопоставлять нечего. Вот это еще можно сопоставить:
(http://spikker1.pochta.ru/%CA%E0%E7%E5%EC%E0%F2%FB%20%ED%E0%20%C7%E0%EF%E0%E4%ED%EE%EC.jpg)
-
Я бы все-таки не сбрасывал со счетов. По-моему, много общего, если конечно можно судить по такому состоянию здания и по такому качеству его изображения.
-
За нами с Западного следят! ;)
Виталий, все-таки предки были умнее и хитрее нас. Еще раз убеждаюсь, что ничего в крепости не строилось абы как. Даже типовые казематы в горжах (валах) все-равно имели архитектурные различия по фасаду и окнам, как и ворота крепости. В этом изюминка. Разве что один в один пороховые склады по периметру. И опять же - пороховушка на Западном отличается от остальных!
(http://i.pixs.ru/storage/9/2/7/kazJPG_4384946_3860927.jpg) (http://pixs.ru/?r=3860927)
-
Полностью согласен с тем, что "ничего в крепости не строилось абы как". Подождем вестей с Пограничного. Сооружение на Кобринском изрядно видоизменилось за годы и на нем нет штукатурки, это может объяснять отличия.
-
По разрешению Александра Суворова и личной просьбе Ивана:
(http://spikker1.pochta.ru/kaz-rufort.jpg)
(http://spikker1.pochta.ru/kazvnutr-rufort.jpg)
(http://spikker1.pochta.ru/gilzy-rufort.jpg)