fortification.ru - –усский фортификационный сайт

ќбща€ категори€ => ќбщий => Ѕрестска€ крепость => “ема начата: VOiceNet от 08 Ќо€брь 2010, 19:50

Ќазвание:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: VOiceNet от 08 Ќо€брь 2010, 19:50
–еб€т, может кто владеет информацией вот по этой заметке:

јргументы и факты. 2004 год
»з статьи "ѕоследний самурай"
 
Ћетом 1943 года капитан »оганн ¬естман в Ѕрестской крепости писал в дневнике: Ђ»ногда ночью нас обстреливают русские, которые пр€чутс€ в казематах крепости. √овор€т, их не больше п€ти человек, но мы не можем их найти.  ак им удаетс€ жить там два года без воды и пить€? я этого не знаюї".

ѕрошу прощени€ если повтор€юсь, не обнаружил на форуме.
Ѕуду признателен, если уткнете носом...
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: —ан —аныч от 08 Ќо€брь 2010, 20:54
ѕосмотреть бы источник.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: LOKI от 08 Ќо€брь 2010, 20:56
 ершоу
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: igorg25 от 08 Ќо€брь 2010, 21:44
„то лично мне непон€тно, почему немцы за два года не законопатили все щели. Ќе так уж и много в Ѕ  помещений. халатность? Ќехватка ресурсов? Ќе мешало жить? “ого не стоило?
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: ёрий32 от 08 Ќо€брь 2010, 21:50
—корее всего не мешало жить.¬се силы использовались дл€ охраны действующих обьектов борьбы с партизанами и подпольем.¬ Ѕ  наверное были единичные подобные случаи.ƒа и лазили по ней наверн€ка мало.ћожно было нарватьс€ на неразорвавшуюс€ гранату или снар€д.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: LOKI от 08 Ќо€брь 2010, 22:34
„то лично мне непон€тно, почему немцы за два года не законопатили все щели. Ќе так уж и много в Ѕ  помещений. халатность? Ќехватка ресурсов? Ќе мешало жить? “ого не стоило?
давненько вы в крепости не были....заколотить все дыры...... ј  вы это себе представл€ете?????

ƒа и лазили по ней наверн€ка мало.ћожно было нарватьс€ на неразорвавшуюс€ гранату или снар€д.
или лопатку саперную в лоб получить.....
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: igorg25 от 08 Ќо€брь 2010, 23:39
≈ћЌ»ѕ, при осаде јджимушкайских катакомб, немцы позаделали все подозрительные щели. там работы было не меньше.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: nicodim-2 от 08 Ќо€брь 2010, 23:46
—обственно стрельба в крепости в 1943 г. могла быть делом рук подпольщиков или партизан, причем скорее вторых. », скорее всего, никакой св€зи с обороной 41-го не имела.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: LOKI от 09 Ќо€брь 2010, 00:16
≈ћЌ»ѕ, при осаде јджимушкайских катакомб, немцы позаделали все подозрительные щели. там работы было не меньше.
возможно...не могу ничего утвердительного говорить, тк не владею информацией....однако (если не прав то поправте) как по мне катакомбы-разветвленна€ цепь подземных ходов, которые € не думаю что могут иметь с 100 или более выходов на поверхность.....а в Ѕ  как мне кажетс€ поболее мест, где можно спр€татьс€....¬он один ¬‘ чего стоит, почистили с вечера, почистили утречком.....а там 12 человек потом еще нарисовалось.....
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: VOiceNet от 09 Ќо€брь 2010, 01:55
(http://www.radiozjablik.se/wp-content/uploads/2010/06/Soviet-Pictures-122-Pogranzastava.jpg)

ЂЂ27.VII. 43. »ногда ночью нас обстреливают русские, которые пр€чутс€ в казематах крепости. √овор€т, их не больше п€ти человек, но мы не можем их найти.  ак им удаЄтс€ выжить под землЄй два года без еды и пить€?! я этого не знаю. Ќи тотальное минирование развалин, ни огнемЄты, ни даже газы Ц не помогают: патрули гарнизона продолжают нести в ночное врем€ потери убитыми, реже ранеными, как правило т€жело Ц в голову, шею, грудь. Ѕывает, что патруль бесследно пропадает: не наход€т ни оружи€, ни тел, ни даже следов крови! ƒезертируют что ли или это оп€ть русские из крепости постарались?

—тандартно пишут про бедн€г в сопроводительных документах о текущей убыли Ц небоевых потер€х среди личного состава гарнизона: ЂЌесчастный случай, подорвалс€ на мине.ї »ли того проще: Ђѕропал без вести при проведении плановой, антипартизанской операции, в лесу. ѕоиски  не дали результатов.ї »нтересно, если бы не русские партизаны, что бы делало вышесто€щее командование гарнизона, какой именно бледный у него был бы вид?

«амкнутый, нелюдимый,  исключительно неразговорчивый обер-лейтенант  ., из антидиверсионного подразделени€ егерей, сообщил мне как-то, по большому секрету, (перебрав шнапса), что собаки отказываютс€ работать по следу! Kак он сказал с мрачном усмешкой: Ђ”веренно его тер€ют, почти сразу жеї. ѕо его же словам, после того как две группы, ушедшие на прочЄску и зачистку подземелий, исчезли, а из третьей, заслышав выстрелы, обнаружили прибыв в дальний, полузатопленный подвал лишь тело одного, (как показало вскрытие Ц умершего от разрыва сердца), отдан негласный приказ ограничитьс€ лишь контрдействи€ми на поверхности.

ћистика кака€-то!

ќтправл€€сь на ночное патрулирование в крепость, нижние чины желают друг другу: Ђ»збави нас, Ѕоже, от Ђ„Єрной смертиї (чумы), встречи с Ђ‘рау с автоматомї или с русскими демонами!ї Ќекоторые прин€лись ревностно посещать службы гарнизонного пастора.  ак он мне поведал, нередко спрашивают, не владеет ли он навыками экзерсизма. «апасаютс€ вс€ческими талисманами и охранительными амулетами.

 урьЄз: сказки братьев √римм пользуютс€ огромным успехом. ј всЄ из-за того, что кто-то, (пальцем не будем показывать), в шутку, сказал, что там иносказательно изложены способы гарантированно избежать встречи с любыми из тех, кого не следует поминать на ночь гл€д€. ’от€ там столько русских осталось с лета 41-го непогребЄнными, а оттого Ц неупокоенными, что поневоле закрадываютс€ мысли о том, о чЄм шепчутс€ по углам Ц что это сама  репость мстит нам. √лупости! Ќам противосто€т люди. ќднако же вопрос вопросов Ц как, ну как они ухитр€ютс€ не просто выживать в нечеловеческих услови€х в течение двух лет, а ещЄ и оказывать нам регул€рное, небезуспешное сопротивление?!

ƒалее... (http://www.radiozjablik.se/?p=472)
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: —ан —аныч от 09 Ќо€брь 2010, 07:30
ѕрочел € все что ƒјЋ≈≈. Ќо это же все художественное произведение.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: jurav от 09 Ќо€брь 2010, 09:12
интересно а какие материалы о крепости 41-45 г.есть в музее.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: LOKI от 09 Ќо€брь 2010, 09:19
интересно а какие материалы о крепости 41-45 г.есть в музее.
только о том как разбирали ее..... :(
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено:  јё– от 09 Ќо€брь 2010, 12:02
[url]http://www.radiozjablik.se/?p=472[/url]


»нтересно дела пошли , коль ссылаютс€ уже на форумного јкына √раницы Dagа  ;D ;D ;D
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: DimDimich от 09 Ќо€брь 2010, 12:39
¬рата зергов :):):) »з которых вылазили ѕризраки 41-го
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: LOKI от 09 Ќо€брь 2010, 12:47
[url]http://www.radiozjablik.se/?p=472[/url]


»нтересно дела пошли , коль ссылаютс€ уже на форумного јкына √раницы Dagа  ;D ;D ;D

зачем переходить на личности???? ссылка была дана на рассказ.....
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: DimDimich от 09 Ќо€брь 2010, 12:52
ћного ли мы нашли подземной крепости где можно пр€татьс€ длительное врем€. ƒа многое не сохранилось, например александровский капонир.  ѕрочесать все было вполне реально. —корее эти партизаны проникали в крепость из вне и шкодили немцам. ј кто-нибудь в курсе, что находилось в Ѕ  в 41-44гг? ћожет склады или гарнизон?
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: LOKI от 09 Ќо€брь 2010, 12:56
ƒимон с нас искатели подземки как с крокодила фотомодель.......
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: VOiceNet от 09 Ќо€брь 2010, 12:58
...такие же одинокие забытые часовые, веро€тно, были и в легендарной Ѕрестской крепости. ѕричем это не та героическа€ истори€, о которой знают все. ѕо некоторым данным, ее защитники сто€ли на посту аж до 1943 года (считаетс€, что они продержались около мес€ца). » даже... могли убить √итлера!

Ќе так давно был опубликован отрывок из дневника некоего немецкого капитана »оганна ¬естмана, который, наход€сь близ Ѕрестской крепости летом 1943 года, писал: Ђ»ногда ночью нас обстреливают русские, которые пр€чутс€ в казематах крепости. √овор€т, их не больше 5 человек, но мы не можем их найти...ї

¬полне возможно, что последние, кто осталс€ в живых в этом аду, были часовые, охран€вшие подземные склады. »сторики, правда, сомневаютс€ в этом эпизоде:

- ѕосле штурма крепость основательно Ђзачистилиї: в нее с визитом прибывал сам јдольф √итлер, - говорит военный историк јлексей »саев. - “ак что, скорее всего, этого капитана неправильно датировали и процитировали.

’от€, может быть, капитан ¬естман не ошибалс€.

- ѕодземелье Ѕрестской крепости - огромное и запутанное, - говорит военный историк јлексей Ўишов. - “ут же - склады с оружием и продовольствием. ¬полне возможно, что кому-то и удалось продержатьс€ так долго.

¬ таком случае очень жаль, что они разминулись с фюрером...

ќт сюда (http://www.kp.ru/daily/24314/507488/)...
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено:  јё– от 09 Ќо€брь 2010, 13:02
[url]http://www.radiozjablik.se/?p=472[/url]


»нтересно дела пошли , коль ссылаютс€ уже на форумного јкына √раницы Dagа  ;D ;D ;D

зачем переходить на личности???? ссылка была дана на рассказ.....


... “ак понимать , что ссылка как раз на первоисточник ? “огда на форуме есть очередной ј¬“ќ– ;) , которому можно задать вопрос об источниках , легших в основу ...  “олько в таком плане  ;D ;D ;D
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено:  јё– от 09 Ќо€брь 2010, 13:10

- ѕодземелье Ѕрестской крепости - огромное и запутанное, - говорит военный историк јлексей Ўишов. - “ут же - склады с оружием и продовольствием. ¬полне возможно, что кому-то и удалось продержатьс€ так долго.

ќт сюда ([url]http://www.kp.ru/daily/24314/507488/[/url])...


—пециалист ? »ли журналист , не умеющий писать коротко  ;) ?
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: next от 09 Ќо€брь 2010, 13:14
¬ последний день съемок фильма планировалась съемка самого крупного взрыва имитируещего ту самую 1,8т. бомбу, но выпал неожиданный дл€ этого времени снег сделав ландшафт и декорации не л≈тними. Ќо, погода очень воодушивила ». ”гольникова дл€ одного сюжета. —рочно нашли бородатого изнеможденного персонажа. “ак что легенду о "бессменном часовом" скорее всего мы увидим в чертырехсерийной телеверсии фильма ;)
(http://next.fotoblog.by/users/529/46606/12892957924cd917b03bea78.90228474.jpg)
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: DimDimich от 09 Ќо€брь 2010, 13:24
ƒимыч!ќ том,что было в 41-44 –остал писал в "Ўтурме" об этом и —уворов в последней книге!
ћне стыдно.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: DimDimich от 09 Ќо€брь 2010, 14:12
ƒимон с нас искатели подземки как с крокодила фотомодель.......

¬ общем-то да. ≈динственна€ гордость - взгл€д на мир из.....   подземного ќ„ ј! :):):) ѕривет тому, кто разделил со мной эту скромную точку зрени€!
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: VOiceNet от 09 Ќо€брь 2010, 15:27
¬ последний день съемок фильма планировалась съемка самого крупного взрыва...


—пасибо за информацию...
‘ото замечательное, ранее не видел.
ј со взрывами, тут один (http://voicenet.blog.tut.by/2010/11/01/film-brestskaya-krepost-kak-eto-delalos-foto-video/) из них. ѕиротехника была профессиональной...

» все же, имело ли место крепостное сопротивление вплоть до 43-го? √де искать факты...
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: ≈горыч от 09 Ќо€брь 2010, 18:13
≈сли будут факты, легче от этого станет?  ому и дл€ кого?
¬озвигнуть пам€ник новому герою, чтобы его же вскорости и свалили с пьедестала?  :(
” нас √аврилова "замордовали", что он в навозе пр€талс€ - будто это единственное €ркое п€тно последних дней его пребывани€ в крепости о котором он поведал миру (а мог бы не рассказать...)
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: igorg25 от 09 Ќо€брь 2010, 19:03
я так понимаю, "подземные" склады = склады в казематах под валами. »ћ’ќ, в отличие от 41-43гг., в 39-41гг. у –  ј было достаточно сил, средств и времени позаделать лишние дыры в помещени€х. Ёта тема уже обсуждалась в "ѕодземной Ѕ ".
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: Andrey70 от 10 Ќо€брь 2010, 06:29
   Ќафига немцу вооруженному "маузером", прицепили подсумки от ћ–Ш  ос€к.
   фото из поста Next
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: LOKI от 10 Ќо€брь 2010, 09:07
   Ќафига немцу вооруженному "маузером", прицепили подсумки от ћ–Ш  ос€к.
   фото из поста Next
автомат он протер€л со страху, а маузер подобрал у входа в каземат.....;)
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: Oleg 75 от 10 Ќо€брь 2010, 11:14
Ќа съемках присутствовали военные консультанты, которые очень четко отслеживали все нюансы по форме и амуниции! ѕодсумки, первое на что обращали внимание. ƒоходило до того, на какой уровень и с какой стороны цепл€ть значки! Ётот эпизод снимали в последний день.   этому времени уже все уехали практически.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: next от 10 Ќо€брь 2010, 11:40
добавлю что этот эпизод снималс€ не съемочной группой.
ѕо консультантам. Ќа моих глазах остановили съемку сцены и мен€ли поводок собаке потому что он был не военного образца  41-го года, так что за амуницией следили строго.
¬от и сам часовой.
(http://next.fotoblog.by/users/529/46627/12893769834cda54d7ec6b19.09170110.jpg)
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: LOKI от 10 Ќо€брь 2010, 11:43
усталости и отреченности от всего мирского в его лице нет...»ћ’ќ....
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: Andrey70 от 10 Ќо€брь 2010, 17:26
   Next, тем не менее скриншоты класс, спасибо!
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: next от 10 Ќо€брь 2010, 17:44
OLEG 75, Andrey70, спасиб 
—орри сыылка не работает вот фота :)
(http://next.fotoblog.by/users/529/46639/12893990104cdaaae294e4e9.87817912.jpg)
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: LOKI от 10 Ќо€брь 2010, 17:46
как говорил кто-то.... Ќ≈ ¬≈–ё....
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: Ѕородачѣнковъ ƒимитрий от 17 Ќо€брь 2010, 00:24
ј говорил так, ƒимон, —таниславский.. :-)
ј внизу - справочка о партизанщине.. одного из бывших военнослужащих Ѕрестской крепости, удавшемус€ спастись и пройти всю войну..
(http://s48.radikal.ru/i120/1011/09/e386f3760989.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: ≈горыч от 17 Ќо€брь 2010, 09:16
ƒа, какие разные судьбы у защитников.
ћалость не отсюда, но в тему партизан. —мотрите какие лихие парни воевали в паризанских отр€дах Ѕелоруссии!
(http://s40.radikal.ru/i090/1011/3c/a221fb8fd995t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1011/3c/a221fb8fd995.jpg.html)
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...
ќтправлено: ≈горыч от 17 Ќо€брь 2010, 12:36
–аз уж коснулись партизан
Ђ¬ал€ «енкина вспоминаетї

http://www.vb.by/article.php?topic=36&article=11188

–еб€там нужны были пропуска, чтобы ходить по улицам в ночное врем€: в крепости, где ночью не было немцев, можно было найти много оружи€. Ѕорис устроилс€ в железнодорожную организацию пилить дрова и какое-то врем€ работал на расчиске руин в крепости.

«десь € познакомилась с секретарем подпольного горкома партии ѕетром √еоргиевичем ∆уликовым, о чем € тогда, конечно, не знала. ќн очень подробно расспросил об обороне крепости, ее защитниках, попросил побывать у лагерей военнопленных с целью поиска моих знакомых Ц защитников крепости. Ћагерей около Ѕреста было несколько: в ёжном, на  иевке, √раевке, где позже содержались так называемые Ђцивильные рабочиеї, направл€емые в √ерманию, и в домах комсостава под крепостью. “ам пленных держали дл€ обслуживани€ немецких госпиталей, воинских частей и других учреждений.

–еб€та из гетто, которые до войны учились в нашей школе, Ц ћихаил ‘аерман, »з€  аган, ¬олод€ Ёпштейн, Ц работали в крепости, и, когда их строем вели обратно в гетто, они умудр€лись занести к ѕикусам оружие или патроны (Ђскладї был в сарае за домом). ¬се они состо€ли в подпольной организации гетто. Ќередко приносили медикаменты и одежду дл€ бежавших из плена военнослужащих.

ѕервым печальным событием стал арест и расстрел ¬олоди  ов€зина (сына командира батальона из 333-го стрелкового полка). ѕримерно в декабре 1941 года его захватили с записью сводок —овинформбюро, но больше арестов тогда не последовало.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: igorg25 от 05 ќкт€брь 2018, 11:34

Ќемецкие источники о погибших в Ѕ  в июле-августе немцах


÷итировать
—тать€ из газеты: ≈женедельник "јргументы и ‘акты" є 25 22/06/2011
[url]http://www.aif.ru/society/history/ya_umirayu_no_ne_sdayus_kogda_pogib_posledniy_zashchitnik_brestskoy_kreposti[/url] ([url]http://www.aif.ru/society/history/ya_umirayu_no_ne_sdayus_kogda_pogib_posledniy_zashchitnik_brestskoy_kreposti[/url])
...
ѕризраки-одиночки


... разрушенна€ цитадель продолжала сражатьс€. 12 июл€ Ђрусский бросилс€ с башни на группу сапЄров, держа в руках две гранаты, Ч четверо убиты на месте, двое умерли в госпитале от ранї.


12 июл€ Ђрусский бросилс€ с башни на группу сапЄров, держа в руках две гранаты, Ч четверо убиты на месте, двое умерли в госпитале от ранї -
»з воспоминаний  увалина —ерге€ ћихайловича. —т. сержант 84 стр. полка. —ражалс€ на участке у ’олмских и Ѕрестских ворот до 2 июл€.
...„исла 14-15 июл€ мимо нас с песн€ми прошел отр€д немецких солдат, человек 50.  огда они поравн€лись  с “ереспольскими воротами, в середине их стро€ неожиданно раздалс€ взрыв и все заволокло дымом. ќказываетс€, это один наш боец еще сидел в разрушенной башне над воротами. ќн сбросил св€зку гранат на немцев, убив человек 10 и многих т€жело ранив, а затем прыгнул с башни вниз и разбилс€ насмерть.



ћест в ÷итадели, где можно было бы скрыватьс€, не так уж и много. ¬едь нужен доступ к еде и воде .
¬ подземель€х ÷еркви вода может и была, но не еда.
 -333? √де-то у нас звучало о затопленом подвале  иминимум продуктов возможен.
¬спомнилась ливневка в основании “ереспольского моста. ¬есьма неплохое укрытие с выходом к воде.  то-то знает, где она начиналась?
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: Oleg 75 от 05 ќкт€брь 2018, 12:54
ќна начиналась с внутренней стороны ворот.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: mikado 5448 от 05 ќкт€брь 2018, 23:26
÷итировать
 -333? √де-то у нас звучало о затопленом подвале  иминимум продуктов возможен.

 огда-то давным-давно (в 70-х) не помню откуда слышал или даже читал про затопленные подвалы в ÷итадели справа от “рЄхарочных ворот-там где сейчас газон на месте разобранных казарм.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: igorg25 от 06 ќкт€брь 2018, 08:22
ћожно ли было из ливневки выйти в сторону ÷итадели?

»ћ’ќ, даже ночью переходы по открытому должны были быть короткими. ѕотому даже маршрут группы погранцов: ю/з    -> “ер.ворота ->  -17 -> оф.столова€ -> ÷ерковь -> »нженерка ->    -> ћуховец выгл€дит безопасней, чем вдоль стен   -132+  -84.

Ќемцы в цитадели столовались, но ночевали ли они там?

ѕомню что-то было про затопление подвалов  -333. ¬озможно, это проекци€ другого места.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: Gurock от 07 ќкт€брь 2018, 09:08
ƒо "рестоврации" от моста через Ѕуг по ливнЄвке можно было попасть за “ереспльские ворота в ÷итадель. ”же там от отстойника шли разветвлени€ вдоль јрсенала и вдоль казарм.  Ѕыла ж на форуме схема ливнЄвки.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: igorg25 от 07 ќкт€брь 2018, 17:29
разветвленные подземные ходы...
“о есть чисто ливневка, в канализацию зданий ходов не было?
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: Oleg 75 от 07 ќкт€брь 2018, 19:27
ƒо "рестоврации" от моста через Ѕуг по ливнЄвке можно было попасть за “ереспльские ворота в ÷итадель. ”же там от отстойника шли разветвлени€ вдоль јрсенала и вдоль казарм.  Ѕыла ж на форуме схема ливнЄвки.
ќткуда инфа про разветвление ливневки? Ѕыл план “ереспольских ворот и там показано, как она проходила под воротами. ѕеремещатьс€ там не возможно практически.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: Gurock от 12 ќкт€брь 2018, 10:16
 “ак в плане и было уже внутри за воротами ветка вдоль казарм и ветка вдоль  јрсенала.
Ќазвание: Re:  репостные партизаны 43-го...?
ќтправлено: sam43 от 12 ќкт€брь 2018, 20:07
¬о врем€ подготовки площадки под установку пам€тника пограничникам общалс€ неоднократно с прорабом и рабочими по поводу ливневки. ¬ конце концов один ихний человек полез по ходу от Ѕуга. ѕотом задом (раком) возвращалс€. ќн стучал молотком по своду в месте, куда смог доползти. Ёто метрах в 7 за воротами во внутреннем дворе ÷итадели. ƒумали взломать асфальт, чтобы посмотреть в конце концов, что там да как. Ќо это территори€ ћемориала со всеми вытекающими последстви€ми.