Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 362587 раз)

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1190 : 21 Ноябрь 2011, 21:50 »
Ну. 38й год!.. Тогда и частичная мобилизация была проведена.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4570
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1191 : 22 Ноябрь 2011, 12:20 »
Кажется, я нашел разумное объяснению, почему оборона практически во всех мемах указана до начала июля.
26.06 пал последний КРУПНЫЙ участок обороны в Цитадели, 29.06 - ВФ, но ведь оставались мелкие группы. Их участники, плененные в июле, и могли быть катализатором "мемуарной обороны". Потому люди, плененные 23-26.06 и могли писать, что они обороняли в июле Церковь, что в лагере были люди, побывавшие в церкви в июле. И по другим участкам та же картина. И выжженые огнеметами казематы могут быть июльскими. Но для того, чтобы эта схема сработала, надо, чтобы кол-во плененных в июле исчислялось совсем не единицами.
Илюльских пленных не единицы. Только в ОБД по Бресту человек 50 точно будет, может больше. Но ни у кого нет пометки "крепость" чтобы с уверенностью сказать что боец именно оттуда. Многих "выловленных" в окрестностях города записывали как брестских.

Мне кажется что "июльская оборона" основана не только на слухах о боях в июле. Официальную версию растягивали по времени, чтобы дать громкий патриотический заголовок - "Крепость обороняли месяц". Вспомните любую советскую книжку по войне общего содержания. Там будет "месяц держалась Брестская крепость". Всё логично.   
В эту схему нормально вписывается и табличка с 4 июля в секторе 98-о ОПАД и дата пленения Гаврилова...   

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4442
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1192 : 22 Ноябрь 2011, 16:26 »
Люди, работавшие с мемами, утверждают, что июль прозвучал в мемах еще до Смирнова.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2517
  • Я сын воевавшего отца
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1193 : 22 Ноябрь 2011, 16:32 »
Если я не ошибаюсь, то почитайте воспоминания Семенюка. И если проследить в них хронологию, типа мы попрятались, потом через несколько дней вышли и опять держали оборону, то тут и получится  первая половина июля.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9109
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1194 : 22 Ноябрь 2011, 18:30 »
Георгий ЗОТОВ

- 1 августа 1941 г. унтер-офицер Макс Клегель записал в своём дневнике: «В крепости погибли двое наших - полумёртвый русский зарезал их ножом. Здесь до сих пор опасно. Я слышу стрельбу каждую ночь».

«…Потери очень тяжёлые. За всё время боёв - с 22 по 29 июня - мы потеряли 1121 человека убитыми и ранеными. Крепость и город Брест захвачены, бастион находится под полным нашим контролем, несмотря на жестокую смелость русских. По солдатам до сих пор стреляют из подвалов - фанатики-одиночки, но мы скоро с ними справимся».

Огнемёты против мужества
  Между тем 15 августа 1941 года в нацистской прессе появилось фото солдат с огнемётами, «выполняющих боевую задачу в Брестской крепости», - живое доказательство того, что перестрелки в казематах шли почти два месяца после начала войны. Потеряв терпение, немцы использовали огнемёты, чтобы выкурить из убежищ последних храбрецов. Полуослепшие во тьме, без еды, без воды, истекая кровью, бойцы отказывались сдаваться, продолжая сопротивление.
     Жители деревень вокруг крепости утверждали: стрельба из цитадели слышалась до середины августа.
- Предположительно, финалом сопротивления советских пограничников в крепости можно считать 20 августа 1941 г., - полагает Тадеуш КРУЛЕВСКИЙ, польский историк. - Чуть раньше немецкого коменданта Бреста, Вальтера фон Унру, посетил полковник генштаба Блюментритт и приказал «срочно привести крепость в порядок». Трое суток подряд, днём и ночью, используя все виды вооружений, немцы проводили тотальную зачистку Брестской крепости - наверное, в эти дни и пали её последние защитники. А уже 26 августа мёртвую крепость посетили два человека - Гитлер и Муссолини…
…Сам генерал-лейтенант Фриц Шлипер в том же докладе указал: он не может понять смысла столь ожесточённого сопротивления - «наверное, русские сражались сугубо из боязни расстрела». Шлипер до жил до 1977 года и, думается, так и не понял: когда человек бросается с гранатой на вражеских солдат, он делает это не из-за чьих-то угроз, а просто потому, что воюет за свою Родину


« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2011, 18:31 от Efim »

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2517
  • Я сын воевавшего отца
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1195 : 22 Ноябрь 2011, 19:17 »
Из воспоминаний Кувалина Сергея Михайловича. Ст. сержант 84 стр. полка. Сражался на участке у Холмских и Брестских ворот до 2 июля.
...Наставив на грудь штыки, фашисты обыскали нас, отобрали все личные вещи и, отделив группу в человек 20, велели убирать трупы на этом участке. Мы собирали и хоронили павших советских бойцов без разбора и регистрации в первой ближайшей воронке. Трупы разложились, дышать было тяжело. Немецких солдат клали в груды, вынимали все документы, жетон отдавали офицеру, который стоял в стороне с флаконом одеколона в руках. Больше всего немецких солдат было у моста через канал и вокруг гарнизонного клуба. На этом участке мы собрали трупов 600-700. Числа 14-15 июля мимо нас с песнями прошел отряд немецких солдат, человек 50. Когда они поравнялись  с Тереспольскими воротами, в середине их строя неожиданно раздался взрыв и все заволокло дымом. Оказывается, это один наш боец еще сидел в разрушенной башне над воротами. Он сбросил связку гранат на немцев, убив человек 10 и многих тяжело ранив, а затем прыгнул с башни вниз и разбился насмерть.
Так что все возможно что на фото с Воронкой мог быть и ст. сержант Кувалин. И думаю дан ответ когда заполнялись воронки, со 2,3 июля по 15, а может и далее июля. Так что один фигурант нам известен.


« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2011, 19:34 от Александр64 »
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4442
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1196 : 22 Ноябрь 2011, 19:25 »
Варианта просматривается два:
- спрятаться, дождаться снятия блокады и уйти;
- спрятаться и вести партизанскую борьбу в БК, нападая на малочисленые группы и одиночек.
Но не приходят на память мемы со вторым вариантом. Похоже, и здесь больше надежды на немецкие архивы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9109
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1197 : 22 Ноябрь 2011, 20:50 »
Так что все возможно что на фото с Воронкой мог быть и ст. сержант Кувалин. И думаю дан ответ когда заполнялись воронки, со 2,3 июля по 15, а может и далее июля. Так что один фигурант нам известен.

  Как минимум известен еще один фигурант! При чем по его свидетельству хоронили погибших "на участке между нынешним музеем и гарнизонным собором!" Когда он показывал примерное место захоронения это оказался "сквер где росли деревья"(!!!) 

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5874
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1198 : 23 Ноябрь 2011, 00:00 »
Егорыч,я думаю наполняемость воронки на пути от Трёхарочных к Холмским гораздо больше чем которую нашли....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9109
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1199 : 23 Ноябрь 2011, 00:11 »
Не уверен. С той стороны не атаковали и активных действий там не было. Хотя как знать...